NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hou toch op wappie.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waar je eerder bang voor moet zijn is dat bepaalde delen van de corona noodwet blijvertjes gaan worden. Een overheid heeft de neiging nieuwe controle middelen niet terug te draaien. De rechter heeft gesproken en zo hoort het te gaan. Maar blij nee.
Het is koud, het is guur....
En daarnaast zoeken die Boomers het maar uit. Had er al een hekel aan, net mijn schoonvader. Zelf drie keer op vakantie gaan in het najaar maar nu eisen dat iedereen opgehokt zit voor hem, 🤢quote:
[..]
Waar je eerder bang voor moet zijn is dat bepaalde delen van de corona noodwet blijvertjes gaan worden. Een overheid heeft de neiging nieuwe controle middelen niet terug te draaien. De rechter heeft gesproken en zo hoort het te gaan. Maar blij nee.
De rechter heeft ook aangegeven dat de overheid uit moet gaan van de adviezen van het OMT. Een organisatie die niet transparant is en eigenlijk in het geheim werkt wat de besluitvorming aangaat. Dat kan je best als een min puntje zien bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vond die klok altijd onzinnig, voor na en tijdens de rechtszaak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is toch allemaal een wassen neus gebleken? Los van de uitspraak, imho die prima is, is dit een één tweetje gebleken van regering en rechtspraak van verlenging tot vonnis. En om heel eerlijk te zijn is ook dat relatief normaal in een situatie als met Corona maar trias politica is klaarblijkelijk een minder onfeilbaar begrip dan gepredikt.quote:
[..]
Vertel, misschien kunnen we meelachen?
Hoezo is dit een een-tweetje? Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Het is toch allemaal een wassen neus gebleken? Los van de uitspraak, imho die prima is, is dit een één tweetje gebleken van regering en rechtspraak van verlenging tot vonnis. En om heel eerlijk te zijn is ook dat relatief normaal in een situatie als met Corona maar trias politica is klaarblijkelijk een minder onfeilbaar begrip dan gepredikt.
Het is nogal een verstrekkende beschuldiging dat rechters stiekem samenwerken met de regering. Die kan je dan vast wel onderbouwen.
Ik vond zowel het schorsingsincident als deze uitspraak in hoger beroep logisch. Dus ik zie niet in hoe daar dan uit volgt dat de rechter even op het torentje is langsgeweest, bij wijze van spreken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er is toch niets stiekems aan? De wappies hadden gewonnen omdat de wetgeving hiaten bevat. In plaats van uitvoering van het vonnis wordt er gekozen voor stagnatie en dit is voldoende tijd voor de politiek om alles te repareren.quote:
[..]
Hoezo is dit een een-tweetje? Waar blijkt dat uit?
Het is nogal een verstrekkende beschuldiging dat rechters stiekem samenwerken met de regering. Die kan je dan vast wel onderbouwen.
Ik vond zowel het schorsingsincident als deze uitspraak in hoger beroep logisch. Dus ik zie niet in hoe daar dan uit volgt dat de rechter even op het torentje is langsgeweest, bij wijze van spreken
Nogmaals, gezien de situatie vind ik het allemaal niet onlogisch maar wel kwalijk dat de rechtspraak niet zo autonoom is als gewenst.
Maar als de rechter in het voordeel van de Staat besluit het vonnis te schorsen dan betekent dat toch niet automatisch dat het niet autonoom is?quote:
[..]
Er is toch niets stiekems aan? De wappies hadden gewonnen omdat de wetgeving hiaten bevat. In plaats van uitvoering van het vonnis wordt er gekozen voor stagnatie en dit is voldoende tijd voor de politiek om alles te repareren.
Nogmaals, gezien de situatie vind ik het allemaal niet onlogisch maar wel kwalijk dat de rechtspraak niet zo autonoom is als gewenst.
Die denkstap volg ik niet helemaal.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In artikel 0 van de grondwet staat dat de wet zo moet worden uitgelegd dat iedereen alleen maar rechten heeft, dus in dit geval is het ook een verworven basisrecht om na 21:00 rond te dolen door een gesloten stad, gewoon voor de gezelligheid.quote:
[..]
Wat is er juridisch niet juist aan? Of is dit alleen als de uitspraak je niet bevalt?
Onzin. De wet bevat helemaal geen hiaten. De voorzieningenrechter heeft het niet goed begrepen.quote:
[..]
Er is toch niets stiekems aan? De wappies hadden gewonnen omdat de wetgeving hiaten bevat. In plaats van uitvoering van het vonnis wordt er gekozen voor stagnatie en dit is voldoende tijd voor de politiek om alles te repareren.
Nogmaals, gezien de situatie vind ik het allemaal niet onlogisch maar wel kwalijk dat de rechtspraak niet zo autonoom is als gewenst.
Zouden de adviezen van het OMT anders worden en het draagvlak groter zijn als alle verslagen en adviezen openbaar zouden zijn denk je?quote:
[..]
De rechter heeft ook aangegeven dat de overheid uit moet gaan van de adviezen van het OMT. Een organisatie die niet transparant is en eigenlijk in het geheim werkt wat de besluitvorming aangaat. Dat kan je best als een min puntje zien bijvoorbeeld.
Het kabinet laat zich adviseren, neemt besluiten en motiveert waarom. In die motivatie klinkt zowel het advies van het OMT als politieke en maatschappelijke afwegingen.
In de uitleg die tijdens persconferenties en op andere manieren wordt gegeven wordt al genoeg selectief gewinkeld om de stellingname vooraf, dat het beleid niet deugt, te onderbouwen.
Van elke OMT-vergadering een openbare hoorzitting maken dat helpt niemand.
Exact. Een rechter moet niet alleen de zaak zelf beoordelen, maar ook de gevolgen van precedentwerking die van een uitspraak uitgaat. Dat is gelijk de reden waarom rechters niet zo snel hun vingers durven te branden aan een beleidsinhoudelijke uitspraak zoals het buitenwerking stellen van een wet.quote:
Met de beredenering van de voorzieningenrechter zou het gehele staatsnoodsrecht onbruikbaar zijn geweest.
Het was meteen duidelijk waar die rechter heen wilde, en dan kom je er wel met de nodige apodictiën. Dat heeft verder niet zoveel te maken met juridische en grondrechtelijke merites maar met je opvatting of je als rechter de burger moet beschermen tegen de staat of de staat tegen de burger.quote:
[..]
Hoezo is dit een een-tweetje? Waar blijkt dat uit?
Het is nogal een verstrekkende beschuldiging dat rechters stiekem samenwerken met de regering. Die kan je dan vast wel onderbouwen.
Ik vond zowel het schorsingsincident als deze uitspraak in hoger beroep logisch. Dus ik zie niet in hoe daar dan uit volgt dat de rechter even op het torentje is langsgeweest, bij wijze van spreken
Meer en meer rechters neigen naar het laatste, terwijl de greep van de uitvoerende macht op de rechterlijke steeds groter wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor mij mag de avondklok wel blijven, sinds ik een soort van officiële vrijstelling heb wegens psychische redenen om na 21 uur de deur uit te mogen is het wel heel relax wandelen buiten voor mij tussen 23 en 03 uur in de late avond en nacht. Geen plebs volk op straat. 
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Wat zijn apodictiën? Als ik google op dat woord, vind ik alleen verwijzingen naar Fok!. Geen idee wat het betekent, hoor het graag.quote:
[..]
Het was meteen duidelijk waar die rechter heen wilde, en dan kom je er wel met de nodige apodictiën. Dat heeft verder niet zoveel te maken met juridische en grondrechtelijke merites maar met je opvatting of je als rechter de burger moet beschermen tegen de staat of de staat tegen de burger.
Meer en meer rechters neigen naar het laatste, terwijl de greep van de uitvoerende macht op de rechterlijke steeds groter wordt.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
bestaat ook niet.quote:
[..]
Wat zijn apodictiën? Als ik google op dat woord, vind ik alleen verwijzingen naar Fok!. Geen idee wat het betekent, hoor het graag.
Apodictisch bestaat dan weer wel, maar de vervoeging zoals hier gebruikt is eigen fantasie
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Bedankt. Ik wilde niet flauw doen, kende gewoon het woord niet en ben niet te beroerd om dan gewoon te vragen. Ondertussen de betekenis gevonden, waarvoor dank.quote:
[..]
bestaat ook niet.
Apodictisch bestaat dan weer wel, maar de vervoeging zoals hier gebruikt is eigen fantasie
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ik zie hier echt geen enkel bewijs van, en ook niet de zogenaamde greep die de uitvoerende macht op de gerechtelijke macht heeft.quote:
[..]
Het was meteen duidelijk waar die rechter heen wilde, en dan kom je er wel met de nodige apodictiën. Dat heeft verder niet zoveel te maken met juridische en grondrechtelijke merites maar met je opvatting of je als rechter de burger moet beschermen tegen de staat of de staat tegen de burger.
Meer en meer rechters neigen naar het laatste, terwijl de greep van de uitvoerende macht op de rechterlijke steeds groter wordt.
Het is heel vervelend dat je het niet eens bent met de uitspraak, dat ben ik ook zo vaak niet, maar het is erg kinderachtig om dan meteen te vervallen in “dan moet er wel invloed zijn geweest vanuit de regering!”, of, “de rechter is vooringenomen!”.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is ook helemaal geen schande. Zijn nou niet bepaald woorden die je elke dag hoort. Sterker nog, je hoort ze eigenlijk alleen bij mensen die of in een bepaald vakgebied werkzaam zijn, of mensen die interessant willen doenquote:
[..]
Bedankt. Ik wilde niet flauw doen, kende gewoon het woord niet en ben niet te beroerd om dan gewoon te vragen. Ondertussen de betekenis gevonden, waarvoor dank.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het is verleidelijk om zelf ook af te glijden tot het niveau van Viruswaanzin.
Zelf ook valse informatie verspreiden. "Bewijs" maken en verspreiden over dat Willem Engel gevaccineerd is.
net zolang stoken totdat scoutingclub viruswaanzin implodeert.
Zelf ook valse informatie verspreiden. "Bewijs" maken en verspreiden over dat Willem Engel gevaccineerd is.
net zolang stoken totdat scoutingclub viruswaanzin implodeert.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ongetwijfeld van mij. Ik ben een van de weinigen die het als zelfstandig naamwoord gebruikt, maar de kritiek 'apodictisch is regelmatig terugkerend in de rechtswetenschap. Dat betreft doorgaans rechters die lijken een argument te geven maar daarin vooral verwijzen naar de eigen autoriteit of die van het ander. Het is een argument dat eigenlijk een stelling is ipv een argument voor een stelling, en die stelling dan waar is omdat de rechter het zegt, of de overheid het zegt.quote:
[..]
Wat zijn apodictiën? Als ik google op dat woord, vind ik alleen verwijzingen naar Fok!. Geen idee wat het betekent, hoor het graag.
Dat heeft soms iets wanhopigs in die zin dat de wil duidelijker is dan de redenering, het heeft in ieder geval iets onbevredigends voor rechtswetenschappers omdat ze er niks mee kunnen anders dan het benoemen en dat is doorgaans kritiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ook niet, dat zijn twee dingen die tegelijk spelen. Er is wel degelijk veel kritiek op de Raad voor de Rechtspraak en diens relatie met de uitvoerende macht. Of het een met het ander te maken heeft is de vraag.quote:
[..]
Ik zie hier echt geen enkel bewijs van, en ook niet de zogenaamde greep die de uitvoerende macht op de gerechtelijke macht heeft.
Dat is dus wat ik niet zeg. Ik zeg dat rechters het dikwijls niet zozeer als hun taak zien om de burger te beschermen tegen de overheid. Dat zou niet mijn taakopvatting zijn maar daar is allerminst voor nodig dat er in dit geval druk is uitgeoefend. Gewoon lekker een beetje meegaan met de stroom en niet teveel nadenken wat je rol is in een groter plaatje volstaat.quote:Het is heel vervelend dat je het niet eens bent met de uitspraak, dat ben ik ook zo vaak niet, maar het is erg kinderachtig om dan meteen te vervallen in “dan moet er wel invloed zijn geweest vanuit de regering!”, of, “de rechter is vooringenomen!”.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar een uitspraak die “meegaat met de stroom” is niet per se een “verkeerde” uitspraak.quote:
Het kan net zo goed de “correcte interpretatie” zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, een rechter moet zich niet mee laten voeren met een stroom, ongeacht de inhoud van de uitspraak.quote:
[..]
Maar een uitspraak die “meegaat met de stroom” is niet per se een “verkeerde” uitspraak.
Het kan net zo goed de “correcte interpretatie” zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus een rechter moet altijd tegen de stroom ingaanquote:
[..]
Nee, een rechter moet zich niet mee laten voeren met een stroom, ongeacht de inhoud van de uitspraak.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
|
|
