POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je PvdA en D66 beide als politiek midden ziet, moet een partij die eigenlijk al hun standpunten deelt met 1 van deze 2 ook wel politiek midden zijn. Er is geen andere reden dan de onderbuik om dat te ontkennen.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 13:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
GroenLinks behoort niet tot het politieke midden. In geen enkel kieskompas, stemwijzer, boek over politiek of waar dan ook zal je dat lezen. Maar als je zoiets simpels als niet wil erkennen houdt het gewoon op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even het plaatje erbij gepakt. Het lijkt er idd op dat VVD geen middenpartij (meer) is.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 13:48 schreef Klopkoek het volgende:
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Zo te zien zijn er nog slechts drie middenpartijen 50Plus CDA en CU. Doe er je voordeel mee.
En zoals we kunnen zien staat GroenLinks wel heel ver uit het midden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 15:02:05 ]
Dat is het Kieskompas en dus niet een internationale classificering (binnen andere liberale democratieën).quote:
[..]
Even het plaatje erbij gepakt. Het lijkt er idd op dat VVD geen middenpartij (meer) is.
Zo te zien zijn er nog slechts drie middenpartijen 50Plus CDA en CU. Doe er je voordeel mee.
[ afbeelding ]
En zoals we kunnen zien staat GroenLinks wel heel ver uit het midden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is fatsoenlijk precies? En discrimineren doen diverse bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Ik zie 2 kanten: de discriminerende en de fatsoenlijke. Dat zijn de twee kanten. Er is maar 1 extreme kant bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Fatsoenlijk is in dit geval: niet discrimineren, geen racistische gedachten hebben en alle andere mensen een menswaardig bestaan gunnen, dus geen opsluiting in een verschrikkelijk kamp als Moria.quote:
[..]
Wat is fatsoenlijk precies? En discrimineren doen diverse bevolkingsgroepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat jij wilt is een utopie in de gegeven omstandigheden. De meeste landen zeker in Afrika en het Midden-Oosten gunnen dat de mensen niet. Om maar mee te beginnen.quote:
[..]
Fatsoenlijk is in dit geval: niet discrimineren, geen racistische gedachten hebben en alle andere mensen een menswaardig bestaan gunnen, dus geen opsluiting in een verschrikkelijk kamp als Moria.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In afwachting van jouw heldere en onafhankelijke overzicht.quote:
[..]
Dat is het Kieskompas en dus niet een internationale classificering (binnen andere liberale democratieën).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 15:32:01 ]
Zijn er internationale experts bezig met de VVD en die zij dan als "een kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking" kwalificeren?quote:
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Ik ben benieuwd naar de bron.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En daarom moeten wij het die mensen ook niet gunnen? Als je alle mensen in Moria en de Turkse kampen verdeelt over de EU zijn het een paar duizend man per land, die kunnen dan gewoon de (in Nederland zeer strenge) asielprocedure volgen. Heeft iedereen waar hij recht op heeft en een menswaardig bestaan. Fatsoenlijke mensen willen dat het zo wordt opgelost. Mensen in kampen stoppen omdat je bang bent voor buitenlanders is zeer onfatsoenlijk.quote:
[..]
Wat jij wilt is een utopie in de gegeven omstandigheden. De meeste landen zeker in Afrika en het Midden-Oosten gunnen dat de mensen niet. Om maar mee te beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja echte vluchtelingen horen inderdaad niet in kampen thuis. Maar economische vluchtelingen is wellicht wat anders. En hoe zo zou ik bang zijn voor buitenlanders trouwens? En een menswaardig bestaan begint met denk ik met een eerlijke verdeling van welvaart en middelen om mee te beginnen.quote:
[..]
En daarom moeten wij het die mensen ook niet gunnen? Als je alle mensen in Moria en de Turkse kampen verdeelt over de EU zijn het een paar duizend man per land, die kunnen dan gewoon de (in Nederland zeer strenge) asielprocedure volgen. Heeft iedereen waar hij recht op heeft en een menswaardig bestaan. Fatsoenlijke mensen willen dat het zo wordt opgelost. Mensen in kampen stoppen omdat je bang bent voor buitenlanders is zeer onfatsoenlijk.
Voor veel landen in Afrika zou dat kunnen betekenen bijvoorbeeld minder wapens kopen maar meer medicijnen en voedsel noem maar even wat geks.
En niet stemmen op een corrupte ANC noem nog maar wat geks. Want veel fatsoenlijke mensen vinden die niet handelen uit puur eigenbelang binnen een regering in Afrika zijn zeldzaam. En gooien hun probleem bevolking over de schutting richting Europa.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 02-03-2021 17:24:07 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
-knip-
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een menswaardig bestaan begint met in je eigen gebied (de EU in dit geval), mensen niet in kampen op sluiten. Je kunt wel steeds wijzen wat anderen verkeerd doen, maar de EU en ook Nederland zitten hier gewoon heel erg fout. En nee, een economisch vluchteling hoort niet in een onmenselijk kamp, maar in een asielzoekerscentrum met een snelle procedure. Als dan blijkt dat hij/zij hier wettelijk niet hoort, moet je ze terug sturen. Zo gaat dat. En niet via deze onmenselijke weg. Mensen in kampen opsluiten, dat doen ze in Noord-Korea, China, dat deden ze in de Sovjet-Unie en Nazi-Duitsland. Dat hoort de EU niet te doen.quote:
[..]
Tja echte vluchtelingen horen inderdaad niet in kampen thuis. Maar economische vluchtelingen is wellicht wat anders. En hoe zo zou ik bang zijn voor buitenlanders trouwens? En een menswaardig bestaan begint met denk ik met een eerlijke verdeling van welvaart en middelen om mee te beginnen.
Voor veel landen in Afrika zou dat kunnen betekenen bijvoorbeeld minder wapens kopen maar meer medicijnen en voedsel noem maar even wat geks.
En niet stemmen op een corrupte ANC noem nog maar wat geks. Want veel fatsoenlijke mensen vinden die niet handelen uit puur eigenbelang binnen een regering in Afrika zijn zeldzaam. En gooien hun probleem bevolking over de schutting richting Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In elk geval zie ik je weer een vergelijking maken met kampen van zoals die waren in nazi-Duitsland en post je wat over andere dictatoriale regimes. Die vergelijking gaat binnen de EU niet op. En dan is een discussie met jou nutteloos. In veel gevallen zeker in Nederland hebben economische vluchtelingen het beter dan ik noem ik maar even weer wat geks een dakloze.quote:
[..]
Een menswaardig bestaan begint met in je eigen gebied (de EU in dit geval), mensen niet in kampen op sluiten. Je kunt wel steeds wijzen wat anderen verkeerd doen, maar de EU en ook Nederland zitten hier gewoon heel erg fout. En nee, een economisch vluchteling hoort niet in een onmenselijk kamp
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik trek die vergelijking niet, ik noem regimes waarbij we kampen verwachten. En dat laatste: heb je de beelden van zowel het oude als het nieuwe Moria kamp wel eens bekeken?quote:
[..]
In elk geval zie ik je weer een vergelijking maken met kampen van zoals die waren in nazi-Duitsland en post je wat over andere dictatoriale regimes. Die vergelijking gaat binnen de EU niet op. En dan is een discussie met jou nutteloos. In veel gevallen zeker in Nederland hebben economische vluchtelingen het beter dan ik nomen maar even weer wat geks een dakloze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk maar een mensensmokkelaar duizenden euros betalen en dan in een boot stappen is een keuze. Veel economische vluchtelingen weten precies wat er in de kampen gaande is maar komen toch. Uit veilige landen. Triest is juist dat mensen die echt hulp nodig hebben achter blijven die hebben dat geld niet. En zitten vast in corrupte landen die de economische steun in eigen zak steken. En komen om van honger en gebrek aan medische zorg. Dit probleem is veel complexer dan wat wel of niet fatsoenlijk is of racisme.quote:
[..]
Ik trek die vergelijking niet, ik noem regimes waarbij we kampen verwachten. En dat laatste: heb je de beelden van zowel het oude als het nieuwe Moria kamp wel eens bekeken?
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 02-03-2021 18:06:14 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh ja, die doen dat bewust. Die hadden legio opties en kozen toch voor het uiteinde van een figuurlijk riool. Logisch wel.quote:
[..]
Natuurlijk maar een mensensmokkelaar duizenden euros betalen en dan in een boot stappen is een keuze. Veel economische vluchtelingen weten precies wat er in de kampen gaande is maar komen toch. Uit veilige landen. Triest is juist dat mensen die echt hulp nodig hebben achter blijven die hebben dat geld niet. En zitten vast in corrupte landen die de economische steun in eigen zak steken. En komen om van honger en gebrek aan medische zorg. Dit probleem is veel complexer dan wat wel of niet fatsoenlijk is of racisme.
Veel geld betalen aan een mensensmokkelaar is voor veel mensen geen optie. Maar los hiervan de EU kan niet iedereen opvangen of de meer globale wereldproblemen oplossen. De EU is namelijk geen supermacht die geld als water kan uitgeven zoals de VS en China. En heeft verder maar weinig macht.quote:
[..]
Oh ja, die doen dat bewust. Die hadden legio opties en kozen toch voor het uiteinde van een figuurlijk riool. Logisch wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
