Het Positiviteitstopic #28 - Waar we dalen, maar stijgen met vaccins!

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:47 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ontkennen van de variant zou erg dom zijn, net als ontkennen dat varianten andere eigenschappen hebben. Het is puur de opgeklopte bangmakerij van het OMT/media waar ik van baal. De Britse variant is ook gevoelig voor de maatregelen en wordt voorkomen door de vaccins, bangmaken is wat mij betreft helemaal niet nodig.

voor mij is bangmakerij voor mij ook niet nodig. Maar er zijn ook mensen die een bord voor hun kop hebben en dat is misschien de reden dat men het blijft herhalen. Maar bij sommige mensen maakt het niet uit wat je zegt. Als je bij die personen zegt, het gras is groen en men zegt vervolgens nee het is blauw, nouh begin dan maar niet aan de discussie.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:56 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

Met "Beter nu nog even streng zijn, dan denken dat het meevalt."bedoel ik, dat de maatregelen die we nu hebben prima zijn, van mij hoeft het niet strenger. Ik heb het liefst ook dat er morgen wat meer kan dan nu het geval is, maar de realiteit leert ons dat als we nu gaan versoepelen, dat we misschien straks voor een 3e keer weer alles op slot moeten gooien. Dan heb ik liever dat we nu nog even op onze tanden bijten en dat er vanaf april meer mogelijk is. Dat zag je bij de eerste golf ook, vanaf april gaat het beter.

Laten we voorop stellen dat de huidige maatregelen op geen enkele manier prima zijn. Het is een enorm drama met permanente schadige gevolgen voor ontelbaar veel mensen. De rek is er uit. Daarom is het zo mooi dat de cijfers zo dalen, want dat geeft mensen hoop op snelle versoepelingen. Maatregelen langer vasthouden dan absoluut noodzakelijk is funest voor het draagvlak van die maatregelen. Daarnaast wordt het effect van vaccinaties consequent niet meegenomen in modellen en voorspellingen, terwijl dat nu ook gewoon prima op stoom is. Cijfers gaan omlaag, Britse variant lijkt (ten opzichte van de modellen) enorm mee te vallen. Dat is gewoon goed nieuws en daar moet op gereageerd worden.

Dus daarom de vraag wederom: waarom is de slopende lockdown nóg langer voortzetten zonder fatsoenlijke reden beter dan in ieder geval proberen wat meer te doen?

De grafieken van vandaag en gisteren:

Ik verwacht dat de data nu vrijwel compleet is tot en met 10 februari. Waarschijnlijk zelfs tot en met 11 februari, maar ivm de aparte situatie mbt de teststraten op maandagochtend wil ik daar nog wel een slag om de arm houden.
Op 10 februari was het aantal gevallen ongeveer 500 lager (dus ongeveer 15%) dan op 3 februari.


De dagcurve van vandaag (paars) laat een hoge piek zien. Volgens mij komt dit doordat afspraken van maandagochtend naar dinsdag zijn gezet en daarvan al wel de testuitslag binnen is, maar nog niet de details van de eerste dag van klachten. Ik veracht daarom morgen hier een correctie op te zien en daarom een negatief aantal nieuwe meldingen voor 16 februari.

Ik vond het echt heel fijn dat in dit topic niet steeds discussie ontstond over de maatregelen.

Gewoon positief nieuws zonder steeds het gezeik heen en weer erbij.

De meesten hier zijn het denk ik eens dat in het nieuws meer nadruk lijkt te liggen op het negatieve nieuws, dat geeft ook meer sensatie. Cijfers zijn interpreteerbaar. Dat kan je ook de positieve kant op doen.

Ik persoonlijk ben blij dat het tempo van vaccineren wat omhoog gaat. En dat de curve nog steeds licht daalt. Ook al gaat het niet meer zo hard.

Weet iemand hier nog wanneer voorspeld hadden dat het aantal infecties weer enorm zou stijgen door de Britse variant? En hoeveel weken zijn we daar alweer voorbij? 😎

Elke week extra is weer meer gevaccineerde mensen die minder kwetsbaar zijn voor de volgende golf

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:44 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Laten we voorop stellen dat de huidige maatregelen op geen enkele manier prima zijn. Het is een enorm drama met permanente schadige gevolgen voor ontelbaar veel mensen. De rek is er uit. Daarom is het zo mooi dat de cijfers zo dalen, want dat geeft mensen hoop op snelle versoepelingen. Maatregelen langer vasthouden dan absoluut noodzakelijk is funest voor het draagvlak van die maatregelen. Daarnaast wordt het effect van vaccinaties consequent niet meegenomen in modellen en voorspellingen, terwijl dat nu ook gewoon prima op stoom is. Cijfers gaan omlaag, Britse variant lijkt (ten opzichte van de modellen) enorm mee te vallen. Dat is gewoon goed nieuws en daar moet op gereageerd worden.

Dus daarom de vraag wederom: waarom is de slopende lockdown nóg langer voortzetten zonder fatsoenlijke reden beter dan in ieder geval proberen wat meer te doen?

Overheid is extra voorzichtig omdat nu openen permanent openen moet zijn. Als je nu opent zitten we in mei weer dicht vrees ik.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:46 schreef Zolena het volgende:
Weet iemand hier nog wanneer voorspeld hadden dat het aantal infecties weer enorm zou stijgen door de Britse variant? En hoeveel weken zijn we daar alweer voorbij? 😎

OMT beweerde dat begin februari 2021 er 170.000 besmettingen per dag zouden zijn. Heb ze daar tot nu toe niet over gehoord. Verhalen zijn nu dat in Maart de ziekenhuizen vol zullen stromen. Dan moeten de cijfers vandaag de dag aanleiding ertoe geven, en gelukkig doen ze dit niet.

Je merkt ook in de media dat ze langzaam overspringen naar andere varianten, omdat wereldwijd De Britste Variant echt lijkt mee te vallen.

Regio IJsselland daalt naar risiconiveau 'zorgelijk'
Doordat het aantal nieuwe coronagevallen daalt, is het risiconiveau in twee regio's aangepast. IJsselland gaat van het vierde en hoogste niveau, 'zeer ernstig', naar het op een na laagste niveau, zorgelijk.

In Gelderland-Midden geldt voortaan het derde niveau, 'ernstig'. Voor de coronamaatregelen in IJsselland en Gelderland-Midden heeft de verandering nog geen gevolgen, want de landelijke lockdown duurt zeker tot begin maart.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 19:22 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

OMT beweerde dat begin februari 2021 er 170.000 besmettingen per dag zouden zijn. Heb ze daar tot nu toe niet over gehoord. Verhalen zijn nu dat in Maart de ziekenhuizen vol zullen stromen. Dan moeten de cijfers vandaag de dag aanleiding ertoe geven, en gelukkig doen ze dit niet.

Je merkt ook in de media dat ze langzaam overspringen naar andere varianten, omdat wereldwijd De Britste Variant echt lijkt mee te vallen.

Wow wat een enorm verschil met wat ze voorspelden eigenlijk

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 19:22 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

OMT beweerde dat begin februari 2021 er 170.000 besmettingen per dag zouden zijn. Heb ze daar tot nu toe niet over gehoord. Verhalen zijn nu dat in Maart de ziekenhuizen vol zullen stromen. Dan moeten de cijfers vandaag de dag aanleiding ertoe geven, en gelukkig doen ze dit niet.

Je merkt ook in de media dat ze langzaam overspringen naar andere varianten, omdat wereldwijd De Britste Variant echt lijkt mee te vallen.

Niet helemaal waar, het is inmiddels gefactcheckt;
https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 19:11 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Overheid is extra voorzichtig omdat nu openen permanent openen moet zijn. Als je nu opent zitten we in mei weer dicht vrees ik.

Laten we de kracht van het vaccin niet onderschatten, tegen de tijd dat het mei is zijn we zoveel vaccinaties verder dat dit niet heel realistisch is.

Al ben ik het wel met je eens dat we niet ineens alles open moeten gooien, liever een week wachten dan een week te vroeg.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, het is inmiddels gefactcheckt;
https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html

Het is helaas een concreet voorbeeld hoe we onnodig bang worden gemaakt. Jammer, want zulke marketing zou niet nodig moeten zijn en wordt toch wel achterhaald door de waarheid (dat blijkt).

Positief is dat we zelfs als we de juiste getallen nemen niet in de buurt komen van de voorspelling.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Niet helemaal waar, het is inmiddels gefactcheckt;
https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html

Gelukkig maar, een rekenfoutje

Maar dan zitten ze er met 6000 tot 10000 besmettingen in Februari er voorlopig ook nog aardig naast

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het is helaas een concreet voorbeeld hoe we onnodig bang worden gemaakt. Jammer, want zulke marketing zou niet nodig moeten zijn en wordt toch wel achterhaald door de waarheid (dat blijkt).

Positief is dat we zelfs als we de juiste getallen nemen niet in de buurt komen van de voorspelling.

Het was een fout, geen bewuste handeling om mensen bang te maken.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:19 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, een rekenfoutje

Maar dan zitten ze er met 6000 tot 10000 besmettingen in Februari er voorlopig ook nog aardig naast

Dankzij de maatregelen, is het idee

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het was een fout, geen bewuste handeling om mensen bang te maken.
[..]

Had dan direct na het publiceren van die cijfers aan de bel getrokken, en niet als heel Nederland je opeens met die cijfers confronteert. Er zal toch iemand wel hebben afgevraagd, 170.000 besmettingen per dag, klopt dit wel

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 20:19 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, een rekenfoutje

Maar dan zitten ze er met 6000 tot 10000 besmettingen in Februari er voorlopig ook nog aardig naast

Let wel, geen fout van het RIVM maar van het ministerie.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 21:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Let wel, geen fout van het RIVM maar van het ministerie.

Foutje?
Maar wel iets waarop beleid gebaseerd wordt.
Beleid wat invloed heeft op het leven van 17 miljoen mensen.
Wat voor kneuzen werken daar?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 21:35 schreef kibo het volgende:

[..]

Foutje?
Maar wel iets waarop beleid gebaseerd wordt.
Beleid wat invloed heeft op het leven van 17 miljoen mensen.
Wat voor kneuzen werken daar?

Sure, ik vind het ook schokkend nieuws. Maar de fout moet dus niet Van Dissel en zijn collegae worden aangerekend.

In deze update staan de vaccinaties tegen het coronavirus die door de GGD'en, ziekenhuizen, langdurige zorginstellingen en huisartsenpraktijken zijn gezet. Het RIVM publiceert het totaal aantal gevaccineerden tegen het coronavirus in Nederland op het Dashboard coronavirus.

Vanaf 2 februari 2021 worden de gegevens van de ziekenhuizen en de langdurige zorginstellingen ook meegenomen. Tot en met 1 februari 2021 waren daar al respectievelijk 73.716 en 98.633 prikken gezet.
Vanaf 16 februari 2021 worden de gegevens van de huisartsenpraktijken meegenomen. Tot en met deze datum zijn daar 1.473 prikken gezet.



GGD'en

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Langdurige ziekenhuizen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Langdurige zorginstellingen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Langdurige huisartsenpraktijken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor de verandering de layout van @Oliver23 geleend.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 19:11 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Overheid is extra voorzichtig omdat nu openen permanent openen moet zijn. Als je nu opent zitten we in mei weer dicht vrees ik.

Mijn hele punt is juist dat 'voorzichtig zijn' gewoon geen optie is. De lockdown voortzetten is rampzalig, evenals de optie om alles open te gooien. Dus moet er een tussenweg gezocht worden. De goede cijfers geven ruimte om mensen lucht te geven en daar lijkt het me tijd voor. Het draagvlak voor de maatregelen neemt hard af hoe langer het duurt. Geef mensen wat meer ruimte en men is bereid om de andere maatregelen te accepteren. De cijfers laten mensen zien dat een lockdown werkt als het nodig is, maar de noodzaak is er inmiddels wel weer af.

Daarom was het ook zo mooi dat er geschaatst kon worden, je kon echt zien dat heel veel mensen dat echt nodig hadden

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 07:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Mijn hele punt is juist dat 'voorzichtig zijn' gewoon geen optie is. De lockdown voortzetten is rampzalig, evenals de optie om alles open te gooien. Dus moet er een tussenweg gezocht worden. De goede cijfers geven ruimte om mensen lucht te geven en daar lijkt het me tijd voor. Het draagvlak voor de maatregelen neemt hard af hoe langer het duurt. Geef mensen wat meer ruimte en men is bereid om de andere maatregelen te accepteren. De cijfers laten mensen zien dat een lockdown werkt als het nodig is, maar de noodzaak is er inmiddels wel weer af.

Daarom was het ook zo mooi dat er geschaatst kon worden, je kon echt zien dat heel veel mensen dat echt nodig hadden

Wellicht heb je een punt. Maar je stelt het zo stellig "geen optie" "rampzalig".
Terwijl het natuurlijk gewoon wel een van de opties is, en of het rampzalig is, is natuurlijk ook geen vaststaand feit.
Las je al begint met "de lockdown voortzetten is geen optie", dan blijft er weinig discussie over.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 07:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Mijn hele punt is juist dat 'voorzichtig zijn' gewoon geen optie is. De lockdown voortzetten is rampzalig, evenals de optie om alles open te gooien. Dus moet er een tussenweg gezocht worden. De goede cijfers geven ruimte om mensen lucht te geven en daar lijkt het me tijd voor. Het draagvlak voor de maatregelen neemt hard af hoe langer het duurt. Geef mensen wat meer ruimte en men is bereid om de andere maatregelen te accepteren. De cijfers laten mensen zien dat een lockdown werkt als het nodig is, maar de noodzaak is er inmiddels wel weer af.

Daarom was het ook zo mooi dat er geschaatst kon worden, je kon echt zien dat heel veel mensen dat echt nodig hadden

Je ziet dat er op dit punt op dit moment verdeeldheid begint te ontstaan in Nederland.

Positief is wel dat iedereen het over 1 ding is: deze situatie is niet langer houdbaar.

Achteraf kan je stellen dat een complete strenge lockdown eerder mogelijk beter was geweest.
Kabinet heeft daar niet voor gekozen omdat de intelligente lockdown afgelopen voorjaar goed werk deed. Maar mensen weten meer dus mensen zijn minder streng voor zichzelf, met als gevolg strengere en langere maatregelen.

Dit is de route die het kabinet nu vaart maar met de cijfers zoals ze nu zijn zou je een aantal dingen met weinig contact wel open moeten doen, om de mens wat bewegingsruimte te geven. Ik denk dan aan zwemles voor kinderen, sporten voor de jeugd, dierentuinen open, specialistische winkels (denk aan meubel, keukendealers, autodealers) op afspraak.

Voor de rest kunnen we nog niet veel omdat je heel snel in een kentering kan zitten. Het vaccin is onderweg naar iedereen. Er komt ook goed weer aan, dat geeft iedereen wat meer ruimte.

Met een dag of 4 zitten we al op de 1 miljoen eerste prikken (ommenabij). Heerlijk om die mijlpaal te bereiken!