POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geen moskeeën.
Overal weer Zwarte Piet.
Nergens windmolens. Nou ja, wel die oude natuurlijk. Die zijn mooi. Da's wat anders dan die moderne. Die zijn niet mooi.
Nederland is weer van ons.
Grenzen dicht.
Allemaal grenswachten en douaniers die in paspoortboekjes bladeren.
Grenzen dicht.
80% van de landbouwproducten mogen we lekker allemaal zelf opeten.
Grenzen dicht.
Alleen maar DAF-tractoren.
Grenzen dicht.
Paspoort mee als je naar Vaals drielandenpunt gaat.
Grenzen dicht.
Douane-ambtenaren in huiskamers in Baarle Nassau en Baarle Hertog.
Fantastisch toch!
Overal weer Zwarte Piet.
Nergens windmolens. Nou ja, wel die oude natuurlijk. Die zijn mooi. Da's wat anders dan die moderne. Die zijn niet mooi.
Nederland is weer van ons.
Grenzen dicht.
Allemaal grenswachten en douaniers die in paspoortboekjes bladeren.
Grenzen dicht.
80% van de landbouwproducten mogen we lekker allemaal zelf opeten.
Grenzen dicht.
Alleen maar DAF-tractoren.
Grenzen dicht.
Paspoort mee als je naar Vaals drielandenpunt gaat.
Grenzen dicht.
Douane-ambtenaren in huiskamers in Baarle Nassau en Baarle Hertog.
Fantastisch toch!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Klinkt goed toch?!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Heil papoea!quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:32 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Haha gekkie die van orde houdt gespot
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
PVV'ers en FvD'ers hebben geen idealen, die zijn alleen bang & boos en willen mensen allerlei basisrechten afnemen en zichzelf extra rechten toe-eigenen. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken want dat zijn allemaal leden van "het partijkartel", (s)linkse deugneuzen en/of stinkende buut'nlanders.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
WAT een kletspraat!quote:Op woensdag 24 februari 2021 12:51 schreef Farenji het volgende:
PVV'ers en FvD'ers hebben geen idealen, die zijn alleen bang & boos en willen mensen allerlei basisrechten afnemen en zichzelf extra rechten toe-eigenen. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken want dat zijn allemaal leden van "het partijkartel", (s)linkse deugneuzen en/of stinkende buut'nlanders.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
Kijk, dat kun je niet van alle partijen zeggen he, dat de stemmers zo goed op de hoogte zijn.quote:
80% van de stemmers weet van 90% van de plannen van die partijen af.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Alsof er nog vanuit idealen politiek bedreven wordt in Nederland.
Wellicht bij de PvdD, maar daar houdt het al gauw op
Wellicht bij de PvdD, maar daar houdt het al gauw op
Laffe huichelaar
quote:
Zalig plan...
Het zou heerlijk zijn als Nederland weer gewoon Nederland was.
Geef Nederland terug aan de Nederlander!!
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
quote:
Zalig plan...
Het zou heerlijk zijn als Nederland weer gewoon Nederland was.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Want voor Schengen kon niemand op vakantie inderdaadquote:
PVV'ers en FvD'ers hebben geen idealen, die zijn alleen bang & boos en willen mensen allerlei basisrechten afnemen en zichzelf extra rechten toe-eigenen. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken want dat zijn allemaal leden van "het partijkartel", (s)linkse deugneuzen en/of stinkende buut'nlanders.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
Je maintiendrai -XOXO-
Uit de EU, geen massa-immigratie, stoppen met die klimaatgekte.
Het is allemaal niet zo moeilijk te doorgronden hoor.
Het is allemaal niet zo moeilijk te doorgronden hoor.
Je maintiendrai -XOXO-
Toch zielig dat mensen wetenschap ontkennen. Het geeft wel aan dat er in Nederland een tekort aan educatie is.quote:
Uit de EU, geen massa-immigratie, stoppen met die klimaatgekte.
Het is allemaal niet zo moeilijk te doorgronden hoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bijzonder dat jij over Schengen begint terwijl dat helemaal niet genoemd word in de post waar je op reageert.quote:
[..]
Want voor Schengen kon niemand op vakantie inderdaad
Je miste volgens mij de essentie namelijk dat men wel grenzen van Nederland dicht wil maar dat men boos zou worden als de grenzen van andere landen voor hunzelf dicht zouden zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wetenschap dient over gediscussieerd te kunnen worden, anders noem je het doctrine.quote:
[..]
Toch zielig dat mensen wetenschap ontkennen. Het geeft wel aan dat er in Nederland een tekort aan educatie is.
Daarnaast zelfs als het zo is dat klimaatverandering door menselijke CO2 uitstoot komt dan kun je alsnog van mening zijn dat miljarden uitgegeven om Nederland voor te plempen met windmolenparken en zonneweides niet de beste oplossing is.
Je maintiendrai -XOXO-
Het ging toch over open grenzen.quote:
[..]
Bijzonder dat jij over Schengen begint terwijl dat helemaal niet genoemd word in de post waar je op reageert.
Je miste volgens mij de essentie namelijk dat men wel grenzen van Nederland dicht wil maar dat men boos zou worden als de grenzen van andere landen voor hunzelf dicht zouden zijn.
En het is onzin dat er met gesloten en gecontroleerde grenzen niemand meer in of uit mag. Je moet alleen even je paspoort laten zien.
Je maintiendrai -XOXO-
Wetenschap discussieert constant. Wetenschap die door leken met leugens bediscussierd word is inderdaad niet de bedoeling van wetenschap. Of van een volwassen maatschappij.quote:
[..]
Wetenschap dient over gediscussieerd te kunnen worden, anders noem je het doctrine.
Daarnaast zelfs als het zo is dat klimaatverandering door menselijke CO2 uitstoot komt dan kun je alsnog van mening zijn dat miljarden uitgegeven om Nederland voor te plempen met windmolenparken en zonneweides niet de beste oplossing is.
En zelfs als je dat niet de beste manier vind dan is het nog steeds geen klimaatgekte. Integendeel zelfs of zie je de paradox niet in je post?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh zeker. Maar als iets zo duidelijk is, dan hoeft die discussie niet meer gevoerd te worden in de media of politiek. Dan moet je gewoon gaan handelen.quote:
[..]
Wetenschap dient over gediscussieerd te kunnen worden, anders noem je het doctrine.
Niet echt maar laat maar verder. De essentie ging over hypocrisie.quote:
[..]
Het ging toch over open grenzen.
En het is onzin dat er met gesloten en gecontroleerde grenzen niemand meer in of uit mag. Je moet alleen even je paspoort laten zien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
nooit meer broodjes kaas!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en dat de grenzen potdicht moeten is niet helemaal waar natuurlijk
men wil de controle over die grenzen terug ... voor wat dat waard is
men wil de controle over die grenzen terug ... voor wat dat waard is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:45 schreef sp3c het volgende:
en dat de grenzen potdicht moeten is niet helemaal waar natuurlijk
men wil de controle over die grenzen terug ... voor wat dat waard is
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Er staat namelijk een molen op het affiche.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
als heel (het Joodse deel van) Israel morgen op het vliegtuig naar Amsterdam stapt dan rolt gekke Geertje gewoon de rode loper uit hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://historiek.net/kon(...)r-achtertuin/128587/quote:
[..]
als heel (het Joodse deel van) Israel morgen op het vliegtuig naar Amsterdam stapt dan rolt gekke Geertje gewoon de rode loper uit hoor
Hmmm,
85 jaar geleden was er ook al verzet tegen de komst van asielzoekers (ook Joodse).
Tot en met het Koningshuis toe.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Alles moet precies zo zijn als in de jaren '50. Maar dan niet met alle kutdingen die we ons even niet herinneren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat wel raar is, is dat men tegen windmolens is.
Er staat namelijk een molen op het affiche.
Maar dan gaat het ws over moderne windmolens. Maar wanneer is een windmolen modern? Welk jaartal vormt het keerpunt?
Het is al net zo onduidelijk als het Corona-beleid. Eerst volledige lockdown. Dan weer helemaal niet.
Het ideaal van de PVV/FvD stemmer is doorgaans vooral dat ze zich chronisch tekort gedaan voelen en gunnen vooral een ander het licht in de ogen niet. Daarom moet alles dat ze niet kennen weg en hebben ze ook schijt aan een ander. Zodoende moet natuur en cultuur kapot en kan milieu de kolere krijgen.
Daarbij is bij PVV/FvD alles dat mis is altijd de schuld van een ander en moet dus ook vooral de ander gepakt worden.
Daarbij is bij PVV/FvD alles dat mis is altijd de schuld van een ander en moet dus ook vooral de ander gepakt worden.
Volgens mij is voor het gros van de PVV-stemmers de kern: geen noord afrikanen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik weet nog dat ik na een lange periode op Curacao naar Nederland kwam. Op Curacao zijn ook moslims, maar daar zijn totaal geen problemen mee. Ze werken daar samen met joden en christenen, dus ze kennen dat hele probleem niet.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:16 schreef FlippingCoin het volgende:
Volgens mij is voor het gros van de PVV-stemmers de kern: geen noord afrikanen.
In Nederland kwam ik in Utrecht Centraal in de morgen om ongeveer 11 uur op doorreis. Mijn eerste gedachte was: allemachtig, wat is hier aan de hand? Het hele station was tjokvol rondlopende jonge Marokkanen in groepjes, met gympen en trainingspakjes en petjes. Het viel me gewoon op.
Praat over de hel en je komt er.
De PVV en het FvD zijn nogal verschillende partijen.quote:
Geen moskeeën.
Overal weer Zwarte Piet.
Nergens windmolens. Nou ja, wel die oude natuurlijk. Die zijn mooi. Da's wat anders dan die moderne. Die zijn niet mooi.
Nederland is weer van ons.
Grenzen dicht.
Allemaal grenswachten en douaniers die in paspoortboekjes bladeren.
Grenzen dicht.
80% van de landbouwproducten mogen we lekker allemaal zelf opeten.
Grenzen dicht.
Alleen maar DAF-tractoren.
Grenzen dicht.
Paspoort mee als je naar Vaals drielandenpunt gaat.
Grenzen dicht.
Douane-ambtenaren in huiskamers in Baarle Nassau en Baarle Hertog.
Fantastisch toch!
Ik stem op beide niet, maar dat wil nog niet zeggen dat ik onzin zal verkondigen over die partijen.
Zo hebben beide partijen niets tegen internationale handel volgens mij. 'Grenzen dicht' is vaak een beknopte samenvatting voor minder/geen immigratie. Onze landbouwproducten kunnen dus nog gewoon* geëxporteerd worden en wij kunnen nog gewoon* goederen importeren.
*gewoon zal wat minder makkelijk zijn gezien hun EU standpunten maar dat is een ander verhaal.
Dus wat is het doel van dit topic?
ps; als je Volt de kamer in wil helpen is het veel effectiever om de aanval op D66 te openen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2021 18:05:17 ]
Ik wil wel een poging doen om mij in die kiezers te verplaatsen: Ik denk dat ze geen zin hebben in een sluipende doch radicale verandering van het land waarin ze wonen. Enerzijds door de bevolkingssamenstelling, de racistische en Nederlandvreemde identiteitspolitiek en de intimiderende islamisering die ook totaal niet past in de 450 jaar oude traditie van godsdienstvrijheid en sociale samenhang. Anderzijds maar niet zonder samenhang de radicale verandering van Nederland als zelfstandige staat waarbij die staat opkomt en zonodig zorgt voor de mensen die hier geboren zijn en zonder dat de staat dan komt bepalen in welk huis, met wat voor energie en hoeveel windmolens in je tuin je mag wonen en hoeveel van je inkomen je daaraan moet uitgeven.
Dus in wezen een heel klassiek idee van het sociaal contract en democratie.
Dus in wezen een heel klassiek idee van het sociaal contract en democratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is het zo? De retoriek en achterban zijn nogal vergelijkbaar. Dus waar zit het grote verschil?quote:
[..]
De PVV en het FvD zijn nogal verschillende partijen.
Op vele punten. Leg de partijprogramma's maar eerst eens naast elkaar en deel dan je bevindingen even met ons.quote:
[..]
Is het zo? De retoriek en achterban zijn nogal vergelijkbaar. Dus waar zit het grote verschil?
Jij claimt een groot verschil.quote:
[..]
Op vele punten. Leg de partijprogramma's maar eerst eens naast elkaar en deel dan je bevindingen even met ons.
Het zijn beide clubs die in essentie draaien om een afkeer ten opzichte van ‘buitenlanders’ en de ‘elite’. Waarbij de ene iets meer focus heeft op Marokkanen en de andere wat opener ouderwets racistisch zijn. Maar de haat ten opzichte van de linkse media, het linkse onderwijs, de EU, D66, klimaatwetenschappers etc. is zeer vergelijkbaar.
De verschillen zitten in wat gepruttel rondom Corona en de uil van Minerva. Maar jij zit ideologisch een stuk meer in die hoek, dus je kan vast beter de verschillen duiden.
Welke zijn dat?quote:
Daarom blank eco-fasciscmequote:
Zodoende moet natuur en cultuur kapot en kan milieu de kolere krijgen.
2.
Recht op migratie, huisvesting, humanitaire hulp, hulp bij redding in nood (bijv als je dreigt te verzuipen op zee), etc. Allemaal rechten die ze voor zichzelf vanzelfsprekend vinden maar als het om bepaalde groepen gaat mogen ze worden afgenomen.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 01:17 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:
[..]
Welke zijn dat?
Zonder voor hoer uitgemaakt te worden en geen afgesneden hoofden, het is pure truttigheid.quote:
Een roomblank Nederland, de geur van andijvie in de straten..🙂
Ik denk dat niemand van ze het vanzelfsprekend vindt dat je zomaar naar Zwitserland of de VS kunt gaan om je daar te vestigen. Het recht om te emigreren uit Marokko staat niet ter discussie, maar immigratie is natuurlijk geen recht. Huisvesting is helemaal niet vanzelfsprekend, ook omdat vele immigranten voorgaan. Redding op zee is wat anders dan jezelf vanuit een veilige situatie in gevaar brengen om opgepikt te worden voor de Afrikaanse kust en helemaal naar Europe gebracht te worden.quote:
[..]
Recht op migratie, huisvesting, humanitaire hulp, hulp bij redding in nood (bijv als je dreigt te verzuipen op zee), etc. Allemaal rechten die ze voor zichzelf vanzelfsprekend vinden maar als het om bepaalde groepen gaat mogen ze worden afgenomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beetje een raar bericht dit. Dan kunnen we nog wel een aantal partijen als 'bang en boos' omschrijven. Ik denk dat het juist belangrijk is te kijken naar de achterliggende motieven van dergelijke partijen. Ondanks dat ik persoonlijk een partijprogramma zoals dat van de PVV echt bespottelijk vind, gaat het zeer waarschijnlijk wél weer de op één na grootste partij van Nederland worden. Met afgaande op de peilingen zelfs zetelwinst ten opzichte van 2017.quote:
PVV'ers en FvD'ers hebben geen idealen, die zijn alleen bang & boos en willen mensen allerlei basisrechten afnemen en zichzelf extra rechten toe-eigenen. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken want dat zijn allemaal leden van "het partijkartel", (s)linkse deugneuzen en/of stinkende buut'nlanders.
En ze willen alle grenzen helemaal potdicht gooien inderdaad, maar zelf willen ze natuurlijk nog wel op vakantie kunnen dus dan moet de grens weer even open.
Vanuit dat oogpunt kun je twee dingen doen. A) Wat jij nu doet, zo'n partij semi-belachelijk maken en doen alsof al deze kiezers min of meer egoïstische debielen zijn. Of B) serieus de vraag stellen: Wat trekt zulke kiezers nu? Waar maakt men zich druk om en welke concrete veranderingen zouden zij willen zien in Nederland?
En dat begint ook bij te erkennen dat de veranderingen die Nederland de afgelopen decennia heeft ondergaan niet door iedereen als positief worden gezien. Hoe zeer sommigen er bijvoorbeeld ook van overtuigd zijn dat veel migratie en het verlies van een bepaalde set aan Nederlandse normen en waarden een positief iets is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 08:45:20 ]
En wat is gewoon Nederland dan volgens jou precies? Met wat tulpenbollen en molens gaan we het niet redden.quote:
Zalig plan...
Het zou heerlijk zijn als Nederland weer gewoon Nederland was.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Jammer voor die mensen dat migratie zo oud als de mensheid is en niet te stoppen. Dat simpele gedachtengoed van "gewoon de grenzen sluiten" is kinderlijk en totaal onrealistisch. Je kan ook wel krampachtig vasthouden aan de idealen van het roomblanke nederland uit de jaren vijftig waar "geluk nog heel gewoon was" maar dat is natuurlijk sentimenteel gelul van mensen die zich alleen de goede dingen herinneren. Of het zich niet herinneren maar er een soort van mythisch fantasiebeeld van hebben gevormd. Ik zal niet zeggen dat de wereld er sinds die tijd alleen maar beter op is geworden, maar dat denken dat vroeger alles beter was en dat alles dat nu slechter is de schuld van de immigratie is, klopt gewoon niet en is ook op geen enkele manier constructief.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:44 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Beetje een raar bericht dit. Dan kunnen we nog wel een aantal partijen als 'bang en boos' omschrijven. Ik denk dat het juist belangrijk is te kijken naar de achterliggende motieven van dergelijke partijen. Ondanks dat ik persoonlijk een partijprogramma zoals dat van de PVV echt bespottelijk vind, gaat het zeer waarschijnlijk wél weer de op één na grootste partij van Nederland worden. Met afgaande op de peilingen zelfs zetelwinst ten opzichte van 2017.
Vanuit dat oogpunt kun je twee dingen doen. A) Wat jij nu doet, zo'n partij semi-belachelijk maken en doen alsof al deze kiezers min of meer egoïstische debielen zijn. Of B) serieus de vraag stellen: Wat trekt zulke kiezers nu? Waar maakt men zich druk om en welke concrete veranderingen zouden zij willen zien in Nederland?
En dat begint ook bij te erkennen dat de veranderingen die Nederland de afgelopen decennia heeft ondergaan niet door iedereen als positief worden gezien. Hoe zeer sommigen er bijvoorbeeld ook van overtuigd zijn dat veel migratie en het verlies van een bepaalde set aan Nederlandse normen en waarden een positief iets is.
Daar ben ik het deels mee eens. Migratie is ook naar mijn mening een natuurlijk fenomeen. Al wil dit niet zeggen dat landen hun grenzen niet zouden mogen sluiten of migratie beperken, en ook valt het moeilijk te ontkennen dat er de afgelopen decennia een énorme toename is geweest in de migratie. Dit was pakweg vijftig jaar niet het geval.quote:
[..]
Jammer voor die mensen dat migratie zo oud als de mensheid is en niet te stoppen. Dat simpele gedachtengoed van "gewoon de grenzen sluiten" is kinderlijk en totaal onrealistisch. Je kan ook wel krampachtig vasthouden aan de idealen van het roomblanke nederland uit de jaren vijftig waar "geluk nog heel gewoon was" maar dat is natuurlijk sentimenteel gelul van mensen die zich alleen de goede dingen herinneren. Of het zich niet herinneren maar er een soort van mythisch fantasiebeeld van hebben gevormd. Ik zal niet zeggen dat de wereld er sinds die tijd alleen maar beter op is geworden, maar dat denken dat vroeger alles beter was en dat alles dat nu slechter is de schuld van de immigratie is, klopt gewoon niet en is ook op geen enkele manier constructief.
Ten tweede weet ik ook niet waarom het verkeerd is als een bepaalde groep mensen een cultuur wil beschermen en behouden. We vinden dit allemaal heel erg logisch als het om landen buiten de Westerse Wereld gaat. Als een pakweg Boliviaan zou stellen dat hij of zij de Boliviaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat allemaal logisch, als een Keniaan zegt dat hij/zij de Keniaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat ook logisch. Maar als een Deen of Nederlander stelt dat hij/zij de Deense, dan wel Nederlandse, cultuur wil beschermen en behouden is dit dus ineens niet meer begrijpelijk? Die moeten dat gewoon loslaten, want ach, cultuur veranderd nu eenmaal. Ik heb sterk het gevoel dat er omtrent dit gebeuren met twee maten wordt gemeten.
Ten derde valt het ook niet te ontkennen dat er een duidelijk probleem is met migranten. Veel migranten hebben moeite met een goede integratie. Dit geldt zelfs voor tweede of derde generatie migranten. Migranten zijn oververtegenwoordigd in de bijstand, criminaliteit en doen het minder goed omtrent opleiding en werk. Vanuit dat oogpunt is het voor mij onbegrijpelijk dat sommige mensen doen alsof er totaal geen issues zijn over migratie. Ik heb hier (als iemand met een migratieachtergrond) soms ook de meest opmerkelijke discussies over gehad met de meest roomblanke Nederlandse (links uiteraard) die nog eerder hun tong zullen inslikken dan toegeven dat er daadwerkelijk problemen met migratie zijn. En dat is jammer, want als je niet wilt constateren dat er problemen zijn, ga je die ook niet oplossen. Ik zou dus bijna willen stellen dat er juist onder een bepaalde groep progressievelingen een bepaald fantasiebeeld is omtrent migratie. En dat beeld is een beeld van rozengeur en maneschijn waarbij de migrant constant wordt geromantiseerd maar ook geïnfantiliseerd, en de PVV-stemmer de boeman is. Ik denk dat dit geen realistisch beeld is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 09:38:06 ]
Eens, dat daar vaak wat te makkelijk over wordt gedacht.quote:
Als een pakweg Boliviaan zou stellen dat hij of zij de Boliviaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat allemaal logisch, als een Keniaan zegt dat hij/zij de Keniaanse cultuur wil beschermen en behouden vinden we dat ook logisch. Maar als een Deen of Nederlander stelt dat hij/zij de Deense, dan wel Nederlandse, cultuur wil beschermen en behouden is dit dus ineens niet meer begrijpelijk?
We have always been at war with Eastasia.
Ik constateer een groot verschil. Jij geeft aan dat de partijen hetzelfde zijn. Aangezien je weer niet bereid bent om je uitspraken te onderbouwen zal ik maar even aantonen dat er wel degelijk een groot verschil zit tussen deze twee partijen.quote:
[..]
Jij claimt een groot verschil.
Aan de hand van her kieskompas deze keer.
Allereerst nemen ze al een hele andere positie in op de de kaart waarom de schalen links rechts en progresief conservatief worden gehanteerd. Beide conservatief, maar de PVV links van de middenlijn en FvD ver rechts van de middenlijn.
PVV wil meer woningen bouwen ook als het ten koste gaat van groen, FvD staat daar neutraal in.
Belastingtarief voor hoogste inkomens moet omhoog aldus de PVV, FvD is het daar helemaal niet mee eens.
Loon van PO leerkrachten moet gelijkgetrokken worden. PVV helemaal mee eens, FvD meet oneens.
Competitie tussen zorgaanbieders verbeterd de kwaliteit. FvD neutraal, PVV niet mee eens.
Meer geld naar armoedebestrijding, ook als de belastingen daarvoor omhoog moeten. PVV is het daar mee eens, FvD is het daarmee oneens.
Sociale huurwoningen prioriteit. PVV is het ermee eens, FvD helemaal niet.
Scholen mogen geen leerlingen meer weigeren op basis van geloof. PVV is het daarmee eens, FvD is het daarmee oneens.
Afschaffen eigen risico zorg. PVV helemaal mee eens, FvD niet mee eens.
Wietteelt moet legaal worden. FvD mee eens, PVV niet mee eens.
En zo zijn er nog wel wat meer, maar kleinere, verschillen.
Wat zijn jouw inhoudelijke argumenten waarom deze 2 partijen niet verschillend zouden zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 10:13:26 ]
Een einde aan de linkse indoctrinatie die de blanke westerse beschaving wilt kapot maken ten gunste van exotische culturen en volkeren. PvdA flikt het op dit moment bijvoorbeeld weer, onder leiding van domme doos Marjolein Moorman willen ze het onderwijs ruïneren omdat het huidige systeem niet in het voordeel is van allochtonen. Herhaling van zetten want 30 - 40 jaar geleden probeerden ze dat ook al.
Weg met ‘weg met ons’.
Weg met ‘weg met ons’.
Ik geloof ook niet direct dat links de blanke Westerse beschaving kapot wil maken. Ook hier is het belangrijk om de vraag te stellen: Waarom hebben sommige linkse-en progressieve mensen zo'n negatief beeld van de Westerse wereld? Dit is in de academische wereld ook heel heersend. Ik heb letterlijk colleges gehad waar er werd gezegd dat cultuur nu eenmaal veranderlijk is, om vervolgens een half uur later voorgeschoteld te krijgen dat erg belangrijk is om migranten en minderheden de ruimte te geven om hun culturele normen en waarden te beschermenquote:
Een einde aan de linkse indoctrinatie die de blanke westerse beschaving wilt kapot maken ten gunste van exotische culturen en volkeren. PvdA flikt het op dit moment bijvoorbeeld weer, onder leiding van domme doos Marjolein Moorman willen ze het onderwijs ruïneren omdat het huidige systeem niet in het voordeel is van allochtonen. Herhaling van zetten want 30 - 40 jaar geleden probeerden ze dat ook al.
Weg met ‘weg met ons’.
.Er wordt door een groep progressieve mensen heel erg geredeneerd vanuit een bepaald gevoel van superioriteit en schuld. De Westerse samenleving moet één grote urban meltingpot worden, waarbij het omarmen van de natiestaat achterhaald is en bekrompen. Maar tegelijkertijd moeten andere culturen en landen buiten de Westerse wereld wél worden beschermd en gepreserveerd. Maar zo meet je natuurlijk met twee maten. Zo ontstaat dus inderdaad het idee dat de Nederlandse cultuur beschermen onnodig is, en fout. Maar de cultuur van pakweg Syriërs die hier komen moet worden omarmd en gevierd.
En dat zal niet direct te maken hebben met willen kapot maken van de Westerse wereld (alhoewel ...). Maar wel voortkomen uit het idee dat de Westerse wereld machtig is, andere volkeren in het verleden onderdrukt en gekoloniseerd heeft, en daarom in inherent 'slecht' is en nu een stap opzij moet doen. En dat kun je doen doen de eigen cultuur af te wijzen, en die van anderen op een voetstuk te zetten. Dit wordt dan vervolgens gezien als het moreel verlichte. Een gedachtegoed dat aansluit bij bijvoorbeeld het idee dat iemand die blank is niets mag zeggen over iemand die zwart is, maar iemand die zwart is eigenlijk alles mag zeggen over iemand die blank is. Wat dat betreft zit er in het linkse-en progressieve gedachtegoed een veelvuldige dubbele standaard verweven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 11:14:56 ]
Die uitspraken zijn niet tegenstrijdig aan elkaar, integendeel.quote:
Ik geloof ook niet direct dat links de blanke Westerse beschaving kapot wil maken. Ook hier is het belangrijk om de vraag te stellen: Waarom hebben sommige linkse-en progressieve mensen zo'n negatief beeld van de Westerse wereld? Dit is in de academische wereld ook heel heersend. Ik heb letterlijk colleges gehad waar er werd gezegd dat cultuur nu eenmaal veranderlijk is, om vervolgens een half uur later voorgeschoteld te krijgen dat erg belangrijk is om migranten en minderheden de ruimte te geven om hun culturele normen en waarden te beschermen .
Inheemsen cultuur: wegquote:
[..]
Die uitspraken zijn niet tegenstrijdig aan elkaar, integendeel.
Cultuur migranten: beschermen
Niet tegenstrijdig?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Niemand die beweert dat de Nederlandse cultuur dient te verdwijnen.quote:
[..]
Inheemsen cultuur: weg
Cultuur migranten: beschermen
Niet tegenstrijdig?
Niet aan de orde.quote:
[..]
Inheemsen cultuur: weg
Cultuur migranten: beschermen
Niet tegenstrijdig?
Het wordt niet openlijk gezegd nee, maar je kan ‘op je klompen aanvoelen’ dat dat wel gebeurd bij permanente import van exoten.quote:
[..]
Niemand die beweert dat de Nederlandse cultuur dient te verdwijnen.
Het zijn beide clubs die in essentie draaien om een afkeer ten opzichte van ‘buitenlanders’ en de ‘elite’. Waarbij de ene iets meer focus heeft op Marokkanen en de andere wat opener ouderwets racistisch zijn. Maar de haat ten opzichte van de linkse media, het linkse onderwijs, de EU, D66, klimaatwetenschappers etc. is zeer vergelijkbaar.quote:
[..]
Ik constateer een groot verschil. Jij geeft aan dat de partijen hetzelfde zijn. Aangezien je weer niet bereid bent om je uitspraken te onderbouwen zal ik maar even aantonen dat er wel degelijk een groot verschil zit tussen deze twee partijen.
Aan de hand van her kieskompas deze keer.
Allereerst nemen ze al een hele andere positie in op de de kaart waarom de schalen links rechts en progresief conservatief worden gehanteerd. Beide conservatief, maar de PVV links van de middenlijn en FvD ver rechts van de middenlijn.
PVV wil meer woningen bouwen ook als het ten koste gaat van groen, FvD staat daar neutraal in.
Belastingtarief voor hoogste inkomens moet omhoog aldus de PVV, FvD is het daar helemaal niet mee eens.
Loon van PO leerkrachten moet gelijkgetrokken worden. PVV helemaal mee eens, FvD meet oneens.
Competitie tussen zorgaanbieders verbeterd de kwaliteit. FvD neutraal, PVV niet mee eens.
Meer geld naar armoedebestrijding, ook als de belastingen daarvoor omhoog moeten. PVV is het daar mee eens, FvD is het daarmee oneens.
Sociale huurwoningen prioriteit. PVV is het ermee eens, FvD helemaal niet.
Scholen mogen geen leerlingen meer weigeren op basis van geloof. PVV is het daarmee eens, FvD is het daarmee oneens.
Afschaffen eigen risico zorg. PVV helemaal mee eens, FvD niet mee eens.
Wietteelt moet legaal worden. FvD mee eens, PVV niet mee eens.
En zo zijn er nog wel wat meer, maar kleinere, verschillen.
Wat zijn jouw inhoudelijke argumenten waarom deze 2 partijen niet verschillend zouden zijn?
De verschillen zitten in wat gepruttel rondom Corona en de uil van Minerva.
Hoort minachting voor de Nederlandse taal ook bij dat verdwijnen van de Nederlandse cultuur?quote:
[..]
Het wordt niet openlijk gezegd nee, maar je kan ‘op je klompen aanvoelen’ dat dat wel gebeurd bij permanente import van exoten.
Want zwarte piet?quote:
[..]
Het wordt niet openlijk gezegd nee, maar je kan ‘op je klompen aanvoelen’ dat dat wel gebeurd bij permanente import van exoten.
Je hebt mijn bijdrage dus niet gelezen.quote:
[..]
Het zijn beide clubs die in essentie draaien om een afkeer ten opzichte van ‘buitenlanders’ en de ‘elite’. Waarbij de ene iets meer focus heeft op Marokkanen en de andere wat opener ouderwets racistisch zijn. Maar de haat ten opzichte van de linkse media, het linkse onderwijs, de EU, D66, klimaatwetenschappers etc. is zeer vergelijkbaar.
De verschillen zitten in wat gepruttel rondom Corona en de uil van Minerva.
Het zijn twee verschillende partijen, met op bepaalde punten overlapping. Een overlapping maakt het echter nog geen zelfde partij of van hetzelfde laken een pak. Je klinkt nou precies zoals een PVV aanhanger die alle partijen op links op 1 grote hoop gooit.
Ik heb je stukje wel gelezen, daaruit bleek ook dat je in mijn bijdrage na één zin was gestopt met lezen, daarom de herhaling... Dit zijn de grote onderwerpen waar beide partijen zich op profileren. De rest van hun punten heeft eigenlijk weinig of geen praktische waarde.quote:
[..]
Je hebt mijn bijdrage dus niet gelezen.
Het zijn twee verschillende partijen, met op bepaalde punten overlapping. Een overlapping maakt het echter nog geen zelfde partij of van hetzelfde laken een pak. Je klinkt nou precies zoals een PVV aanhanger die alle partijen op links op 1 grote hoop gooit.
Je gaat voor een deze clubs als je een hekel hebt aan buitenlanders of de elite. Welke je dan kiest hangt toch vooral af van of het baasje je aanspreekt?
Wat gaat er verdwijnen dan? Geen stroopwafels meer of zo?quote:
[..]
Het wordt niet openlijk gezegd nee, maar je kan ‘op je klompen aanvoelen’ dat dat wel gebeurd bij permanente import van exoten.
Een land en de bijbehorende cultuur is niet een statisch iets maar een proces.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het zijn allebei populistische partijen die migranten duiden als het grote probleem, wetenschap ontkennen en een vies woord vinden, geen oplossingen aandragen (maar goed dat is inherent aan het populisme), opwarming van de aarde ontkennen en zich afzetten tegen 'de elite'.quote:
[..]
Je hebt mijn bijdrage dus niet gelezen.
Het zijn twee verschillende partijen, met op bepaalde punten overlapping. Een overlapping maakt het echter nog geen zelfde partij of van hetzelfde laken een pak. Je klinkt nou precies zoals een PVV aanhanger die alle partijen op links op 1 grote hoop gooit.
Alleen op cultureel gebied is FvD een stuk conservatiever. Op sociaal-economisch gebied vallen beide partijen toch grotendeels in hetzelfde straatje als de VVD.
Echt veel verschillen zijn er niet.
Je kan de kiezers van PVV of FvD blijven wegzetten als dom volk. Is prima hoor, doet de PvdA ook al jaren en dat heeft ervoor gezorgd dat hun eigen traditionele achterban inmiddels PVV stemmers zijn geworden.quote:
[..]
Ik heb je stukje wel gelezen, daaruit bleek ook dat je in mijn bijdrage na één zin was gestopt met lezen, daarom de herhaling... Dit zijn de grote onderwerpen waar beide partijen zich op profileren. De rest van hun punten heeft eigenlijk weinig of geen praktische waarde.
Je gaat voor een deze clubs als je een hekel hebt aan buitenlanders of de elite. Welke je dan kiest hangt toch vooral af van of het baasje je aanspreekt?
Feit is dat jij op basis van een aantal overeenkomsten doet alsof het dezelfde partijen zijn. Dat is net zo dom als alles op links op 1 grote hoop gooien omdat ze allochtonen knuffelaars zouden zijn.
verder redelijk eens. Alleen PVV wil dan ook weer beetje a la Amerika: Nederlandse vlag op scholen. Ja doeg.quote:
Uit de EU, geen massa-immigratie, stoppen met die klimaatgekte.
Het is allemaal niet zo moeilijk te doorgronden hoor.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Sorry maar blijkbaar weiger je te lezen wat ik schrijf. Jammer maar helaas wel een tikje voorspelbaar.quote:
[..]
Je kan de kiezers van PVV of FvD blijven wegzetten als dom volk. Is prima hoor, doet de PvdA ook al jaren en dat heeft ervoor gezorgd dat hun eigen traditionele achterban inmiddels PVV stemmers zijn geworden.
Feit is dat jij op basis van een aantal overeenkomsten doet alsof het dezelfde partijen zijn. Dat is net zo dom als alles op links op 1 grote hoop gooien omdat ze allochtonen knuffelaars zouden zijn.
Dit klopt natuurlijk niet.quote:
[..]
Ik heb je stukje wel gelezen, daaruit bleek ook dat je in mijn bijdrage na één zin was gestopt met lezen, daarom de herhaling... Dit zijn de grote onderwerpen waar beide partijen zich op profileren. De rest van hun punten heeft eigenlijk weinig of geen praktische waarde.
Je gaat voor een deze clubs als je een hekel hebt aan buitenlanders of de elite. Welke je dan kiest hangt toch vooral af van of het baasje je aanspreekt?
Bij de FvD denk ik vooral omdat men een bepaalde set van culturele normen en waarden wil beschermen. En mede daarom moet bijvoorbeeld ook de migratie worden beperkt vinden zij. Maar dit wil niet zeggen dat je een hekel hebt aan buitenlanders. Want als je zo redeneert zou je dus ook moeten stellen dat als je geen hekel aan buitenlanders hebt, je per definitie vóór migratie moet zijn. Zo creëer je een heel raar binair denkbeeld dat niet eens klopt.quote:
[..]
Waarom kiezen mensen dan wel voor dit soort clubs volgens jou?
Bij de PVV is de focus voornamelijk gericht op migranten uit Islamtische landen, daar lijkt een soort van fobie voor te zijn. De PVV kun je vanuit dat perspectief gerust een Islamofobe partij noemen. Maar ook dit wil niet zeggen dat men in het algemeen een hekel heeft een buitenlanders.
Antisemitisme en racisme. Laagopgeleide mensen die vallen voor populistisch gelul waar ze zelf eigenlijk uiteindelijk niks aan hebben, maar “hij zegt waar het op staat”.
Volgens de PVV kwamen zelfs de files door buitenlanders maar ze hebben geen hekel aan buitenlanders.quote:
[..]
Bij de FvD denk ik vooral omdat men een bepaalde set van culturele normen en waarden wil beschermen. En mede daarom moet bijvoorbeeld ook de migratie worden beperkt vinden zij. Maar dit wil niet zeggen dat je een hekel hebt aan buitenlanders. Want als je zo redeneert zou je dus ook moeten stellen dat als je geen hekel aan buitenlanders hebt, je per definitie vóór migratie moet zijn. Zo creëer je een heel raar binair denkbeeld dat niet eens klopt.
Bij de PVV is de focus voornamelijk gericht op migranten uit Islamtische landen, daar lijkt een soort van fobie voor te zijn. De PVV kun je vanuit dat perspectief gerust een Islamofobe partij noemen. Maar ook dit wil niet zeggen dat men in het algemeen een hekel heeft een buitenlanders.
Goed verhaal.
Een beetje dus wat we bij de PvdA en SP ook zien?quote:
Antisemitisme en racisme. Laagopgeleide mensen die vallen voor populistisch gelul waar ze zelf eigenlijk uiteindelijk niks aan hebben, maar “hij zegt waar het op staat”.
Populisme?quote:
[..]
Een beetje dus wat we bij de PvdA en SP ook zien?
Dan ken je de PvdA en SP niet. Daar zitten integere mensen met wél goede plannen. Die zitten overigens ook bij het CDA en CU, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Een beetje dus wat we bij de PvdA en SP ook zien?
Ongetwijfeld zitten die er. Maar je kan moeilijk beweren dat het EU en immigratie standpunt van de SP heel erg anders is dan dat van de PVV. En bij de PvdA viert antisemitisme hoogtij.quote:
[..]
Dan ken je de PvdA en SP niet. Daar zitten integere mensen met wél goede plannen. Die zitten overigens ook bij het CDA en CU, om maar wat te noemen.
En dat er ook mensen zitten met goede plannen ontken ik niet. Die zitten overal wel in meer of mindere mate.
Dat ze dezelfde standpunten hebben wil nog niet zeggen dat het een populistische partij is.quote:
[..]
Ongetwijfeld zitten die er. Maar je kan moeilijk beweren dat het EU en immigratie standpunt van de SP heel erg anders is dan dat van de PVV. En bij de PvdA viert antisemitisme hoogtij.
En dat er ook mensen zitten met goede plannen ontken ik niet. Die zitten overal wel in meer of mindere mate.
Wat een rare logica.
Alleen als het van iemand komt met een niet-blanke huidskleur.quote:
[..]
Hoort minachting voor de Nederlandse taal ook bij dat verdwijnen van de Nederlandse cultuur?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uh-oh!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
k had het ook niet over populisme. Ik reageerde op antisemitisme en racisme.quote:
[..]
Dat ze dezelfde standpunten hebben wil nog niet zeggen dat het een populistische partij is.
Wat een rare logica.
Ik denk eigenlijk niet dat huidskleur hier een rol speelt.quote:
[..]
Alleen als het van iemand komt met een niet-blanke huidskleur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 20:02:57 ]
Hier kan ik me niet in vinden.quote:
Allemaal rechten die ze voor zichzelf vanzelfsprekend vinden
2.
Ik laat dit plaatje nogmaals zien.
We zien Geert die een slagboom omlaag houdt. Het is wat mij betreft zo duidelijk als wat.
Alleen Geert-liefhebbers vinden "dit letterlijk nemen" "negatief framen van Geert". Want dit zou betekenen dat 80% van de landbouwproducten moeten worden opgegeten door ons eigen volk, de Nederlanders.
Alleen nog maar DAF-tractoren, terwijl bij de boerenprotesten we allemaal Deutz-en zagen, en Massey Fergusonnen, John Deeres, New Hollands (komt niet uit Holland) en andere buitenlandse merken.
Geen soja meer voor ons veevoer.
En ook geen Pfizer vaccins, Astra Zenica Vaccins. Alleen maar Jansen-vaccins.
De Geert-fans roepen:
Ja, maar dat "grenzen dicht" moet je niet letterlijk nemen maar "in de context" plaatsen. Hij bedoelt "grenzen dicht" voor moslims.
Waarom staat er dat dan niet?
Over een jaar kan het betekenen "Grenzen dicht voor....." weet ik veel wie. 85 Jaar geleden zaten de grenzen dicht voor de Duitsers genaamd Cohen, Blumberg en Rosenthal en de familie Frank.
"Grenzen dicht" voor wie dan en hoe dan?
Vragen ... vragen....
En we zien een windmolen. Maar de PVV is vaak tegen windmolens. Ja, maar..... De PVV bedoelt de windmolens gebouwd na 1 januari 1950. Waarom staat er dat dan niet?
Waar staat dat zwart op wit?
Straks kan de PVV dus ook gewoon zeggen dat een windmolen uit 31 december 1949 ook niet mag.
Want waar staat die datum van 1 januari 1950 dan zwart op wit. Waar staat die grens dan? Kortom de PVV is helemaal niet duidelijk en spreekt zichzelf telkens tegen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ben geen fan van Wilders. Maar dit plaatje staat natuurlijk bol van de symboliek. Er is geen reden om het letterlijk te interpreteren voor alle zaken die de grens over gaan.
Nou, da's dan mooi. Wat bedoelt Geert dan wél. Dan kun je toch achteraf alle beslissingen wel goedpraten. Je weet dan totaal niet waar de PVV voor staat. En dat is in de praktijk ook duidelijk. Eerst voor lockdown, en daarna net zo goed tegen een 1,5 meter maatschappij.quote:
Ik ben geen fan van Wilders. Maar dit plaatje staat natuurlijk bol van de symboliek. Er is geen reden om het letterlijk te interpreteren voor alle zaken die de grens over gaan.
Zolang je maar "boe" kunt roepen tegen de actuele beslissingen.
Laatst was Esther Ouwehand op TV (PvdD) en zei dat Geert ooit had meegestemd vóór afschaffing van bio-industrie. Samen met PvdD. Maar als de boeren in Den Haag staan te demonstreren klimt Geert op een trekker om de boeren op te hemelen van hoe fantastisch ze wel niet zijn.
Dus waar staat de PVV dan voor als je de concrete boodschap op een affiche (met vette hoofdletters) niet letterlijk moet nemen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is hier in dit topic al meerdere keren langs gekomen. Lees maar gewoon terug.quote:
[..]
Nou, da's dan mooi. Wat bedoelt Geert dan wél.
Laf om zo de vragen van ons Twentse paard te ontwijken.quote:
[..]
Dat is hier in dit topic al meerdere keren langs gekomen. Lees maar gewoon terug.
Het paard vraagt naar de bekende weg en negeert reacties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De PvdA. Is dat niet die partij waar Cohen van was? En Asscher? Die allebei niet konden opklimmen of publieke functies konden bekleden door dat vreselijke antisemitisme binnen de PvdA?quote:
[..]
Ongetwijfeld zitten die er. Maar je kan moeilijk beweren dat het EU en immigratie standpunt van de SP heel erg anders is dan dat van de PVV. En bij de PvdA viert antisemitisme hoogtij.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Die partij ja. Sluit gerust je ogen voor het antisemitisme in deze partij door deze feiten te benadrukken. Het verdwijnt er echter niet door.quote:
[..]
De PvdA. Is dat niet die partij waar Cohen van was? En Asscher? Die allebei niet konden opklimmen of publieke functies konden bekleden door dat vreselijke antisemitisme binnen de PvdA?
Welke feiten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijkbaar toont juist de lange traditie van een Joodse mensen in de PvdA aan dat ze antisemitisch zijn of iets dergelijks. Beetje een onnavolgbaar verhaal wel...quote:
Welk antisemitisme dan precies?quote:
[..]
Die partij ja. Sluit gerust je ogen voor het antisemitisme in deze partij door deze feiten te benadrukken. Het verdwijnt er echter niet door.
Mijn oog viel hier pas op in 2018 toen joodse jongeren tijdens een PvdA bijeenkomst klappen kregen:quote:
https://jonet.nl/cidi-jeugd-krijgt-klappen-bij-pvda/
Maar recentelijk het verwerpen van de IHRA-definitie van antisemitisme:
https://jonet.nl/pvda-congres-doet-ihra-definitie-in-de-ban/
Tja kritiek op het beleid van Israel wegwuiven met antisemitisme daar trapt toch hopelijk niemand meer in.quote:
[..]
Mijn oog viel hier pas op in 2018 toen joodse jongeren tijdens een PvdA bijeenkomst klappen kregen:
https://jonet.nl/cidi-jeugd-krijgt-klappen-bij-pvda/
Maar recentelijk het verwerpen van de IHRA-definitie van antisemitisme:
https://jonet.nl/pvda-congres-doet-ihra-definitie-in-de-ban/
Maar als de PvdA zo'n poel van antisemitisme is. Waarom zijn prominente leden met een Joodse achtergrond zoals Lodewijk Asscher, Job Cohen en Ed van Thijn dan niet al lang weg?
In zo'n veralgemenisering van de IHRA-definitie trapt niemand meer nee.quote:
[..]
Tja kritiek op het beleid van Israel wegwuiven met antisemitisme daar trapt toch hopelijk niemand meer in.
Zelfhaat.quote:Maar als de PvdA zo'n poel van antisemitisme is. Waarom zijn prominente leden met een Joodse achtergrond zoals Lodewijk Asscher, Job Cohen en Ed van Thijn dan niet al lang weg?
Dat zit simpelweg in die definitie verstopt. Die truuk heeft natuurlijk een baard.quote:
[..]
In zo'n veralgemenisering van de IHRA-definitie trapt niemand meer nee.
Ja joh, die mannen zullen zichzelf wel haten na een succesvolle carriere in een partij die ze eigenlijk haat.quote:Zelfhaat.
Geld maakt al snel gelukkig.quote:
[..]
Dat zit simpelweg in die definitie verstopt. Die truuk heeft natuurlijk een baard.
[..]
Ja joh, die mannen zullen zichzelf wel haten na een succesvolle carriere in een partij die ze eigenlijk haat.
Maar waarom verwacht je argumenten als je zelf ook geen enkel inhoudelijk argument levert?
Mij wat te vergezocht hoor dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ik geef als argument dat je niet antisemitisch hoeft te zijn om die IHRA-definitie niet te onderschrijven.quote:
[..]
Geld maakt al snel gelukkig.
Maar waarom verwacht je argumenten als je zelf ook geen enkel inhoudelijk argument levert?
En als argument dat het niet echt realistisch is dat een partij waar antisemitisme welig tiert, een aanzienlijk aantal zeer belangrijke politici voortbrengt die een Joodse achtergrond hebben.
Het is een compleet zot betoog inderdaadquote:
[..]
Nou ik geef als argument dat je niet antisemitisch hoeft te zijn om die IHRA-definitie niet te onderschrijven.
En als argument dat het niet echt realistisch is dat een partij waar antisemitisme welig tiert, een aanzienlijk aantal zeer belangrijke politici voortbrengt die een Joodse achtergrond hebben.
Het is een indicatie.quote:
[..]
Nou ik geef als argument dat je niet antisemitisch hoeft te zijn om die IHRA-definitie niet te onderschrijven.
Joden in elkaar rossen op een partijbijeenkomst hoeft ook niet antisemitischt te zijn, maar is over het algemeen toch wel een vrij duidelijk indicatie.
De Kamerfractie van de PvdA wou de definitie wel onderschrijven, zijn echter terug geroepen door een zeer grote meerderheid van de leden. Als partijleider of politicus heb je bij een ledenpartij echt niet alles in de hand.quote:En als argument dat het niet echt realistisch is dat een partij waar antisemitisme welig tiert, een aanzienlijk aantal zeer belangrijke politici voortbrengt die een Joodse achtergrond hebben.
Ik heb vanuit de partij nog nooit kritiek op Soros gehoord, wat toch echt de maatstaf is van antisemitisme.quote:
[..]
Die partij ja. Sluit gerust je ogen voor het antisemitisme in deze partij door deze feiten te benadrukken. Het verdwijnt er echter niet door.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk eerder dat die CIDI-lui daar uitermate vervelend aanwezig waren en iemand zijn zelfbeheersing verloor. Niet fraai, maar niet direct antisemitisme.quote:
[..]
Het is een indicatie.
Joden in elkaar rossen op een partijbijeenkomst hoeft ook niet antisemitischt te zijn, maar is over het algemeen toch wel een vrij duidelijk indicatie.
Ik heb Asscher ook nog niet met een Kevlar vest het congres zien toespreken.
En toch kiezen precies diezelfde leden binnen tien jaar twee maal voor een leider met Joodse roots.quote:De Kamerfractie van de PvdA wou de definitie wel onderschrijven, zijn echter terug geroepen door een zeer grote meerderheid van de leden. Als partijleider of politicus heb je bij een ledenpartij echt niet alles in de hand.
Daar hebben we George Soros weer. Ik kende die hele man niet tot allerlei Trump/FvD figuren er steeds over begonnen te roepen. Dan moet die man wel goed zijn. 
De PVV wordt veel te weinig aangepakt, vooral niet door rechtse media.quote:
[..]
Je kan de kiezers van PVV of FvD blijven wegzetten als dom volk. Is prima hoor, doet de PvdA ook al jaren en dat heeft ervoor gezorgd dat hun eigen traditionele achterban inmiddels PVV stemmers zijn geworden.
Feit is dat jij op basis van een aantal overeenkomsten doet alsof het dezelfde partijen zijn. Dat is net zo dom als alles op links op 1 grote hoop gooien omdat ze allochtonen knuffelaars zouden zijn.
Het Forum eerst ook niet trouwens, we moesten ons vooral niet aanstellen. Totdat de bom barstte. Uit eigen gelederen. Nu is kritiek op het Forum algemeen geaccepteerd en durven de Telegraaf en Elsevier ook.
Dat eerste ben ik het zeker mee eens. Maar wat zijn rechtse media? En waarom zouden die iets op moeten pakken wat al dagelijks in linkse media wordt aangestipt?quote:
[..]
De PVV wordt veel te weinig aangepakt, vooral niet door rechtse media.
Is het de taak van een krant om politieke partijen aan te pakken? Of is het de taak van een krant om nieuws, in enige mate van objectiviteit, te brengen? Ik meen overigens wel kritische columns in de Telegraaf gelezen te hebben over FvD, voor de val.quote:Het Forum eerst ook niet trouwens, we moesten ons vooral niet aanstellen. Totdat de bom barstte. Uit eigen gelederen. Nu is kritiek op het Forum algemeen geaccepteerd en durven de Telegraaf en Elsevier ook.
Elsevier is een ander verhaal, dat soort bladen schrijven voor de achterban. Linkse opiniebladen en websites doen dat niet anders. Het zelfreinigend vermogen in de linkse en rechts zuil is behoorlijk klein.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2021 11:27:20 ]
Nou ja is het 'aanpakken' als je verslag doet van mogelijke verkiezingsfraude, onderzoeken van het OM, een brief waarin een lijsttrekker grof antisemitisme wordt verweten etc?quote:
[..]
Dat eerste ben ik het zeker mee eens. Maar wat zijn rechtse media? En waarom zouden die iets op moeten pakken wat al dagelijks in linkse media wordt aangestipt?
[..]
Is het de taak van een krant om politieke partijen aan te pakken? Of is het de taak van een krant om nieuws, in enige mate van objectiviteit, te brengen? Ik meen overigens wel kritische columns in de Telegraaf gelezen te hebben over FvD, voor de val.
Elsevier is een ander verhaal, dat soort bladen schrijven voor de achterban. Linkse opiniebladen en websites doen dat niet anders. Het zelfreinigend vermogen in de linkse en rechts zuil is behoorlijk klein.
Soms is kritisch kijken en verslag doen van gebeurtenissen hetzelfde als een partij aanpakken, maar het zou wat gek zijn als je niet over die feiten schrijft omdat je dan een partij in een kwaad daglicht zet.
Laffe huichelaar
Omdat de denkbeelden van de PVV ook haaks staan, of moeten staan, van christen-democratische of liberale stromingen. Wat is daar op tegen om dat zo hardop te benoemen?
Nu is kritiek op de PVV vooral een linkse aangelegenheid geworden.
Nu is kritiek op de PVV vooral een linkse aangelegenheid geworden.
Dat valt reuze mee. Ik ben qua media voornamelijk rechts georiënteerd (Elsevier lees ik al wel lange tijd niet meer) en lees zo nu en dan best wel kritische stukken over de PVV of FvD. En hoe reëel is het om dit alles te verwachten? Hetzelfde zou je immers kunnen zeggen over linkse media en kritische stukken over bijvoorbeeld GroenLinks. Dat komt ook vrij weinig voor. Is kritiek op GroenLinks vooral een rechtse aangelegenheid?quote:
Omdat de denkbeelden van de PVV ook haaks staan, of moeten staan, van christen-democratische of liberale stromingen. Wat is daar op tegen om dat zo hardop te benoemen?
Nu is kritiek op de PVV vooral een linkse aangelegenheid geworden.
Kranten en andere media wat betalende leden nodig heeft zal de content nou eenmaal aanpassen op de leefwereld van haar betalende leden, de doelgroep.
Wat is het nut van de PVV aanpakken? Er zijn geen leden, er is geen partij (feitelijk), er is alleen Wilders en die maakt zich schaars als het om de pers gaat.quote:
[..]
De PVV wordt veel te weinig aangepakt, vooral niet door rechtse media.
Het Forum eerst ook niet trouwens, we moesten ons vooral niet aanstellen. Totdat de bom barstte. Uit eigen gelederen. Nu is kritiek op het Forum algemeen geaccepteerd en durven de Telegraaf en Elsevier ook.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dat is ook weer waar.quote:
[..]
Wat is het nut van de PVV aanpakken? Er zijn geen leden, er is geen partij (feitelijk), er is alleen Wilders en die maakt zich schaars als het om de pers gaat.
Het enige wat je kan doen is potentieele stemmers wijzen op wat de PVV voorstaat maar laten we eerlijk zijn, de PVV stemmers doen dat echt wel bewust en die kiezen dus gewoon voor een racistische, haatzaaiende persoon in de vorm van Wilders. Gooi er nog wat populistisch (en onhaalbaar) gratis geld voor eckte Nederlanders tegen aan en zie daar, de PVV in 2021.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De PVV is gewoon de perfecte proteststem. Weinig mensen zullen er echt achter staan voor de volle 100%, maar ze hebben het er graag voor over als tegenhanger voor alle alternatieven.quote:
[..]
Het enige wat je kan doen is potentieele stemmers wijzen op wat de PVV voorstaat maar laten we eerlijk zijn, de PVV stemmers doen dat echt wel bewust en die kiezen dus gewoon voor een racistische, haatzaaiende persoon in de vorm van Wilders. Gooi er nog wat populistisch (en onhaalbaar) gratis geld voor eckte Nederlanders tegen aan en zie daar, de PVV in 2021.
Wonderbaarlijk he dat dat dezelfde mensen die 10 of 20 jaar geleden nog PvdA stemden. En dat zelfs bij de EP verkiezingen van 2019 ook deden toen de PvdA weer de grootst werd.quote:
[..]
Het enige wat je kan doen is potentieele stemmers wijzen op wat de PVV voorstaat maar laten we eerlijk zijn, de PVV stemmers doen dat echt wel bewust en die kiezen dus gewoon voor een racistische, haatzaaiende persoon in de vorm van Wilders. Gooi er nog wat populistisch (en onhaalbaar) gratis geld voor eckte Nederlanders tegen aan en zie daar, de PVV in 2021.
dat is toch ook zoquote:
Zalig plan...
Het zou heerlijk zijn als Nederland weer gewoon Nederland was.
nooit anders geweest
Ook van Haga liegt wel eens. zie de filmquote:
Dit zijn onze landgenoten plus een liegend TK-lid....
[ twitter ]
H: In Mexico gebruiken ze ??? en daar hebben ze geen corona meer
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
H: In India gebruiken ze remdesivir en daar hebben ze geen corona meer
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/india%20/
Van Haga probeert daarmee een vraag over een nepneurenbergtribunaal te ontwijken
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 28-02-2021 15:43:11 ]
Jawel nu is het tij gekewrdquote:
[..]
dat is toch ook zo
nooit anders geweest
Het tij keert een paar keer per dag aan de Nederlandse stranden.quote:
Nederland is nog steeds Nederland. Nooit weggeweest.
Wat is trouwens "Nederland weer zoals Nederland?"
Nederland als republiek?
Nederland onder Napoleon?
Nederland dat werd uitgewoond door verschillende machten in 1672?
Nederland tijdens de koude oorlog?
Nederland tijdens de bezetting (is Sjerrie wel fan van?)
Vragen, vragen.
Nederland als republiek?
Nederland onder Napoleon?
Nederland dat werd uitgewoond door verschillende machten in 1672?
Nederland tijdens de koude oorlog?
Nederland tijdens de bezetting (is Sjerrie wel fan van?)
Vragen, vragen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Samen regeren wordt voor PVV / FvD nog heel ingewikkeld.
Economisch zijn er vooral nogal wat verschillend.
PVV neigt nogal richting SP en FvD meer liberaal / libertarisch.
Economisch zijn er vooral nogal wat verschillend.
PVV neigt nogal richting SP en FvD meer liberaal / libertarisch.
PVV en Fvd zijn gewoon racistische partijen. Je moet imo wel een zeer laag IQ hebben als je dat niet door hebt,
Beiden willen geen één asielzoeker meer opvangen in Nederland maar willen wel uitzondering voor je maken als je een blanke huidskleur hebt.
Afrikaners, die bijna niets met Nederland hebben, zijn volgens Baudet hartstikke welkom in ons land want ze hebben een blanke huidkleur.
Als er oorlog uitbreekt in Israël, zal Wilders alles er aan doen om die mensen uit dat land naar Nederland te laten brengen. Maar minderjarige Syriërs en Irakezen mogen best wel doodgaan.
Beiden willen geen één asielzoeker meer opvangen in Nederland maar willen wel uitzondering voor je maken als je een blanke huidskleur hebt.
Afrikaners, die bijna niets met Nederland hebben, zijn volgens Baudet hartstikke welkom in ons land want ze hebben een blanke huidkleur.
Als er oorlog uitbreekt in Israël, zal Wilders alles er aan doen om die mensen uit dat land naar Nederland te laten brengen. Maar minderjarige Syriërs en Irakezen mogen best wel doodgaan.
Is dat zo? Sommigen zullen vast vroeger op de PvdA gestemd hebben maar het meerendeel? Ik heb eigenlijk nog nooit echt data daarover gezien.quote:
[..]
Wonderbaarlijk he dat dat dezelfde mensen die 10 of 20 jaar geleden nog PvdA stemden. En dat zelfs bij de EP verkiezingen van 2019 ook deden toen de PvdA weer de grootst werd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De PVV is vooral goed in zaken roepen maar als je naar hun stemgedrag kijkt is het toch vooral VVD en geen SPquote:
Samen regeren wordt voor PVV / FvD nog heel ingewikkeld.
Economisch zijn er vooral nogal wat verschillend.
PVV neigt nogal richting SP en FvD meer liberaal / libertarisch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je alleen naar hun verkiezingsprogramma kijkt dan zijn ze links populistisch. Wat dat betreft zijn er meer overeenkomsten met SP en GL dan met VVD en CDA.quote:
[..]
De PVV is vooral goed in zaken roepen maar als je naar hun stemgedrag kijkt is het toch vooral VVD en geen SP
Nogmaals, tussen wat de PVV zegt en hoe ze stemmen zit nogal een verschil.quote:
[..]
Als je alleen naar hun verkiezingsprogramma kijkt dan zijn ze links populistisch. Wat dat betreft zijn er meer overeenkomsten met SP en GL dan met VVD en CDA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan kijk je alleen naar programma en wat ze roepen in de pers, niet naar inbrengen in de Tweede Kamer en naar hun stemgedrag als het er toe doet, dat is zeer rechts.quote:
Samen regeren wordt voor PVV / FvD nog heel ingewikkeld.
Economisch zijn er vooral nogal wat verschillend.
PVV neigt nogal richting SP en FvD meer liberaal / libertarisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij de stemming om loonsverhoging in de zorg bleek anders niet dat de PVV zeer rechts is.
Het vervelende aan die moties zit hem vaak in het staartje. Partijen willen er een hoofdonderwerp in plaatsen, maar in het staartje ook nog punten scoren.
Het vervelende aan die moties zit hem vaak in het staartje. Partijen willen er een hoofdonderwerp in plaatsen, maar in het staartje ook nog punten scoren.
Hier valt nog wel wat voor te zeggenquote:
PVV en Fvd zijn gewoon racistische partijen. Je moet imo wel een zeer laag IQ hebben als je dat niet door hebt,
Beiden willen geen één asielzoeker meer opvangen in Nederland maar willen wel uitzondering voor je maken als je een blanke huidskleur hebt.
Afrikaners, die bijna niets met Nederland hebben, zijn volgens Baudet hartstikke welkom in ons land want ze hebben een blanke huidkleur.
Als er oorlog uitbreekt in Israël, zal Wilders alles er aan doen om die mensen uit dat land naar Nederland te laten brengen. Maar minderjarige Syriërs en Irakezen mogen best wel doodgaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
PVV zit dan ook op de links rechts schaal best wel in het midden.quote:
Bij de stemming om loonsverhoging in de zorg bleek anders niet dat de PVV zeer rechts is.
Het vervelende aan die moties zit hem vaak in het staartje. Partijen willen er een hoofdonderwerp in plaatsen, maar in het staartje ook nog punten scoren.
Nee hoor... extreemrechts. Men wil bepaalde etnische bevolkingsgroepen discrimineren, hen de godsdienstvrijheden afpakken.... deden de nazi's ook .quote:
[..]
PVV zit dan ook op de links rechts schaal best wel in het midden.
Het kieskompas ziet dat heel anders. Sowieso zie ik het uit geen van de kieshulpjes als extreemrechts uit de bus rollen. Waarom zo'n frame?quote:
De PVV lijkt pal achter sociale verworvenheden te staan , maar het is wel heel specifiek op eigen achterban gericht: het gaat vooral om pensioenen, AOW, lage energiekosten, en alles wat met de zorg te maken heeft.quote:
[..]
PVV zit dan ook op de links rechts schaal best wel in het midden.
Ik weet het of ik dat links, of zelfs midden vind.
Electoraal is het wel slim, moet ik zeggen.
Waarom wil je die asociale instelling van de PVV verbergen?quote:
[..]
Het kieskompas ziet dat heel anders. Sowieso zie ik het uit geen van de kieshulpjes als extreemrechts uit de bus rollen. Waarom zo'n frame?
De combinatie van etnische haat , religieuze intolerantie en nationalisme is welbekend uit de geschiedenis.
Behalve dat je een heleboel dingen verzint die FvD en PVV zouden willen, zoals gebruikelijk bij hun tegenstanders: Hoezo gaat dat om huidskleur dan? Afrikaners zouden hier geen leraren voor hun kinderen met een 3e generatie taalachterstand tot onderduikens toe bedreigen.quote:
PVV en Fvd zijn gewoon racistische partijen. Je moet imo wel een zeer laag IQ hebben als je dat niet door hebt,
Beiden willen geen één asielzoeker meer opvangen in Nederland maar willen wel uitzondering voor je maken als je een blanke huidskleur hebt.
Afrikaners, die bijna niets met Nederland hebben, zijn volgens Baudet hartstikke welkom in ons land want ze hebben een blanke huidkleur.
Als er oorlog uitbreekt in Israël, zal Wilders alles er aan doen om die mensen uit dat land naar Nederland te laten brengen. Maar minderjarige Syriërs en Irakezen mogen best wel doodgaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wil en hoef niets te verbergen. Het is mijn partij niet. Ik hecht echter wel een beetje waarde aan nuance. Waarom een partijen wegzetten als extreemrechts terwijl die dat niet is? Slechts op bepaalde punten, maar weer op andere behoorlijk links. Dat geven de kieswijzers en stemwijzers ook weer.quote:
[..]
Waarom wil je die asociale instelling van de PVV verbergen?
De combinatie van etnische haat , religieuze intolerantie en nationalisme is welbekend uit de geschiedenis.
En als je dan geschiedkundige interesse hebt voor nazi intolerantie dan kan enige interesse aan de intolerantie van de islam heden ten dage je niet voorbij gaan lijkt mij. Dan zou je wel waardering kunnen opbrengen voor een partij als de PVV die een nieuwe jodenvervolging willen voorkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2021 08:37:29 ]
De PVV is wel een extreme partij natuurlijk. Of radicaal. Om de islam als zodanig te verbieden, want daar komt het wel op neer.
De PVV is niet de enige extreme, de SGP ook wat mij betreft, en de SP en de PvdD op economisch en ecologisch gebied.
[ Bericht 34% gewijzigd door skrn op 28-02-2021 21:52:14 ]
De PVV is niet de enige extreme, de SGP ook wat mij betreft, en de SP en de PvdD op economisch en ecologisch gebied.
[ Bericht 34% gewijzigd door skrn op 28-02-2021 21:52:14 ]
Heb je het economische programma van de SP al eens doorgelezen? Verschilt niet zo gek veel met PvdA.quote:Op zondag 28 februari 2021 21:24 schreef skrn het volgende:
De PVV is wel een extreme partij natuurlijk. Of radicaal. Om de islam als zodanig te verbieden, want daar komt het wel op neer.
De PVV is niet de enige extreme, de SGP ook wat mij betreft, en de SP en de PvdD op economisch en ecologisch gebied.
Vond het wel grappig, een buurman van me gaat PVV stemmen maar bleef herhalen dat hij Wilders een vreselijke vent vond. (buurman heeft nota bene een Marokkaanse vrouw).quote:
[..]
Wat is het nut van de PVV aanpakken? Er zijn geen leden, er is geen partij (feitelijk), er is alleen Wilders en die maakt zich schaars als het om de pers gaat.
Na een lange cirkelredenatie kwam het erop uit dat hij vond dat Nederlanders niets te zeggen meer hebben, omdat hij een tijd terug geen nieuwe scootmobiel kreeg, maar een Surinaamse vrouw verderop in de straat wel (op dezelfde dag). Dus hij denkt dat ze haar hebben voorgetrokken vanwege haar slavernij verleden. tsja...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Met zulke simpele mensen valt gewoon geen zinnig gesprek te voeren.quote:
[..]
Vond het wel grappig, een buurman van me gaat PVV stemmen maar bleef herhalen dat hij Wilders een vreselijke vent vond. (buurman heeft nota bene een Marokkaanse vrouw).
Na een lange cirkelredenatie kwam het erop uit dat hij vond dat Nederlanders niets te zeggen meer hebben, omdat hij een tijd terug geen nieuwe scootmobiel kreeg, maar een Surinaamse vrouw verderop in de straat wel (op dezelfde dag). Dus hij denkt dat ze haar hebben voorgetrokken vanwege haar slavernij verleden. tsja...
Die stemwijzers kijken naar het programma, de PVV kijkt bij stemmen en inbrengen in de Tweede Kamer niet naar hun programma, dat is het verschil. Het programma van de PVV is vrij links om stemmen te trekken (ze weten ook wel dat alleen het armere deel van de Nederlanders op ze stemt), maar dat linkse deel van het programma negeren ze zodra ze in de kamer zitten. Dat ziet en zegt iedereen die de debatten daadwerkelijk volgt. Ik snap niet waarom jij dat steeds blijft ontkennen.quote:
[..]
Ik wil en hoef niets te verbergen. Het is mijn partij niet. Ik hecht echter wel een beetje waarde aan nuance. Waarom een partijen wegzetten als extreemrechts terwijl die dat niet is? Slechts op bepaalde punten, maar weer op andere behoorlijk links. Dat geven de kieswijzers en stemwijzers ook weer.
Neem het dan aan van de Trouw: https://www.trouw.nl/nieu(...)ard-rechts~bdb6de73/
Of de Correspondent: https://decorrespondent.n(...)73481344192-92be8b24
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Selectief shoppen. Ik heb geen flauw idee waarom je niet inhoudelijk bent ingegaan op de stemming voor meer loon voor zorgmedewerkers. Feit wat niet bevalt?quote:
[..]
Die stemwijzers kijken naar het programma, de PVV kijkt bij stemmen en inbrengen in de Tweede Kamer niet naar hun programma, dat is het verschil. Het programma van de PVV is vrij links om stemmen te trekken (ze weten ook wel dat alleen het armere deel van de Nederlanders op ze stemt), maar dat linkse deel van het programma negeren ze zodra ze in de kamer zitten. Dat ziet en zegt iedereen die de debatten daadwerkelijk volgt. Ik snap niet waarom jij dat steeds blijft ontkennen.
Neem het dan aan van de Trouw: https://www.trouw.nl/nieu(...)ard-rechts~bdb6de73/
Of de Correspondent: https://decorrespondent.n(...)73481344192-92be8b24
Het klopt dat ze op zorg wel linkser zijn, die wil ik je geven. Daar heeft Agema duidelijk de vrije hand. Agema is ook duidelijk de meest linkse persoon in die kamerfractie.quote:
[..]
Selectief shoppen. Ik heb geen flauw idee waarom je niet inhoudelijk bent ingegaan op de stemming voor meer loon voor zorgmedewerkers. Feit wat niet bevalt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja hallo zegquote:
[..]
Nee hoor... extreemrechts. Men wil bepaalde etnische bevolkingsgroepen discrimineren, hen de godsdienstvrijheden afpakken.... deden de nazi's ook .
Als tegen vrouwenonderdrukking en zelfmoordterroristen zijn je al extreem rechts maakt ben ik zelfs extreem rechts en met mij nog een paar miljoen mensen in Nederland
Als je dat uitsluitend koppelt aan 1 religie is het wel discriminerend.quote:
[..]
Ja hallo zeg
Als tegen vrouwenonderdrukking en zelfmoordterroristen zijn je al extreem rechts maakt ben ik zelfs extreem rechts en met mij nog een paar miljoen mensen in Nederland
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Welke partijen hebben überhaupt 'idealen'? PvdD? SGP? Denk dat je snel klaar bent dan.
PVV en FvD zijn conservatieve partijen (met een aantal inhoudelijke verschillen onderling, maar dat is een ander verhaal). Conservatisme is eigenlijk duurzaamheid, maar dan op de maatschappij toegepast. Niet meer bevolkingsgroei dan de maatschappij aankan. Niet meer migratie dan de maatschappij aankan. Niet meer import van totaal verschillende culturen dan de maatschappij aankan. Geen beleid dat gestoeld is op utopische vergezichten of revolutionaire drang.
Weet niet wat voor antwoord TS verder verwachtte maar er lijkt me bij hem sprake van een stelselmatig zwart-witdenken, symboliek letterlijk nemen, een star, gesloten, niet-flexibel wereldbeeld en een onvermogen tot inleving in de behoeften van anderen.
PVV en FvD zijn conservatieve partijen (met een aantal inhoudelijke verschillen onderling, maar dat is een ander verhaal). Conservatisme is eigenlijk duurzaamheid, maar dan op de maatschappij toegepast. Niet meer bevolkingsgroei dan de maatschappij aankan. Niet meer migratie dan de maatschappij aankan. Niet meer import van totaal verschillende culturen dan de maatschappij aankan. Geen beleid dat gestoeld is op utopische vergezichten of revolutionaire drang.
Weet niet wat voor antwoord TS verder verwachtte maar er lijkt me bij hem sprake van een stelselmatig zwart-witdenken, symboliek letterlijk nemen, een star, gesloten, niet-flexibel wereldbeeld en een onvermogen tot inleving in de behoeften van anderen.
Beide partijen staan een radicale transformatie van de Nederlandse samenleving en bezitsverhoudingen voor, door de overheid veroorzaakt, en zijn daarom ook niet behoudend-conservatief te noemen. Dat is niet meer dan een frame, welke ook al 40 jaar lang wordt ingezet door reactionaire Republikeinen.quote:
Welke partijen hebben überhaupt 'idealen'? PvdD? SGP? Denk dat je snel klaar bent dan.
PVV en FvD zijn conservatieve partijen (met een aantal inhoudelijke verschillen onderling, maar dat is een ander verhaal). Conservatisme is eigenlijk duurzaamheid, maar dan op de maatschappij toegepast. Niet meer bevolkingsgroei dan de maatschappij aankan. Niet meer migratie dan de maatschappij aankan. Niet meer import van totaal verschillende culturen dan de maatschappij aankan. Geen beleid dat gestoeld is op utopische vergezichten of revolutionaire drang.
Weet niet wat voor antwoord TS verder verwachtte maar er lijkt me bij hem sprake van een stelselmatig zwart-witdenken, symboliek letterlijk nemen, een star, gesloten, niet-flexibel wereldbeeld en een onvermogen tot inleving in de behoeften van anderen.
Hier een uiteenzetting door een conservatief:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-de-pvv-a4033454
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat niet alleen om immigratie. Ook Nederlandse ingezetenen die hier geboren zijn worden gestigmatiseerd. Als hun (groot)-ouders uit Marokko kwamen, of bv Antillianen, of de moslims als groep worden gestigmatiseerd.quote:
Welke partijen hebben überhaupt 'idealen'? PvdD? SGP? Denk dat je snel klaar bent dan.
PVV en FvD zijn conservatieve partijen (met een aantal inhoudelijke verschillen onderling, maar dat is een ander verhaal). Conservatisme is eigenlijk duurzaamheid, maar dan op de maatschappij toegepast. Niet meer bevolkingsgroei dan de maatschappij aankan. Niet meer migratie dan de maatschappij aankan. Niet meer import van totaal verschillende culturen dan de maatschappij aankan. Geen beleid dat gestoeld is op utopische vergezichten of revolutionaire drang.
Weet niet wat voor antwoord TS verder verwachtte maar er lijkt me bij hem sprake van een stelselmatig zwart-witdenken, symboliek letterlijk nemen, een star, gesloten, niet-flexibel wereldbeeld en een onvermogen tot inleving in de behoeften van anderen.
Dus wat is het ideaal in de richting van hoe we met zijn allen met elkaar omgaan.
"Minder Marokkanen" zou een ideaal kunnen zijn. Of kopvoddentax heffen voor een bep. groep.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
- Buitenlanders het land uit.
- Kritiek hebben op links.
- Kritiek hebben op de regering (want links).
- Buitenlanders die kritiek hebben op Nederland -> deporteren.
- Heel hard per uur rijden op de snelweg.
- Homo's terug de kast in.
- Vrouwen achter het aanrecht, met de benen dicht, behalve als je gedronken hebt, dan moet die slet niet zo stijf doen en vraagt ze erom.
- Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor gelijkgestemden en de rest moet de bak in of, als ze buitenlands zijn, het land uit.
Hier zijn de hoofdpunten wel mee gevangen.
- Kritiek hebben op links.
- Kritiek hebben op de regering (want links).
- Buitenlanders die kritiek hebben op Nederland -> deporteren.
- Heel hard per uur rijden op de snelweg.
- Homo's terug de kast in.
- Vrouwen achter het aanrecht, met de benen dicht, behalve als je gedronken hebt, dan moet die slet niet zo stijf doen en vraagt ze erom.
- Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor gelijkgestemden en de rest moet de bak in of, als ze buitenlands zijn, het land uit.
Hier zijn de hoofdpunten wel mee gevangen.
Kan je voor de volledigheid al de door jou aangedragen punten eens koppelen aan het partij en verkiezingsprogramma van de PVV of aan uitspraken van de partijleider?quote:
- Buitenlanders het land uit.
- Kritiek hebben op links.
- Kritiek hebben op de regering (want links).
- Buitenlanders die kritiek hebben op Nederland -> deporteren.
- Heel hard per uur rijden op de snelweg.
- Homo's terug de kast in.
- Vrouwen achter het aanrecht, met de benen dicht, behalve als je gedronken hebt, dan moet die slet niet zo stijf doen en vraagt ze erom.
- Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor gelijkgestemden en de rest moet de bak in of, als ze buitenlands zijn, het land uit.
Hier zijn de hoofdpunten wel mee gevangen.
Dan valt 3/4 van de door jou aangedragen punten denk ik al wel af.
En natuurlijk eindeloos zeiken over de "media" en het onderwijs.quote:
- Buitenlanders het land uit.
- Kritiek hebben op links.
- Kritiek hebben op de regering (want links).
- Buitenlanders die kritiek hebben op Nederland -> deporteren.
- Heel hard per uur rijden op de snelweg.
- Homo's terug de kast in.
- Vrouwen achter het aanrecht, met de benen dicht, behalve als je gedronken hebt, dan moet die slet niet zo stijf doen en vraagt ze erom.
- Vrijheid van meningsuiting geldt alleen voor gelijkgestemden en de rest moet de bak in of, als ze buitenlands zijn, het land uit.
Hier zijn de hoofdpunten wel mee gevangen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ah, maar dat is het fijne, dat hoeft helemaal niet, want de TT heeft het over de stemmer, niet over de partij en haar stemgedrag.quote:
[..]
Kan je voor de volledigheid al de door jou aangedragen punten eens koppelen aan het partij en verkiezingsprogramma van de PVV of aan uitspraken van de partijleider?
Ik ken niet zoveel PVV stemmers maar degene die ik ken voldoen niet aan jouw onderbuik.quote:
[..]
Ah, maar dat is het fijne, dat hoeft helemaal niet, want de TT heeft het over de stemmer, niet over de partij en haar stemgedrag.
Deze mevrouw steunt een belangrijk standpunt van de PVV: Behoud Zwarte Piet.
Ik ben nog steeds benieuwd waar deze mevrouw blij van wordt....
Ik ben nog steeds benieuwd waar deze mevrouw blij van wordt....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat gedoe van Geert over Couscous en gehaktballen laat ook wel duidelijk zien wat voor kleingeestige en negatieve gedachten achter dit zitten.
Als ze op het kantoortje mag zitten bij de Aldi ipv achter de kassa?quote:
Deze mevrouw steunt een belangrijk standpunt van de PVV: Behoud Zwarte Piet.
Ik ben nog steeds benieuwd waar deze mevrouw blij van wordt....
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wie maakt daar een gedoe van?quote:
Dat gedoe van Geert over Couscous en gehaktballen laat ook wel duidelijk zien wat voor kleingeestige en negatieve gedachten achter dit zitten.
Misschien is het gewoon beter om sommige uitspraken gewoon te negeren, naast je neer te leggen. Dat doen wij als samenleving te weinig. Overal duiken we op en geven we het nieuwswaarde.
Het geeft simpelweg een inkijkje in de inherent vijandige en agressieve houding van Geert. Heel goed om dat te duiden.quote:
[..]
Wie maakt daar een gedoe van?
Misschien is het gewoon beter om sommige uitspraken gewoon te negeren, naast je neer te leggen. Dat doen wij als samenleving te weinig. Overal duiken we op en geven we het nieuwswaarde.
De PVV stemmers die ik ken hebben eigenlijk maar 1 punt: anti-'buitenlanders'. Eentje ken ik vrij goed: een man wiens dochter met een buitenlander (uit Gambia, dacht ik) is getrouwd en zo 2 half 'buitenlandse' kleinkinderen heeft. Zijn schoonzoon is de 'enige goede zwarte', en dan citeer ik hem letterlijk. Alle mensen die niet blank zijn moeten feitelijk het land uit van hem. En ja, hij maakt echt onderscheid op huidskleur en uiterlijk.quote:
[..]
Ik ken niet zoveel PVV stemmers maar degene die ik ken voldoen niet aan jouw onderbuik.
Volgens mij is het ideaal van een PVV stemmer dus vooral racisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Miepen om het miepen. De man houdt niet van couscous (daar zijn er wel meer van) en nam de uitnodiging wel aan geloof ik. Juist door hier weer overdreven gevoelig aandacht aan te geven krijgt hij weer extra aandacht en dus stemmers.quote:
[..]
Het geeft simpelweg een inkijkje in de inherent vijandige en agressieve houding van Geert. Heel goed om dat te duiden.
Wilders en de PVV wordt gewoon in stand gehouden door de media die op elke scheet reageren en andere politieke partijen die overal bovenop springen.
Eigenlijk wil je dus zeggen dat er in Nederland een paar miljoen onversneden racisten rondlopen. Dat geloof ik niet.quote:
[..]
De PVV stemmers die ik ken hebben eigenlijk maar 1 punt: anti-'buitenlanders'. Eentje ken ik vrij goed: een man wiens dochter met een buitenlander (uit Gambia, dacht ik) is getrouwd en zo 2 half 'buitenlandse' kleinkinderen heeft. Zijn schoonzoon is de 'enige goede zwarte', en dan citeer ik hem letterlijk. Alle mensen die niet blank zijn moeten feitelijk het land uit van hem. En ja, hij maakt echt onderscheid op huidskleur en uiterlijk.
Volgens mij is het ideaal van een PVV stemmer dus vooral racisme.
Dat kan, dat je dat niet gelooft. Ik zou het ook graag niet willen geloven, maar volgens mij is pure buitenlanderhaat de enige reden om op Wilders te stemmen. Als hij dan een paar miljoen stemmen haalt, lopen er inderdaad helaas zo veel racisten rond in Nederland. Niet gek: ook in België, Frankrijk, Italië zie je puur racistische partijen toch rond de 30% van de kiezers aanspreken. Ik denk dat je veilig kunt zeggen dat tussen de 20 en 30% van de Europeanen last heeft van buitenlanderhaat of buitenlanderangst, gericht op huidskleur en eventueel geloof. Racisme, dus.quote:
[..]
Eigenlijk wil je dus zeggen dat er in Nederland een paar miljoen onversneden racisten rondlopen. Dat geloof ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom krijgen de oversneden racisten anders 20 zetels per verkiezing?quote:
[..]
Eigenlijk wil je dus zeggen dat er in Nederland een paar miljoen onversneden racisten rondlopen. Dat geloof ik niet.
Echt super simpel geredeneerd. Als we in dit forum onderdeel een soortgelijk topic zouden openen over GroenLinks aanhang vol met onderbuik mededelingen en absurde oneliners dan zou het binnen no time gesloten worden.quote:
[..]
Dat kan, dat je dat niet gelooft. Ik zou het ook graag niet willen geloven, maar volgens mij is pure buitenlanderhaat de enige reden om op Wilders te stemmen. Als hij dan een paar miljoen stemmen haalt, lopen er inderdaad helaas zo veel racisten rond in Nederland. Niet gek: ook in België, Frankrijk, Italië zie je puur racistische partijen toch rond de 30% van de kiezers aanspreken. Ik denk dat je veilig kunt zeggen dat tussen de 20 en 30% van de Europeanen last heeft van buitenlanderhaat of buitenlanderangst, gericht op huidskleur en eventueel geloof. Racisme, dus.
Omdat vele PVV stemmers geen onversneden racisten zijn. Die worden nu wel die hoek ingedreven. Het is eigenlijk vrij pathetisch on te aanschouwen. En het dan vreemd vinden dat mensen radicaliseren en de samenleving helemaal kapot aan het polariseren is.quote:
[..]
Waarom krijgen de oversneden racisten anders 20 zetels per verkiezing?
Ze stemmen op onversneden racisten, partijen die geen dag voorbij laten gaan zonder racistisch uit de hoek te komen, partijen die hun hele bestaan hebben gebaseerd op het aanwakkeren van buitenlanderhaat, en nu ga jij het sneu vinden voor de mensen die op deze club stemmen omdat die in een hoek worden gedreven. Goeie trol man, komt echt geloofwaardig overquote:
[..]
Omdat vele PVV stemmers geen onversneden racisten zijn. Die worden nu wel die hoek ingedreven. Het is eigenlijk vrij pathetisch on te aanschouwen. En het dan vreemd vinden dat mensen radicaliseren en de samenleving helemaal kapot aan het polariseren is.
Huilerdehuil. De onvermijdelijke calimero-act wordt nog maar weer eens van stal gehaald.quote:
[..]
Echt super simpel geredeneerd. Als we in dit forum onderdeel een soortgelijk topic zouden openen over GroenLinks aanhang vol met onderbuik mededelingen en absurde oneliners dan zou het binnen no time gesloten worden.
Zo veel mensen in de PVV die geen racisten zijn, genoeg redenen te bedenken om PVV te stemmen. Mensen zo wegzetten maakt jou gewoon onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Ze stemmen op onversneden racisten, partijen die geen dag voorbij laten gaan zonder racistisch uit de hoek te komen, partijen die hun hele bestaan hebben gebaseerd op het aanwakkeren van buitenlanderhaat, en nu ga jij het sneu vinden voor de mensen die op deze club stemmen omdat die in een hoek worden gedreven. Goeie trol man, komt echt geloofwaardig over
Als je in staat bent om wel een normaal gesprek te voeren laat het dan even weten.
Je kan ook denken dat mensen stemmen op een partij als de PVV en FvD omdat de bestaande politiek deze mensen laat stikken.quote:
[..]
Dat kan, dat je dat niet gelooft. Ik zou het ook graag niet willen geloven, maar volgens mij is pure buitenlanderhaat de enige reden om op Wilders te stemmen. Als hij dan een paar miljoen stemmen haalt, lopen er inderdaad helaas zo veel racisten rond in Nederland. Niet gek: ook in België, Frankrijk, Italië zie je puur racistische partijen toch rond de 30% van de kiezers aanspreken. Ik denk dat je veilig kunt zeggen dat tussen de 20 en 30% van de Europeanen last heeft van buitenlanderhaat of buitenlanderangst, gericht op huidskleur en eventueel geloof. Racisme, dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben geen PVV stemmers, heb er ook nooit op gestemd en als mijn partij er mee in een regering gaat zitten zeg ik mijn lidmaatschap op.quote:
[..]
Huilerdehuil. De onvermijdelijke calimero-act wordt nog maar weer eens van stal gehaald.
Met deze reactie laat je voornamelijk zien dat jij net zoals Wilders het probleem van deze gepolariseerde samenleving bent. Je bent geen haar beter, ook jij zet hele groepen buiten de samenleving.
Ja, maar dat slaat nergens op. Altijd maar het slachtofferschap opzoeken, alleen maar willen uitdelen, pathetisch gejank. Er zijn in Nederland miljoenen mensen die elke verkiezing stemmen op onversneden racisten omdat ze dat racisme als een pré ervaren in het bepalen van hun stemvoorkeuren. Dat eeuwige gejank over overgeslagen worden door de politiek verandert daar niets aan. Als je wil dat je belangen behartigd worden, stem dan een keer op mensen die wat voor je proberen te betekenen in plaats van voor zakkenvullende beroepsracisten, en als je dat niet wil, dan houdt het ook gewoon op. De wereld hoeft zich niet in bochten te wringen om een groep kleuterachtige volwassenen met een buitenlandercomplex het naar de zin te maken.quote:
[..]
Je kan ook denken dat mensen stemmen op een partij als de PVV en FvD omdat de bestaande politiek deze mensen laat stikken.
Het polariseren doen met name de partijen als de PVV en eerder Pim Fortuyn, die uit winstbejag en pure machtsbelustheid bevolkingsgroepen tegen elkaar op zetten. Dat is de werkelijke radicalisatie in onze samenleving. In de jaren 90 hadden we echt veel immigranten en toen vond niemand een probleem, nu hebben we er maar een paar en nu staan heel veel mensen op hun achterste benen. Puur opgehitst door mensen als Fortuyn, Wilders en Baudet.quote:
[..]
Omdat vele PVV stemmers geen onversneden racisten zijn. Die worden nu wel die hoek ingedreven. Het is eigenlijk vrij pathetisch on te aanschouwen. En het dan vreemd vinden dat mensen radicaliseren en de samenleving helemaal kapot aan het polariseren is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor polarisatie zoals die nu plaats vind heb je twee kanten nodig. Enerzijds dus extreem rechts, Wilders en Baudet en aan de andere kant extreem links, Klaver en Simons. Om maar 4 poppetjes te noemen.quote:
[..]
Het polariseren doen met name de partijen als de PVV en eerder Pim Fortuyn, die uit winstbejag en pure machtsbelustheid bevolkingsgroepen tegen elkaar op zetten.
Mensen die ook terechte bezwaren wegzetten als racisten is wel heel gemakkelijk. En welke partij heeft het goed voor met de belangen van een burger? Zaken als de toeslagenaffaire geven aan van niet. Dus is het niet gek dat mensen op zoek gaan naar partijen waarvan ze denken die gaan dat wel doen.quote:
[..]
Ja, maar dat slaat nergens op. Altijd maar het slachtofferschap opzoeken, alleen maar willen uitdelen, pathetisch gejank. Er zijn in Nederland miljoenen mensen die elke verkiezing stemmen op onversneden racisten omdat ze dat racisme als een pré ervaren in het bepalen van hun stemvoorkeuren. Dat eeuwige gejank over overgeslagen worden door de politiek verandert daar niets aan. Als je wil dat je belangen behartigd worden, stem dan een keer op mensen die wat voor je proberen te betekenen in plaats van voor zakkenvullende beroepsracisten, en als je dat niet wil, dan houdt het ook gewoon op. De wereld hoeft zich niet in bochten te wringen om een groep kleuterachtige volwassenen met een buitenlandercomplex het naar de zin te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En wat is 'laten stikken'? Niet alle Nederlanders met een andere huidskleur het land uit zetten? Zo ongeveer de allerstrengste immigratiewetten van Europa hebben?quote:
[..]
Je kan ook denken dat mensen stemmen op een partij als de PVV en FvD omdat de bestaande politiek deze mensen laat stikken.
Of is het misschien zo dat die mensen gewoon een makkelijke zondebok zoeken, een reden waarom er dingen mis gaan in hun leven? En dat dat dus wel 'de buitenlanders' moeten zijn?
Ik denk dat de mensen die de politiek het meest laat stikken de vluchtelingen zijn, die bijvoorbeeld in Moria zitten. En daarna de mensen die dagelijks last hebben van discriminatie. De PVV stemmers staan echt niet in dat lijstje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus er zijn geen asielzoekers die overlast veroorzaken. Je kan ook zeggen dat de PVV en de FvD problemen durven te noemen waar andere partijen ver weg van blijven.quote:
[..]
En wat is 'laten stikken'? Niet alle Nederlanders met een andere huidskleur het land uit zetten? Zo ongeveer de allerstrengste immigratiewetten van Europa hebben?
Of is het misschien zo dat die mensen gewoon een makkelijke zondebok zoeken, een reden waarom er dingen mis gaan in hun leven? En dat dat dus wel 'de buitenlanders' moeten zijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee,voor polarisatie heb je geen 2 kanten nodig. Als 1 partij onredelijke dingen gaat roepen over de andere kant, dan zorgt dat voor polarisatie. Ja, dan komen de gediscrimineerden en de mensen die tegen discriminatie zijn voor de andere kant op. Maar dat laatste is geen polariseren, dat is fatsoenlijk en normaal gedrag. Dezo polarisatie komt echt maar van 1 kant.quote:
[..]
Voor polarisatie zoals die nu plaats vind heb je twee kanten nodig. Enerzijds dus extreem rechts, Wilders en Baudet en aan de andere kant extreem links, Klaver en Simons. Om maar 4 poppetjes te noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt heus geen twee extremen nodig. 1 extreem is voldoende. Enerzijds dus extreem rechts, anderzijds de fatsoenlijke mensen is voldoende.quote:
[..]
Voor polarisatie zoals die nu plaats vind heb je twee kanten nodig. Enerzijds dus extreem rechts, Wilders en Baudet en aan de andere kant extreem links, Klaver en Simons. Om maar 4 poppetjes te noemen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als je niet in staat bent om de andere zijde van dezelfde medaille te zien laat staan benoemen dan is verder gesprek weinig zinvol.quote:
[..]
Nee,voor polarisatie heb je geen 2 kanten nodig. Als 1 partij onredelijke dingen gaat roepen over de andere kant, dan zorgt dat voor polarisatie. Ja, dan komen de gediscrimineerden en de mensen die tegen discriminatie zijn voor de andere kant op. Maar dat laatste is geen polariseren, dat is fatsoenlijk en normaal gedrag. Dezo polarisatie komt echt maar van 1 kant.
Er zij wat overlast gevende asielzoekers, maar als je de groepen goed omderscheid geven ze niet meer overlast dan autochtone Nederlanders. De asielzoekers die overlast geven zijn namelijk alleenstaande jonge mannen, een categorie die binnen autochtonen ook zwaar is oververtegenwoordigd en vergelijkbare percentages haalt.quote:
[..]
Dus er zijn geen asielzoekers die overlast veroorzaken. Je kan ook zeggen dat de PVV en de FvD problemen durven te noemen waar andere partijen ver weg van blijven.
Verder is de overlast door bepaalde groepen er gekomen nádat Fortuyn begon, nádat mensen met de verkeerde achternaam geen baan meer konden krijgen, nádat discriminatie in Nederland zo ongeveer de norm werd. Ja, als je op die manier ziet dat je uitzichtloos bent, dat je nog zo goed kunt leren maar je uiteindelijk toch geen baan zult krijgen, dat je ziet dat je vader na 200 sollicitatiebrieven geen enkel antwoord heeft gekregen, dat je hoort dat uitzendbureaus aan hun klanten beloven geen 'buitenlanders' te sturen... ja, dat is inderdaad niet bevordelijk. Maar het is begonnen met discriminatie, niet andersom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat er enerzijds extreem rechts is en anderzijds extreem.ljnks en dat die elkaar versterken. Als je dat niet ziet dan geeft dat voornamelijk aan dat jezelf aan een van de extreme kanten staat en dus niet in het midden.quote:
[..]
Je hebt heus geen twee extremen nodig. 1 extreem is voldoende. Enerzijds dus extreem rechts, anderzijds de fatsoenlijke mensen is voldoende.
Ik zie 2 kanten: de discriminerende en de fatsoenlijke. Dat zijn de twee kanten. Er is maar 1 extreme kant bij.quote:
[..]
Als je niet in staat bent om de andere zijde van dezelfde medaille te zien laat staan benoemen dan is verder gesprek weinig zinvol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het kan dat hij het niet lust. Maar als ik iets niet lust heb ik geleerd dat ik dat in ieder geval niet publiek op een horkerige manier laat weten, maar op een beleefdere, meer humorvolle manier aangeef.quote:
[..]
Miepen om het miepen. De man houdt niet van couscous (daar zijn er wel meer van) en nam de uitnodiging wel aan geloof ik. Juist door hier weer overdreven gevoelig aandacht aan te geven krijgt hij weer extra aandacht en dus stemmers.
Wilders en de PVV wordt gewoon in stand gehouden door de media die op elke scheet reageren en andere politieke partijen die overal bovenop springen.
Dit is gewoon een bewuste belediging. En er is geen reden om dat niet te duiden.
Dat kan je gerust vol blijven houden, het zegt dat je een blinde vlek hebt of zelf richting extreem links neigt.quote:
[..]
Ik zie 2 kanten: de discriminerende en de fatsoenlijke. Dat zijn de twee kanten. Er is maar 1 extreme kant bij.
Ik ben zo vrij dit soort onzinnige drogredeneringen te negeren.quote:
[..]
Het probleem is dat er enerzijds extreem rechts is en anderzijds extreem.ljnks en dat die elkaar versterken. Als je dat niet ziet dan geeft dat voornamelijk aan dat jezelf aan een van de extreme kanten staat en dus niet in het midden.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Waarom is opkomen tegen racisme en opkomen tegen mensen opsluiten in onmenselijke kampen volgens jou extreem?quote:
[..]
Dat kan je gerust vol blijven houden, het zegt dat je een blinde vlek hebt of zelf richting extreem links neigt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou het helemaal niet laten weten en pas onder 4 ogen zeggen wanneer de afspraak ingepland wordt. Maar dat Wilders een openlijke botte lul kan zijn is algemeen bekend. Geen nieuwswaarde.quote:
[..]
Het kan dat hij het niet lust. Maar als ik iets niet lust heb ik geleerd dat ik dat in ieder geval niet publiek op een horkerige manier laat weten, maar op een beleefdere, meer humorvolle manier aangeef.
Dit is gewoon een bewuste belediging. En er is geen reden om dat niet te duiden.
Waar zeg ik dat het opkomen tegen racisme extreem is? Waarom gebruik je dit soort valse discussietechnieken?quote:
[..]
Waarom is opkomen tegen racisme en opkomen tegen mensen opsluiten in onmenselijke kampen volgens jou extreem?
Dat is geen reden het er niet over te hebben.quote:
Maar dat Wilders een openlijke botte lul kan zijn is algemeen bekend. Geen nieuwswaarde.
Jij verwijt Klaver extreem te zijn op dit punt. Ik zie niet meer dan dat hij op komt tegen discriminatie en racisme en dat hij wil dat de onmenselijke kampen in de EU en die in Turkije op kosten van de EU gesloten worden en de mensen vanuit een fatsoenlijk asielzoekerscentrum gewoon de (zeer strenge) procedure door gaan lopen. Dat is niet extreem, dat is gewoon fatsoenlijk gedrag.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het opkomen tegen racisme extreem is? Waarom gebruik je dit soort valse discussietechnieken?
Klaver pleit niet voor extreme dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat doe ik niet. Jij legt mij woorden in de mond. Als je iets niet duidelijk hebt kan je gewoon verduidelijkingsvragen stellen.quote:
[..]
Jij verwijt Klaver extreem te zijn op dit punt.
Klaver pleit overigens wel degelijk voor extreme zaken. Andere onderwerpen dan Wilders, maar wel degelijk extremisme.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 12:37:31 ]
We hebben het over discriminatie en racisme. Jij zet twee kampen neer, die je beide extreem noemt. Beide kampen geef je 2 voorbeelden van: de ene extreme kant zijn Wilders en Baudet, de andere extreme kant zijn Klaver en Simons. Dat zeg jij.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Jij legt mij woorden in de mond. Als je iets niet duidelijk hebt kan je gewoon verduidelijkingsvragen stellen.
Jij verwijt dus Klaver extreem te zijn op dit punt. Dat is niet anders uit te leggen. Terwijl het enige wat Klaver wil is een einde aan discrinatie, racisme en onmenselijke kampen. Hij pleit bijvoorbeeld niet eens voor een versoepeling van de asielprocedures.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er was grote onvrede in de jaren '90 over migratie en integratie. Het was alleen een taboe onderwerp in de media en politiek, daar ligt deels de grote frustratie van een deel van de stemmers op de populisten nu. Fortuyn heeft het niet veroorzaakt, wel er handig gebruik van gemaakt en versterkt.quote:
[..]
Het polariseren doen met name de partijen als de PVV en eerder Pim Fortuyn, die uit winstbejag en pure machtsbelustheid bevolkingsgroepen tegen elkaar op zetten. Dat is de werkelijke radicalisatie in onze samenleving. In de jaren 90 hadden we echt veel immigranten en toen vond niemand een probleem, nu hebben we er maar een paar en nu staan heel veel mensen op hun achterste benen. Puur opgehitst door mensen als Fortuyn, Wilders en Baudet.
Wat wel onbelicht blijft is dat de lasten van migratie nogal ongelijk zijn verdeeld over de samenleving. Het zijn niet de Vinex wijken die verpauperden, noch professionals, die hun arbeidsvoorwaarden zagen verslechteren onder Oost-Europese concurrentie en globalisatie. De rechtspopulisten zijn de enige politici die dat erkend hebben, niet dat ze oplossingen hebben. Echter door de uitsluiting en ontkenning ontstaat een verdere radicalisatie. Ironisch genoeg is dat hetzelfde systeem dat ook binnen migrantengemeenschappen voor problemen zorgt.
Ik heb gezegd dat er twee kanten zijn aan polarisatie, extreem rechts en extreem links. Dat beide daarvoor andere onderwerpen gebruiken gaat schijnbaar compleet buiten jouw denkkaders en voorstellingsvermogen. Daar wordt je op gewezen maar je volhart. Prima hoor maar ik ga daar geen tijd en energie in steken.quote:
[..]
We hebben het over discriminatie en racisme. Jij zet twee kampen neer, die je beide extreem noemt. Beide kampen geef je 2 voorbeelden van: de ene extreme kant zijn Wilders en Baudet, de andere extreme kant zijn Klaver en Simons. Dat zeg jij.
Jij verwijt dus Klaver extreem te zijn op dit punt. Dat is niet anders uit te leggen. Terwijl het enige wat Klaver wil is een einde aan discrinatie, racisme en onmenselijke kampen. Hij pleit bijvoorbeeld niet eens voor een versoepeling van de asielprocedures.
Je zoekt het maar uit. En als de polarisatie over 4, 8 of meer jaar compleet is, het politieke midden is leeggetrokken en de bestuurbaarheid van dit land op zijn gat ligt dan denk je maar even terug aan dit gesprek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 12:46:26 ]
De ene kant wil buitenlanders die moeilijk kijken van de Erasmusbrug afgooien en de andere kant wil gelijke kansen in het onderwijs. Extreme polarisatie komt van twee kanten.quote:
[..]
Jij verwijt Klaver extreem te zijn op dit punt. Ik zie niet meer dan dat hij op komt tegen discriminatie en racisme en dat hij wil dat de onmenselijke kampen in de EU en die in Turkije op kosten van de EU gesloten worden en de mensen vanuit een fatsoenlijk asielzoekerscentrum gewoon de (zeer strenge) procedure door gaan lopen. Dat is niet extreem, dat is gewoon fatsoenlijk gedrag.
Dat gaat wel mee vallen, GL is natuurlijk gewoon onderdeel van het politieke midden. En de groep zetels die beschikbaar zijn voor FvD, PVV, TON, LPF is gewoon al 20 jaar stabiel tussen de 25 en de 30, er is geen enkele aanwijzing dat dat plots zal gaan groeien. De linkerflank (SP, PvdD, Bij1) is ook niet echt aan het groeien.quote:
[..]
Ik heb gezegd dat er twee kanten zijn aan polarisatie, extreem rechts en extreem links. Dat beide daarvoor andere onderwerpen gebruiken gaat schijnbaar compleet buiten jouw denkkaders en voorstellingsvermogen. Daar wordt je op gewezen maar je volhart. Prima hoor maar ik ga daar geen tijd en energie in steken.
Je zoekt het maar uit. En als de polarisatie over 4, 8 of meer jaar compleet is, het politieke midden is leeggetrokken en de bestuurbaarheid van dit land op zijn gat ligt dan denk je maar even terug aan dit gesprek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit wordt enorm overdreven en is een beeld dat rechts mensen in de hoofden heeft geprent. Als je wat oude afleveringen en kranten terugkijkt van die tijd dan ontstaat een genuanceerder beeld. Is ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Wél werd dat veel minder in cultuur termen neergezet en meer in het frame van sociaal-economische achterstand (dus: minister van grotestedenbeleid). Concrete voorbeelden van een programma waar het telkens weer terug kwam: Het Lagerhuis (door de VARA)quote:
[..]
Er was grote onvrede in de jaren '90 over migratie en integratie. Het was alleen een taboe onderwerp in de media en politiek, daar ligt deels de grote frustratie van een deel van de stemmers op de populisten nu.
De aanslagen op 11 september hebben daarnaast ook een grote invloed gehad. Dat dit niet helemaal doorwerkte in het debat van de jaren 90 is logisch want 11 september was nog niet geweest. Maar De Volkskrant had toen ook al vele Conservatieve opinieredacteuren en ingezonden stukken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, eigenlijk komen al hun standpunten overeen met óf de PvdA (het linkse deel) óf D66 (het progressieve deel). Beide partijen die ook politiek midden zijn. GL niet politiek midden noemen zou dus vrij absurd zijn.quote:
GroenLinks onderdeel van het politieke midden. Lol, echt te absurd.
Het politieke midden bestaat in Nederland uit 6 partijen, PvdA, CDA, VVD, D66, CU, GL. Of er nog wat kleine partijen bij horen kun je over discussieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
GroenLinks behoort niet tot het politieke midden. In geen enkel kieskompas, stemwijzer, boek over politiek of waar dan ook zal je dat lezen. Maar als je zoiets simpels als niet wil erkennen houdt het gewoon op.quote:
[..]
Ja, eigenlijk komen al hun standpunten overeen met óf de PvdA (het linkse deel) óf D66 (het progressieve deel). Beide partijen die ook politiek midden zijn. GL niet politiek midden noemen zou dus vrij absurd zijn.
Het politieke midden bestaat in Nederland uit 6 partijen, PvdA, CDA, VVD, D66, CU, GL. Of er nog wat kleine partijen bij horen kun je over discussieren.
Evenmin behoren ze tot links extremisme. Maar ja, dat zal je niet willen erkennen want dan ben je je afleiding van het extremisme van de PVV en FvD kwijt.quote:
[..]
GroenLinks behoort niet tot het politieke midden. In geen enkel kieskompas, stemwijzer, boek over politiek of waar dan ook zal je dat lezen. Maar als je zoiets simpels als niet wil erkennen houdt het gewoon op.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als je PvdA en D66 beide als politiek midden ziet, moet een partij die eigenlijk al hun standpunten deelt met 1 van deze 2 ook wel politiek midden zijn. Er is geen andere reden dan de onderbuik om dat te ontkennen.quote:
[..]
GroenLinks behoort niet tot het politieke midden. In geen enkel kieskompas, stemwijzer, boek over politiek of waar dan ook zal je dat lezen. Maar als je zoiets simpels als niet wil erkennen houdt het gewoon op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even het plaatje erbij gepakt. Het lijkt er idd op dat VVD geen middenpartij (meer) is.quote:
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Zo te zien zijn er nog slechts drie middenpartijen 50Plus CDA en CU. Doe er je voordeel mee.
En zoals we kunnen zien staat GroenLinks wel heel ver uit het midden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 15:02:05 ]
Dat is het Kieskompas en dus niet een internationale classificering (binnen andere liberale democratieën).quote:
[..]
Even het plaatje erbij gepakt. Het lijkt er idd op dat VVD geen middenpartij (meer) is.
Zo te zien zijn er nog slechts drie middenpartijen 50Plus CDA en CU. Doe er je voordeel mee.
[ afbeelding ]
En zoals we kunnen zien staat GroenLinks wel heel ver uit het midden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is fatsoenlijk precies? En discrimineren doen diverse bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Ik zie 2 kanten: de discriminerende en de fatsoenlijke. Dat zijn de twee kanten. Er is maar 1 extreme kant bij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Fatsoenlijk is in dit geval: niet discrimineren, geen racistische gedachten hebben en alle andere mensen een menswaardig bestaan gunnen, dus geen opsluiting in een verschrikkelijk kamp als Moria.quote:
[..]
Wat is fatsoenlijk precies? En discrimineren doen diverse bevolkingsgroepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat jij wilt is een utopie in de gegeven omstandigheden. De meeste landen zeker in Afrika en het Midden-Oosten gunnen dat de mensen niet. Om maar mee te beginnen.quote:
[..]
Fatsoenlijk is in dit geval: niet discrimineren, geen racistische gedachten hebben en alle andere mensen een menswaardig bestaan gunnen, dus geen opsluiting in een verschrikkelijk kamp als Moria.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In afwachting van jouw heldere en onafhankelijke overzicht.quote:
[..]
Dat is het Kieskompas en dus niet een internationale classificering (binnen andere liberale democratieën).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 15:32:01 ]
Zijn er internationale experts bezig met de VVD en die zij dan als "een kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking" kwalificeren?quote:
De VVD is geen middenpartij. Dat is de kleptocratische en anti-mensenrechten Trumppartij met een beschaafde verpakking. Ik verwijs weer terug naar de internationale classificering door experts.
Ik ben benieuwd naar de bron.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En daarom moeten wij het die mensen ook niet gunnen? Als je alle mensen in Moria en de Turkse kampen verdeelt over de EU zijn het een paar duizend man per land, die kunnen dan gewoon de (in Nederland zeer strenge) asielprocedure volgen. Heeft iedereen waar hij recht op heeft en een menswaardig bestaan. Fatsoenlijke mensen willen dat het zo wordt opgelost. Mensen in kampen stoppen omdat je bang bent voor buitenlanders is zeer onfatsoenlijk.quote:
[..]
Wat jij wilt is een utopie in de gegeven omstandigheden. De meeste landen zeker in Afrika en het Midden-Oosten gunnen dat de mensen niet. Om maar mee te beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja echte vluchtelingen horen inderdaad niet in kampen thuis. Maar economische vluchtelingen is wellicht wat anders. En hoe zo zou ik bang zijn voor buitenlanders trouwens? En een menswaardig bestaan begint met denk ik met een eerlijke verdeling van welvaart en middelen om mee te beginnen.quote:
[..]
En daarom moeten wij het die mensen ook niet gunnen? Als je alle mensen in Moria en de Turkse kampen verdeelt over de EU zijn het een paar duizend man per land, die kunnen dan gewoon de (in Nederland zeer strenge) asielprocedure volgen. Heeft iedereen waar hij recht op heeft en een menswaardig bestaan. Fatsoenlijke mensen willen dat het zo wordt opgelost. Mensen in kampen stoppen omdat je bang bent voor buitenlanders is zeer onfatsoenlijk.
Voor veel landen in Afrika zou dat kunnen betekenen bijvoorbeeld minder wapens kopen maar meer medicijnen en voedsel noem maar even wat geks.
En niet stemmen op een corrupte ANC noem nog maar wat geks. Want veel fatsoenlijke mensen vinden die niet handelen uit puur eigenbelang binnen een regering in Afrika zijn zeldzaam. En gooien hun probleem bevolking over de schutting richting Europa.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 02-03-2021 17:24:07 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
-knip-
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een menswaardig bestaan begint met in je eigen gebied (de EU in dit geval), mensen niet in kampen op sluiten. Je kunt wel steeds wijzen wat anderen verkeerd doen, maar de EU en ook Nederland zitten hier gewoon heel erg fout. En nee, een economisch vluchteling hoort niet in een onmenselijk kamp, maar in een asielzoekerscentrum met een snelle procedure. Als dan blijkt dat hij/zij hier wettelijk niet hoort, moet je ze terug sturen. Zo gaat dat. En niet via deze onmenselijke weg. Mensen in kampen opsluiten, dat doen ze in Noord-Korea, China, dat deden ze in de Sovjet-Unie en Nazi-Duitsland. Dat hoort de EU niet te doen.quote:
[..]
Tja echte vluchtelingen horen inderdaad niet in kampen thuis. Maar economische vluchtelingen is wellicht wat anders. En hoe zo zou ik bang zijn voor buitenlanders trouwens? En een menswaardig bestaan begint met denk ik met een eerlijke verdeling van welvaart en middelen om mee te beginnen.
Voor veel landen in Afrika zou dat kunnen betekenen bijvoorbeeld minder wapens kopen maar meer medicijnen en voedsel noem maar even wat geks.
En niet stemmen op een corrupte ANC noem nog maar wat geks. Want veel fatsoenlijke mensen vinden die niet handelen uit puur eigenbelang binnen een regering in Afrika zijn zeldzaam. En gooien hun probleem bevolking over de schutting richting Europa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In elk geval zie ik je weer een vergelijking maken met kampen van zoals die waren in nazi-Duitsland en post je wat over andere dictatoriale regimes. Die vergelijking gaat binnen de EU niet op. En dan is een discussie met jou nutteloos. In veel gevallen zeker in Nederland hebben economische vluchtelingen het beter dan ik noem ik maar even weer wat geks een dakloze.quote:
[..]
Een menswaardig bestaan begint met in je eigen gebied (de EU in dit geval), mensen niet in kampen op sluiten. Je kunt wel steeds wijzen wat anderen verkeerd doen, maar de EU en ook Nederland zitten hier gewoon heel erg fout. En nee, een economisch vluchteling hoort niet in een onmenselijk kamp
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik trek die vergelijking niet, ik noem regimes waarbij we kampen verwachten. En dat laatste: heb je de beelden van zowel het oude als het nieuwe Moria kamp wel eens bekeken?quote:
[..]
In elk geval zie ik je weer een vergelijking maken met kampen van zoals die waren in nazi-Duitsland en post je wat over andere dictatoriale regimes. Die vergelijking gaat binnen de EU niet op. En dan is een discussie met jou nutteloos. In veel gevallen zeker in Nederland hebben economische vluchtelingen het beter dan ik nomen maar even weer wat geks een dakloze.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk maar een mensensmokkelaar duizenden euros betalen en dan in een boot stappen is een keuze. Veel economische vluchtelingen weten precies wat er in de kampen gaande is maar komen toch. Uit veilige landen. Triest is juist dat mensen die echt hulp nodig hebben achter blijven die hebben dat geld niet. En zitten vast in corrupte landen die de economische steun in eigen zak steken. En komen om van honger en gebrek aan medische zorg. Dit probleem is veel complexer dan wat wel of niet fatsoenlijk is of racisme.quote:
[..]
Ik trek die vergelijking niet, ik noem regimes waarbij we kampen verwachten. En dat laatste: heb je de beelden van zowel het oude als het nieuwe Moria kamp wel eens bekeken?
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 02-03-2021 18:06:14 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh ja, die doen dat bewust. Die hadden legio opties en kozen toch voor het uiteinde van een figuurlijk riool. Logisch wel.quote:
[..]
Natuurlijk maar een mensensmokkelaar duizenden euros betalen en dan in een boot stappen is een keuze. Veel economische vluchtelingen weten precies wat er in de kampen gaande is maar komen toch. Uit veilige landen. Triest is juist dat mensen die echt hulp nodig hebben achter blijven die hebben dat geld niet. En zitten vast in corrupte landen die de economische steun in eigen zak steken. En komen om van honger en gebrek aan medische zorg. Dit probleem is veel complexer dan wat wel of niet fatsoenlijk is of racisme.
Veel geld betalen aan een mensensmokkelaar is voor veel mensen geen optie. Maar los hiervan de EU kan niet iedereen opvangen of de meer globale wereldproblemen oplossen. De EU is namelijk geen supermacht die geld als water kan uitgeven zoals de VS en China. En heeft verder maar weinig macht.quote:
[..]
Oh ja, die doen dat bewust. Die hadden legio opties en kozen toch voor het uiteinde van een figuurlijk riool. Logisch wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
