Zoeken naar God #5

Ik zat gisteren de brief aan de Collosenzen te lezen. Wauw. Die Paulus was me er eentje. Daar is de SGP nog een watje bij.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 12:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat jij nog nooit een leugen vertelt hebt of ergens jaloers op geweest bent.
Dat bijvoorbeeld een kameraad een mooie auto heeft of had en dat jij die ook wel heel erg graag zou willen hebben.

Ik kan me ook niet echt voorstellen dat je er zo af en toe een vloek woord uitgooit als iets bijvoorbeeld niet lukt of wat voor reden dan ook.

Heb jij jou vijanden ook lief dan?
Of geef jij ook aan de die gene die je vragen om bijvoorbeeld geld te lenen?

[....]

De wet van in die tijd was meer dan de 10 geboden alleen.

Dus als je de wet wilt houden is het alles of niets.

Nogmaals Deuteronomium 30:

quote:

Vandaag heb ik heb jullie de keus gegeven tussen de zegen en de vervloeking. Als jullie getroffen worden door al deze rampen, en als jullie bij de volken leven waar de Heer God jullie naartoe heeft gejaagd, denk dan weer aan deze woorden. 2 Ga terug naar jullie Heer God. Luister weer naar Hem. Doe met je hele hart en je hele ziel alles wat ik jullie vandaag heb bevolen. [..]

Het bevel dat ik jullie vandaag geef, is niet te moeilijk. En het is niet onhaalbaar. 12 Het is niet iets wat ver weg in de hemel is. Jullie hoeven dus niet te zeggen: 'Wie zal omhoog gaan naar de hemel om het voor ons te halen en het ons te vertellen? Want dan kunnen we het pas doen.' 13 En het is niet helemaal aan de overkant van de zee. Jullie hoeven dus niet te zeggen: 'Wie zal oversteken naar de overkant van de zee om het voor ons te halen zodat we het kunnen horen? Want dan kunnen we het pas doen.' 14 Maar deze woorden zijn heel dicht bij jullie. Want ze zijn in jullie mond en in jullie hart. Daarom kunnen jullie het doen.

Simpele vertaling van JHWH: bedenk geen smoesjes dat de Thora onhaalbaar of onmogelijk zou zijn. Kies tussen de zegen en de vloek, Sjoemie.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 08:18 schreef Scheepskok het volgende:
Ik zat gisteren de brief aan de Collosenzen te lezen. Wauw. Die Paulus was me er eentje. Daar is de SGP nog een watje bij.

Bij het lezen van de brieven van Paulus bekruipt je regelmatig het gevoel van "he? Zegt Paulus dit echt? Zo ken ik hem niet". Dit is zo'n brief. Deze brief is dan ook voor een groot deel hoogstwaarschijnlijk niet door Paulus zelf geschreven.

https://nl.wikipedia.org/(...)e_brieven_van_Paulus

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 18-03-2021 10:21:59 ]

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 11:05 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Ze geloven niet in de bijbel maar in ene God en ene Jezus.

Ja maar die vinden toch hun oorsprong in wat we nu de Bijbel noemen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 08:13 schreef Amee het volgende:

[..]

Het geloof in de bijbel, christenen, gaat imo niet samen met wetenschap. Sjoemie hangt de bijbelse aan en volgens mij is dat ook de enige christenheid.

De bijbel is op vele manieren te interpreteren, maar de moderne eigen invullingen zou ik geen christen willen noemen. Want het heeft van die afwijkingen die verboden zijn in de bijbel.

Juist de dogmatische kijk van Sjoemie wijkt af met die van de bijbel. Zijn kijk op God, zijn kijk op het hiernamaals en zijn kijk op de bijbel als het woord van God bijvoorbeeld. Sjoemie's geloof bestaat vooral uit bijgeloof.

Verder zie ik niet in dat het christelijk geloof, met uitzondering van de opstanding, niet samen zou gaan met wetenschap. Misschien kun je daar nog iets over vertellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 18-03-2021 16:12:11 ]

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:15 schreef Amee het volgende:

[..]

Kwestie van interpretatie. Al moet ik toegeven dat Sjoemies interpretatie veroordelend en angstwekkend is. Maar niet uniek omdat de vroege christenen hetzelfde geloofden.

Dat denk ik niet. De vroege christenen en dan vooral de gemeenschap rondom Jezus verstonden termen als Gehenna en Koninkrijk Gods geheel anders. Ook later bij de vroege kerk was er verdeeldheid binnen de verschillende stromingen over wat er met Gehenna (de hel) bedoeld werd. Sommigen geloofden in de alverzoeningsleer en weer anderen zagen de hel als tijdelijke plek.

quote:

Het geloof in Jezus houdt volgens mij meer in dan alleen het NT. Jezus geloofde ook in de schepping en dat alleen al is niet te rijmen met de wetenschap. Bovendien is één uitzondering, wat je noemde, al genoeg om kunnen zeggen dat het niet samen kan gaan.
Want je kunt hoe dan ook die uitzondering niet opzij zetten of apart zien.

Ik betwijfel of Jezus de schepping zoals beschreven staat in Genesis letterlijk geloofde. Wellicht was hij vanuit de joodse traditie op de hoogte dat veel verhalen verzonnen zijn. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat men op een gegeven moment hun eigen heilsgeschiedenis verzint om vervolgens de manier hoe deze tot stand is gekomen enkele honderden jaren compleet te vergeten. Maar goed, dat is speculatie.

Verder heb je een goed punt al is 'de wetenschap' nogal een groot woord. Het zal namelijk niet voor de meeste disciplines binnen de wetenschap gelden.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 16:14 schreef Scheepskok het volgende:
@:sjoemie1985
Je zit me gewoon dingen in de schoenen te schuiven die ik gewoon niet heb gedaan. Dit kan echt niet.
Je bent toch geen officier van justitie?
Persoonlijke vraag en eerlijk zijn: heb jij hier meegedaan met de kerstpakkettenactie?

Ik vond je eerst nog wel sympathiek maar nu kun je m'n rug op met je schijnheilige gelul en wijzen naar anderen.

Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.

Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.

En hoezo schijnheilig gelul.
Zeggen dat je nooit zonde hebt gedaan is pas schijnheilig.
Jij zegt dat je de "wet" kunt houden, terwijl je even later zegt dat je wel eens te hard hebt gereden dan heb je dus de wet niet kunnen houden al en een zonde gedaan.
En dan zeg je dat ik schijnheilig ben.
Je kunt ook zonden hebben gedaan zonder dat je het in de gaten had.

Verkeerde gedachte over een collega bijvoorbeeld
Ik noem alleen maar voorbeelden ik zeg niet dat je het gedan hebt.

Maar dan nog valt iedereen onder de erf zonde van adam.

Het zou knap zijn dat je nog nooit in je leven een zonde hebt begaan ook niet toen je nog jong was.
Ik heb vroeger ook wel eens een leugentje al dan niet om best wil verteld.

Ik probeer je verder niks in de schoenen te schuiven, maar zoals gezegd is de bijbel vrij duidelijk over de zonde en over de wet.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 08:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nogmaals Deuteronomium 30:
[..]

Simpele vertaling van JHWH: bedenk geen smoesjes dat de Thora onhaalbaar of onmogelijk zou zijn. Kies tussen de zegen en de vloek, Sjoemie.

Jezus heeft voor ons die wet volbracht.

De wet is voor ons nu alleen hooguit een richtlijn voor een goed en degelijk leven hier op aarde, maar het alleen maar netjes houden aan die wet helpt niemand in de hemel laat staan dat het je een beter plekje op levert.

En als je kiest voor Jezus kies je voor de zegen, kies je niet dan kies je automatisch voor de vloek.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.

Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.

En hoezo schijnheilig gelul.
Zeggen dat je nooit zonde hebt gedaan is pas schijnheilig.
Jij zegt dat je de "wet" kunt houden, terwijl je even later zegt dat je wel eens te hard hebt gereden dan heb je dus de wet niet kunnen houden al en een zonde gedaan.
En dan zeg je dat ik schijnheilig ben.
Je kunt ook zonden hebben gedaan zonder dat je het in de gaten had.

Verkeerde gedachte over een collega bijvoorbeeld
Ik noem alleen maar voorbeelden ik zeg niet dat je het gedan hebt.

Maar dan nog valt iedereen onder de erf zonde van adam.

Het zou knap zijn dat je nog nooit in je leven een zonde hebt begaan ook niet toen je nog jong was.
Ik heb vroeger ook wel eens een leugentje al dan niet om best wil verteld.

Ik probeer je verder niks in de schoenen te schuiven, maar zoals gezegd is de bijbel vrij duidelijk over de zonde en over de wet.

Leuk he? Met vingers wijzen naar anderen.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 12:37 schreef Amee het volgende:

[..]

Maar is het wel duidelijk VOOR JOU?
Matteüs 7: 1-6

Ik weet van mij zelf ook wel dat ik zondig ben en daar dus een verlosser voor nodig heb.

We hebben ook een verantwoordelijkheid naar elkaar toe dat we elkaar soms ook even moeten ook verhoeden dat iemand dreigt af te dwalen of een dwaal leer lijkt/ dreigt aan te hangen.

En verwijt jij mij nu dat ik een balk in mijn oog heb en bij iemand anders een splinter zie?

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 13:04 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Leuk he? Met vingers wijzen naar anderen.

Laat ik dan het volgende stellen

stel dat jij 1 van die farizeeërs was geweest bij de overspelige vrouw
en jezus zei tegen jou het volgende:

Johannes 8:7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.

Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?

Als jij zegt zonder zonde te zijn in je hele leven, dan moet dat voor jou geen enkel probleem zijn toch?
Dus had jij dan die steen kunnen gooien?

Heeft niks met vinger wijzen te maken, want ik zeg toch dat ik ook wel eens zonde doe of in het verleden heb gedaan. Dus dat ik wel eens iets gedaan heb wat tegen de wet in ging.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 09:50 schreef Amee het volgende:

[..]

Ze bagatelliseren de leugens.
Niet allemaal, maar heus wel veel die weten dat het niet klopt.

En je mag geloven in iets, maar waarom de bijbel als je weet dat het uit de tijd is. Waarom bijbel, is wat ik bedoel. Niet per se het geloven in iets.

Vroeger was het zo dat religieuze leiders de wetten bepaalden. Het was normaal dat iedereen "geloofde", nou ja geloofde, maar in ieder geval het geloof van het land volgden. Dat zie je nog in Islamitsche landen. Tegenwoordig zijn staat en religie gescheiden, ook omdat er inwoners zijn die niet religieus zijn. Vroeger schreef "God de staatkundige wetten voor", hoewel dat er bij mij echt niet in gaat. Nu schrijft de overheid de wet.

Trouwens Sjoemie, ik kan het me niet voorstellen dat ik straks na mijn dood terecht zou worden gesteld omdat ik ooit te hard heb gereden. Als ik iemand invalide had gereden, dat maakt het een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 13:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Laat ik dan het volgende stellen

stel dat jij 1 van die farizeeërs was geweest bij de overspelige vrouw
en jezus zei tegen jou het volgende:

Johannes 8:7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.

Had jij dan een steen kunnen/ durven gooien?

Als jij zegt zonder zonde te zijn in je hele leven, dan moet dat voor jou geen enkel probleem zijn toch?
Dus had jij dan die steen kunnen gooien?

Heeft niks met vinger wijzen te maken, want ik zeg toch dat ik ook wel eens zonde doe of in het verleden heb gedaan. Dus dat ik wel eens iets gedaan heb wat tegen de wet in ging.

Ik gooi geen stenen. Nooit.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 13:26 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik gooi geen stenen. Nooit.

Het gemak waarbij even de vergelijking tussen zo'n moordlustige farizeeër en jou wordt gelegd...

quote:

Op vrijdag 19 maart 2021 12:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wat is hier en met welke kerstpakketten actie?
In mijn eigen omgeving heb ik dat wel eens gedaan ja.

Maar niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is.
Er is er maar 1 die ooit zonder zonde heeft geleeft en dat was Jezus.
Verder is ieder mens van af de geboorte al zondig.

O, kom op zeg. Een pasgeborene is nog volslagen afhankelijk van zijn ouders en kan helemaal geen keuzes maken. En als God de menselijke natuur dan per definitie al zo zondig vindt, had hij een keer extra moeten nadenken voordat hij aan het scheppen sloeg.