abonnement Unibet Coolblue
pi_198142169
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:56 schreef MevrouwPuff het volgende:
Hoe past dit in de routekaart?
Niet, maar die routekaart is er vooral gekomen om de oppositie een broodkruimel toe te werpen. Feitelijk is er nooit gebruik van gemaakt.
pi_198142411
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 23:54 schreef Confetti het volgende:
Als je oprecht denkt dat de avondklok de zwaarste maatregel is leef je nog echt in een droomwereld. Onze hele welvaar staat op het spel als dit langer duurt.

Vrijheid om na 9 uur buiten te zijn is een disproportionele luxe als daardoor de economie nog meer schade gaat oplopen. Het is nu alle hens aan dek.
Dit. Alleen de communicatie er over is natuurlijk dramatisch, bij het ingaan van de avondklok werd aangegeven dat dit de eerste maatregel was die er weer vanaf zou gaan. Gebroken belofte, zoals er zoveel zijn.

Als vooraf duidelijk was gemaakt dat deze maatregel nodig is om andere maatregelen op te kunnen heffen, had waarschijnlijk iedereen daar mee kunnen leven. Het betekent dat mensen hun werk weer kunnen doen, dat de economie langzaam aan een beetje op gang komt en dergelijke. Die communicatie mist gewoon en dat irriteert veel mensen. Ik heb er zelf weinig last van overigens, kwam na 21:00 toch al nauwelijks meer buiten.
pi_198142486
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 08:55 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan waar je je tegen verzet.

Uw stelling is derhalve verworpen @:socios
Men kan zich beter verzetten tegen de toenemende onvolwassenheid van veel burgers. Dat is een groter probleem dan een avondklok.
  maandag 22 februari 2021 @ 09:57:12 #128
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_198142679
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:39 schreef torentje het volgende:

[..]

Men kan zich beter verzetten tegen de toenemende onvolwassenheid van veel burgers. Dat is een groter probleem dan een avondklok.
Ik denk dat men zich beter kan verzetten tegenover anderen die voor een ander wil bepalen wat men belangrijk moet vinden of wat niet.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_198142809
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 23:54 schreef Confetti het volgende:
Als je oprecht denkt dat de avondklok de zwaarste maatregel is leef je nog echt in een droomwereld. Onze hele welvaar staat op het spel als dit langer duurt.

Vrijheid om na 9 uur buiten te zijn is een disproportionele luxe als daardoor de economie nog meer schade gaat oplopen. Het is nu alle hens aan dek.
Nogal een valse tegenstelling. Diep triest trouwens dat je na 9 uur buiten zijn in de afgelopen weken niet alleen als luxe bent gaan beschouwen maar zelfs als "disproportioneel". Ben jij wel helemaal goed in je bovenkamer?

Nooit is bewezen dat de avondklok een reducerend effect heeft op het aantal contactmomenten of besmettingen, als er al een reductie was kan die evengoed vrijwel geheel komen van het tegelijkertijd ingeperkte aantal bezoekers per dag.

Ikzelf ga ervan uit dat de onderonsjes die anders in de avond hadden plaatsgevonden dat nu in de namiddag zullen doen en/of eventueel uitgebreid worden tot logeerpartijtjes. Dat vrijwel niemand minder anderen is gaan zien als gevolg van de avondklok.

De overheid kan en wil de effectiviteit van de avondklok helemaal niet bewijzen.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:31 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Dit. Alleen de communicatie er over is natuurlijk dramatisch, bij het ingaan van de avondklok werd aangegeven dat dit de eerste maatregel was die er weer vanaf zou gaan. Gebroken belofte, zoals er zoveel zijn.

Als vooraf duidelijk was gemaakt dat deze maatregel nodig is om andere maatregelen op te kunnen heffen, had waarschijnlijk iedereen daar mee kunnen leven. Het betekent dat mensen hun werk weer kunnen doen, dat de economie langzaam aan een beetje op gang komt en dergelijke. Die communicatie mist gewoon en dat irriteert veel mensen. Ik heb er zelf weinig last van overigens, kwam na 21:00 toch al nauwelijks meer buiten.
Er kan helemaal niet bewezen worden dat de maatregel nodig is, dat wil de overheid ook helemaal niet. Nu liegen ze dat ie nodig is om iets wat mensen willen mogelijk te maken en mensen slikken die leugen als zoete koek net zoals ze de leugen slikten dat het maar voor twee weken zou zijn en zo snel mogelijk afgeschaft zou worden.

Snap dat dan, ze manipuleren je en liegen je aan één stuk door voor. :r

Als ze in het begin al gezegd hadden "En nu gaat voor onbepaalde tijd een avondklok in" dan hadden veel minder mensen dat geaccepteerd maar nu met alle misselijke leugens eromheen hebben ze jou al zo ver dat je eindeloze verlenging enthousiast verwelkomt.
pi_198142933
Wat ik steeds in de aankondigingen door Rutte en De Jonge mis is dat gevaccineerden "ongestoord" naar de kapper mogen of binnensport mogen beoefenen.

Ik weet dat het om een minderheid gaat, maar ze zijn er wel. Mensen die in de zorg werken zijn gevaccineerd, mensen op leeftijd ook.

En wat de buitensport betreft: ik ben van mening dat het kabinet daarin is doorgeschoten.
Waarom een restrictie van twee personen die samen buiten mogen sporten? Als je buiten keurig netjes afstand tot elkaar houdt, zeg maar drie meter, dan kun je best met een groepje samen sporten!

En: de binnensport wordt om zeep geholpen. Veel vormen van binnensport kunnen niet met twee man buiten worden beoefend. Is niet rendabel.

En dan terug naar de gevaccineerden: die kunnen weer prima binnen gaan sporten.
pi_198142960
quote:
14s.gif Op maandag 22 februari 2021 09:57 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Ik denk dat men zich beter kan verzetten tegenover anderen die voor een ander wil bepalen wat men belangrijk moet vinden of wat niet.
Dat is toch onvolwassen gedrag?
  Moderator / Redactie Sport maandag 22 februari 2021 @ 10:22:41 #132
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198143002
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:17 schreef RapaNui het volgende:
Wat ik steeds in de aankondigingen door Rutte en De Jonge mis is dat gevaccineerden "ongestoord" naar de kapper mogen of binnensport mogen beoefenen.

Ik weet dat het om een minderheid gaat, maar ze zijn er wel. Mensen die in de zorg werken zijn gevaccineerd, mensen op leeftijd ook
Dat is discriminatie in zijn puurste vorm, moraal zo fout als het maar kan en sowieso een onwijs dom idee.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_198143095
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:17 schreef RapaNui het volgende:
Wat ik steeds in de aankondigingen door Rutte en De Jonge mis is dat gevaccineerden "ongestoord" naar de kapper mogen of binnensport mogen beoefenen.

Ik weet dat het om een minderheid gaat, maar ze zijn er wel. Mensen die in de zorg werken zijn gevaccineerd, mensen op leeftijd ook.

En wat de buitensport betreft: ik ben van mening dat het kabinet daarin is doorgeschoten.
Waarom een restrictie van twee personen die samen buiten mogen sporten? Als je buiten keurig netjes afstand tot elkaar houdt, zeg maar drie meter, dan kun je best met een groepje samen sporten!

En: de binnensport wordt om zeep geholpen. Veel vormen van binnensport kunnen niet met twee man buiten worden beoefend. Is niet rendabel.

En dan terug naar de gevaccineerden: die kunnen weer prima binnen gaan sporten.
Het gaat niet om het sporten, maar om de reisbewegingen, niet mijn woorden overigens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198143263
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:17 schreef RapaNui het volgende:
Wat ik steeds in de aankondigingen door Rutte en De Jonge mis is dat gevaccineerden "ongestoord" naar de kapper mogen of binnensport mogen beoefenen.

Ik weet dat het om een minderheid gaat, maar ze zijn er wel. Mensen die in de zorg werken zijn gevaccineerd, mensen op leeftijd ook.

En wat de buitensport betreft: ik ben van mening dat het kabinet daarin is doorgeschoten.
Waarom een restrictie van twee personen die samen buiten mogen sporten? Als je buiten keurig netjes afstand tot elkaar houdt, zeg maar drie meter, dan kun je best met een groepje samen sporten!

En: de binnensport wordt om zeep geholpen. Veel vormen van binnensport kunnen niet met twee man buiten worden beoefend. Is niet rendabel.

En dan terug naar de gevaccineerden: die kunnen weer prima binnen gaan sporten.
Volgens mij is nog helemaal niet bewezen dat vaccinatie besmetting en transmissie geheel zou voorkomen. De enige claim hieromtrent die van slechts één van de vaccins gedaan is, is een reductie van 50% van de transmissie.
pi_198143878
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dat is discriminatie in zijn puurste vorm, moraal zo fout als het maar kan en sowieso een onwijs dom idee.
O ja? Een negatief PCR test laten zien is geen discriminatie? Discriminatie heeft er niets mee te maken.
Een PCR test is ook nog eens belastend. Als je wekelijks een bepaalde activiteit wilt doen, zou je wekelijks moeten testen.

Degenen die willen deelnemen aan een activiteit zouden bijvoorbeeld gevaccineerd kunnen zijn of een negatieve PCR test laten zien. Er is keuze.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:42:19 #136
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_198144004
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:17 schreef RapaNui het volgende:
Wat ik steeds in de aankondigingen door Rutte en De Jonge mis is dat gevaccineerden "ongestoord" naar de kapper mogen of binnensport mogen beoefenen.

Ik weet dat het om een minderheid gaat, maar ze zijn er wel. Mensen die in de zorg werken zijn gevaccineerd, mensen op leeftijd ook.

En dan terug naar de gevaccineerden: die kunnen weer prima binnen gaan sporten.
Nee nee nee nee en nog een nee.

Kappen met die domme discriminatie.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_198144026
Het doel van de coronamaatregelen is verspreiding van het virus en de ziekenhuisopnames zoveel mogelijk te beperken.

Zie hier de cijfers/grafieken van ziekenhuisopnames sinds 30 november. De coronamaatregelen heb ik erbij gezet:



https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
pi_198144032
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:42 schreef daNpy het volgende:

[..]

Nee nee nee nee en nog een nee.

Kappen met die domme discriminatie.
Niks geen discriminatie. Zit tussen je oren.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:45:57 #139
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_198144062
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:44 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Niks geen discriminatie. Zit tussen je oren.
Ik heb op dit moment geen keuze om gevaccineerd te worden ja of nee.
Gevaccineerden meer vrijheden geven is dus pure discriminatie.

Dit nog naast het feit dat derden geen medische gegevens hoeven in te zien, en het gebrek aan feiten of je met vaccin het virus niet meer verspreid.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:46:11 #140
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_198144067
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:44 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Niks geen discriminatie. Zit tussen je oren.
Dat moest er nog een bijkomen. Dikke middelvinger naar iedereen die niet oud is of in de zorg werkt en dus nog geen vaccin heeft kunnen krijgen.

Prima als alle maatregelen voor gevaccineerde worden opgeheven. Maar geef mij dan even nu de mogelijkheid om een vaccin te gaan halen. Ik kan er ook niks aan doen dat het vaccineren zo lang duurt.
  maandag 22 februari 2021 @ 11:47:10 #141
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_198144077
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:46 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Dat moest er nog een bijkomen. Dikke middelvinger naar iedereen die niet oud is of in de zorg werkt en dus nog geen vaccin heeft kunnen krijgen.

Prima als alle maatregelen voor gevaccineerde worden opgeheven. Maar geef mij dan even nu de mogelijkheid om een vaccin te gaan halen. Ik kan er ook niks aan doen dat het vaccineren zo lang duurt.
Het hele idee is verachtelijk. Het is hier geen China. Of misschien moet ik zeggen nog geen China met de burgers die dit ge-wel-dig vinden hier :')
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_198144094
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:35 schreef RapaNui het volgende:

[..]

O ja? Een negatief PCR test laten zien is geen discriminatie? Discriminatie heeft er niets mee te maken.
Een PCR test is ook nog eens belastend. Als je wekelijks een bepaalde activiteit wilt doen, zou je wekelijks moeten testen.

Degenen die willen deelnemen aan een activiteit zouden bijvoorbeeld gevaccineerd kunnen zijn of een negatieve PCR test laten zien. Er is keuze.
Beetje vreemd toch, mensen met verhoogd risico eerder laten vaccineren en die dan ten koste van de rest wel laten sporten en leven...

Dan kun je ook zeggen, we hokken ze op en mensen zonder risico’s kunnen gewoon naar hun werk en sociaal leven.

In het laatste geval maakt een stijging of uitbraak ook niks uit.

Ik ben hoogzwanger maar verwacht echt niet dat anderen thuisblijven omdat ik anders meer risico loop.
  Moderator / Redactie Sport maandag 22 februari 2021 @ 12:14:30 #143
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198144402
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:35 schreef RapaNui het volgende:

[..]

O ja? Een negatief PCR test laten zien is geen discriminatie? Discriminatie heeft er niets mee te maken.
Een PCR test is ook nog eens belastend. Als je wekelijks een bepaalde activiteit wilt doen, zou je wekelijks moeten testen.

Degenen die willen deelnemen aan een activiteit zouden bijvoorbeeld gevaccineerd kunnen zijn of een negatieve PCR test laten zien. Er is keuze.
Ik ben met een beetje geluk pas in september aan de beurt. Dat zou betekenen dat ik nog een zomer mentaal langzaam mag wegkwijnen, terwijl oudere mensen, zorgpersoneel en mensen met geld gewoon lekker alles weer kunnen doen. Grappig genoeg ook de groepen waar je geen virus wil hebben.

Ik heb hier geen keus in, dus dat is discriminatie.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 22 februari 2021 @ 12:38:12 #144
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_198144718
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 11:48 schreef ootjekatootje het volgende:
Beetje vreemd toch, mensen met verhoogd risico eerder laten vaccineren en die dan ten koste van de rest wel laten sporten en leven...
Als risicogroepen gevaccineerd zijn zullen de ziekenhuis- en IC-opnamens vanzelf gaan dalen en zullen de maatregelen versoepeld worden.
Wie dit leest is gek
  maandag 22 februari 2021 @ 12:40:14 #145
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_198144746
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:14 schreef Nattekat het volgende:
Ik heb hier geen keus in, dus dat is discriminatie.
Het is verdelen van schaarste, en in elk land wereldwijd worden hierin vrijwel de zelfde keuzes gemaakt.
Wie dit leest is gek
  maandag 22 februari 2021 @ 12:44:11 #146
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_198144798
quote:
99s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:40 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het is verdelen van schaarste, en in elk land wereldwijd worden hierin vrijwel de zelfde keuzes gemaakt.
Ja prima.
Maar dan wel voor een ieder dezelfde maatregelen totdat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  maandag 22 februari 2021 @ 12:45:55 #147
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_198144833
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:44 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Ja prima.
Maar dan wel voor een ieder dezelfde maatregelen totdat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren.
Prima. Echter zal de Horeca daar anders over denken.
Wie dit leest is gek
pi_198144854
twitter
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_198145027
quote:
15s.gif Op maandag 22 februari 2021 10:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]


[..]

Er kan helemaal niet bewezen worden dat de maatregel nodig is, dat wil de overheid ook helemaal niet. Nu liegen ze dat ie nodig is om iets wat mensen willen mogelijk te maken en mensen slikken die leugen als zoete koek net zoals ze de leugen slikten dat het maar voor twee weken zou zijn en zo snel mogelijk afgeschaft zou worden.

Snap dat dan, ze manipuleren je en liegen je aan één stuk door voor. :r

Als ze in het begin al gezegd hadden "En nu gaat voor onbepaalde tijd een avondklok in" dan hadden veel minder mensen dat geaccepteerd maar nu met alle misselijke leugens eromheen hebben ze jou al zo ver dat je eindeloze verlenging enthousiast verwelkomt.
Ik verwelkom de avondklok helemaal niet enthousiast, maar het maakt een versoepeling mogelijk die het leven voor heel veel mensen beter maakt. Die mensen kunnen namelijk weer aan de slag.

Het enige wat ik zeg is dat een avondklok te verantwoorden is als het andere versoepelingen mogelijk maakt, de rest heb je er bij bedacht in al je woede. Van een onbepaalde avondklok is overigens geen sprake.
pi_198145092
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:58 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Ik verwelkom de avondklok helemaal niet enthousiast, maar het maakt een versoepeling mogelijk die het leven voor heel veel mensen beter maakt. Die mensen kunnen namelijk weer aan de slag.

Het enige wat ik zeg is dat een avondklok te verantwoorden is als het andere versoepelingen mogelijk maakt, de rest heb je er bij bedacht in al je woede. Van een onbepaalde avondklok is overigens geen sprake.
Maar dat is niet zo, dat is de leugen waarmee ze jou er warm voor maken. Er is geen enkele vermindering van het aantal infecties als direct gevolg van de avondklok aangetoond. Dat kunnen ze helemaal niet en dat willen ze ook helemaal niet. Ze willen jou een worst voor houden waar je dan ter afleiding even blij mee kunt zijn. :')
  maandag 22 februari 2021 @ 13:35:09 #151
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_198145628
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 12:58 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Ik verwelkom de avondklok helemaal niet enthousiast, maar het maakt een versoepeling mogelijk die het leven voor heel veel mensen beter maakt. Die mensen kunnen namelijk weer aan de slag.

Het enige wat ik zeg is dat een avondklok te verantwoorden is als het andere versoepelingen mogelijk maakt, de rest heb je er bij bedacht in al je woede. Van een onbepaalde avondklok is overigens geen sprake.
Er zijn alleen helemaal geen versoepelingen geweest na het invoeren van de avondklok. Daarnaast is er wel sprake van een avondklok voor onbepaalde tijd. Er werd namelijk bij de invoering gezegd dat het 2 weken zou duren. Inmiddels duurt het al bijna 4 weken met nog minimaal 1 week te gaan.
pi_198145731
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:35 schreef Hahug13 het volgende:
et nog minimaal 1 week te gaan.
..maar waarschijnlijker nog minimaal 1 maand. :')
pi_198145876
quote:
15s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Maar dat is niet zo, dat is de leugen waarmee ze jou er warm voor maken. Er is geen enkele vermindering van het aantal infecties als direct gevolg van de avondklok aangetoond. Dat kunnen ze helemaal niet en dat willen ze ook helemaal niet. Ze willen jou een worst voor houden waar je dan ter afleiding even blij mee kunt zijn. :')
Kan zijn, punt is wel dat de verspreiding van het virus bemoeilijkt wordt en dat is nodig om het virus er onder te krijgen. Het is moeilijk om een gevolg van één bepaalde maatregel te meten, maar de combinatie van maatregelen doet zijn werk.

quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:35 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Er zijn alleen helemaal geen versoepelingen geweest na het invoeren van de avondklok. Daarnaast is er wel sprake van een avondklok voor onbepaalde tijd. Er werd namelijk bij de invoering gezegd dat het 2 weken zou duren. Inmiddels duurt het al bijna 4 weken met nog minimaal 1 week te gaan.
Basisscholen zijn weer open, komende week komen er dus verdere versoepelingen. Dat de avondklok is verlengd maakt hem nog niet voor onbepaalde tijd.
  maandag 22 februari 2021 @ 13:51:38 #154
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_198145904
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:49 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Kan zijn, punt is wel dat de verspreiding van het virus bemoeilijkt wordt en dat is nodig om het virus er onder te krijgen. Het is moeilijk om een gevolg van één bepaalde maatregel te meten, maar de combinatie van maatregelen doet zijn werk.
[..]

Basisscholen zijn weer open, komende week komen er dus verdere versoepelingen. Dat de avondklok is verlengd maakt hem nog niet voor onbepaalde tijd.
Als je zo vaak kan verlengen als je wil is het toch praktisch hetzelfde als onbepaalde tijd. En ja basisscholen open, daar heb ik niet zo veel aan. Doe dan maar weer basisscholen dicht en avondklok eraf.
pi_198145939
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 13:51 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Als je zo vaak kan verlengen als je wil is het toch praktisch hetzelfde als onbepaalde tijd. En ja basisscholen open, daar heb ik niet zo veel aan. Doe dan maar weer basisscholen dicht en avondklok eraf.
Het betekent dat er iedere keer een weeg moment is. Ik heb er persoonlijk ook geen voordeel aan dat de basisscholen weer open zijn, maar er is een hele grote groep die dat wel heeft. Die kinderen zelf bijvoorbeeld.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')