POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:45 schreef sp3c het volgende:
en dat de grenzen potdicht moeten is niet helemaal waar natuurlijk
men wil de controle over die grenzen terug ... voor wat dat waard is
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Er staat namelijk een molen op het affiche.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
als heel (het Joodse deel van) Israel morgen op het vliegtuig naar Amsterdam stapt dan rolt gekke Geertje gewoon de rode loper uit hoorquote:Op woensdag 24 februari 2021 14:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://historiek.net/kon(...)r-achtertuin/128587/quote:
[..]
als heel (het Joodse deel van) Israel morgen op het vliegtuig naar Amsterdam stapt dan rolt gekke Geertje gewoon de rode loper uit hoor
Hmmm,
85 jaar geleden was er ook al verzet tegen de komst van asielzoekers (ook Joodse).
Tot en met het Koningshuis toe.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Alles moet precies zo zijn als in de jaren '50. Maar dan niet met alle kutdingen die we ons even niet herinneren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Er staat namelijk een molen op het affiche.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Het ideaal van de PVV/FvD stemmer is doorgaans vooral dat ze zich chronisch tekort gedaan voelen en gunnen vooral een ander het licht in de ogen niet. Daarom moet alles dat ze niet kennen weg en hebben ze ook schijt aan een ander. Zodoende moet natuur en cultuur kapot en kan milieu de kolere krijgen.
Daarbij is bij PVV/FvD alles dat mis is altijd de schuld van een ander en moet dus ook vooral de ander gepakt worden.
Daarbij is bij PVV/FvD alles dat mis is altijd de schuld van een ander en moet dus ook vooral de ander gepakt worden.
Volgens mij is voor het gros van de PVV-stemmers de kern: geen noord afrikanen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik weet nog dat ik na een lange periode op Curacao naar Nederland kwam. Op Curacao zijn ook moslims, maar daar zijn totaal geen problemen mee. Ze werken daar samen met joden en christenen, dus ze kennen dat hele probleem niet.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:16 schreef FlippingCoin het volgende:
Volgens mij is voor het gros van de PVV-stemmers de kern: geen noord afrikanen.
In Nederland kwam ik in Utrecht Centraal in de morgen om ongeveer 11 uur op doorreis. Mijn eerste gedachte was: allemachtig, wat is hier aan de hand? Het hele station was tjokvol rondlopende jonge Marokkanen in groepjes, met gympen en trainingspakjes en petjes. Het viel me gewoon op.
Praat over de hel en je komt er.
De PVV en het FvD zijn nogal verschillende partijen.quote:
Geen moskeeën.
Overal weer Zwarte Piet.
Nergens windmolens. Nou ja, wel die oude natuurlijk. Die zijn mooi. Da's wat anders dan die moderne. Die zijn niet mooi.
Nederland is weer van ons.
Grenzen dicht.
Allemaal grenswachten en douaniers die in paspoortboekjes bladeren.
Grenzen dicht.
80% van de landbouwproducten mogen we lekker allemaal zelf opeten.
Grenzen dicht.
Alleen maar DAF-tractoren.
Grenzen dicht.
Paspoort mee als je naar Vaals drielandenpunt gaat.
Grenzen dicht.
Douane-ambtenaren in huiskamers in Baarle Nassau en Baarle Hertog.
Fantastisch toch!
Ik stem op beide niet, maar dat wil nog niet zeggen dat ik onzin zal verkondigen over die partijen.
Zo hebben beide partijen niets tegen internationale handel volgens mij. 'Grenzen dicht' is vaak een beknopte samenvatting voor minder/geen immigratie. Onze landbouwproducten kunnen dus nog gewoon* geëxporteerd worden en wij kunnen nog gewoon* goederen importeren.
*gewoon zal wat minder makkelijk zijn gezien hun EU standpunten maar dat is een ander verhaal.
Dus wat is het doel van dit topic?
ps; als je Volt de kamer in wil helpen is het veel effectiever om de aanval op D66 te openen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2021 18:05:17 ]
Ik wil wel een poging doen om mij in die kiezers te verplaatsen: Ik denk dat ze geen zin hebben in een sluipende doch radicale verandering van het land waarin ze wonen. Enerzijds door de bevolkingssamenstelling, de racistische en Nederlandvreemde identiteitspolitiek en de intimiderende islamisering die ook totaal niet past in de 450 jaar oude traditie van godsdienstvrijheid en sociale samenhang. Anderzijds maar niet zonder samenhang de radicale verandering van Nederland als zelfstandige staat waarbij die staat opkomt en zonodig zorgt voor de mensen die hier geboren zijn en zonder dat de staat dan komt bepalen in welk huis, met wat voor energie en hoeveel windmolens in je tuin je mag wonen en hoeveel van je inkomen je daaraan moet uitgeven.
Dus in wezen een heel klassiek idee van het sociaal contract en democratie.
Dus in wezen een heel klassiek idee van het sociaal contract en democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het zo? De retoriek en achterban zijn nogal vergelijkbaar. Dus waar zit het grote verschil?quote:
[..]
De PVV en het FvD zijn nogal verschillende partijen.
Op vele punten. Leg de partijprogramma's maar eerst eens naast elkaar en deel dan je bevindingen even met ons.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is het zo? De retoriek en achterban zijn nogal vergelijkbaar. Dus waar zit het grote verschil?
Jij claimt een groot verschil.quote:
[..]
Op vele punten. Leg de partijprogramma's maar eerst eens naast elkaar en deel dan je bevindingen even met ons.
Het zijn beide clubs die in essentie draaien om een afkeer ten opzichte van ‘buitenlanders’ en de ‘elite’. Waarbij de ene iets meer focus heeft op Marokkanen en de andere wat opener ouderwets racistisch zijn. Maar de haat ten opzichte van de linkse media, het linkse onderwijs, de EU, D66, klimaatwetenschappers etc. is zeer vergelijkbaar.
De verschillen zitten in wat gepruttel rondom Corona en de uil van Minerva. Maar jij zit ideologisch een stuk meer in die hoek, dus je kan vast beter de verschillen duiden.
Welke zijn dat?quote:
Daarom blank eco-fasciscmequote:
Zodoende moet natuur en cultuur kapot en kan milieu de kolere krijgen.
2.
Recht op migratie, huisvesting, humanitaire hulp, hulp bij redding in nood (bijv als je dreigt te verzuipen op zee), etc. Allemaal rechten die ze voor zichzelf vanzelfsprekend vinden maar als het om bepaalde groepen gaat mogen ze worden afgenomen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 01:17 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:
[..]
Welke zijn dat?
Zonder voor hoer uitgemaakt te worden en geen afgesneden hoofden, het is pure truttigheid.quote:
Een roomblank Nederland, de geur van andijvie in de straten..🙂
Ik denk dat niemand van ze het vanzelfsprekend vindt dat je zomaar naar Zwitserland of de VS kunt gaan om je daar te vestigen. Het recht om te emigreren uit Marokko staat niet ter discussie, maar immigratie is natuurlijk geen recht. Huisvesting is helemaal niet vanzelfsprekend, ook omdat vele immigranten voorgaan. Redding op zee is wat anders dan jezelf vanuit een veilige situatie in gevaar brengen om opgepikt te worden voor de Afrikaanse kust en helemaal naar Europe gebracht te worden.quote:
[..]
Recht op migratie, huisvesting, humanitaire hulp, hulp bij redding in nood (bijv als je dreigt te verzuipen op zee), etc. Allemaal rechten die ze voor zichzelf vanzelfsprekend vinden maar als het om bepaalde groepen gaat mogen ze worden afgenomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beetje een raar bericht dit. Dan kunnen we nog wel een aantal partijen als 'bang en boos' omschrijven. Ik denk dat het juist belangrijk is te kijken naar de achterliggende motieven van dergelijke partijen. Ondanks dat ik persoonlijk een partijprogramma zoals dat van de PVV echt bespottelijk vind, gaat het zeer waarschijnlijk wél weer de op één na grootste partij van Nederland worden. Met afgaande op de peilingen zelfs zetelwinst ten opzichte van 2017.quote:
PVV'ers en FvD'ers hebben geen idealen, die zijn alleen bang & boos en willen mensen allerlei basisrechten afnemen en zichzelf extra rechten toe-eigenen. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken want dat zijn allemaal leden van "het partijkartel", (s)linkse deugneuzen en/of stinkende buut'nlanders.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
Vanuit dat oogpunt kun je twee dingen doen. A) Wat jij nu doet, zo'n partij semi-belachelijk maken en doen alsof al deze kiezers min of meer egoïstische debielen zijn. Of B) serieus de vraag stellen: Wat trekt zulke kiezers nu? Waar maakt men zich druk om en welke concrete veranderingen zouden zij willen zien in Nederland?
En dat begint ook bij te erkennen dat de veranderingen die Nederland de afgelopen decennia heeft ondergaan niet door iedereen als positief worden gezien. Hoe zeer sommigen er bijvoorbeeld ook van overtuigd zijn dat veel migratie en het verlies van een bepaalde set aan Nederlandse normen en waarden een positief iets is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 08:45:20 ]
En wat is gewoon Nederland dan volgens jou precies? Met wat tulpenbollen en molens gaan we het niet redden.quote:
Zalig plan...
Het zou heerlijk zijn als Nederland weer gewoon Nederland was.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jammer voor die mensen dat migratie zo oud als de mensheid is en niet te stoppen. Dat simpele gedachtengoed van "gewoon de grenzen sluiten" is kinderlijk en totaal onrealistisch. Je kan ook wel krampachtig vasthouden aan de idealen van het roomblanke nederland uit de jaren vijftig waar "geluk nog heel gewoon was" maar dat is natuurlijk sentimenteel gelul van mensen die zich alleen de goede dingen herinneren. Of het zich niet herinneren maar er een soort van mythisch fantasiebeeld van hebben gevormd. Ik zal niet zeggen dat de wereld er sinds die tijd alleen maar beter op is geworden, maar dat denken dat vroeger alles beter was en dat alles dat nu slechter is de schuld van de immigratie is, klopt gewoon niet en is ook op geen enkele manier constructief.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:44 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Beetje een raar bericht dit. Dan kunnen we nog wel een aantal partijen als 'bang en boos' omschrijven. Ik denk dat het juist belangrijk is te kijken naar de achterliggende motieven van dergelijke partijen. Ondanks dat ik persoonlijk een partijprogramma zoals dat van de PVV echt bespottelijk vind, gaat het zeer waarschijnlijk wél weer de op één na grootste partij van Nederland worden. Met afgaande op de peilingen zelfs zetelwinst ten opzichte van 2017.
Vanuit dat oogpunt kun je twee dingen doen. A) Wat jij nu doet, zo'n partij semi-belachelijk maken en doen alsof al deze kiezers min of meer egoïstische debielen zijn. Of B) serieus de vraag stellen: Wat trekt zulke kiezers nu? Waar maakt men zich druk om en welke concrete veranderingen zouden zij willen zien in Nederland?
En dat begint ook bij te erkennen dat de veranderingen die Nederland de afgelopen decennia heeft ondergaan niet door iedereen als positief worden gezien. Hoe zeer sommigen er bijvoorbeeld ook van overtuigd zijn dat veel migratie en het verlies van een bepaalde set aan Nederlandse normen en waarden een positief iets is.
Daar ben ik het deels mee eens. Migratie is ook naar mijn mening een natuurlijk fenomeen. Al wil dit niet zeggen dat landen hun grenzen niet zouden mogen sluiten of migratie beperken, en ook valt het moeilijk te ontkennen dat er de afgelopen decennia een énorme toename is geweest in de migratie. Dit was pakweg vijftig jaar niet het geval.quote:
[..]
Jammer voor die mensen dat migratie zo oud als de mensheid is en niet te stoppen. Dat simpele gedachtengoed van "gewoon de grenzen sluiten" is kinderlijk en totaal onrealistisch. Je kan ook wel krampachtig vasthouden aan de idealen van het roomblanke nederland uit de jaren vijftig waar "geluk nog heel gewoon was" maar dat is natuurlijk sentimenteel gelul van mensen die zich alleen de goede dingen herinneren. Of het zich niet herinneren maar er een soort van mythisch fantasiebeeld van hebben gevormd. Ik zal niet zeggen dat de wereld er sinds die tijd alleen maar beter op is geworden, maar dat denken dat vroeger alles beter was en dat alles dat nu slechter is de schuld van de immigratie is, klopt gewoon niet en is ook op geen enkele manier constructief.
Ten tweede weet ik ook niet waarom het verkeerd is als een bepaalde groep mensen een cultuur wil beschermen en behouden. We vinden dit allemaal heel erg logisch als het om landen buiten de Westerse Wereld gaat. Als een pakweg Boliviaan zou stellen dat hij of zij de Boliviaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat allemaal logisch, als een Keniaan zegt dat hij/zij de Keniaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat ook logisch. Maar als een Deen of Nederlander stelt dat hij/zij de Deense, dan wel Nederlandse, cultuur wil beschermen en behouden is dit dus ineens niet meer begrijpelijk? Die moeten dat gewoon loslaten, want ach, cultuur veranderd nu eenmaal. Ik heb sterk het gevoel dat er omtrent dit gebeuren met twee maten wordt gemeten.
Ten derde valt het ook niet te ontkennen dat er een duidelijk probleem is met migranten. Veel migranten hebben moeite met een goede integratie. Dit geldt zelfs voor tweede of derde generatie migranten. Migranten zijn oververtegenwoordigd in de bijstand, criminaliteit en doen het minder goed omtrent opleiding en werk. Vanuit dat oogpunt is het voor mij onbegrijpelijk dat sommige mensen doen alsof er totaal geen issues zijn over migratie. Ik heb hier (als iemand met een migratieachtergrond) soms ook de meest opmerkelijke discussies over gehad met de meest roomblanke Nederlandse (links uiteraard) die nog eerder hun tong zullen inslikken dan toegeven dat er daadwerkelijk problemen met migratie zijn. En dat is jammer, want als je niet wilt constateren dat er problemen zijn, ga je die ook niet oplossen. Ik zou dus bijna willen stellen dat er juist onder een bepaalde groep progressievelingen een bepaald fantasiebeeld is omtrent migratie. En dat beeld is een beeld van rozengeur en maneschijn waarbij de migrant constant wordt geromantiseerd maar ook geïnfantiliseerd, en de PVV-stemmer de boeman is. Ik denk dat dit geen realistisch beeld is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 09:38:06 ]
Eens, dat daar vaak wat te makkelijk over wordt gedacht.quote:
Als een pakweg Boliviaan zou stellen dat hij of zij de Boliviaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat allemaal logisch, als een Keniaan zegt dat hij/zij de Keniaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat ook logisch. Maar als een Deen of Nederlander stelt dat hij/zij de Deense, dan wel Nederlandse, cultuur wil beschermen en behouden is dit dus ineens niet meer begrijpelijk?
We have always been at war with Eastasia.
Ik constateer een groot verschil. Jij geeft aan dat de partijen hetzelfde zijn. Aangezien je weer niet bereid bent om je uitspraken te onderbouwen zal ik maar even aantonen dat er wel degelijk een groot verschil zit tussen deze twee partijen.quote:
[..]
Jij claimt een groot verschil.
Aan de hand van her kieskompas deze keer.
Allereerst nemen ze al een hele andere positie in op de de kaart waarom de schalen links rechts en progresief conservatief worden gehanteerd. Beide conservatief, maar de PVV links van de middenlijn en FvD ver rechts van de middenlijn.
PVV wil meer woningen bouwen ook als het ten koste gaat van groen, FvD staat daar neutraal in.
Belastingtarief voor hoogste inkomens moet omhoog aldus de PVV, FvD is het daar helemaal niet mee eens.
Loon van PO leerkrachten moet gelijkgetrokken worden. PVV helemaal mee eens, FvD meet oneens.
Competitie tussen zorgaanbieders verbeterd de kwaliteit. FvD neutraal, PVV niet mee eens.
Meer geld naar armoedebestrijding, ook als de belastingen daarvoor omhoog moeten. PVV is het daar mee eens, FvD is het daarmee oneens.
Sociale huurwoningen prioriteit. PVV is het ermee eens, FvD helemaal niet.
Scholen mogen geen leerlingen meer weigeren op basis van geloof. PVV is het daarmee eens, FvD is het daarmee oneens.
Afschaffen eigen risico zorg. PVV helemaal mee eens, FvD niet mee eens.
Wietteelt moet legaal worden. FvD mee eens, PVV niet mee eens.
En zo zijn er nog wel wat meer, maar kleinere, verschillen.
Wat zijn jouw inhoudelijke argumenten waarom deze 2 partijen niet verschillend zouden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 10:13:26 ]
Een einde aan de linkse indoctrinatie die de blanke westerse beschaving wilt kapot maken ten gunste van exotische culturen en volkeren. PvdA flikt het op dit moment bijvoorbeeld weer, onder leiding van domme doos Marjolein Moorman willen ze het onderwijs ruïneren omdat het huidige systeem niet in het voordeel is van allochtonen. Herhaling van zetten want 30 - 40 jaar geleden probeerden ze dat ook al.
Weg met ‘weg met ons’.
Weg met ‘weg met ons’.
Ik geloof ook niet direct dat links de blanke Westerse beschaving kapot wil maken. Ook hier is het belangrijk om de vraag te stellen: Waarom hebben sommige linkse-en progressieve mensen zo'n negatief beeld van de Westerse wereld? Dit is in de academische wereld ook heel heersend. Ik heb letterlijk colleges gehad waar er werd gezegd dat cultuur nu eenmaal veranderlijk is, om vervolgens een half uur later voorgeschoteld te krijgen dat erg belangrijk is om migranten en minderheden de ruimte te geven om hun culturele normen en waarden te beschermenquote:
Een einde aan de linkse indoctrinatie die de blanke westerse beschaving wilt kapot maken ten gunste van exotische culturen en volkeren. PvdA flikt het op dit moment bijvoorbeeld weer, onder leiding van domme doos Marjolein Moorman willen ze het onderwijs ruïneren omdat het huidige systeem niet in het voordeel is van allochtonen. Herhaling van zetten want 30 - 40 jaar geleden probeerden ze dat ook al.
Weg met ‘weg met ons’.
.Er wordt door een groep progressieve mensen heel erg geredeneerd vanuit een bepaald gevoel van superioriteit en schuld. De Westerse samenleving moet één grote urban meltingpot worden, waarbij het omarmen van de natiestaat achterhaald is en bekrompen. Maar tegelijkertijd moeten andere culturen en landen buiten de Westerse wereld wél worden beschermd en gepreserveerd. Maar zo meet je natuurlijk met twee maten. Zo ontstaat dus inderdaad het idee dat de Nederlandse cultuur beschermen onnodig is, en fout. Maar de cultuur van pakweg Syriërs die hier komen moet worden omarmd en gevierd.
En dat zal niet direct te maken hebben met willen kapot maken van de Westerse wereld (alhoewel ...). Maar wel voortkomen uit het idee dat de Westerse wereld machtig is, andere volkeren in het verleden onderdrukt en gekoloniseerd heeft, en daarom in inherent 'slecht' is en nu een stap opzij moet doen. En dat kun je doen doen de eigen cultuur af te wijzen, en die van anderen op een voetstuk te zetten. Dit wordt dan vervolgens gezien als het moreel verlichte. Een gedachtegoed dat aansluit bij bijvoorbeeld het idee dat iemand die blank is niets mag zeggen over iemand die zwart is, maar iemand die zwart is eigenlijk alles mag zeggen over iemand die blank is. Wat dat betreft zit er in het linkse-en progressieve gedachtegoed een veelvuldige dubbele standaard verweven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 11:14:56 ]
Die uitspraken zijn niet tegenstrijdig aan elkaar, integendeel.quote:
Ik geloof ook niet direct dat links de blanke Westerse beschaving kapot wil maken. Ook hier is het belangrijk om de vraag te stellen: Waarom hebben sommige linkse-en progressieve mensen zo'n negatief beeld van de Westerse wereld? Dit is in de academische wereld ook heel heersend. Ik heb letterlijk colleges gehad waar er werd gezegd dat cultuur nu eenmaal veranderlijk is, om vervolgens een half uur later voorgeschoteld te krijgen dat erg belangrijk is om migranten en minderheden de ruimte te geven om hun culturele normen en waarden te beschermen .
|
|
