POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://nos.nl/artikel/23(...)m-leider-baudet.htmlquote:Op sociale media is ophef ontstaan over een uitspraak van Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet tijdens een verkiezingsbijeenkomst in Gouda. Bij het beantwoorden van een vraag uit het publiek betwistte de politicus de legitimiteit van het historische proces tegen nazi-kopstukken, na de Tweede Wereldoorlog in Neurenberg.
De vraag die vanuit het publiek gesteld werd, was of politici voor "een soort tribunaal" berecht moeten worden voor de coronamaatregelen die ze hebben genomen.
Baudet antwoordde daarop dat hij geen voorstander is van strafrecht met terugwerkende kracht. "Ik beschouw het Neurenberg-tribunaal ook als illegitiem", zei de Forum-leider. "Je moet niet met terugwerkende kracht mensen berechten. Wat je gewoon moet doen, is via democratische weg dit regime wegstemmen. Dat moeten we doen, dan kunnen ze een uitkering aanvragen want het wachtgeld schaffen we wel af."
Op Twitter spreken velen van een verkeerd en gevoelig voorbeeld van de politicus. Het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël is geschokt dat Baudet de Neurenbergprocessen erbij haalde.
profielfoto
CIDI
@CIDI_nieuws
CIDI is geschokt door de uitspraak van Thierry Baudet. De Neurenberg Processen illegitiem noemen is automatisch een legitimering van het extremisme wat hier terecht stond. https://t.co/Smhe8kGnAr
een dag geleden
Baudet heeft vanavond op Twitter uitgebreid gereageerd op de ontstane ophef. Hij zegt dat hij alleen wilde aangeven dat je mensen niet moet veroordelen met wetten die na de feiten geschreven zijn, en dat hij het voorbeeld gaf om de juridische grondslag van het Neurenberg-tribunaal weer te geven.
"Dat heet legaliteitsbeginsel en vormt de basis van een rechtsstaat", schrijft Baudet. En: "Moord is en was altijd illegaal. De onbeschrijflijke genocidale misdaden van de Duitsers hadden onder regulier nationaal recht bestraft kunnen en moeten worden."
profielfoto
Thierry Baudet
@thierrybaudet
Waarom had ik het daarover? Omdat iemand uit het publiek vroeg of wij na 17 maart huidige kartelpolitici zouden willen berechten (die vraag is er uiteraard afgeknipt op alle filmpjes). Het antwoord is nee. We moeten ze gewoon wegstemmen! Kies voor verandering. #FVD
een dag geleden
Dat er onder internationaal juristen kritisch gekeken wordt naar het Neurenberg-tribunaal is overigens niet controversieel, zegt Marieke de Hoon, universitair docent internationaal strafrecht aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. "Maar dit gaat meer over of het opzetten van een supranationaal tribunaal door de overwinnaars een vorm van overwinnaarsrecht was, niet of de misdaden die tegen de Joden en anderen werden gepleegd niet van de ernstigste vorm waren waarvoor de nazi's gestraft moesten worden."
"De grote meerderheid van de internationaal rechtsgeleerden zullen zeggen dat misdaden tegen de menselijkheid, die in zekere zin door het Neurenberg-tribunaal voor het eerst vervolgd werden, toen al wel voldoende verankerd waren in het internationaal recht om daarvoor te vervolgen. Ook al zijn er andere punten af te dingen op dit eerste tribunaal dat toentertijd in haast werd opgezet en in korte tijd, hele complexe zaken berechtte."
Volgens De Hoon wekt Baudet de suggestie alsof die misdrijven niet zijn gepleegd. "Maar", benadrukte ze, "dat is niet wat hij zegt. Hij zegt dat destijds het internationaal strafrecht nog niet zo ver gevorderd was om supranationaal stafrecht te vervolgen, daar kun je inderdaad discussie over hebben, hoewel hij hierin een minderheidsstandpunt vertegenwoordigt. Dus wat hij zegt is juridisch-wetenschappelijk eigenlijk niet zo spannend als zodanig. Maar het wekt wel de vraag op waarom hij dit überhaupt zegt en welke suggestie hij precies probeert te wekken."
Itt Baudet vind ik dat er wel een verschil is tussen de legitimeit van de beslissingen van Mark Rutte en de beslissingen van de beklaagden in Neurenberg.
In Neurenberg was er al lang geen rechtmatige democratische regering meer. Vier jaar na 1933 had men al weer verkiezingen moeten uitschrijven. Mark heeft met zijn beslissingen nog steeds het mandaat van een demoratisch gekozen premier.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat Baudet de vergelijking met het Neurenberg tribunaal maakt om aandacht te krijgen. En hij liegt ook een beetje want het tribunaal heeft maar bar weinig te maken met de wetgeving in de Nederlandse grondwet. Maar veel meer met internationale verdragen en dergelijke.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eh, hoezo een verkiezingen bijeenkomst? Ik mag nog niet eens op een paar meter afstand met twee anderen in het bos wandelen. Dan lijkt een bijeenkomst me toch ook wel verboden.
Of staat TB weer eens boven de wet. Heeft hij de bekeuring voor de kapper al betaald?
Of staat TB weer eens boven de wet. Heeft hij de bekeuring voor de kapper al betaald?
Wellicht wil hij met deze vergelijking weer de vermoorde onschuld spelen dat "ze" "hem altijd moeten hebben". Lees: De NOS/NPO met haar "fakenews".quote:Op woensdag 24 februari 2021 08:37 schreef Megumi het volgende:
Ik denk dat Baudet de vergelijking met het Neurenberg tribunaal maakt om aandacht te krijgen. En hij liegt ook een beetje want het tribunaal heeft maar bar weinig te maken met de wetgeving in de Nederlandse grondwet. Maar veel meer met internationale verdragen en dergelijke.
Ik ben benieuwd hoe de "right wing Thierry fans" deze uitspraak weer in "de juiste context" plaatsen.
Het is iig wel zo dat als de media (met name de NPO) Thierry's uitspraken simpelweg citeren er al sprake is van framing en fake-news volgens de "Right wing Thierry fans".
Bij Thierry moet alles in "een bepaalde context" worden geplaatst. Geen enkele andere politicus komt er zo genadig mee weg als Thierry als ie plompverloren de Neurenberg-tribunalen zo zou duiden als Thierry doet.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wint hij er stem/slachtvee mee daar gaat het uiteindelijk om.quote:
[..]
Wellicht wil hij met deze vergelijking weer de vermoorde onschuld spelen dat "ze" "hem altijd moeten hebben". Lees: De NOS/NPO met haar "fakenews".
Ik ben benieuwd hoe de "right wing Thierry fans" deze uitspraak weer in "de juiste context" plaatsen.
Het is iig wel zo dat als de media (met name de NPO) Thierry's uitspraken simpelweg citeren er al sprake is van framing en fake-news volgens de "Right wing Thierry fans".
Bij Thierry moet alles in "een bepaalde context" worden geplaatst. Geen enkele andere politicus komt er zo genadig mee weg als Thierry als ie plompverloren de Neurenberg-tribunalen zo zou duiden als Thierry doet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind dat elk nieuwsbericht dat begint met 'op sociale media is ophef ontstaan...' nooit geschreven had mogen worden. De uitspraak an sich is al walgelijk en een nieuwsbericht over de ophef is overbodig. Laat dan een expert aan het woord.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Op zich had hij dit proces in een eerdere omgeving ook al een keer aangehaald als voorbeeld van iets waar hij het niet mee eens is: Ná gedane feit er straffen voor verzinnen. Zoiets als iemand in 2031 met terugwerkende kracht oppakken en in de gevangenis gooien omdat hij in 2030 gerookt heeft nadat begin 2031 roken een strafbaar feit werd.
Hij gaf het nu weer als voorbeeld op een vraag van een journalist. De context is wat mij betreft dus wel belangrijk.
Echter, hij weet ook dat dit soort zaken heel gevoelig liggen en je vast talloze andere voorbeelden kunt verzinnen. Hij gebruikt Neurenberg dus met opzet om aandacht te genereren en de media weer van een hetze te kunnen beschuldigen. Volledig volgens het playbook van Trump, want het schuift zijn supporters nog dichter tegen hem aan.
Hij gaf het nu weer als voorbeeld op een vraag van een journalist. De context is wat mij betreft dus wel belangrijk.
Echter, hij weet ook dat dit soort zaken heel gevoelig liggen en je vast talloze andere voorbeelden kunt verzinnen. Hij gebruikt Neurenberg dus met opzet om aandacht te genereren en de media weer van een hetze te kunnen beschuldigen. Volledig volgens het playbook van Trump, want het schuift zijn supporters nog dichter tegen hem aan.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het uiten van zijn visie op Neurenberg past naadloos in Baudet's commentaar op het onderwijs, dat veel te links zou zijn.
De linkse leraren/docenten verzwijgen immers het juridisch onrecht van Neurenberg binnen hun politiek om eventuele kritiek op (o.a. linkse en joodse) machtkartels in de kiem te smoren.
Daar weet Thierry met zijn academische kennis en zuivere kijk op de wereld wel raad mee.
De linkse leraren/docenten verzwijgen immers het juridisch onrecht van Neurenberg binnen hun politiek om eventuele kritiek op (o.a. linkse en joodse) machtkartels in de kiem te smoren.
Daar weet Thierry met zijn academische kennis en zuivere kijk op de wereld wel raad mee.
Er is toch al een FvD topic waar dit uitgebreid wordt besproken? Nóg een topic lijkt mij wat overbodig.
Ah, dit is weer een nieuw topic ja.quote:Op woensdag 24 februari 2021 09:04 schreef Dejannn het volgende:
Er is toch al een FvD topic waar dit uitgebreid wordt besproken? Nóg een topic lijkt mij wat overbodig.
De kwestie wordt uitgebreid besproken in zowel een bestaand POL topic over de leiderschapscrisis als een topic in NWS over deze uitspraken. Een derde topic is inderdaad niet nodig.
Ha ha ha ha. Je bent kolderiek.quote:
[..]
Ah, dit is weer een nieuw topic ja.
De kwestie wordt uitgebreid besproken in zowel een bestaand POL topic over de leiderschapscrisis als een topic in NWS over deze uitspraken. Een derde topic is inderdaad niet nodig.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als je 10 keer een klap krijgt van iemand (elke minuut 1) doet die 10e klap ook wel weer zeer.quote:
Waarom is het CIDI geschokt? We weten toch al lang dat Baudet een antisemiet is?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Fair enoughquote:
[..]
Als je 10 keer een klap krijgt van iemand (elke minuut 1) doet die 10e klap ook wel weer zeer.
quote:
[..]
Wellicht wil hij met deze vergelijking weer de vermoorde onschuld spelen dat "ze" "hem altijd moeten hebben". Lees: De NOS/NPO met haar "fakenews".
Ik ben benieuwd hoe de "right wing Thierry fans" deze uitspraak weer in "de juiste context" plaatsen.
Het is iig wel zo dat als de media (met name de NPO) Thierry's uitspraken simpelweg citeren er al sprake is van framing en fake-news volgens de "Right wing Thierry fans".
Bij Thierry moet alles in "een bepaalde context" worden geplaatst. Geen enkele andere politicus komt er zo genadig mee weg als Thierry als ie plompverloren de Neurenberg-tribunalen zo zou duiden als Thierry doet.
Zo dus. Walgelijk.quote:Op woensdag 24 februari 2021 09:02 schreef spinazieruiker het volgende:
Het uiten van zijn visie op Neurenberg past naadloos in Baudet's commentaar op het onderwijs, dat veel te links zou zijn.
De linkse leraren/docenten verzwijgen immers het juridisch onrecht van Neurenberg binnen hun politiek om eventuele kritiek op (o.a. linkse en joodse) machtkartels in de kiem te smoren.
Daar weet Thierry met zijn academische kennis en zuivere kijk op de wereld wel raad mee.
"Pools are perfect for holding water"
Baudet:
Ik ben geen voorstander van strafrecht met terugwerkende kracht
ik beschouw het neurenbergtribunaal als illegitiem
je moet niet met terugwerkende kracht mensen berechten
---
Ik ben geen voorstander van strafrecht met terugwerkende kracht
ik beschouw het neurenbergtribunaal als illegitiem
je moet niet met terugwerkende kracht mensen berechten
---
Zodeju, FvD zit echt nepnieuws te verkondigen in de kamer. En dan klagen dat ie niet uit mag praten. Het probleem is dat als ie wel uit mag praten het als een filmpje verschijnt op twitter.quote:
Die club is echt gevaarlijk.
Dat is toch ook gewoon een vaststelling? Ik zag gisteren nog het programma Atlas voorbij komen: "Wetenschap achter het nieuws, nieuws uit de wetenschap. Dat is in het kort 'Atlas'. De actualiteit wordt vanuit een wetenschappelijk perspectief bekeken, met reportages vanuit het veld, laboratoria en onderzoeksinstellingen."quote:
[..]
Wellicht wil hij met deze vergelijking weer de vermoorde onschuld spelen dat "ze" "hem altijd moeten hebben". Lees: De NOS/NPO met haar "fakenews".
'Wat kunnen we van complottheoretici leren?' was een thema van die uitzending. Vervolgens komt er een algemeen verhaaltje zonder antwoord op die vraag, laat staan wat nou de ene complottheorie onderscheid van de geaccepteerde waarheid mbt samenzweringen, en daarna een fragment van Baudet in de TK over de massa-immigratie agenda van de EU. Dan komt weer een of andere universitaire neuzelaar zijn carriere een boost geven om te vertellen hoe ernstig het is dat in de tweede kamer kan, terwil wat Baudet daar vertelde gewoon klopte en hij ook nog eens citeerde uit EU-stukken.
Het is ook werkelijk overal, bij een of ander kunstkeuvelprogramma genaamd Mondo, 2voor12 sneakt er de laatste tijd aldoor politiek geladen vragen doorheen, bij de slimste mens kiezen ze de vragen en de trefwoorden heel geniepig, per seconde wijzer zal ook wel meedoen gezien hun staat van dienst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
BNW is een paar deurtjes verderopquote:
[..]
Dat is toch ook gewoon een vaststelling? Ik zag gisteren nog het programma Atlas voorbij komen: "Wetenschap achter het nieuws, nieuws uit de wetenschap. Dat is in het kort 'Atlas'. De actualiteit wordt vanuit een wetenschappelijk perspectief bekeken, met reportages vanuit het veld, laboratoria en onderzoeksinstellingen."
'Wat kunnen we van complottheoretici leren?' was een thema van die uitzending. Vervolgens komt er een algemeen verhaaltje zonder antwoord op die vraag, laat staan wat nou de ene complottheorie onderscheid van de geaccepteerde waarheid mbt samenzweringen, en daarna een fragment van Baudet in de TK over de massa-immigratie agenda van de EU. Dan komt weer een of andere universitaire neuzelaar zijn carriere een boost geven om te vertellen hoe ernstig het is dat in de tweede kamer kan, terwil wat Baudet daar vertelde gewoon klopte en hij ook nog eens citeerde uit EU-stukken.
Het is ook werkelijk overal, bij een of ander kunstkeuvelprogramma genaamd Mondo, 2voor12 sneakt er de laatste tijd aldoor politiek geladen vragen doorheen, bij de slimste mens kiezen ze de vragen en de trefwoorden heel geniepig, per seconde wijzer zal ook wel meedoen gezien hun staat van dienst.
Baudet claimt dat massa-immigratie een complot is van de EU om de natiestaten te verzwakken. Dat is natuurlijk gewoon gelul.quote:
[..]
Dat is toch ook gewoon een vaststelling? Ik zag gisteren nog het programma Atlas voorbij komen: "Wetenschap achter het nieuws, nieuws uit de wetenschap. Dat is in het kort 'Atlas'. De actualiteit wordt vanuit een wetenschappelijk perspectief bekeken, met reportages vanuit het veld, laboratoria en onderzoeksinstellingen."
'Wat kunnen we van complottheoretici leren?' was een thema van die uitzending. Vervolgens komt er een algemeen verhaaltje zonder antwoord op die vraag, laat staan wat nou de ene complottheorie onderscheid van de geaccepteerde waarheid mbt samenzweringen, en daarna een fragment van Baudet in de TK over de massa-immigratie agenda van de EU. Dan komt weer een of andere universitaire neuzelaar zijn carriere een boost geven om te vertellen hoe ernstig het is dat in de tweede kamer kan, terwil wat Baudet daar vertelde gewoon klopte en hij ook nog eens citeerde uit EU-stukken.
Het is ook werkelijk overal, bij een of ander kunstkeuvelprogramma genaamd Mondo, 2voor12 sneakt er de laatste tijd aldoor politiek geladen vragen doorheen, bij de slimste mens kiezen ze de vragen en de trefwoorden heel geniepig, per seconde wijzer zal ook wel meedoen gezien hun staat van dienst.
Dat was zelfs Omtzigt te gortig.
Baudet botst hard met ‘premier’ Omtzigt over ‘complot van EU om lidstaten te verzwakken’
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe zelfs? Uiteindelijjk tekent Omtzigt gewoon bij het kruisje. Het is geen complot want daarvoor is het niet stiekem genoeg, de EU is al jaren bezig met het verzwakken van nationale identiteiten. De massa-immigratie is er ook niet tegen de vergrijzing van die mensen worden ook oud en hebben bovendien grotendeels geen baarmoeder en het kost ook alleen maar geld, terwijl de offciele plannen voor behoud van eigen cultuur alleen maar nationale identiteit kunnen verzwakken.quote:
[..]
Baudet claimt dat massa-immigratie een complot is van de EU om de natiestaten te verzwakken. Dat is natuurlijk gewoon gelul.
Dat was zelfs Omtzigt te gortig.
Baudet botst hard met ‘premier’ Omtzigt over ‘complot van EU om lidstaten te verzwakken’
Het enige wat er stiekem aan is dat volksvertegenwoordigers het niet willen weten zodat het door kan gaan zonder te hoeven erkennen waar het op uitdraait. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tsja, als je zelf ook in die gekkigheid gelooft, is het logisch dat je er aanstoot aan neemt wanneer Baudet een complotwappie wordt genoemd.quote:
[..]
Hoe zelfs? Uiteindelijjk tekent Omtzigt gewoon bij het kruisje. Het is geen complot want daarvoor is het niet stiekem genoeg, de EU is al jaren bezig met het verzwakken van nationale identiteiten. De massa-immigratie is er ook niet tegen de vergrijzing van die mensen worden ook oud en hebben bovendien grotendeels geen baarmoeder en het kost ook alleen maar geld, terwijl de offciele plannen voor behoud van eigen cultuur alleen maar nationale identiteit kunnen verzwakken.
Het enige wat er stiekem aan is dat volksvertegenwoordigers het niet willen weten zodat het door kan gaan zonder te hoeven erkennen waar het op uitdraait. .
Lambiekje vond zichzelf ook geen complotdenker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is gewoon bizar dat plannen die weliswaar niet open en bloot voor het grijpen liggen maar die prima op te graven zijn uit de EU-bureaucratie zomaar als complottheorien worden afgedaan wanneer iemand 1 en 1 bij elkaar optelt en op 2 uitkomt.quote:
[..]
Tsja, als je zelf ook in die gekkigheid gelooft, is het logisch dat je er aanstoot aan neemt wanneer Baudet een complotwappie wordt genoemd.
Lambiekje vond zichzelf ook geen complotdenker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is wel vreemd dan want de EU was decennia lang de grootste financier van het taalonderwijs in het Welsh om de lokale cultuur van Wales te redden, bijvoorbeeld. Dus blijkbaar is dat allemaal niet zo evident dan wat jij claimt.quote:
[..]
Hoe zelfs? Uiteindelijjk tekent Omtzigt gewoon bij het kruisje. Het is geen complot want daarvoor is het niet stiekem genoeg, de EU is al jaren bezig met het verzwakken van nationale identiteiten. De massa-immigratie is er ook niet tegen de vergrijzing van die mensen worden ook oud en hebben bovendien grotendeels geen baarmoeder en het kost ook alleen maar geld, terwijl de offciele plannen voor behoud van eigen cultuur alleen maar nationale identiteit kunnen verzwakken.
Het enige wat er stiekem aan is dat volksvertegenwoordigers het niet willen weten zodat het door kan gaan zonder te hoeven erkennen waar het op uitdraait. .
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Dat is wel vreemd dan want de EU was decennia lang de grootste financier van het taalonderwijs in het Welsh om de lokale cultuur van Wales te redden, bijvoorbeeld. Dus blijkbaar is dat allemaal niet zo evident dan wat jij claimt.
Nee, dat stimuleren van regio's, Welsh is geen lidstaat en geen nationale staat, is ook ter verzwakking van de nationale identiteiten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ok, dus regionale identiteiten bewaren is een slechte zaak? Bijzonder, wel. Maar waar zijn de nationale, soevereine, overheden dan?quote:
[..]
Nee, dat stimuleren van regio's, Welsh is geen lidstaat en geen nationale staat, is ook ter verzwakking van de nationale identiteiten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is geen goede zaak dat de EU zich daarmee bemoeit, sowieso moet de EU zich nergens mee bemoeien dat niet grensoverschrijdend is en bovendien zijn de motieven verkeerd.quote:
[..]
Ok, dus regionale identiteiten bewaren is een slechte zaak? Bijzonder, wel. Maar waar zijn de nationale, soevereine, overheden dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Steeds als je denkt dat het niet zieliger kan worden......quote:
Het uiten van zijn visie op Neurenberg past naadloos in Baudet's commentaar op het onderwijs, dat veel te links zou zijn.
De linkse leraren/docenten verzwijgen immers het juridisch onrecht van Neurenberg binnen hun politiek om eventuele kritiek op (o.a. linkse en joodse) machtkartels in de kiem te smoren.
Daar weet Thierry met zijn academische kennis en zuivere kijk op de wereld wel raad mee.
‘Zuivere kijk op de wereld’.
Voor mij geeft het maar weer aan dat je bij rechtsgeleerdheid doctor titels kunt kopen als zuurstokken.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Waarom zou de emotie om een Welshe of Schotse identiteit te hebben minderwaardig zijn aan de emotie van met name de Engelsen wanneer ze "Rule Brittannia" staan te zingen.quote:
[..]
Nee, dat stimuleren van regio's, Welsh is geen lidstaat en geen nationale staat, is ook ter verzwakking van de nationale identiteiten.
Jij verdenkt de EU dus van "verdeel en heers". Via slinkse wegen het machtsblok "Groot Brittannië" ontkrachten door de verschillen binnen het machtsblok op te rakelen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De EU hield zich alleen wel (voor zover mij bekend is) compleet afzijdig omtrent de Catalaanse kwestie. Vanuit dat oogpunt zou je dan denken dat zo'n situatie juist de perfectie mogelijkheid was een nationale identiteit te verzwakken. Ik geloof dus niet direct dat men dit wil, al is er natuurlijk wel een belang voor hen om zoveel mogelijk macht richting Brussel te halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 08:28:34 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2021 08:28:34 ]
Die is minder relevant omdat die niet samenvalt met een bestuurlijke en democratische eenheid. Zo is carnaval en de draak steken met alles in iedereen onderdeel van een regionale en landsgrensoverschrijdende identiteit. Maar inmiddels is kleinzerigheid, aanstellerij en de racisme-schwalbe volgens velen reeds onderdeel van de Nederlandse nationale identiteit en moet dat zijn neerslag vinden in nationale wetten en regequote:
[..]
Waarom zou de emotie om een Welshe of Schotse identiteit te hebben minderwaardig zijn aan de emotie van met name de Engelsen wanneer ze "Rule Brittannia" staan te zingen.
Dus wat de EU probeert is identiteit tot een bestuurlijk irrelevant gegeven maken. Wij mogen dan in Nederland wel denken dat land en woningen schaars zijn en dat iedereen moet kunnen wonen en dat zou jje, althans wat er van over is, onderdeel van de Nederlandse identiteit kunnen noemen met zijn traditie van particuliere woningbouwverenigingen. Maar dan stelt de EU daar beperkingen aan want in de 'Europese' identiteit is het overal dezelfde ratrace waarin het luie verdienmodel van een krappe ongereguleerde woningmarkt het ideaal is.
Dat lijkt me het stadium van verdenking al een jaar of 20 voorbij.quote:Jij verdenkt de EU dus van "verdeel en heers". Via slinkse wegen het machtsblok "Groot Brittannië" ontkrachten door de verschillen binnen het machtsblok op te rakelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weer terug naar de kern:
Iemand van de FvD onderdanen vraagt aan Thierry of Mark Rutte strafrechtelijk vervolgd moet worden vanwege zijn maatregelen.
Dat doet denken aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire die dat ook vonden.
En er zullen er in Groningen ook wel wat zijn die die weg willen bewandelen ivm de aardbevingen.
Welnu: Mark Rutte heeft nog steeds het mandaat van de kiezer. Punt.
Daar geldt een inspanningsverplichting bij. Geen resultaatverplichting.
Achteraf kun je natuurlijk nooit een premier strafrechtelijk vervolgen indien jij als individu vindt dat ie niet precies heeft gedaan wat jij graag wilt.
Andere individuen vinden juist Mark strafrechtelijk vervolgbaar omdat de lockdown niet ver genoeg ging. Daardoor was misschien een oma van 103 jaar overleden die anders wel 110 zou zijn geworden.
Toen de vraag van een FvD'er werd gesteld hoorde je ook nog een applausje van een ander FvD-warhoofd (echt ergerlijk).
Ik snap werkelijk niet waarom je niet de uitleg (zoals hierboven) kunt geven aan die FvD-sukkel en daarmee volstaan.
Een vergelijking met "Neurenberg" laat alleen nog maar weer een deurtje open naar strafvervolging.
Bij "Neurenberg" was er al lang geen sprake meer van een mandaat van de kiezer. Immers: Je hoort 4 jaar na 1933 alweer landelijke verkiezingen te houden.
Nog afgezien van andere verschillen tussen Neurenberg en Mark's beleid, waar ik verder niet op inga.
En het is niet zo dat de NPO likkebaardend deze nieuwe anti-semitische uitglijder van Thierry in het nieuws bracht.
Want: Is Thierry anti-semiet?
is net zo iets als:
Is de paus katholiek?
..... another day at the office.....
NPO deed gewoon objectief verslag van het geding dat de rechtse pro-Israel-club CIDI aanspande tegen Thierry.
Net zo rechts en pro-Israel als mister "Kopvoddentax". De andere Titaan in de rechtervleugel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 26-02-2021 09:15:07 ]
Iemand van de FvD onderdanen vraagt aan Thierry of Mark Rutte strafrechtelijk vervolgd moet worden vanwege zijn maatregelen.
Dat doet denken aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire die dat ook vonden.
En er zullen er in Groningen ook wel wat zijn die die weg willen bewandelen ivm de aardbevingen.
Welnu: Mark Rutte heeft nog steeds het mandaat van de kiezer. Punt.
Daar geldt een inspanningsverplichting bij. Geen resultaatverplichting.
Achteraf kun je natuurlijk nooit een premier strafrechtelijk vervolgen indien jij als individu vindt dat ie niet precies heeft gedaan wat jij graag wilt.
Andere individuen vinden juist Mark strafrechtelijk vervolgbaar omdat de lockdown niet ver genoeg ging. Daardoor was misschien een oma van 103 jaar overleden die anders wel 110 zou zijn geworden.
Toen de vraag van een FvD'er werd gesteld hoorde je ook nog een applausje van een ander FvD-warhoofd (echt ergerlijk).
Ik snap werkelijk niet waarom je niet de uitleg (zoals hierboven) kunt geven aan die FvD-sukkel en daarmee volstaan.
Een vergelijking met "Neurenberg" laat alleen nog maar weer een deurtje open naar strafvervolging.
Bij "Neurenberg" was er al lang geen sprake meer van een mandaat van de kiezer. Immers: Je hoort 4 jaar na 1933 alweer landelijke verkiezingen te houden.
Nog afgezien van andere verschillen tussen Neurenberg en Mark's beleid, waar ik verder niet op inga.
En het is niet zo dat de NPO likkebaardend deze nieuwe anti-semitische uitglijder van Thierry in het nieuws bracht.
Want: Is Thierry anti-semiet?
is net zo iets als:
Is de paus katholiek?
..... another day at the office.....
NPO deed gewoon objectief verslag van het geding dat de rechtse pro-Israel-club CIDI aanspande tegen Thierry.
Net zo rechts en pro-Israel als mister "Kopvoddentax". De andere Titaan in de rechtervleugel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 26-02-2021 09:15:07 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, hij had een mandaat van de kamer dat een mandaat van de kiezer heeft, en hoewel hij nog in de ontkenningsfase verkeert is zijn regering demissionair.quote:
Weer terug naar de kern:
Iemand van de FvD onderdanen vraagt aan Thierry of Mark Rutte strafrechtelijk vervolgd moet worden vanwege zijn maatregelen.
Dat doet denken aan de slachtoffers van de toeslagenaffaire die dat ook vonden.
En er zullen er in Groningen ook wel wat zijn die die weg willen bewandelen ivm de aardbevingen.
Welnu: Mark Rutte heeft nog steeds het mandaat van de kiezer. Punt.
De misvatting bij zowel Rutte, de rest van de regering en de kamer is dat de wet niet voor hen geldt, en dat ze die met een meerderheid of zelfs door de regering maar zijn gang te laten gaan opzij kunnen zetten. Dat is niet het geval. Knevelarij is een ambtsmisdrijf, op een volksvertegenwoordiger verhinderen de vergadering bij te wonen staat levenslang.quote:Daar geldt een inspanningsverplichting bij. Geen resultaatverplichting.
Achteraf kun je natuurlijk nooit een premier strafrechtelijk vervolgen indien jij als individu vindt dat ie niet precies heeft gedaan wat jij graag wilt.
Andere individuen vinden juist Mark strafrechtelijk vervolgbaar omdat de lockdown niet ver genoeg ging. Daardoor was misschien een oma van 103 jaar overleden die anders wel 110 zou zijn geworden.
Toen de vraag van een FvD'er werd gesteld hoorde je ook nog een applausje van een ander FvD-warhoofd (echt ergerlijk).
Het gaat om het principe of je een vorig bestuur mag straffen op basis van nieuwe normen. Een vraag die Baudet met nee beantwoord. Maar knevelarij is geen nieuwe norm, dus dan is de vraag of Rutte misdrijven mag plegen omdat hij gesteund wordt door partijgenoten en partijkartelgenoten. Het antwoord moet nee zijn maar is dat niet. .quote:Ik snap werkelijk niet waarom je niet de uitleg (zoals hierboven) kunt geven aan die FvD-sukkel en daarmee volstaan.
Een vergelijking met "Neurenberg" laat alleen nog maar weer een deurtje open naar strafvervolging.
Bij "Neurenberg" was er al lang geen sprake meer van een mandaat van de kiezer. Immers: Je hoort 4 jaar na 1933 alweer landelijke verkiezingen te houden.
Nog afgezien van andere verschillen tussen Neurenberg en Mark's beleid, waar ik verder niet op inga.
Je raakt een beetje in de war van al die ingewikkelde woorden geloof ik. Er is geen geding aangespannen.quote:En het is niet zo dat de NPO likkebaardend deze nieuwe anti-semitische uitglijder van Thierry in het nieuws bracht.
Want: Is Thierry anti-semiet?
is net zo iets als:
Is de paus katholiek?
..... another day at the office.....
NPO deed gewoon objectief verslag van het geding dat de rechtse pro-Israel-club CIDI aanspande tegen Thierry.
Net zo rechts en pro-Israel als mister "Kopvoddentax". De andere Titaan in de rechtervleugel.
Wat er nu gebeurt is dat er stiekempjes een cordon sanitaire wordt geconstrueerd op basis van roddel. achterklap en een stompzinnig onbegrip van het legaliteitsbeginsel. En alleen omdat we het niet over de sluipende radicale verandering van Nederland mogen hebben, want als die niet sluipend is dan moet die besproken, en als we hem gaan bespreken dan blijken vooral buitenlandse krachten en hebzuchtigen voor, en is het helemaal niet goed voor Nederland en de Nederlanders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"knevelarij" legt uit .....quote:
[..]
Nee, hij had een mandaat van de kamer dat een mandaat van de kiezer heeft, en hoewel hij nog in de ontkenningsfase verkeert is zijn regering demissionair.
[..]
De misvatting bij zowel Rutte, de rest van de regering en de kamer is dat de wet niet voor hen geldt, en dat ze die met een meerderheid of zelfs door de regering maar zijn gang te laten gaan opzij kunnen zetten. Dat is niet het geval. Knevelarij is een ambtsmisdrijf, op een volksvertegenwoordiger verhinderen de vergadering bij te wonen staat levenslang.
Toen de vraag van een FvD'er werd gesteld hoorde je ook nog een applausje van een ander FvD-warhoofd (echt ergerlijk).
[..]
Het gaat om het principe of je een vorig bestuur mag straffen op basis van nieuwe normen. Een vraag die Baudet met nee beantwoord. Maar knevelarij is geen nieuwe norm, dus dan is de vraag of Rutte misdrijven mag plegen omdat hij gesteund wordt door partijgenoten en partijkartelgenoten. Het antwoord moet nee zijn maar is dat niet. .
[..]
Je raakt een beetje in de war van al die ingewikkelde woorden geloof ik. Er is geen geding aangespannen.
Wat er nu gebeurt is dat er stiekempjes een cordon sanitaire wordt geconstrueerd op basis van roddel. achterklap en een stompzinnig onbegrip van het legaliteitsbeginsel. En alleen omdat we het niet over de sluipende radicale verandering van Nederland mogen hebben, want als die niet sluipend is dan moet die besproken, en als we hem gaan bespreken dan blijken vooral buitenlandse krachten en hebzuchtigen voor, en is het helemaal niet goed voor Nederland en de Nederlanders.
Als demissionair premier mag je nog wel beslissingen nemen. Als er brand is, mag je toch ook blussen.
En hoe leg je de noodzaak uit om "Neurenberg" in je argumentatie te betrekken.
Terwijl Thierry in kwestie al bij ieder zinnig mens als anti-semiet wordt beschouwd, en hij zelf dat telkens als een jammerend kind wil ontkennen. Dat maakt hem sowieso al als bestuurder ongeschikt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, als geen idee hebt waar je over spreekt dan moet je dat zelf maar opzoeken.quote:
[..]
"knevelarij" legt uit .....
Deze week heeft Rutte in de kamer nog gezegd dat als mensen het niet eens zijn me de regering ze die dan wegstemmen. Zijn regering is al afgetreden voordat die werd weggestemd door de kamer. Het is een grove miskenning van zijn demissionaire status en het functioneren van onze democratie. Althans, hoe die zou moeten functioneren.quote:Als demissionair premier mag je nog wel beslissingen nemen. Als er brand is, mag je toch ook blussen.
Dat is nou eenmaal het markeringspunt van het legaliteitsbeginsel.quote:En hoe leg je de noodzaak uit om "Neurenberg" in je argumentatie te betrekken.
Nou ben je zinnig mens aan het herdefinieren tot iemand die met de kudde meeblaat, een kudden georkestreerd door het tot feit verheffen van roddels en achterklap uit allerminst onverdachte bron.quote:Terwijl Thierry in kwestie al bij ieder zinnig mens als anti-semiet wordt beschouwd, en hij zelf dat telkens als een jammerend kind wil ontkennen. Dat maakt hem sowieso al als bestuurder ongeschikt.
Ik blijf verbijsterd hoe makkelijk mensen als jij zich laten manipuleren, zo'n hulpeloos slachtoffer van tamelijk doorzichtige mediatactieken. Het is toch bizar dat je coupplegers die hun coup proberen te rechtvaardigen en dan met allerlei binnenskamers gedane 'citaten' aankomen zomaar op hun woord gelooft en dat als feit presenteert?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een organisatie als het CIDI geeft in haar blauw/wit gekleurde brochures voorlichting over de Joodse Staat.quote:
[..]
Nee, als geen idee hebt waar je over spreekt dan moet je dat zelf maar opzoeken.
[..]
Deze week heeft Rutte in de kamer nog gezegd dat als mensen het niet eens zijn me de regering ze die dan wegstemmen. Zijn regering is al afgetreden voordat die werd weggestemd door de kamer. Het is een grove miskenning van zijn demissionaire status en het functioneren van onze democratie. Althans, hoe die zou moeten functioneren.
[..]
Dat is nou eenmaal het markeringspunt van het legaliteitsbeginsel.
[..]
Nou ben je zinnig mens aan het herdefinieren tot iemand die met de kudde meeblaat, een kudden georkestreerd door het tot feit verheffen van roddels en achterklap uit allerminst onverdachte bron.
Ik blijf verbijsterd hoe makkelijk mensen als jij zich laten manipuleren, zo'n hulpeloos slachtoffer van tamelijk doorzichtige mediatactieken. Het is toch bizar dat je coupplegers die hun coup proberen te rechtvaardigen en dan met allerlei binnenskamers gedane 'citaten' aankomen zomaar op hun woord gelooft en dat als feit presenteert?
Deze organisatie die dus Thierry beticht van anti-Joodse opmerkingen (wel een geding dus, maar dan niet in juridische zin, maar meer in "in het geding zijn"), dat CIDI, acht jij dus ook als een bron van linkse MSM?
Hoe moeten we dat plaatsen?
Als het CIDI mevrouw Sigrid Kaag bekritiseert, heeft dan het CIDI ook ongelijk?
Nogmaals: het nieuws dat de NPO over deze zaak brengt, is uitsluitend de verslaggeving over de strijd tussen Thierry en het CIDI.
Dus wie kies jij? Het CIDI of Thierry?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee.quote:
[..]
Een organisatie als het CIDI geeft in haar blauw/wit gekleurde brochures voorlichting over de Joodse Staat.
Ik vind het CIDI een achterbaks clubje dat kritiek op de racistische 'joodse staat' en schending van het internationale recht probeert te onderdrukken met niet alleen allerlei verdichtsels maar ook de lafhartige beschuldigingen van antisemitisme.quote:Deze organisatie die dus Thierry beticht van anti-Joodse opmerkingen (wel een geding dus, maar dan niet in juridische zin, maar meer in "in het geding zijn"), dat CIDI, acht jij dus ook als een bron van linkse MSM?
Hoe moeten we dat plaatsen?
Maar nee, er is geen geding aangespannen. Het was een tweet waar de NPO opduikt want CIDI komt op voor de joden dus is Baudet antisemiet. Het sneue is dat het werkt.
In deze gaan ze nogal makkelijk voorbij aan het legaliteitsbeginsel, en ik vermoed dat ze er geen voorstander van zijn dat Israeliers met terugwerkende kracht vervolgd gaan worden voor etnische zuivering en andere misdaden tegen de Palestijnen. Hypocriet heet dat.
Meestal wel, in die zin dat het CIDI doorgaans hypocriet en achterbaks is. Maar het hangt uiteraard van de kritiek zelf af, het is niet zo dat het CIDI nooit een punt zou kunnen hebben alleen omdat ze doorgaans een racistische staat in alles verdedigen.quote:Als het CIDI mevrouw Sigrid Kaag bekritiseert, heeft dan het CIDI ook ongelijk?
Wat mij betreft mag het CIDI zich tegen het legaliteitsbeginsel keren, dat is gewoon een groot discussiepunt inzake mensenrechten en ik ben de laatste om mensenrechtenkwesties buiten discussie te verklaren. Maar dat is niet wat het CIDI doet, laat staan de NPO.quote:Nogmaals: het nieuws dat de NPO over deze zaak brengt, is uitsluitend de verslaggeving over de strijd tussen Thierry en het CIDI.
Dus wie kies jij? Het CIDI of Thierry?
Feit is dat de NPO roddel en achterklap uit zeer verdachte bron zomaar tot feit verheft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat is dan "achterklap uit zeer verdachte bron"?quote:
[..]
Nee.
[..]
Ik vind het CIDI een achterbaks clubje dat kritiek op de racistische 'joodse staat' en schending van het internationale recht probeert te onderdrukken met niet alleen allerlei verdichtsels maar ook de lafhartige beschuldigingen van antisemitisme.
Maar nee, er is geen geding aangespannen. Het was een tweet waar de NPO opduikt want CIDI komt op voor de joden dus is Baudet antisemiet. Het sneue is dat het werkt.
In deze gaan ze nogal makkelijk voorbij aan het legaliteitsbeginsel, en ik vermoed dat ze er geen voorstander van zijn dat Israeliers met terugwerkende kracht vervolgd gaan worden voor etnische zuivering en andere misdaden tegen de Palestijnen. Hypocriet heet dat.
[..]
Meestal wel, in die zin dat het CIDI doorgaans hypocriet en achterbaks is. Maar het hangt uiteraard van de kritiek zelf af, het is niet zo dat het CIDI nooit een punt zou kunnen hebben alleen omdat ze doorgaans een racistische staat in alles verdedigen.
[..]
Wat mij betreft mag het CIDI zich tegen het legaliteitsbeginsel keren, dat is gewoon een groot discussiepunt inzake mensenrechten en ik ben de laatste om mensenrechtenkwesties buiten discussie te verklaren. Maar dat is niet wat het CIDI doet, laat staan de NPO.
Feit is dat de NPO roddel en achterklap uit zeer verdachte bron zomaar tot feit verheft.
Die uitspraak van Thierry over Neurenberg klopt. En dat het CIDI dat bekritiseerd klopt ook.
Het NPO doet gewoon verslag van een strijd tussen twee kemphanen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als degenen die Baudet probeerden te wippen daarvoor als reden uitspraken geven die alleen zij gehoord hebben dan is dat een hoogst onbetrouwbare bron. Dan kun je als integere journalist dat niet als feit presenteren, maar slechts als bewering. Als politicus overigens ook niet, en dan moet je constateren dat er een excuus wordt gezocht voor een om andere redenen gewenst cordon sanitaire.quote:
[..]
Wat is dan "achterklap uit zeer verdachte bron"?
Hooguit een wat hijgerige reactie op een tweet inderdaad. Feit is natuurlijk wel dat de NPO ook hierin weer de reactie van Baudet negeert.quote:Die uitspraak van Thierry over Neurenberg klopt. En dat het CIDI dat bekritiseerd klopt ook.
Het NPO doet gewoon verslag van een strijd tussen twee kemphanen.
Maar als je iets verder kijkt dan dit losse incident dan zie je gewoon een Goebbelsiaanse herhalingstactiek, tot en met de Slimste Mens en 2voor12 aan toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
.... gewoon....quote:
[..]
Als degenen die Baudet probeerden te wippen daarvoor als reden uitspraken geven die alleen zij gehoord hebben dan is dat een hoogst onbetrouwbare bron. Dan kun je als integere journalist dat niet als feit presenteren, maar slechts als bewering. Als politicus overigens ook niet, en dan moet je constateren dat er een excuus wordt gezocht voor een om andere redenen gewenst cordon sanitaire.
[..]
Hooguit een wat hijgerige reactie op een tweet inderdaad. Feit is natuurlijk wel dat de NPO ook hierin weer de reactie van Baudet negeert.
Maar als je iets verder kijkt dan dit losse incident dan zie je gewoon een Goebbelsiaanse herhalingstactiek, tot en met de Slimste Mens en 2voor12 aan toe.
..... Goebbelsiaans.....
Toe maar.
Kun je fragmenten die nog "raadpleegbaar" zijn van 2 voor 12 en "de slimste mens" aangeven.
De bron graag.
Wollt Ihr den totalen "Zwei für Zwölf"??
Wollt Ihr den totalen "Klugsten Mensch"??
Ik ben benieuwd naar de bron.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
