https://www.ad.nl/buitenl(...)geen-kans~a8b2a9fcf/quote:Clarence Seedorf krijgt vanwege zijn donkere huidskleur geen aanbiedingen om trainer te worden bij een club. Dat zegt de oud-speler van Ajax, Real Madrid, Internazionale en AC Milan in de Italiaanse krant Gazzetta dello Sport. ,,Er zijn geen gelijke kansen voor coaches. De cijfers spreken voor zich; nergens zie je donkergekleurde mensen in de hoogste posities in het voetbal”, aldus de 87-voudig international.
Seedorf zegt dat hij tevergeefs op aanbiedingen heeft gewacht vanuit Italië, waar hij grote successen vierde als voetballer en in 2014 ongeveer vijf maanden trainer was van AC Milan. Ook vanuit Nederland kreeg hij geen telefoontjes. ,,Iedereen, vooral degenen die dingen kunnen veranderen, moet de verantwoordelijkheid nemen alle mogelijkheden open te houden als er naar topprestaties wordt gestreefd. De beste resultaten komen voort uit diversiteit”, aldus Seedorf.
De 44-jarige geboren Surinamer trainde na AC Milan zonder veel succes ook het Chinese Shenzhen Xiangxue en het Spaanse Deportivo La Coruña. Hij was tussen 2018 en 2019 bondscoach van Kameroen.
Commissie Mijnals
,,De KNVB en de overheid hebben een jaar geleden een aanvalsplan gelanceerd om racisme en discriminatie (dus niet alleen racisme) in het voetbal te bestrijden‘’, zo laat de voetbalbond in een reactie weten. ,,Dit is een plan met 20 onderdelen verdeeld over 4 pijlers: bewustwording, bewijsvoering, sanctioneren en samenwerken.
De Commissie Mijnals, genoemd naar de eerste voetballer van Surinaamse afkomst die het Nederlands elftal haalde, is één van deze 20 onderdelen. Zij geven de KNVB gevraagd en ongevraagd advies.
De commissie liet zich vorig jaar na de aanstelling van Frank de Boer als bondscoach kritisch uit over de selectieprocedure van de KNVB.
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 16:40:51 ]
Geen club die daar z'n handen aan gaat branden.
SPOILERHenk Elsink
Gullit heeft uitstekend gepresteerd als speler/manager bij Chelsea, maar hij heeft daarna de boot gemist als zo'n typische 'spelers moeten het zelf zien' trainer.quote:Op maandag 22 februari 2021 16:42 schreef Enchanter het volgende:
Gejank weer , hij heeft net zoals Ruud Gullit bijzonder slecht gepresteerd als trainer.
Geen club die daar z'n handen aan gaat branden.
Ik ben wel Seedorf fan maar hij heeft helemaal geen enkele moeite gedaan om zich in het trainersvak te bekwamen, is op basis van zijn naam erg hoog begonnen en heeft vervolgens nergens goed gepresteerd. In tegendeel.
Dit inderdaad. En daarna is hij steeds kleinere clubs gaan trainen...quote:
Krijgt direct na zijn carriere een baan als trainer van Milan of all places en dan nog janken dat je geen kansen krijgt door je huidskleur.
Ik denk dat nu zelfs een eredivisieclub te hoog gegrepen is. Hij zou bij een tweede elftal, Jong Ajax of FC Volendam ervaring op moeten doen. Een club waar de druk niet zo hoog is. En als hij dan succesvol is, kan hij naar de eredivisie en daarna een grotere internationale club. Goede trainers hebben vaak ook veel ervaring.
Maar Seedorf zal daar waarschijnlijk anders over denken. Hij wil een grote club en anders is het racisme...
fußballverein Meerstadtquote:
[..]
Seedorf zou bij een tweede elftal, Jong Ajax of FC Volendam ervaring op moeten doen.
Hij had het hier al over CO2, in 1997.quote:Op maandag 22 februari 2021 16:42 schreef Starhopper het volgende:
Wat kon Seedorf nou gebeuren toen hij van elf meter schoot
Frank de Boer ook en toch krijgt hij genoeg aanbiedingen. Ondanks de kampioenschappen bij ajax waren ze blij dat ie weg was want het voetbal vonden ze niet om aan te gluren.quote:
Clarence heeft zijn kans gehad als coach en is daarin keihard door het ijs gezakt.
Hoe je het ook wend of keert, hij heeft wel 4 landskampioenschappen op zijn CV staan. Resultaat is resultaat, het is zeker niet altijd op een mooie manier gegaan. Maar een pragmatisch ingestelde directie kan daar door wel voor hem kiezen.quote:Op maandag 22 februari 2021 17:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Frank de Boer ook en toch krijgt hij genoeg aanbiedingen. Ondanks de kampioenschappen bij ajax waren ze blij dat ie weg was want het voetbal vonden ze niet om aan te gluren.
Ja, maar bij Inter en in de VS is hij keihard op z'n bek gegaan. En zo iemand maken ze zelfs hier in nederland bondscoachquote:
[..]
Hoe je het ook wend of keert, hij heeft wel 4 landskampioenschappen op zijn CV staan. Resultaat is resultaat, het is zeker niet altijd op een mooie manier gegaan. Maar een pragmatisch ingestelde directie kan daar door wel voor hem kiezen.
Seedorf heeft wel een punt dat er bijna geen donkere trainers zijn.
Ik ken iemand die onder Gullit werkte bij de LA Galaxy. Gullit had niet echt zin om op het veld te staan en het echte trainerswerk te doen, daar waren de assistenten voor. Hij was meer van de media, zeg maar.quote:
[..]
Gullit heeft uitstekend gepresteerd als speler/manager bij Chelsea, maar hij heeft daarna de boot gemist als zo'n typische 'spelers moeten het zelf zien' trainer.
Ik ben wel Seedorf fan maar hij heeft helemaal geen enkele moeite gedaan om zich in het trainersvak te bekwamen, is op basis van zijn naam erg hoog begonnen en heeft vervolgens nergens goed gepresteerd. In tegendeel.
Die constatering van Seedorf klopt,of het door racisme komt is echter een behoorlijke aanname. Seedorf heeft absoluut kansen gehad ook niet bij de minste clubs. De wereld lag aan zijn voeten en hij heeft zijn kans niet gepakt. Balen voor hem.quote:
[..]
Ja, maar bij Inter en in de VS is hij keihard op z'n bek gegaan. En zo iemand maken ze zelfs hier in nederland bondscoach
Seedorf heeft wel een punt dat er bijna geen donkere trainers zijn.
Dat is niet helemaal fair, dat is vrij gebruikelijk in het Engelse voetbal. (waar Gullit ook werkzaam is geweest) end at heeft hij waarschijnlijk vanuit daar meegenomen als werkwijze.quote:
[..]
Ik ken iemand die onder Gullit werkte bij de LA Galaxy. Gullit had niet echt zin om op het veld te staan en het echte trainerswerk te doen, daar waren de assistenten voor. Hij was meer van de media, zeg maar.
Menzo. Fraser. Reiziger.quote:
Rijkaard en Ten Cate zijn zeker spierwit?
Wij roomblanke witmannen hebben die mogelijkheid inderdaad een stuk minder. Verder geen verstand van voetbal maar Seedorf ken ik wel als iemand die altijd anderen / andere redenen de schuld geeft. In het kader van het onderzoek wil ik er nog even niets meer over zeggen voorlopig.quote:Op maandag 22 februari 2021 17:41 schreef Twiitch het volgende:
Wat moet het toch bevrijdend zijn om al je tekortkomingen af te kunnen schuiven op racisme en/of discriminatie.
Het zijn wel lastige dilemma's omdat het nooit te bewijzen is dat het zo is maar ook niet dat het niet zo is. Dus men maakt altijd een kans met dit soort beweringen.Echter, Seedorf is nu juist iemand die juist wel kansen heeft gekregen maar er niet zoveel van gebakken heeft.
Sowieso moet je het niet willen om gelijk in de top te gaan beginnen als trainer maar eerst het 'ambacht' leren op een lager niveau. Zie ook Van Basten overigens.
Hij mag blij zijn dat Koeman naar Barcelona ging, anders was hij nu gewoon werkeloos. Buiten de KNVB zat er helemaal niemand meer op de Boer te wachten, niet na zijn laatste drie mislukte buitenlandse avonturen.quote:
[..]
Frank de Boer ook en toch krijgt hij genoeg aanbiedingen. Ondanks de kampioenschappen bij ajax waren ze blij dat ie weg was want het voetbal vonden ze niet om aan te gluren.
Och, Koeman is buiten Southampton (waar hij het redelijk heeft gedaan) nou ook niet bepaald succesvol geweest in het buitenland. Zegt dus ook niet alles.quote:
[..]
Hij mag blij zijn dat Koeman naar Barcelona ging, anders was hij nu gewoon werkeloos. Buiten de KNVB zat er helemaal niemand meer op de Boer te wachten, niet na zijn laatste drie mislukte buitenlandse avonturen.
Misschien zijn donkere mensen gewoonweg niet geinteresseerd in het coaching gebeuren? Zelfs in de NBA waar het merendeel van de spelers zwart zijn, zijn de coaches overwegend blank.quote:
[..]
Ja, maar bij Inter en in de VS is hij keihard op z'n bek gegaan. En zo iemand maken ze zelfs hier in nederland bondscoach
Seedorf heeft wel een punt dat er bijna geen donkere trainers zijn.
Het heet in Engeland ook niet voor niks een manager en de pers heeft het omgaan met de pers tot essentiele trainerseigenschap verklaard. Als speler/manager heb je sowieso een heel ander positie maar het type trainer dat vaart op de ervaring van zijn spelers is gewoon ingehaald door degenen die er bovenop zitten.quote:
[..]
Ik ken iemand die onder Gullit werkte bij de LA Galaxy. Gullit had niet echt zin om op het veld te staan en het echte trainerswerk te doen, daar waren de assistenten voor. Hij was meer van de media, zeg maar.
Ik denk het niet, het is een slachtoffercultuur die mensen geketend houdt aan lage verwachtingen.quote:
Wat moet het toch bevrijdend zijn om al je tekortkomingen af te kunnen schuiven op racisme en/of discriminatie.
Fraser en Ten Cate ook niet?quote:
Ik wist niet dat Rijkaard en Gullit blanken waren
Met het NL elftal heeft hij wel goede resultaten geboekt, en dat trok de aandacht in Barcelona.quote:
[..]
Och, Koeman is buiten Southampton (waar hij het redelijk heeft gedaan) nou ook niet bepaald succesvol geweest in het buitenland. Zegt dus ook niet alles.
Frank won ook de Amerikaanse beker. Hij was wel sterk afhankelijk van zijn selectie en had toen een goede spits, Martinez.quote:
[..]
Hoe je het ook wend of keert, hij heeft wel 4 landskampioenschappen op zijn CV staan. Resultaat is resultaat, het is zeker niet altijd op een mooie manier gegaan. Maar een pragmatisch ingestelde directie kan daar door wel voor hem kiezen.
Overigens vind ik Frank ook een fantasieloze coach die weinig meerwaarde uit zijn selecties weet te halen. Hij als bondscoach is wat mij betreft een lachertje.
Het zijn ook bijna nooit voormalig basketballers van hoog niveau.quote:
[..]
Misschien zijn donkere mensen gewoonweg niet geinteresseerd in het coaching gebeuren? Zelfs in de NBA waar het merendeel van de spelers zwart zijn, zijn de coaches overwegend blank.
En danquote:Clarence Seedorf krijgt vanwege zijn donkere huidskleur geen aanbiedingen om trainer te worden bij een club.
Het AD heeft toch nog wat humor overquote:Hij was hoofdtrainer van AC Milan, Shenzhen Xiangxue en Deportivo La Coruña
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2021 18:33:04 ]
SPOILER
[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 22-02-2021 18:44:35 ]
Bij Southampton heeft hij het uitstekend gedaan (redelijkquote:
[..]
Och, Koeman is buiten Southampton (waar hij het redelijk heeft gedaan) nou ook niet bepaald succesvol geweest in het buitenland. Zegt dus ook niet alles.
), Everton 1e seizoen was ook gewoon goed. Daarna ging het wel helemaal mis Nou doorgaans wel hoor.quote:
[..]
Het zijn ook bijna nooit voormalig basketballers van hoog niveau.
Je hebt vast gelijk, het zijn zelden allergrootste namen.quote:
Magic, Jordan, Pippin, Rodman etc
Ik dacht dat we het over blanke coaches hadden?quote:
[..]
Je hebt vast gelijk, het zijn zelden allergrootste namen.
Magic, Jordan, Pippin, Rodman etc
oh en Pippin?quote:
[..]
Je hebt vast gelijk, het zijn zelden allergrootste namen.
Magic, Jordan, Pippin, Rodman etc
Eigenlijk had ik het over coaches in de NBA, dat zijn zelden de grootste namen.quote:
[..]
Ik dacht dat we het over blanke coaches hadden?
Die zijn dan weer zelden blank.
Scottie Pippen! 🏀quote:
Ik ben nu even aan het speculeren, maar ik heb het idee dat ze coaching in de VS wat serieuzer nemen en dat het echt als 2 aparte disciplines wordt gezien. Bij voetbal heb ik toch wel het idee dat voormalige spelers erg snel een te hoog gegrepen coachfunctie krijgen (en hoe vaak floppen ze wel niet).quote:
[..]
Eigenlijk had ik het over coaches in de NBA, dat zijn zelden de grootste namen.
Die zijn dan weer zelden blank.
De meest succesvolle coaches zijn blank, duik maar in de geschiedenisboeken,quote:
[..]
Eigenlijk had ik het over coaches in de NBA, dat zijn zelden de grootste namen.
Die zijn dan weer zelden blank.
Dat geloof ik best.quote:
[..]
De meest succesvolle coaches zijn blank, duik maar in de geschiedenisboeken,
Vaak een erg op wetenschap en statistieken gerichte aanpak zie je denk ik veel in de VS..quote:
[..]
Ik ben nu even aan het speculeren, maar ik heb het idee dat ze coaching in de VS wat serieuzer nemen en dat het echt als 2 aparte disciplines wordt gezien. Bij voetbal heb ik toch wel het idee dat voormalige spelers erg snel een te hoog gegrepen coachfunctie krijgen (en hoe vaak floppen ze wel niet).
Bij honkbal en football zal dat zeker zo zijn idd. Bij football heb je daarnaast bijkans een PhD nodig om überhaupt de regels te snappenquote:
[..]
Vaak een erg op wetenschap en statistieken gerichte aanpak zie je denk ik veel in de VS..
Eens. En bij ons is is de theorie dat goede spelers ook topcoaches worden gekomen door Johan Cruijff.quote:
[..]
Ik ben nu even aan het speculeren, maar ik heb het idee dat ze coaching in de VS wat serieuzer nemen en dat het echt als 2 aparte disciplines wordt gezien. Bij voetbal heb ik toch wel het idee dat voormalige spelers erg snel een te hoog gegrepen coachfunctie krijgen (en hoe vaak floppen ze wel niet).
Trainen - spelers met oefenstof en raad ontwikkelen - is een volstrekt ander métier dan coachen; een team opstellen, spelers motiveren, laten om gaan met teleurstellingen en communiceren met pers en fans.quote:
[..]
Eens. En bij ons is is de theorie dat goede spelers ook topcoaches worden gekomen door Johan Cruijff.
Cruijff had het eigenlijk alleen over het eerste. Dat oud-topvoetballers dit beter kunnen geloof ik wel, ook al moet je wel het vermogen hebben om zaken uit te kunnen leggen.
Wat het tweede betreft; dan komen we toch eigenlijk uit bij Co Adriaanse met zijn statement dat een goed paard nog geen goede ruiter is.
Denk eerder dat die zuigt als trainer
Daarin zie ik wel een verschil. Van Basten is natuurlijk ook maar een simpel figuur die niet snapte wat er allemaal aan het trainersvak te snappen valt. Maar die heette dan ineens 'hoogintelligent' terwijl de Argentijnen door diezelfe analisten werden uitgelachen voor Maradona tot bondscoach maken, terwijl de Nederlandse voetbalpers net zo hysterisch idolaat was tov Van Basten.quote:
Wel eens dat er veel te weinig donkere trainers zijn, zou mooi zijn als dat ook naar de verhoudingen gaat van wat er op de velden rondloopt aan voetballers.
Echter, Seedorf is nu juist iemand die juist wel kansen heeft gekregen maar er niet zoveel van gebakken heeft.
Sowieso moet je het niet willen om gelijk in de top te gaan beginnen als trainer maar eerst het 'ambacht' leren op een lager niveau. Zie ook Van Basten overigens.
Dat zou Kluivert toch niet zo snel overkomen, terwijl die wel in zijn trainerscarriere heeft geinvesteerd en meer heeft laten zien. In allelrei dommigheid een tactisch meesterbrein zien zou weleens voorbehouden kunnen zijn aan een blanke.
Je bedoelt wedden op de eigen wedstrijden en snel vertrekken toen hij werd aangesteld bij Ajax om naar PSG te gaan waar hij er snel uit werd gegooid?quote:
Dat zou Kluivert toch niet zo snel overkomen, terwijl die wel in zijn trainerscarriere heeft geinvesteerd en meer heeft laten zien.
Kan niet zeggen dat ik onder de indruk ben.
Zijn zebra's.quote:
Rijkaard en Ten Cate zijn zeker spierwit?
Dit.quote:
Ik heb het idee dat dat soort figuren die het zeer goed gedaan hebben als voetballer , gelijk nee zeggen als een club zoals Telstar aanklopt , want dat is blijkbaar niet goed genoeg.
Wat een reclame, deze jongens wil je natuurlijk gelijk halen.
Nog nooit heeft iemand gekeken naar je huidskleur, maar altijd naar je kwaliteiten. Dus kappen met deze onzin.
Als hij verstandig is zou hij zo'n kans met beide handen aangrijpen, maar ik heb het idee dat hij zichzelf daar te groot voor vind.quote:
Tevens denk ik wel dat een club als Volendam of NEC wel een grootheid als Clarence als boegbeeld willen hebben, maar wil hij dat wel?
Davids is letterlijk kort assistent-trainer geweest van Telstarquote:
Ik heb het idee dat dat soort figuren die het zeer goed gedaan hebben als voetballer , gelijk nee zeggen als een club zoals Telstar aanklopt , want dat is blijkbaar niet goed genoeg.
Die is nu toch trainer in Portugal bij een nikszeggend clubje , ik heb hem nog niet horen klagen , of heb ik iets gemist ?quote:
[..]
Davids is letterlijk kort assistent-trainer geweest van Telstar
Waarom zou hij klagen? Het weer in Portugal is heerlijk, het leven is er goed, en voor het geld zal hij het niet hoeven doen, die was toch allang binnen.quote:
[..]
Die is nu toch trainer in Portugal bij een nikszeggend clubje , ik heb hem nog niet horen klagen , of heb ik iets gemist ?