Nevenschade inzichtelijk maken verworpen

Weten ze volgens mij allang. Alleen zou dat met een motie publieke bekendheid krijgen. Dat willen ze koste wat kost voorkomen. Ik denk dat het zo erg is, dat er paniek zou ontstaan. Er doen al berichten in de media de ronde waarin gezegd wordt dat ons land sinds WO2 niet meer zo'n grote staatsschuld heeft gehad.

Opzich niet vreemd dat die verworpen is, kan mij voorstellen dat zou funest zijn voor de verkiezingen, en 50plus bestaat uit asociale boomers die bang zijn dat de jongeren daardoor meer vrijheid zouden krijgen aangezien die onevenredig worden getroffen

Grote schande dit. Zijn we inmiddels wel gewend van sommige partijen.

Ze zullen er alles aan doen om dergelijke bekendheid te voorkomen

Schandelijk,maar niet verrassend.

Maar waarschijnlijk heb je zelf wel al een idee wat die schade ongeveer is als je een beetje in je eigen omgeving rond kijkt.

Vind het ook vreemd. Waarom zou je hier in godsnaam tegen kunnen zijn? Ik weet het niet.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 11:14 schreef Sammeyzes het volgende:
Opvallend weinig reacties in dit topic. Persoonlijke vind ik dit een ernstig geval.

Dat is het ook. Hopelijk onthoudt de kiezer dit allemaal.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2021 00:24 schreef Ghost_Buster het volgende:
Weten ze volgens mij allang. Alleen zou dat met een motie publieke bekendheid krijgen. Dat willen ze koste wat kost voorkomen. Ik denk dat het zo erg is, dat er paniek zou ontstaan. Er doen al berichten in de media de ronde waarin gezegd wordt dat ons land sinds WO2 niet meer zo'n grote staatsschuld heeft gehad.

Ik voel mij als een roepende in de woestijn soms.

Het beleid is al vanaf het begin vrijheden afpakken en verder niks. Dus die motie gaat tegen de essentie van Ruttes coronabeleid in.

Tijd voor een parlementaire enquete.

Dit is gewoonweg sinister.

Het zou al heel wat zijn als ze het effect van de maatregelen op de verspreiding consequent zouden meten en gebruiken om de maatregelen te heroverwegen. Nu blijft men maar maatregelen stapelen, zonder dat iemand weet of die maatregel iets oplevert en hoeveel.

Het is een beetje dubbel zoals je van de demagogen mag verwachten.

Het is goed om de economische schade te berekenen alleen zou dat wel het corona beleid ondermijnen. En Van Dissel en het OMT hebben een mogelijke code zwart ( ) beschreven.

Stemmingen in de Tweede Kamer gaan per zetel, niet per partij. De tegenstemmende partijen vormen een meerderheid. Dus je weet wat je te doen staat, als je hier niet blij mee bent.

Dan weet je ook wat je NIET moet stemmen.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 15:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
Stemmingen in de Tweede Kamer gaan per zetel, niet per partij. De tegenstemmende partijen vormen een meerderheid. Dus je weet wat je te doen staat, als je hier niet blij mee bent.

Dit is veel te moeilijk joh. Gewoon weer voor stabiliteit kiezen.

is dit zo'n plaatje afkomstig van FvD waarin ze niet de gehele motie tonen, maar alleen hetgeen in hun straatje past om andere partijen zwart te maken?

Lijkt me logisch dat die motie verworpen is toch?

Als de nevenschade achteraf pas bekend wordt dan kunnen ze nog zeggen: "Met de kennis van nu hadden we dat achteraf gezien anders aan moeten pakken." Dat is vele malen makkelijker dan nu moeilijke keuzes maken.

Triest natuurlijk, maar ik sta er niet meer van te kijken.

Weet iemand al of dit fvd propaganda is door een deel van de motietekst op dit plaatje te zetten?

quote:

Op maandag 22 februari 2021 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Weet iemand al of dit fvd propaganda is door een deel van de motietekst op dit plaatje te zetten?

https://www.tweedekamer.n(...)00117&did=2021D00544

Hier vind je de volledige motie (je had natuurlijk ook zelf even kunnen Googelen in de tijd dat je 2 keer deze vraag stelde). Ze hebben niks veranderd.

quote:

Op maandag 22 februari 2021 14:11 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)00117&did=2021D00544

Hier vind je de volledige motie (je had natuurlijk ook zelf even kunnen Googelen in de tijd dat je 2 keer deze vraag stelde). Ze hebben niks veranderd.

Die gaat niet meer reageren hoor..

quote:

Op maandag 22 februari 2021 14:11 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

https://www.tweedekamer.n(...)00117&did=2021D00544

Hier vind je de volledige motie (je had natuurlijk ook zelf even kunnen Googelen in de tijd dat je 2 keer deze vraag stelde). Ze hebben niks veranderd.

Ik heb het gelezen en zoals verwacht is dit weer fvd propaganda

quote:

Op zondag 21 februari 2021 11:14 schreef Sammeyzes het volgende:
Opvallend weinig reacties in dit topic. Persoonlijke vind ik dit een ernstig geval.

Wat gaven genoemde partijen zelf aan, dat ze het afkeuren?

Wat verrassend zeg.

Ik heb het de Christenunie maar direct gevraagd. Kijken wat ze antwoorden.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 14:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Het beleid is al vanaf het begin vrijheden afpakken en verder niks. Dus die motie gaat tegen de essentie van Ruttes coronabeleid in.

Ah weer één die denkt dat het alleen maar te doen is om onze vrijheden af te pakken. Kan jij mij uitleggen wat het belang daarvan zou moeten zijn? Dus waarom onze regering er baat bij heeft om onze vrijheden af te nemen en daarmee de economie schade toe te brengen? Tot op heden heeft niemand van de mensen die dit roept dat kunnen uitleggen namelijk.

Maar misschien dat jij niet zo iemand bent die doel en middel met elkaar verward en mij dat wel kan vertellen...

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 00:35 schreef Sammeyzes het volgende:
Het maakt niet uit of ze afbetaald worden, gechanteerd of gewoon ontzettend dom zijn. Boeit verder niet. Wat een achterlijke reactie weer.

Het is gewoon een vraag. Er wordt namelijk om de haverklap geroepen door bepaalde personen dat de regering onze vrijheden wil afnemen, onze economie naar klote wil helpen en zelfs dat de vaccins worden gebruikt om ons te hersenspoelen. Maar gek genoeg kan niemand uitleggen waarom ze dat zouden willen.

Wel tof dat jij in ieder geval nog een poging gewaagd hebt. Vrij armoedige poging, dat wel. Maar goed, je probeert het tenminste nog. Kan van de meesten niet gezegd worden. Respect hoor!

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 01:08 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Het is gewoon een vraag. Er wordt namelijk om de haverklap geroepen door bepaalde personen dat de regering onze vrijheden wil afnemen, onze economie naar klote wil helpen en zelfs dat de vaccins worden gebruikt om ons te hersenspoelen. Maar gek genoeg kan niemand uitleggen waarom ze dat zouden willen.

Neem het woordje wil weg en dan klopt het met de situatie.

Vrijheden worden afgepakt, de economie wordt naar de klote geholpen en de vaccins worden gebrukt als pressiemiddel om toch weer een beetje normaliteit terug te krijgen.

Ze willen het virus verdrijven en daar moet alles voor wijken, ze geloven er heilig in dat de methode die ze hanteren dat bewerkstelligt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 23-02-2021 12:48:51 ]

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:25 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Het is triest hoe dit topic gaat over de motie die is verworpen. Ineens zijn alle slimmerikken die normaal het beleid verdedigen stil, op jou en Sjors na dan. Sjors zet zichzelf voor shut door te beweren dat de motie anders in de media wordt geformuleerd en jij hoopt de focus gewoon te verleggen naar iets totaal anders.

Niemand trapt erin dus stop maar gewoon. Wees maar gewoon beter stil zoals de andere beleid supporters.

Ik zet mezelf wel vaker voor schut hier, dus dat kan er nog wel bij.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 00:14 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Ah weer één die denkt dat het alleen maar te doen is om onze vrijheden af te pakken. Kan jij mij uitleggen wat het belang daarvan zou moeten zijn? Dus waarom onze regering er baat bij heeft om onze vrijheden af te nemen en daarmee de economie schade toe te brengen? Tot op heden heeft niemand van de mensen die dit roept dat kunnen uitleggen namelijk.

Maar misschien dat jij niet zo iemand bent die doel en middel met elkaar verward en mij dat wel kan vertellen...

Ik stel alleen maar vast dat dat het coronabeleid is.

Wel:
- Anderhalve meter
- Horeca dicht
- Winkels dicht
- Alcoholverbod
- Mondkapjes
- Avondklok
- Sporten verbieden
- Demonstratieverboden (selectief, afhankelijk van het standpunt)
- Politiebezoeken voor de verkeerde mening
- Huisrecht schenden
- Draconische straffen regelen voor relletjes
- Grof geweld tegen demonstranten (alleen tegen coronamaatregelen)
- Woonkamers micromanagen en doen alsof dat wettelijke verplichtingen zijn
- Laten vervagen onderscheid tussen wat mag en niet mag, willekeur
- Plannen om vrijheden te 'geven' na vaccinatie of negatieve test, niet na positieve test (immuun dus)
- Structureel liegen over corona om de ernst van het naleven van de regels te benadrukken
- Privacyschendingen van gewone burgers
Niet:
- Gevaarlijke virussen niet ongehinderd binnen laten vliegen
- Werkgeversverplichting thuiswerken te regelen
- Uitbreiding zorgcapaciteit
- Preventieprogramma
- Onderzoek naar geneesmiddelen
- Vaccinatieprogramma richten op zsm beeindigen van de crisis
- Ministers die zich aan de eigen regels houden
- Journalisten en media die de regels moeten verkopen aan die regels houden
- Geen regionale indamming
- Geen handhaving op schiphol, geen tests en vrij winkelen
- Corona misbruiken om Nederland een transferunie in te rommelen en geld weg te geven
- Je vaccinatiedeal behouden om zsm de risicogroep te vaccineren zodat het land weer open kan maar aan de EU geven om die gezichtsverlies te besparen.
- Verkiezingen uitstellen/goed regelen

Ik kan proberen daar motieven uit te destilleren maar ik vind dat niet zo interessant. Dat is meer iets voor complottheoretici om er meteen van alles bij te gaan verzinnen. Ik zie alleen een grote ineffectiviteit van de gekozen maatregelen en een grote minachting voor de fundamentele vrijheden door daar wel op in te grijpen terwijl je voor de rest eigenlijk niks doet en zelfs maar probeert wat ze kunnen helpen en waarmee je die fundementele vrijheid zoveel mogelijk in stand zou kunnen laten.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 01:08 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Het is gewoon een vraag. Er wordt namelijk om de haverklap geroepen door bepaalde personen dat de regering onze vrijheden wil afnemen, onze economie naar klote wil helpen en zelfs dat de vaccins worden gebruikt om ons te hersenspoelen. Maar gek genoeg kan niemand uitleggen waarom ze dat zouden willen.

Feit is dat ze dat doen. Kennelijk willen ze dat dus, het zijn voorzienbare effecten van wat ze doen. .

Het staat natuurlijk niet zover van het VVD-DNA af. De luchtvaart heeft al jaren zijn eigen regels waar ze zich niet aan hoeven houden. Het MKB wordt al jaren genaaid ten bate van het internationale grootkapitaal. Het demonstratierecht, de vrijheid van meningsuiting, het huisrecht en de privacy lagen voor corona ook al jaren onder vuur en de grondwet werd samen met de rechtsstaat al jaren genegeerd. In die zin is het gewoon dezelfde antirechtsstatelijke en incompetente overheid met lak aan de vrijheid van burgers die door een crisis meer van zijn ware gezicht toont.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2021 00:14 schreef Sammeyzes het volgende:
Maar mijn grootste probleem is dat ik niet snap waarom dit verworpen is. We moeten toch weten wat de nevenschade is om een overwogen beslissingen te maken? Niet alleen de tweede kamer, maar ook wij als burgers.

Ik zie niet in waarom ik als burger de nevenschade zou moeten weten. Ik kan het toch niet oplossen. Dus kan ik het beste gewoon doen wat ik als burger kan doen: van dag tot dag met de situatie omgaan zoals 'ie is. En veranderingen in de gaten houden, zodat ik kan anticiperen hoe ik het beste voordeel kan halen uit veranderingen, zowel positieve als negatieve.

Dat is hoe ik het meeste uit mijn energie kan halen, en dus voordeel kan halen uit mijn conservatieve medeburgers die zich vooral bezig houden met zorgen te maken over hoe het vroeger was en al hun energie te steken in het daar weer naar terug proberen te gaan.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2021 00:59 schreef Lowkeyz het volgende:
Opzich niet vreemd dat die verworpen is, kan mij voorstellen dat zou funest zijn voor de verkiezingen, en 50plus bestaat uit asociale boomers die bang zijn dat de jongeren daardoor meer vrijheid zouden krijgen aangezien die onevenredig worden getroffen

De tweede wereldoorlog is 76 jaar geleden. 75 jaar geleden was de babyboom.

Maak je nou niet zo belachelijk door 50+-ers 'boomers' te noemen. De bejaarden van nu zijn boomers. Denk je echt dat die nog politiek actief zijn? Die houden zich alleen nog maar bezig met het afbouwen van hun leven zodat hun kinderen niet met schulden achterblijven. Tenminste... Als hun kinderen dat verdienen.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 14:07 schreef Red_85 het volgende:
Tijd voor een parlementaire enquete.

Dit is gewoonweg sinister.

Ah ja. We zitten in de shit. Laten we nog meer shit gaan maken, want ik ben nieuwsgierig.

Dat zal echt alles oplossen.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 20:12 schreef MichaelScott het volgende:
Als de nevenschade achteraf pas bekend wordt dan kunnen ze nog zeggen: "Met de kennis van nu hadden we dat achteraf gezien anders aan moeten pakken." Dat is vele malen makkelijker dan nu moeilijke keuzes maken.

Ik zie dat niet helemaal. Ze maken nu toch al de moeilijke keuzes? Want geen enkele keuze kan de burgers tevreden stellen. Welke keuzes zijn er nog moeilijker dan?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 10:01 schreef RetepV het volgende:

[..]

Ah ja. We zitten in de shit. Laten we nog meer shit gaan maken, want ik ben nieuwsgierig.

Dat zal echt alles oplossen.

Dan heb je in ieder geval openheid van shit en weten we met z'n allen hoe rutte en kornuiten/handlangers dit land besturen.

Ik zie die enquête heel graag komen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 09:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zie alleen een grote ineffectiviteit van de gekozen maatregelen

Hoe weet je dit? Want was er gebeurd dan zonder de maatregelen en heb je daar een bron voor?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 10:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dan heb je in ieder geval openheid van shit en weten we met z'n allen hoe rutte en kornuiten/handlangers dit land besturen.

Ik zie die enquête heel graag komen.

En die leden hebben dan een berg zwart gelakte documenten op hun bureau liggen. En mensen voor zich die ineens last hebben van een selectieve dementie.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 10:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hoe weet je dit? Want was er gebeurd dan zonder de maatregelen en heb je daar een bron voor?

Alcoholverbod na 8 uur, dat kan gewoon geen positief effect genereren. Mondkapjesplicht, bron Van Dissel.

Geen Britse mutant binnenvliegen, dan weet je zeker dat die avondklok niet nodig was want die was op die angst gebaseerd. In augustus is het virus ook op grote schaal binnengevlogen, en in januari vorig jaar mocht er niet eens een debat komen omdat de regering zo goed voorbereid was, maar weigerde een reisbeperking te overwegen. En zo werd een Chinese epidemie een pandemie.

Waar ben je dan mee bezig? Je doet verre van alles om het aantal besmetting laag te houden of omlaag te krijgen, maar bijj het afpakken van fundamentele rechten zit er geen enkele rem op.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 10:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alcoholverbod na 8 uur, dat kan gewoon geen positief effect genereren. Mondkapjesplicht, bron Van Dissel.

Geen Britse mutant binnenvliegen, dan weet je zeker dat die avondklok niet nodig was want die was op die angst gebaseerd. In augustus is het virus ook op grote schaal binnengevlogen, en in januari vorig jaar mocht er niet eens een debat komen omdat de regering zo goed voorbereid was, maar weigerde een reisbeperking te overwegen. En zo werd een Chinese epidemie een pandemie.

Waar ben je dan mee bezig? Je doet verre van alles om het aantal besmetting laag te houden of omlaag te krijgen, maar bijj het afpakken van fundamentele rechten zit er geen enkele rem op.

Ik zal de vraag anders stellen wat was er gebeurd zonder de maatregelen die wel toegepast zijn?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 10:48 schreef Megumi het volgende:

[..]

En die leden hebben dan een berg zwart gelakte documenten op hun bureau liggen. En mensen voor zich die ineens last hebben van een selectieve dementie.

Zo'n enquete is natuurlijk wel iets dat 'in het midden' zit. Er is iets aan de hand, de enquete wordt gehouden waarbij men spreekt onder ede, waarna de uitspraken gecontroleerd kunnen worden.

Met andere woorden: als iemand zegt 'weet ik niet' dan zal er vast wel ergens een bonnetje/mailtje/documentje opduiken dat het wel zo was. Dan is zo'n uitspraak opeens meineed.

quote:

Op zondag 21 februari 2021 13:09 schreef Twinkle20 het volgende:
Ze zullen er alles aan doen om dergelijke bekendheid te voorkomen

Schandelijk,maar niet verrassend.

Maar waarschijnlijk heb je zelf wel al een idee wat die schade ongeveer is als je een beetje in je eigen omgeving rond kijkt.

Dat dus. Nu kan men achteraf zeggen; we hebben het niet geweten. En dat kan je niet zeggen met zo'n rapport.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 11:04 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik zal de vraag anders stellen wat was er gebeurd zonder de maatregelen die wel toegepast zijn?

Ik geef je voorbeelden van twee maatregelen die met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ineffectief end dus willekeurig en machtswelllustig waren, en dus achterwege had moeen blijven.

En dan hebben we het hier over financiële neveneffecten.
Maar de sociale of psychische effecten die het gevolg zijn van de maatregelen?

Heb een collega met smetvrees die helemaal panisch is en zijn leven niet meer kan leiden, krijgt ook geen goede hulp.

Andere collega is thuis omdat de vrouw overspannen is door 2 kleine kinderen en thuis te moeten zitten.

Een vriendin is depressief en is afhankelijk van sociale contacten, ik vrees het ergste.

Verder ken ik 3 personen die behoorlijk ziek zijn geweest van corona en het als flinke griep hebben ervaren maar verder weer gewoon functioneren.


In mijn omgeving is de balans dus duidelijk.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2021 08:25 schreef Sammeyzes het volgende:
Het is triest hoe dit topic gaat over de motie die is verworpen. Ineens zijn alle slimmerikken die normaal het beleid verdedigen stil, op jou en Sjors na dan. Sjors zet zichzelf voor shut door te beweren dat de motie anders in de media wordt geformuleerd en jij hoopt de focus gewoon te verleggen naar iets totaal anders.

Niemand trapt erin dus stop maar gewoon. Wees maar gewoon beter stil zoals de andere beleid supporters.

Nou, ik hoopte wellicht een keer antwoord te krijgen in een topic met veelal "slimmeriken" die het licht gezien hebben en door hebben wat er speelt.

On topic dan: zinloze motie in deze fase, dus logischerwijs verworpen. Zeker gezien de partij die de motie ingediend heeft. Die willen er alleen maar mee wapperen om te laten zien wat de schade is die het kabinetsbeleid heeft veroorzaakt, terwijl niet duidelijk is wat de schade zou zijn geweest als er geen of andere maatregelen waren toegepast. Prima om het uiteindelijk in kaart te brengen, maar wel met de juiste insteek.