BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hier hebben we toch ook een minimumloon? Zorgt dat voor problemen? Er zijn heel veel mensen met meer dan 1 baan in de USA, dat lijkt mij geen gezonde situatie, zeker niet met de slechte voorwaarden.quote:Op donderdag 4 maart 2021 12:59 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Exact. De gemiddelde kosten voor levensonderhoud in hartje New York of ergens in rural Kansas verschillen nogal. Daarnaast is het omhoog gooien van het minimumloon altijd gevaarlijk voor de baanzekerheid. Hoe meer werkgevers moeten betalen, hoe minder personeel men in dienst kan nemen. Maar deze simpele redenering blijkt keer op een keer een stap te ver voor de naïeve geesten die oprecht geloven in een semi-socialistisch Utopia, waar geld aan de bomen groeit.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Zou je kunnen laten zien waaruit blijkt dat ze 30 dollar wil of is dat een aanname?quote:Op donderdag 4 maart 2021 12:15 schreef Dejannn het volgende:
[ twitter ]
Erg benieuwd of ze die loonsverhoging er nog doorheen gaan krijgen. Als het AOC ligt zou het minimumloon volgens mij eerder richting de $30 gaan, dan richting de $15.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als een bedrijf in de problemen komt door een simpele verhoging van het minimumloon stel ik mijn vragen over de financiële gezondheid van de onderneming. Dan was je bedrijf in de eerste plaats misschien niet levensvatbaar.quote:Op donderdag 4 maart 2021 15:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De conclusie hier kan dan ook zijn dat de werkgevers onrealistisch lage lonen bieden.
Incelfrikandel
Wat moet je met een baan als het niet loont?quote:
Exact. De gemiddelde kosten voor levensonderhoud in hartje New York of ergens in rural Kansas verschillen nogal. Daarnaast is het omhoog gooien van het minimumloon altijd gevaarlijk voor de baanzekerheid. Hoe meer werkgevers moeten betalen, hoe minder personeel men in dienst kan nemen. Maar deze simpele redenering blijkt keer op een keer een stap te ver voor de naïeve geesten die oprecht geloven in een semi-socialistisch Utopia, waar geld aan de bomen groeit.
Tegenover jouw uitspraak kan ik zeggen: Hoe minder werkgevers betalen, hoe minder mensen kunnen kopen (van die werkgever), des te minder die verdient, des te minder personeel die in dienst kan nemen.
...maar die simpele redenering blijkt keer op keer te ver voor de egoistische geesten die geloven in een kapitalistisch utopia waar de werkslaven aan de boom hangen, voor het eisen van loon naar werk.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Je moet Nederland niet vergelijken met de VS. Compleet andere situatie. Overigens, als het minimumloon hier ineens sterk verhoogd zou worden, zou dat inderdaad ook voor problemen zorgen bij werkgevers. Helemaal in de huidige situatie met Covid.quote:
[..]
Hier hebben we toch ook een minimumloon? Zorgt dat voor problemen? Er zijn heel veel mensen met meer dan 1 baan in de USA, dat lijkt mij geen gezonde situatie, zeker niet met de slechte voorwaarden.
Er staat 'volgens mij' in mijn post. Dus ja, dat is een aanname die ik doe afgaande op haar tweet.quote:
[..]
Zou je kunnen laten zien waaruit blijkt dat ze 30 dollar wil of is dat een aanname?
Definieer eens wanneer een baan loont? Ik denk dat dit vrij subjectief is. Er zullen geheid genoeg mensen zijn die vinden dat werken voor het minimumloon ook niet loont.quote:
[..]
Wat moet je met een baan als het niet loont?
Tegenover jouw uitspraak kan ik zeggen: Hoe minder werkgevers betalen, hoe minder mensen kunnen kopen (van die werkgever), des te minder die verdient, des te minder personeel die in dienst kan nemen.
...maar die simpele redenering blijkt keer op keer te ver voor de egoistische geesten die geloven in een kapitalistisch utopia waar de werkslaven aan de boom hangen, voor het eisen van loon naar werk.
Ten tweede, nee, dit heeft weinig te maken met egoïsme. Dit heeft te maken met een rationele visie over het leven en de maatschappij die gebaseerd is op optimisme, zelfreflectie en zelfverantwoordelijkheid waarbij niet verwacht wordt dat de overheid al je problemen gaat oplossen. Daar is de overheid ook niet voor namelijk.
Is dat niet een beetje het punt van het verhogen van het minimumloon?quote:
Er zullen geheid genoeg mensen zijn die vinden dat werken voor het minimumloon ook niet loont.
De ingesleten dogmas komen meteen langs om een minimumloon af te schrijven. Je kunt ook redeneren dat als je je werknemers meer betaald ze ook meer gaan kopen en daarmee je omzet van je bedrijf naar ongekende hoogtes gaan stuwen. Dat is ook de reden dat Ford ooit zijn lonen zo hoog maakte dat ieder werknemer ook een auto kon gaan aanschaffen.quote:
[..]
Exact. De gemiddelde kosten voor levensonderhoud in hartje New York of ergens in rural Kansas verschillen nogal. Daarnaast is het omhoog gooien van het minimumloon altijd gevaarlijk voor de baanzekerheid. Hoe meer werkgevers moeten betalen, hoe minder personeel men in dienst kan nemen. Maar deze simpele redenering blijkt keer op een keer een stap te ver voor de naïeve geesten die oprecht geloven in een semi-socialistisch Utopia, waar geld aan de bomen groeit.
We moeten natuurlijk geloven in het neppe kapitilische vrijmarkt geroeptoeter, waarbij de naïeve rechtsen consistent de externaliteiten niet mee willen rekenen. Waardoor de markt totaal niet vrij is maar op deze manier een race naar de bodem waar alleen de superrijken van profiteren.
De ironie van je betoog is dat Ford het juist deed zonder dwang vanuit de overheid. Men krijgt betaald naar wat men waard is, ga je lonen structureel verhogen dan zullen er uiteindelijk banen verdwijnen. De enigen die profiteren van een hoger minimum loon zijn de grote bedrijven die het zich kunnen veroorloven en de werknemers die na de verhoging nog een baan hebben.quote:
[..]
De ingesleten dogmas komen meteen langs om een minimumloon af te schrijven. Je kunt ook redeneren dat als je je werknemers meer betaald ze ook meer gaan kopen en daarmee je omzet van je bedrijf naar ongekende hoogtes gaan stuwen. Dat is ook de reden dat Ford ooit zijn lonen zo hoog maakte dat ieder werknemer ook een auto kon gaan aanschaffen.
We moeten natuurlijk geloven in het neppe kapitilische vrijmarkt geroeptoeter, waarbij de naïeve rechtsen consistent de externaliteiten niet mee willen rekenen. Waardoor de markt totaal niet vrij is maar op deze manier een race naar de bodem waar alleen de superrijken van profiteren.
En wat vind je dan van de bedrijven die profiteren van een te laag minimumloon?quote:
[..]
De ironie van je betoog is dat Ford het juist deed zonder dwang vanuit de overheid. Men krijgt betaald naar wat men waard is, ga je lonen structureel verhogen dan zullen er uiteindelijk banen verdwijnen. De enigen die profiteren van een hoger minimum loon zijn de grote bedrijven die het zich kunnen veroorloven en de werknemers die na de verhoging nog een baan hebben.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik vind dat die werknemers dan maar een vakbond moeten oprichten om zo collectief meer salaris af te dwingen. Zo niet dat staat het de werknemers vrij om een andere baan te zoeken.quote:
[..]
En wat vind je dan van de bedrijven die profiteren van een te laag minimumloon?
Het verhogen van het minimumloon zal de grote bedrijven niet raken, het zijn juist de kleine bedrijven sneller geneigd zijn banen te schrappen omdat ze een verhoging simpelweg niet kunnen opbrengen.
Biden is het met je eens dat vakbonden meer macht moeten krijgen in de VS. En niet tegengewerkt mogen worden door werkgevers zoals Amazon en Mac Donalds.quote:
[..]
Ik vind dat die werknemers dan maar een vakbond moeten oprichten om zo collectief meer salaris af te dwingen. Zo niet dat staat het de werknemers vrij om een andere baan te zoeken.
Het verhogen van het minimumloon zal de grote bedrijven niet raken, het zijn juist de kleine bedrijven sneller geneigd zijn banen te schrappen omdat ze een verhoging simpelweg niet kunnen opbrengen.
https://www.nytimes.com/2(...)amazon-bessemer.html
Hoe hoog vind je dat het minimumloon zou moeten zijn in algemene zin?quote:
[..]
Ik vind dat die werknemers dan maar een vakbond moeten oprichten om zo collectief meer salaris af te dwingen. Zo niet dat staat het de werknemers vrij om een andere baan te zoeken.
Het verhogen van het minimumloon zal de grote bedrijven niet raken, het zijn juist de kleine bedrijven sneller geneigd zijn banen te schrappen omdat ze een verhoging simpelweg niet kunnen opbrengen.
Vakbonden zijn de grootste grap ever. Vakbonden , hou op hoor. Semi-Marxistisch gedoe. In de VS trouwens één van de grote redenen waarom het publieke schoolsysteem zo problematisch is en geregeld kwalitatief niet van goed niveau.
, hou op hoor. Semi-Marxistisch gedoe. In de VS trouwens één van de grote redenen waarom het publieke schoolsysteem zo problematisch is en geregeld kwalitatief niet van goed niveau.
Ligt maar net aan vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Onze vakbond heeft meerdere (oud-)collega's geholpen toen het bedrijf hen op straat wilde zetten. Daardoor kregen ze juridische ondersteuning en stonden ze sterker, waardoor ze er een goede deal uit wisten te slepen.quote:
Vakbonden zijn de grootste grap ever. Vakbonden
Voor de werkgever was dat inderdaad minder tof.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In tegenstelling tot vele Libertariërs en Republikeinen heb ik totaal geen moeite met vakbonden. Zolang je maar niet verplicht bent om lid te zijn van een vakbond.quote:
[..]
Biden is het met je eens dat vakbonden meer macht moeten krijgen in de VS. En niet tegengewerkt mogen worden door werkgevers zoals Amazon en Mac Donalds.
https://www.nytimes.com/2(...)amazon-bessemer.html
Ik denk dat alle staten dat zelf moeten bepalen. Ik kan het ieder geval niet inschatten vanuit mijn luie stoel hoe hoog het minimumloon moet zijn.quote:
[..]
Hoe hoog vind je dat het minimumloon zou moeten zijn in algemene zin?
Ik doel niet op een precies cijfer, maar meer het algemene principe. Zou het minimumloon bijvoorbeeld niet moeten bestaan, of op een niveau waarmee je met 60 uur per week kunt leven zonder kinderen vanuit een bepaald bestaansminimum of bv. 40 uur per week of 40 met 2 kinderen als 1 verdiener, etc?quote:
[..]
Ik denk dat alle staten dat zelf moeten bepalen. Ik kan het ieder geval niet inschatten vanuit mijn luie stoel hoe hoog het minimumloon moet zijn.
En waarom dan wel op staatsniveau, maar niet op federaal of op stads- of county-niveau? Het is niet alsof het ene het andere uitsluit, je kunt er alleen niet onder op lokaler niveau.
Je geschiedskundige kennis over het ontstaan van onze huidige arbeidsverhoudingen en de daarmee bereikte arbeidsrechten laat nogal te wensen over.quote:
Vakbonden zijn de grootste grap ever. Vakbonden
Maar noem ze marxcistisch en ga dan maar in het communistische china 80 uur per week in een sweetshop werken om net rond te komen.
Het is ook makkelijk lullen als je nog studeert. Ik zag ook nooit het nut in van vakbonden, totdat mijn werkgever plots meerdere grote saneringsoperaties op touw zette.quote:
[..]
Je geschiedskundige kennis over het ontstaan van onze huidige arbeidsverhoudingen en de daarmee bereikte arbeidsrechten laat nogal te wensen over.
Maar noem ze marxcistisch en ga dan maar in het communistische china 80 uur per week in een sweetshop werken om net rond te komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk sowieso niet dat het wenselijk is dat mensen gaan leven van het minimumloon. Ik zie dat soort baantjes die zo weinig betalen weggelegd voor parttimers of jongeren. Ik snap best dat er gezinnen zijn die er van leven maar ik vind niet dat het minimumloon dan maar zo hoog moet worden dat je er met een 40 urige werkweek van kan leven. Persoonlijk denk ik niet eens dat er een wettelijk minimumloon nodig is, genoeg banen die meer dan het minimum betalen zonder dwang van de overheid.quote:
[..]
Ik doel niet op een precies cijfer, maar meer het algemene principe. Zou het minimumloon bijvoorbeeld niet moeten bestaan, of op een niveau waarmee je met 60 uur per week kunt leven zonder kinderen vanuit een bepaald bestaansminimum of bv. 40 uur per week of 40 met 2 kinderen als 1 verdiener, etc?
En waarom dan wel op staatsniveau, maar niet op federaal of op stads- of county-niveau? Het is niet alsof het ene het andere uitsluit, je kunt er alleen niet onder op lokaler niveau.
Ok, maar hiervoor zei je dat je vond dat het op staatsniveau geregeld zou moeten worden. Echter, als ik je nu goed begrijp is je mening dus dat als het aan jou zou liggen het dus ook niet op staatsniveau geregeld zou worden, aangezien er genoeg banen zijn die meer betalen dan een bestaansminimum en het dus in feite overbodig is?quote:
[..]
Ik denk sowieso niet dat het wenselijk is dat mensen gaan leven van het minimumloon. Ik zie dat soort baantjes die zo weinig betalen weggelegd voor parttimers of jongeren. Ik snap best dat er gezinnen zijn die er van leven maar ik vind niet dat het minimumloon dan maar zo hoog moet worden dat je er met een 40 urige werkweek van kan leven. Persoonlijk denk ik niet eens dat er een wettelijk minimumloon nodig is, genoeg banen die meer dan het minimum betalen zonder dwang van de overheid.
Ze loopt wel erg aan te schurken tegen de $24 die door de CEPR een keer naar voren is gebracht, maar vervolgens door de voorstanders is ontdaan van de nodige nuances.quote:
Erg benieuwd of ze die loonsverhoging er nog doorheen gaan krijgen. Als het AOC ligt zou het minimumloon volgens mij eerder richting de $30 gaan, dan richting de $15.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
Is vandaag de dag dat de glorieuze roerganger terugkeert op zijn troon?
Neuhhad nog gehoopt op een nieuwe ver van mijn bed show...
Maar helaas
Er staat nog een vraag voor u open!!
Misschien, heel misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis van zowel de VS als Europa. En dan specifiek eens kijken wat vakbonden betekent hebben voor de verhoudingen werkgever - werknemer. Waarschijnlijk is zelfs jouw luie leventje grotendeels bevochten door generaties voor jou. Letterlijk bevochten, werkgevers, zeker in de VS, maar ook hier in NL vonden geweld best een aardige onderhandelingstactiek.quote:
Vakbonden zijn de grootste grap ever. Vakbonden
Maar ja, je kunt ook gewoon onzin blijven uitkramen, dat is ook best vermakelijk.
Voor de geintreseerden heeft wikipedia een uitgebreide pagina over gebruikt geweld tegen de vakbonden in de VS en de doden die erbij gevallen zijn.
https://en.wikipedia.org/(...)_tragic.?wprov=sfla1
Maar dat zal wel weer linkse propaganda zijn voor dejjann.
https://en.wikipedia.org/(...)_tragic.?wprov=sfla1
Maar dat zal wel weer linkse propaganda zijn voor dejjann.
