En dat terwijl ze vanaf het begin geen restricties tot zeer weinig restricties hebben doorgevoerd.
Premier daar is Stefan Lofven van de Zweedse PVDA.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wicky030 op 20-02-2021 11:52:55 ]
Dat is gedeeltelijk waar aangezien het gros van de mensen in de drie grootste steden woont.quote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:38 schreef Leonos het volgende:
Komt omdat het niet zo dicht bevolkt is.
Nederlandquote:Op zaterdag 20 februari 2021 11:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
3000 minder dan wat? Of dan wie?
OP aangepast.
3000 totaal of 3000 per x aantal inwonersquote:
Dan Nederland
En dat terwijl ze vanaf het begin geen restricties tot zeer weinig restricties hebben doorgevoerd.
Premier daar is Stefan Lofven van de Zweedse PVDA.
Vragen vragen
Dat Zweden een miljoenmiljard vierkante kilometer onbewoond bos heeft doet natuurlijk niets af aan het feit dat daar, net zoals hier, vrijwel iedereen in de stad woontquote:
Komt omdat het niet zo dicht bevolkt is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_country
Coronadoden per 1 m inwoners Zweden: 1248
Nederland: 882
Zij 10 miljoen inwoners wij 17 miljoen. En dan hebben we het nog niet over de bevolkingsdichtheid en hoeveel slechter Zweden het doet dan hun Scandinavische buren.
Daarbij zie ik geen cijfers over het aantal getroffenen. Hoeveel mensen nu nog klachten hebben van hun coronabesmetting. Hoeveel mensen zijn overleden tegenover hoeveel mensen corona hebben gehad en hoe dat zich verhoudt met dat Nederlandse cijfer.
Maar goed, 2500 doden minder, hang de vlag vooral uit zonder verder te kijken dan je neus lang is
Dan zou je schatten dat ze 5000 doden meer zouden moeten hebben dan ons. En dat zonder restricties. Ter vergelijking er gaan per week al 3000 normaal dood in Nederland door andere omstandigheden dan corona. En dan ga je een flinke rekening krijgen economisch, geestelijk (meer zelfdoding alhoewel dat een taboe is) en maatschappelijk (populisme, mensen die sterven in/door armoede)quote:
Zweden heeft 10 miljoen inwoners, Nederland een ietsjepietsje meer
Coronadoden per 1 m inwoners Zweden: 1248
Nederland: 882
De rauwe cijfers zijn pijnlijk maar dat hoeft geen aanvulling van andere cijfers te betekenen.quote:
Daarbij zie ik geen cijfers over het aantal getroffenen. Hoeveel mensen nu nog klachten hebben van hun coronabesmetting. Hoeveel mensen zijn overleden tegenover hoeveel mensen corona hebben gehad en hoe dat zich verhoudt met dat Nederlandse cijfer.
Feit is Zweden doet het beter qua dodenaantal zonder restricties. Met meer inwoners in de randstad die kort op elkaar leven. En zonder dikke geestelijke, economische en maatschappelijke rekening.
Wordt ons niet een half jaar al voorgehouden dat zonder restricties de pest pleuris uitbreekt, code zwart, halve bevolking sterft uit (oke ik overdrijf maar toch)?
We zijn water aan het lozen zonder water. In de gedachte dat het bootje misschien kan zinken.
Vertelquote:Op zaterdag 20 februari 2021 12:08 schreef Mortaxx het volgende:
Ze hebben een nieuwe rekenmethode ingevoerd
In plaats van het aantal daadwerkelijke doden maken ze een schatting van het aantal dodenquote:
Damnquote:
[..]
In plaats van het aantal daadwerkelijke doden maken ze een schatting van het aantal doden
Toen de procenten op de basisschool behandeld werden was je er kennelijk niet helemaal bij.quote:
Dan Nederland
En dat terwijl ze vanaf het begin geen restricties tot zeer weinig restricties hebben doorgevoerd.
Premier daar is Stefan Lofven van de Zweedse PVDA.
Al een open sollicitatie bij het RIVM of een andere overheidsclub gedaan?
Daar zijn ze namelijk altijd in voor nieuwe rekenmethodes.
Al EeN OpEn SoLlIcItATiE BiJ HeT rIvM gEdAaN?quote:
Al een open sollicitatie bij het RIVM of een andere overheidsclub gedaan?
Drogreden onder de noemer anders doe je het maar zelf bij kritiek.
Feit is dat Zweden het niet beter doet qua dodental, maar relatief ongeveer 30% meer doden heeft. Ook is het niet zo dat Zweden geen restricties heeft.quote:
[..]
Feit is Zweden doet het beter qua dodenaantal zonder restricties.
Dan doen Rutte en van Dissel het eigenlijk heel goed. We doen het 6x beter dan Duitsland, 8x beter dan Frankrijk en Italië, 12x beter dan Engeland en het zelfs 50x beter dan de VS.
Ik neem aan dat TS een standbeeld heeft besteld voor onze grote leiders?
Had Zweden dezelfde inwonersaantal dan hadden ze 5000 meer doden. 5000 meer doden zonder restricties.quote:
Of we kunnen deze methode van absolute aantallen aanhouden. Ook prima natuurlijk.
Dan doen Rutte en van Dissel het eigenlijk heel goed. We doen het 6x beter dan Duitsland, 8x beter dan Frankrijk en Italië, 12x beter dan Engeland en het zelfs 50x beter dan de VS.
Ik neem aan dat TS een standbeeld heeft besteld voor onze grote leiders?
En zoals je hierboven kan lezen hebben ze meer inwoners in de randstad wonen. Maar goed zoals Mortaxx zei is het een schatting.
Het is niet zo dat Zweden zonder restricties door het leven gaat en afgelopen maand is er ook in Zweden wetgeving aangenomen om dezelfde maatregelen die wij hebben daar te kunnen nemen omdat ze er zelfs in Zweden geen vertrouwen in hebben.quote:
[..]
Had Zweden dezelfde inwonersaantal dan hadden ze 5000 meer doden. 5000 meer doden zonder restricties.
En zoals je hierboven kan lezen hebben ze meer inwoners in de randstad wonen. Maar goed zoals Mortaxx zei is het een schatting.
Fijn trouwens dat jij 5000 extra doden prima vindt. Dan ook niet janken als er een paar nieuwsberichten zijn over zelfdodingen, blijkbaar is tot 5000 extra zelfmoorden namelijk te rechtvaardigen als het doel je aanstaat volgens jouw idiote hersenspinsels.
Ja.quote:
[..]
Het is niet zo dat Zweden zonder restricties door het leven gaat en afgelopen maand is er ook in Zweden wetgeving aangenomen om dezelfde maatregelen die wij hebben daar te kunnen nemen omdat ze er zelfs in Zweden geen vertrouwen in hebben.
Fijn trouwens dat jij 5000 extra doden prima vindt. Dan ook niet janken als er een paar nieuwsberichten zijn over zelfdodingen, blijkbaar is tot 5000 extra zelfmoorden namelijk te rechtvaardigen als het doel je aanstaat volgens jouw idiote hersenspinsels.
Urbanisatiegraad op zich zegt nou ook weer niet zoveel.quote:
[..]
Dat Zweden een miljoenmiljard vierkante kilometer onbewoond bos heeft doet natuurlijk niets af aan het feit dat daar, net zoals hier, vrijwel iedereen in de stad woont
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_country
[ afbeelding ]
Dat procentueel ongeveer evenveel mensen in NL en SE in stedelijk gebied wonen betekent niet dat het stedelijke gebied in NL en SE even dichtbevolkt is.quote:
[..]
Dat Zweden een miljoenmiljard vierkante kilometer onbewoond bos heeft doet natuurlijk niets af aan het feit dat daar, net zoals hier, vrijwel iedereen in de stad woont
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_country
[ afbeelding ]
Bullshit. 85 procent van de Zweden woont in stedelijk gebied. Het is gewoon een feit dat die achterlijke maatregelen niet werken.quote:
Komt omdat het niet zo dicht bevolkt is.
Blijft apart...
Het wordt hier aan margarine toegevoegd.quote:
In Zweden wordt vaak vitamine D aan voedingsmiddelen toegevoegd. De Nederlandse overheid wil dat niet, volgens mij omdat de mensen met het hoogste risico op vitamine D tekort ouderen en mensen met een donkere huidskleur zijn. De overheid wil daar volgens mij liever van af.
Kijk maar op je pakje bij de lidl idd.quote:
[..]
Het wordt hier aan margarine toegevoegd.
Ja, maar dan moet je wel een paar pakjes margarine per dag eten om genoeg binnen te krijgen.quote:
[..]
Het wordt hier aan margarine toegevoegd.
Geen idee, ik smeer roomboter en druppel in de winter bij.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je wel een paar pakjes margarine per dag eten om genoeg binnen te krijgen.
Het gaat dan ook niet om de doden, maar om het bereikbaar houden van de zorg. Daarnaast is vrijheid ook heel wat waard.quote:
[..]
Feit is dat Zweden het niet beter doet qua dodental, maar relatief ongeveer 30% meer doden heeft. Ook is het niet zo dat Zweden geen restricties heeft.
En wat mij betreft zou dat het gewoon waard zijn geweest als wij inplaats van 889 doden per miljoen inwoners 1247 zouden hebben gehad.
Nu er een vaccin is, gaat het wel deels om het beperken van het aantal doden. Besef ook dat Stockholm in december weer op de grens van de IC capaciteit. Nederland en Zweden hebben nu hetzelfde doel: R onder 1 houden. Mogelijk heeft Zweden minder maatregelen nodig dan Nederland nu, maar er zijn zeker grote zorgen als het aantal besmettingen substantieel stijgt.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om de doden, maar om het bereikbaar houden van de zorg. Daarnaast is vrijheid ook heel wat waard.
En wat mij betreft zou dat het gewoon waard zijn geweest als wij inplaats van 889 doden per miljoen inwoners 1247 zouden hebben gehad.
Al is Zweden ook nu weer behoorlijk laat. Stockholm heeft nu weer behoorlijk stijgende cijfers en dat is zorgelijk. Ook omdat in de pers hier consistent eerst gewezen wordt op het aantal doden per dag. Met de meeste tachtigplussers straks beschermd door het vaccin, zal dat cijfer minder erg lijken en kan er wel eens weer te laat worden gekozen voor extra maatregelen.
A look into a very confusing development
One of the most consistently repeated trends of COVID has been the premature declarations of victory from areas with a perceived level of “success” in “controlling” the pandemic.
It’s happened in countries all over the world — Vietnam, Japan, Taiwan, Australia, Mongolia — just to name a few examples. They all have been praised for their ability to “control” the virus with masks and public health measures, only to then see cases invariably skyrocket.
Incompetent media reporting and dangerously ignorant “expert” pontifications have been an infuriatingly persistent aspect of COVID messaging, with their incoherent ravings becoming increasingly desperate as time wears on.
On the flip side to inaccurate praise, the incomprehensible inability of experts to get anything right is perhaps best exemplified by Sweden.
“Experts” and the media declared Sweden was the world’s cautionary tale, a dangerous outlier who shunned The New Science™ of masks and lockdowns and stuck to established public health principles and pre-pandemic planning.
Over much of 2020 and into 2021, Sweden was persistently criticized by the media and on Twitter arguments due to comparisons to their neighbors, a standard curiously not applicable to most other countries around the world. Yet as we’ve progressed further into 2021, those same media outlets have suddenly gone quiet as their chosen victors have flailed unsuccessfully against ever increasing outbreaks.
So let’s see what’s transpired recently which resulted in the deafening silence, and examine what that means for The Science™, shall we?
Context
To begin, we have to look at just how hyperbolic and inaccurate the media coverage of Sweden has been since the start of the pandemic.
Here’s Time from October 2020, with the headline providing an impressively succinct summary:
It’s a DISASTER. A DISASTER! It shouldn’t be a model for the rest of the world, they say.
The very first section of the article clearly exposes the heart of media incompetence:
The Swedish COVID-19 experiment of not implementing early and strong measures to safeguard the population has been hotly debated around the world, but at this point we can predict it is almost certain to result in a net failure in terms of death and suffering. As of Oct. 13, Sweden’s per capita death rate is 58.4 per 100,000 people, according to Johns Hopkins University data, 12th highest in the world (not including tiny Andorra and San Marino).
Got that? It is “almost certain to result in a net failure in terms of death and suffering.” The “12th highest” population adjusted death rate, they said.
How well did this age?
Not well! It did not age well.
Sweden now ranks 40th. Eleven months later, they went from 12th to 40th. Peru, Hungary, the Czech Republic, Brazil, Argentina, Colombia, Paraguay, Belgium, Italy, Mexico, Croatia, the United Kingdom, the United States, Poland, Chile, Spain, Romania, Uruguay, Portugal, France, South Africa all rank ahead of Sweden. Nearly every one of them has tried masks and lockdowns and to this point it’s resulted in a “net failure” in terms of “death and suffering” compared to Sweden.
The article continued:
Despite this, Sweden’s Public Health Agency director Johan Carlson has claimed that “the Swedish situation remains favorable,” and that the country’s response has been “consistent and sustainable.”
Ah yes, the laughable assertion that Sweden’s response was “consistent and sustainable.”
Except, of course, that’s exactly what that graph above illustrates: an approach that was consistent and sustainable because it didn't rely on indefinite mask mandates and business closures as methods to “control” COVID. As other countries saw their cumulative mortality rates skyrocket, Sweden dropped precipitously in the rankings due to their consistent, sustainable methods.
The article is unbelievably extensive, and looking back now, laughably pointless. The writer’s horror at Sweden’s acceptance that the pandemic would spread widely through the population leading to increased levels of natural immunity looks even more monumentally ignorant given the strength and durability of immunity conferred by previous infection.
And there were many, MANY others just like it.
......
Israel & Sweden
Standing in stark contrast to Sweden, Israel has been a media darling for doing exactly what they’re told by the groupthink mafia. They’ve vaccinated as aggressively and repeatedly as anywhere on earth, and they’ve had a seemingly endless series of mask mandates and fines for non-compliance.
As a result, The Wall Street Journal credited Israel’s commitment to mask wearing last fall with bringing cases down to low levels…only to see cases skyrocket higher immediately afterwards:
Artikel gaat verder:
Link
Vergelijk Zweden eens met Finland Noorwegen en Denemarken... Dat zijn Betere vergelijkingenquote:
Why Does No One Ever Talk About Sweden Anymore?
A look into a very confusing development
One of the most consistently repeated trends of COVID has been the premature declarations of victory from areas with a perceived level of “success” in “controlling” the pandemic.
It’s happened in countries all over the world — Vietnam, Japan, Taiwan, Australia, Mongolia — just to name a few examples. They all have been praised for their ability to “control” the virus with masks and public health measures, only to then see cases invariably skyrocket.
Incompetent media reporting and dangerously ignorant “expert” pontifications have been an infuriatingly persistent aspect of COVID messaging, with their incoherent ravings becoming increasingly desperate as time wears on.
On the flip side to inaccurate praise, the incomprehensible inability of experts to get anything right is perhaps best exemplified by Sweden.
“Experts” and the media declared Sweden was the world’s cautionary tale, a dangerous outlier who shunned The New Science™ of masks and lockdowns and stuck to established public health principles and pre-pandemic planning.
Over much of 2020 and into 2021, Sweden was persistently criticized by the media and on Twitter arguments due to comparisons to their neighbors, a standard curiously not applicable to most other countries around the world. Yet as we’ve progressed further into 2021, those same media outlets have suddenly gone quiet as their chosen victors have flailed unsuccessfully against ever increasing outbreaks.
So let’s see what’s transpired recently which resulted in the deafening silence, and examine what that means for The Science™, shall we?
Context
To begin, we have to look at just how hyperbolic and inaccurate the media coverage of Sweden has been since the start of the pandemic.
Here’s Time from October 2020, with the headline providing an impressively succinct summary:
[ afbeelding ]
It’s a DISASTER. A DISASTER! It shouldn’t be a model for the rest of the world, they say.
The very first section of the article clearly exposes the heart of media incompetence:
The Swedish COVID-19 experiment of not implementing early and strong measures to safeguard the population has been hotly debated around the world, but at this point we can predict it is almost certain to result in a net failure in terms of death and suffering. As of Oct. 13, Sweden’s per capita death rate is 58.4 per 100,000 people, according to Johns Hopkins University data, 12th highest in the world (not including tiny Andorra and San Marino).
Got that? It is “almost certain to result in a net failure in terms of death and suffering.” The “12th highest” population adjusted death rate, they said.
How well did this age?
[ afbeelding ]
Not well! It did not age well.
Sweden now ranks 40th. Eleven months later, they went from 12th to 40th. Peru, Hungary, the Czech Republic, Brazil, Argentina, Colombia, Paraguay, Belgium, Italy, Mexico, Croatia, the United Kingdom, the United States, Poland, Chile, Spain, Romania, Uruguay, Portugal, France, South Africa all rank ahead of Sweden. Nearly every one of them has tried masks and lockdowns and to this point it’s resulted in a “net failure” in terms of “death and suffering” compared to Sweden.
The article continued:
Despite this, Sweden’s Public Health Agency director Johan Carlson has claimed that “the Swedish situation remains favorable,” and that the country’s response has been “consistent and sustainable.”
Ah yes, the laughable assertion that Sweden’s response was “consistent and sustainable.”
Except, of course, that’s exactly what that graph above illustrates: an approach that was consistent and sustainable because it didn't rely on indefinite mask mandates and business closures as methods to “control” COVID. As other countries saw their cumulative mortality rates skyrocket, Sweden dropped precipitously in the rankings due to their consistent, sustainable methods.
The article is unbelievably extensive, and looking back now, laughably pointless. The writer’s horror at Sweden’s acceptance that the pandemic would spread widely through the population leading to increased levels of natural immunity looks even more monumentally ignorant given the strength and durability of immunity conferred by previous infection.
And there were many, MANY others just like it.
......
Israel & Sweden
Standing in stark contrast to Sweden, Israel has been a media darling for doing exactly what they’re told by the groupthink mafia. They’ve vaccinated as aggressively and repeatedly as anywhere on earth, and they’ve had a seemingly endless series of mask mandates and fines for non-compliance.
As a result, The Wall Street Journal credited Israel’s commitment to mask wearing last fall with bringing cases down to low levels…only to see cases skyrocket higher immediately afterwards:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Artikel gaat verder:
Link
Je bedoelt zoals in het artikel (wat je uiteraard niet hebt gelezen) wordt gedaan?quote:
[..]
Vergelijk Zweden eens met Finland Noorwegen en Denemarken... Dat zijn Betere vergelijkingen
Vergelijking met Duitsland:
Moraal van het verhaal: de domme claims dat Zweden's beleid gevaarlijk zou zijn en een experiment en blablabla blijken allemaal onzin te zijn. Zweden doet het prima het hun beleid.
Hoogste aantal doden per 100.000 in de EU, niet minder effect op de economie... Ja primaquote:
[..]
Je bedoelt zoals in het artikel (wat je uiteraard niet hebt gelezen) wordt gedaan?
[ afbeelding ]
Vergelijking met Duitsland:
[ afbeelding ]
Moraal van het verhaal: de domme claims dat Zweden's beleid gevaarlijk zou zijn en een experiment en blablabla blijken allemaal onzin te zijn. Zweden doet het prima het hun beleid.
https://ourworldindata.or(...)ntry=SWE~DNK~FIN~NOR
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 20-09-2021 21:35:20 ]
Bron?quote:
[..]
Hoogste aantal doden per 100.000 in de EU, niet minder effect op de economie... Ja prima
Deze database zegt dat er toch duidelijk een aantal landen in de EU zijn met meer doden per 1 miljoen inwoners.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Zweden staat op plek 43 onder Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, België, Tsjechië, Slowakije, Slovenië, Hongarije, Roemenië en Bulgarije.
Wellicht gebaseerd op oude gegevens. Maar zie boven voor de vergelijking metde rest van Scandinaviëquote:
[..]
Bron?
Deze database zegt dat er toch duidelijk een aantal landen in de EU zijn met meer doden per 1 miljoen inwoners.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Zweden staat op plek 43 onder Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië, België, Tsjechië, Slowakije, Slovenië, Hongarije, Roemenië en Bulgarije.
[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 20-09-2021 21:52:37 ]
Overwinningsronde hier: https://unherd.com/thepos(...)e-argument-on-covid/
Vaccinatiegraad in Zweden is trouwens gelijk aan Nederland, maar er zijn vast weer hele speciale redenen te bedenken waarom het hier niet kan, dan krijgen we onmiddellijk code zwart!
Je kunt natuurlijk over alles discussiëren, wat een goed resultaat is, en of het niet succesvoller is als je wel een lockdown had maar minder doden. Maar het belangrijke wat Tegnell in het interview aangeeft is dat de overheid de crisis niet heeft afgewenteld op de kinderen, en dat bevolkingsgroepen niet tegen elkaar zijn opgezet.
Wat is je punt nu precies? Zweden is >80% gevaccineerd, Israël ook.
Je toont wederom aan dat vaccineren effectief is.
SPOILERHooguit kan je constateren dat het idee van Israël om de 2e prik al een paar weken na de eerste te zetten niet verstandig was maar aangezien ze vrijwel het eerste land waren dat begon te vaccineren, kan je ze dat moeilijk kwalijk nemen. Voortschrijdend inzicht.
Zweden heeft een heel ander beleid gevoerd dan Israël. Dat is het punt. Zweedse burgers hebben minder te maken gehad met beperkingen.quote:
@:Probably_on_PCP
Wat is je punt nu precies? Zweden is >80% gevaccineerd, Israël ook.
Je toont wederom aan dat vaccineren effectief is.SPOILERHooguit kan je constateren dat het idee van Israël om de 2e prik al een paar weken na de eerste te zetten niet verstandig was maar aangezien ze vrijwel het eerste land waren dat begon te vaccineren, kan je ze dat moeilijk kwalijk nemen. Voortschrijdend inzicht.
zweden, met de helft van het aantal inwoners op een 10 zo groot oppervlakte. Veel minder gereis tussen steden. afstandhouden is hier niet echt lastig.quote:
[..]
Zweden heeft een heel ander beleid gevoerd dan Israël. Dat is het punt. Zweedse burgers hebben minder te maken gehad met beperkingen.
Daarbij zijn zweden van huis uit al veel afstandelijker en veel meer op gezin gericht dan nederlanders.
Wat probeer je nu te vergelijken?
Half nederland uitmoorden en nederland 10x zo groot maken in oppervlakte is niet echt een optie.
Vaccineren wordt met de dag minder effectief:quote:
@:Probably_on_PCP
Wat is je punt nu precies? Zweden is >80% gevaccineerd, Israël ook.
Je toont wederom aan dat vaccineren effectief is.SPOILERHooguit kan je constateren dat het idee van Israël om de 2e prik al een paar weken na de eerste te zetten niet verstandig was maar aangezien ze vrijwel het eerste land waren dat begon te vaccineren, kan je ze dat moeilijk kwalijk nemen. Voortschrijdend inzicht.