NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)anelen-op-daken.html
Inderdaad compleet belachelijk. Er is nauwelijks ruimte om hoognodig meer huizen te bouwen maar dit soort waanzin wordt ruim baan voor gemaakt.quote:Stop met het bouwen van zonneparken en zet in op zonnepanelen op daken. Daarvoor pleit Wouter Veldhuis, Rijksadviseur voor de fysieke leefomgeving. Op slechts tien procent van de bedrijfsdaken in Nederland liggen nu zonnepanelen.
"Het afgelopen jaar kwamen er zestig zonneparken bij, en de komende jaren nog eens vierhonderd. Je hebt het dan over 28 vierkante kilometer extra zonnepark, de grootte van een stad als Leiden. Dat moeten we niet willen."
Rijksadviseur Veldhuis is in januari voor vier jaar aangesteld. Hij mag gevraagd en ongevraagd advies geven aan de regering. "Miljarden euro's subsidie gaan naar de zonneparken. Dat moet zo snel mogelijk naar de daken", zegt hij.
Ook hoogleraar energietransitie Jan Rotmans pleit daarvoor. Door de hoge subsidies is het volgens hem begrijpelijk dat boeren voor een zonnepark kiezen. "Een boer verdient al gauw zo'n vijfduizend euro per jaar aan één hectare grond met panelen. Dat verdient een stuk beter dan een weiland met gras."
Klimaatdoelstelling
Verandering is nodig, want vooralsnog gebeurt er nog maar weinig op de daken, ziet Rotmans. "Bedrijfsdaken, woningdaken: ze zijn nog nauwelijks bedekt met panelen. En wat doen we: we gooien ze massaal in de weilanden. Daarbij verdienen op dit moment vooral buitenlandse investeerders aan die zonneparken. Heel onwenselijk allemaal."
Volgens Rotmans is er in Nederland 2,5 miljard vierkante meter hard oppervlak. Hij noemt bedrijfsdaken, woningdaken en bijvoorbeeld ook de haven van Rotterdam. De hoogleraar betoogt dat met slechts de helft van die 2,5 miljard vierkante meter hard oppervlak Nederland de klimaatdoelstelling kan halen.
Ook op het Hilversumse Media Park liggen nog weinig panelen. "Wat hier gebeurt, is exemplarisch voor Nederland", zegt Rotmans op het dak.
De zonneparken zijn bovendien vaak niet goed voor de biodiversiteit, zegt Friso van der Zee, ecoloog van de Universiteit Wageningen. Hij deed onderzoek naar de biodiversiteit in 25 zonneparken en slechts drie voldeden aan de maatstaven.
Van der Zee ziet dat de beheerders van de parken te weinig aandacht besteden aan het onderhoud. Daarnaast staan de panelen vaak te dicht bij elkaar. "Ik vind geld verdienen prima, maar ik zou graag een betere balans zien tussen geld verdienen en biodiversiteit."
Geen wettelijke mogelijkheden
Ook in Amersfoort wordt binnenkort een groot zonnepark in een weiland gebouwd. Volgens wethouder Duurzaamheid Astrid Janssen is er geen andere keuze. "Ook in onze gemeente liggen maar op weinig daken panelen, een doorn in m'n oog. Ik heb helaas geen wettelijke mogelijkheden om de eigenaren te dwingen. Dat is heel frustrerend en eigenlijk niet uit te leggen aan de bewoners van Amersfoort."
Een wetswijziging waarmee gemeenten dakeigenaren wel kunnen dwingen om panelen te plaatsen, komt eraan. De verwachting is echter dat die nog zeker een jaar duurt. "Ondertussen bouwen we elk jaar ongeveer drie miljoen vierkante meter nieuw industriedak", zegt Rotmans. "En daar ligt dan weer nauwelijks een paneel op."
Toen (vee) ze op een Megadak wilden leggen, moesten we alles zelf betalen...
Daken zat, moet je als gemeente ook niet flauw doen.
Daken zat, moet je als gemeente ook niet flauw doen.
Het verstand was dus weer eens ver te zoeken!quote:Op donderdag 18 februari 2021 19:10 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)anelen-op-daken.html
[..]
Inderdaad compleet belachelijk. Er is nauwelijks ruimte om hoognodig meer huizen te bouwen maar dit soort waanzin wordt ruim baan voor gemaakt.
Maargoed, beter laat dan nooit...
Ze mogen mijn daken vol komen leggen, mits daar een compensatie tegen overstaat.
Of huurgeld van mijn daken, of prijscompensatie in de elektriciteit rekening.
Maar met mijn 1600Kwh per jaar, weiger ik daar zelf duizenden euro's in te stoppen.
Of huurgeld van mijn daken, of prijscompensatie in de elektriciteit rekening.
Maar met mijn 1600Kwh per jaar, weiger ik daar zelf duizenden euro's in te stoppen.
En wat denken we hier dan van en hoeveel levert zo'n veld nu op...? Hoeveel stroom voor huizen bijvoorbeeld!
Nog eentje... Bomhofsplas Zwolle en deze is GROOT!
https://groenleven.nl/pro(...)onnepark-bomhofsplas
En dit alles voor 7000 huishoudens... weet nou ff niet of dit veel of weinig is...
Voor mijn gevoel is dit alles voor (maar) 7000 huishoudens wel heel groot allemaal qua oppervlakte...
En er zijn er nog veel en veel meer... https://groenleven.nl/projecten/zonneparken
https://groenleven.nl/pro(...)onnepark-bomhofsplas
En dit alles voor 7000 huishoudens... weet nou ff niet of dit veel of weinig is...
Voor mijn gevoel is dit alles voor (maar) 7000 huishoudens wel heel groot allemaal qua oppervlakte...
En er zijn er nog veel en veel meer... https://groenleven.nl/projecten/zonneparken
Vreselijke dingen en zonde van de natuur. Gooi de daken vol!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Bedrijfsterreinen en gemeente gebouwen.quote:
Vreselijke dingen en zonde van de natuur. Gooi de daken vol!
We krijgen toch ook veel van die grote warehouse blokkendozen gooi ze daar ook maar op...
Of dat ja.quote:
[..]
Bedrijfsterreinen en gemeente gebouwen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Moet je ook niet willen, je verknalt het complete onderwaterleven, iedereen met een aquarium thuis snapt dat. Daarnaast, water, algen, vogels, meeuwen, what can go wrong:quote:
En wat denken we hier dan van en hoeveel levert zo'n veld nu op...? Hoeveel stroom voor huizen bijvoorbeeld!
Wauw dat ziet er slecht uit... is dit op zee? (Lijkt mij compleet afgeschreven!)quote:
[..]
Moet je ook niet willen, je verknalt het complete onderwaterleven, iedereen met een aquarium thuis snapt dat. Daarnaast, water, algen, vogels, meeuwen, what can go wrong:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Brouwersdam.quote:
Wauw dat ziet er slecht uit... is dit op zee? (Lijkt mij compleet afgeschreven!)
Binnenwater is net zo beroerd alleen duurt het iets langer.quote:Op zee lijkt mij ook een slechte plek...
2,5 miljard m2 en geen wettelijk verplichting om eerst die vol te leggen. Maar een avondklok wet kan in een dag geregeld worden. Stuitend gewoon.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Worden deze panelen met staatsgeld betaald? Waarom dan niet gewoon woningen en bedrijven gratis voorzien van zonnepanelen?
Ze willen geen huizen in het groen , maar ze leggen wel zonnepanelen in het groen
Die zonne weidevelden dat vergt ook veel onderhoud , met gas maaien ertussen en 24 / 7 bewaking en schoonmaken , vogelpoep overal
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 18-02-2021 23:29:51 ]
Die zonne weidevelden dat vergt ook veel onderhoud , met gas maaien ertussen en 24 / 7 bewaking en schoonmaken , vogelpoep overal
Bouw woningen met zonnepanelen op het dak , niet 6 stuks per huis maar gewoon het hele dek op het zuiden vol leggenquote:
Vreselijke dingen en zonde van de natuur. Gooi de daken vol!
[ Bericht 41% gewijzigd door michaelmoore op 18-02-2021 23:29:51 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ha ha, zie je al die meeuwen chillen.quote:
[..]
Moet je ook niet willen, je verknalt het complete onderwaterleven, iedereen met een aquarium thuis snapt dat. Daarnaast, water, algen, vogels, meeuwen, what can go wrong:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Zou eigenlijk de standaard moeten worden, elk nieuw huis zonnepanelen. Bushokjes met zonnepanelen, en er zullen nog wel wat opties zijn. Maar om perse parken aan te leggen daar zie ik het nut niet van gezien de beperkte ruimte die we hier hebben.
Er is ruimte zat , en landbouwgrond is goedkoop ,quote:
Zou eigenlijk de standaard moeten worden, elk nieuw huis zonnepanelen. Bushokjes met zonnepanelen, en er zullen nog wel wat opties zijn. Maar om perse parken aan te leggen daar zie ik het nut niet van gezien de beperkte ruimte die we hier hebben.
maar of het zo fraai is, dat is wat anders
Zonnepanelen in weilanden vergen ook heel veel onderhoud anders zit in not time het onkruid over het zonnepaneel heen en neerslag als fijnstof verminderd de opbrengst
Maar ik ben het eens , iedere nieuwbouwwoning moet volledig volgelegd worden met 40 m2 zonnepanelen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
x
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2021 08:12:53 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2021 08:12:53 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Goh dit had nog niemand bedacht 
Nog meer open deuren om in te trappen?
Nog meer open deuren om in te trappen?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
en die kWiebes (meneertje die in z'n loopbaan nog niks goeds heeft gedaan) ontneemt ook nog eens de incentive en zekerheid van woningeigenaren om te investeren in zonnepanelen door de salderingsregeling af te bouwen. in mijn omgeving al een dozijntje mensen die zijn gaan twijfelen vanwege de afbouw van salderingsregeling.
Daken volleggen ipv grond is veel en veel te duur.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hier wordt al jaren en jaren over gepraat, maar dat is te duurquote:
Goh dit had nog niemand bedacht
Nog meer open deuren om in te trappen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
niet als je die grond ook op een andere manier kan gebruiken, zoals voor woningbouw.quote:
Daken volleggen ipv grond is veel en veel te duur.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Grond met een bestemmingsplan voor woningen wordt niet gebruikt omdat die grond veel en veel en veel te duur isquote:Op vrijdag 19 februari 2021 09:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
niet als je die grond ook op een andere manier kan gebruiken, zoals voor woningbouw.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De overheid denkt er blijkbaar niet over na.quote:
Goh dit had nog niemand bedacht
Nog meer open deuren om in te trappen?
Veel daken kunnen die dingen helemaal niet dragen, vaak ook vanwege door bouwbedrijven gebruikt goedkoop materiaal.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Is het niet ook zo dat veel welstandscommissies tegen zijn? Dacht dat er veel zijn die een regel hebben dat een dak voor x% uit dakpannen moet bestaan.
tuurlijk willen ze dit niet, stel je voor dat iedereen zonnepanelen op zijn dak heeft, wat je wel hoeveel je dan gaat besparen, en niet alleen aan stroomkosten (want dat is niet het grootste bedrag, maar wel de belasting die er op zit, dat vind de overheid echt niet fijn hoor.quote:
en die kWiebes (meneertje die in z'n loopbaan nog niks goeds heeft gedaan) ontneemt ook nog eens de incentive en zekerheid van woningeigenaren om te investeren in zonnepanelen door de salderingsregeling af te bouwen. in mijn omgeving al een dozijntje mensen die zijn gaan twijfelen vanwege de afbouw van salderingsregeling.
Zonnepanelen zijn een schijn oplossing.
1. Zonnepanelen leveren 1000 uur stroom per jaar. De andere 7760 uur in een jaar gebruik je alsnog energie uit een andere bron.
2. Je levert stroom op momenten dat er geen vraag is, want de hele buurt met zonnepanelen levert stroom terug. Gevolg negatieve energieprijs.
Voor beide punten heb je energie opslag nodig. Voor het eerste punt zelfs over seizoenen, want in de winter is de energievraag het hoogst maar leveren panelen niks op.
Elektrisch gezien zijn die lange termijn opslagmogelijkheden er niet, dan moet je het al als warmte op gaan slaan in een bron
Voor het tweede punt kun je accu’s gebruiken.
Maar simpel zeggen: tief die daken maar vol, dat gaat veel te kort door de bocht.
Daarnaast is het stroomnet helemaal niet klaar dat iedereen zijn dak volgooit.
1. Zonnepanelen leveren 1000 uur stroom per jaar. De andere 7760 uur in een jaar gebruik je alsnog energie uit een andere bron.
2. Je levert stroom op momenten dat er geen vraag is, want de hele buurt met zonnepanelen levert stroom terug. Gevolg negatieve energieprijs.
Voor beide punten heb je energie opslag nodig. Voor het eerste punt zelfs over seizoenen, want in de winter is de energievraag het hoogst maar leveren panelen niks op.
Elektrisch gezien zijn die lange termijn opslagmogelijkheden er niet, dan moet je het al als warmte op gaan slaan in een bron
Voor het tweede punt kun je accu’s gebruiken.
Maar simpel zeggen: tief die daken maar vol, dat gaat veel te kort door de bocht.
Daarnaast is het stroomnet helemaal niet klaar dat iedereen zijn dak volgooit.
Nee, het gaat echt alleen om de knaken.quote:
Is het niet ook zo dat veel welstandscommissies tegen zijn? Dacht dat er veel zijn die een regel hebben dat een dak voor x% uit dakpannen moet bestaan.
Met iedere eigenaar om tafel zitten om afspraken te maken, het versterken v/d daken en evt derving bij de constructieversterking, de extra kabels per dak, etc... Allemaal kost dit veel en veelst te veel geld itt een vlakke agrarische grond met 1 eigenaar.
Schaduwvorming van omliggende hogere gebouwen en bomen zijn ook echt dramatisch, dat heb je niet bij 1 grote lege vlakte.
Bedrijven leggen ze zelf ook niet vol. Dat kont niet uit, bedrijven hebben geen btw, amper energiebelasting en bij grootverbruik een lagertarief.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Omdat het kunstmatig schaars is.quote:
[..]
Grond met een bestemmingsplan voor woningen wordt niet gebruikt omdat die grond veel en veel en veel te duur is
Ja als je om ieder dorp een rode lijn trekt en zegt daar mag niet gebouwd worden, dan is er geen bouwgrond meer he, dan is de resterende grond, een volkstuincomplex , een parkeerplaats of een oude vuilstort plek en daar moeten dan 5000 hele dure hele kleine appartmenten komenquote:
[..]
Grond met een bestemmingsplan voor woningen wordt niet gebruikt omdat die grond veel en veel en veel te duur is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Daar ging mijn reactie niet over.quote:
[..]
Ja als je om ieder dorp een rode lijn trekt en zegt daar mag niet gebouwd worden, dan is er geen bouwgrond meer he, dan is de resterende grond, een volkstuincomplex , een parkeerplaats of een oude vuilstort plek en daar moeten dan 5000 hele dure hele kleine appartmenten komen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
okquote:
[..]
Daar ging mijn reactie niet over.
daar mag niet gebouwd worden, want dat tast de natuur aan
Is bouwen in het groen verstandig??
wat gebeurt er met ons landschap ??
https://www.telegraaf.nl/(...)ijzen-ooit-nog-dalen
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 20-02-2021 00:43:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ook nietquote:
[..]
ok
daar mag niet gebouwd worden, want dat tast de natuur aan
Is bouwen in het groen verstandig??
wat gebeurt er met ons landschap ??
https://www.telegraaf.nl/(...)ijzen-ooit-nog-dalen
ik reageerde op een user die de kosten ook meenam als er op die grond gebouwd ging worden, waardoor het bouwen op daken niet duurder zou zijn.
Dat is dus niet zo, want de grond waarop panelen worden geplaatst worden geen huizen op gebouwd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
prima plan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En landbouwgrond is geen goedkope grond hoorquote:
[..]
ook niet
ik reageerde op een user die de kosten ook meenam als er op die grond gebouwd ging worden, waardoor het bouwen op daken niet duurder zou zijn.
Dat is dus niet zo, want de grond waarop panelen worden geplaatst worden geen huizen op gebouwd.
Dat kost zo 100.000 Euro per 10.000 M2
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zeker, kan je nagaan hoe duur het leggen op daken isquote:
[..]
En landbouwgrond is geen goedkope grond hoor
Dat kost zo 100.000 Euro per 10.000 M2
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt standaard daken van stadia en hallen zijn er niet tegen bestandquote:
Op De kosten om dat te doen zijn gigantisch
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Inderdaad, van de zotte dat we natuur/weilanden gaan opofferen voor zonneparken als Nederland nog vol staat met lege dakenquote:
[..]
Bedrijfsterreinen en gemeente gebouwen.
We krijgen toch ook veel van die grote warehouse blokkendozen gooi ze daar ook maar op...
Laat ze maar wat verzinnen dat het mogelijk maakt en interessant wordt om het daar op te plaatsen
Praktisch geen enkele industriedak is sterk genoeg om de panelenconstructie te dragen. het versterken incl de derving van het gebruik van het gebouw gedurende de versterking zijn dusdanig hoog dat het helemaal niet interessant is. het is dan ook terecht dat hier niet naar gekeken wordt, anders is de schatting van Theirry van de miljard euro nog een understatement.quote:
[..]
Klopt standaard daken van stadia en hallen zijn er niet tegen bestand
De kosten om dat te doen zijn gigantisch
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem voor zakelijke gebruikers is dat zij een fractie per kwh betalen dan wat een consument doet (+/- 5ct vs 25ct) waardoor zonnepanelen compleet oninteressant worden. Als het al gebruikt wordt is het meer een PR reden "kijk wat zijn wij groen"quote:
[..]
Praktisch geen enkele industriedak is sterk genoeg om de panelenconstructie te dragen. het versterken incl de derving van het gebruik van het gebouw gedurende de versterking zijn dusdanig hoog dat het helemaal niet interessant is. het is dan ook terecht dat hier niet naar gekeken wordt, anders is de schatting van Theirry van de miljard euro nog een understatement.
klopt, zie ene post van mij hierboven.quote:
[..]
Het probleem voor zakelijke gebruikers is dat zij een fractie per kwh betalen dan wat een consument doet (+/- 5ct vs 25ct) waardoor zonnepanelen compleet oninteressant worden. Als het al gebruikt wordt is het meer een PR reden "kijk wat zijn wij groen"
Bedrijven die wel panelen hebben, doen dit omdat hun klanten dat eisen, en ja die zijn er.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah, zie hetquote:
[..]
klopt, zie ene post van mij hierboven.
Bedrijven die wel panelen hebben, doen dit omdat hun klanten dat eisen, en ja die zijn er.
Hier in de buurt zijn trouwens wel een paar projecten geweest waar bestaande loodsen het hele dak is volgeplaatst. Ging redelijk snel ook dus ik weet niet of eea versterkt moest worden.
Normaal gesproken kunnen loodsen het gewicht niet aan, maar er zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Ah, zie het
Hier in de buurt zijn trouwens wel een paar projecten geweest waar bestaande loodsen het hele dak is volgeplaatst. Ging redelijk snel ook dus ik weet niet of eea versterkt moest worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
bij Thialf moesten ze ze volgens mij weghalen
de Uithof daarentegen is weer helemaal volgebouwd
de Uithof daarentegen is weer helemaal volgebouwd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
