Centraal vaccinatie topic #11 Vaccines taking effect?

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:37 schreef Vallon het volgende:
[ twitter ]
20% enstiger bij 55-minners.
[..]

Omdat die groep nog het minst gevaccineerd is?

Overigens, het valt me van je tegen dat je zo'n onbetrouwbare bron gebruikt om een conspiracy verhaal dit forum op te slingeren.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:29 schreef Wantie het volgende:[..]Met als verschil dat autogordels verplicht zijn, en vaccins niet.
Je hebt de keuze om het vaccin te nemen of niet.
En in beide gevallen moet je uiteraard om gaan met de consequenties van die keuze.

De nuance wordt door elkaar geen. Ik zou mij een stuk "prettiger" voelen als in de wet ook zou staan dat vaccins noch bewijzen omtrent gebruik, ooit verplicht kunnen worden.

Zodat het geeneens die discussie meer kan worden en we lekker kunnen tokkelen over de serieus interessante inhoud, hoe ook bezien.

quote:

[..]Tja, wat is je uitgangspunt. Als je per definitie tegen vaccins bent omdat het je zelfbeschikking aantast en daarom naar redenen zoekt om een vaccin af te wijzen, dan trekt de discussie natuurlijk altijd scheef.

Ik ben tegen het uitgangspunt dat vaccins goed zijn want dat trekt de discussies scheef. (voel je ?)

quote:

Er zijn ongetwijfeld argumenten tegen het vaccin. Of die zwaarwegend genoeg zijn is een tweede en als ik zie hoe ver er gezocht wordt naar tegenargumenten, dan vraag ik me af of ze dat wel zijn.
Dan blijft alleen het principiële standpunt over.

Dat is ook waar het hier in deze zijlijn om draait dat iemand zelf een vaccin mag en moet verkiezen, zonder dat principieel tot een (ver)oordelend "ja of nee" plat te willen slaan.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

De nuance wordt door elkaar geen. Ik zou mij een stuk "prettiger" voelen als in de wet ook zou staan dat vaccins noch bewijzen omtrent gebruik, ooit verplicht kunnen worden.

Volgens de huidige wetgeving kan het niet verplicht worden, het is schending van de lichamelijke integriteit.
Voor altijd verbieden is uiteraard onmogelijk, wetten kunnen worden aangepast, ingetrokken, nieuwe wetten kunnen bestaande vervangen, etc.
Voor vaccinatie is wel een grondwetswijziging nodig, dus dat gebeurt niet zomaar.

quote:

[..]

Ik ben tegen het uitgangspunt dat vaccins goed zijn want dat trekt de discussies scheef. (voel je ?)
[..]

Beweren dat per definitie vaccins goed zijn trekt ook de discussie scheef. Maar ik heb niet de indruk dat dat gedaan wordt, in dit geval van Covid-19 wordt er enkel op gewezen dat er geen bewijs is dat het vaccin schadelijk is.

quote:

Dat is ook waar het hier in deze zijlijn om draait dat iemand zelf een vaccin mag en moet verkiezen, zonder dat principieel tot een (ver)oordelend "ja of nee" plat te willen slaan.

Ik denk dat bijvoorbeeld in jouw geval het nooit tot een ja zal komen. In mijn geval wel tot een nee als zou blijken dat het vaccin schadelijker is dan het probleem dat we met het vaccin proberen op te lossen.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 14:44 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Omdat die groep nog het minst gevaccineerd is?

Overigens, het valt me van je tegen dat je zo'n onbetrouwbare bron gebruikt om een conspiracy verhaal dit forum op te slingeren.

Dat zou kunnen maar verklaart dan niet waarom daar ondanks maatregelen die Britse variant daar die impact zou hebben. We gaan het zien.

Het valt mij "tegen" dat MSM niet kritischer zijn en alleen in de coulissen daarvan een andere zienswijze besproken kan worden. Message taken en zeker niet mijn bedoeling daarin een gezochte "samenzwering" te willen accentueren.
Het opiniestuk is onderdeel van een langer verhaal en getriggerd door Israëlische krant die vaststelt dat men ook met vaccins nog lang niet af zal zijn van Covid19.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 15:19 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar verklaart dan niet waarom daar ondanks maatregelen die Britse variant daar die impact zou hebben. We gaan het zien.

Hoezo niet? Dat verklaart het juist volledig?

quote:

Het valt mij "tegen" dat MSM niet kritischer zijn en alleen in de coulissen daarvan een andere zienswijze besproken kan worden. Message taken en zeker niet mijn bedoeling daarin een gezochte "samenzwering" te willen accentueren.
Het opiniestuk is onderdeel van een langer verhaal en getriggerd door Israëlische krant die vaststelt dat men ook met vaccins nog lang niet af zal zijn van Covid19.

Hoe weet je dat MSM niet kritischer zijn? Dat je het antwoord dat je wenst niet in de MSM terugleest kan voor mij twee dingen betekenen: 1. het antwoord bestaat niet of 2. de MSM wil het niet laten bestaan. Voor mij is de groep die eerder punt 2 dan punt 1 gelooft niet zo serieus te nemen.

En dat artikel in de krant (is die krant nou wel of geen MSM?) is van 28 januari en ondertussen zijn de dalingen wél te zien in de gevaccineerde groepen zoals je ziet in de laatste cijfers.

Goede cijfers uit Israël betreffende de vaccins.

quote:

Op maandag 15 februari 2021 15:38 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Hoezo niet? Dat verklaart het juist volledig?

Precies een gedachte dat hiermee een kader wordt geschapen dat tegenvallers mbt vaccins gaat/kan/zal verklaren en kritiek daarop de mond snoert. Werkt ..vulin.. niet als geschetst, is de oorzaak daarvan iig niet aan het vaccin te wijten noch haar beoogde doelstellingen maar dus wat anders.

quote:

[..]

Hoe weet je dat MSM niet kritischer zijn? Dat je het antwoord dat je wenst niet in de MSM terugleest kan voor mij twee dingen betekenen: 1. het antwoord bestaat niet of 2. de MSM wil het niet laten bestaan. Voor mij is de groep die eerder punt 2 dan punt 1 gelooft niet zo serieus te nemen.

En dat artikel in de krant (is die krant nou wel of geen MSM?) is van 28 januari en ondertussen zijn de dalingen wél te zien in de gevaccineerde groepen zoals je ziet in de laatste cijfers.

Dat weet ik niet en zal dat moeten (be)raden op grond van wat is of gaat komen.
Dat ziektecijfers nu dalen is duidelijk of dat ook zo verband blijft houden (gelet op virusvarianten) alsmede voor besmettingen gaat gelden, zal verder moeten gaan blijken.

Ik maak deze reserve omdat ik het onzinnig vind om iedereen daarvoor te gaan vaccineren. Vooral wanneer dat resultaat - minder ernstig zieken - ook te behalen is door alleen mensen te behandelen die dat specifiek medisch zelf nodig hebben/vinden.
De momentele goede berichten van/met vaccinaties geven mij de indruk duidelijk dat een "beetje" vaccineren ook goed lijkt te werken. Met mrna/vectorvaccins zijn volgens diezelfde instituties, immers geen ongewenste bijwerkingen te verwachten. Wellicht is een volledige dosis of tweede herhalingsprik niet eens noodzakelijk voor een individuele werking.
Puur preventief aanwakkeren van bestaande (en per definitie "in situ"aanwezige) immuniteit is dan mogelijk genoeg om tot vergelijkbare resultaten in de doelgroep te komen.

Die krant is MSM die hier opiniërend werd ingezet in reactie op een radio-interview waar door een betrokken deskundige werd bevestigd dat "men" overheden/farmaceuten niet goed weten wat het virus is/doet.
Men, dwz i.c. Weizmann Institute o.a. rapporterend aan de Israëlische overheid, geeft aan dat het virus kennelijk toch wat anders uitwerkt dat men in/met de plannen verwachtte.

Dit onverwachte"" kan omdat men die uitwerking niet 1) kon vermoeden of 2) wilde overwegen.
Ik neem de eerste groep wat serieuzer dan de tweede afdeling die ik dan daarmee blameer op kortzichtigheid.

Ik ben gebeld, ik ga meedoen aan een CureVac -studie. Deze week krijg ik, als de screening goed uitpakt, al de eerste prik. Uiteraard kan dat een placebo zijn of het middel zelf. Vind het een beetje spannend, maar wil gewoon graag iets bijdragen. En als het wel het vaccin is, dan vind ik dat mooi meegenomen!

quote:

Op vrijdag 12 februari 2021 15:02 schreef Revanches het volgende:

[..]

Dit gaat om de hele regio Noord-Nederland, waar diegene al sinds januari in aanmerking kwam voor een prik en dagelijks met kwetsbare personen werkt, waarschijnlijk in maart wel een plekje.

Ik wacht ook al sinds 8/1 maar besef me wel dat bellen naar de GGD zinloos is. Wat is de reden dat die kennis gaat bellen? Overal wordt aangegeven dat dit geen zin heeft.

Goed nieuws even tussendoor

quote:

Europese Commissie bestelt nog eens 200 miljoen doses Pfizer-vaccins
De Europese Commissie bestelt 200 miljoen extra doses van het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. Het middel van Pfizer/BioNTech is het belangrijkste vaccin voor de Nederlandse vaccinatiestrategie. Tot nu toe had Nederland afspraken voor zo'n 20 miljoen doses van Pfizer/BioNTech. In totaal heeft Nederland bij acht verschillende farmaceuten zo'n 85 miljoen vaccins besteld.

In totaal worden voor het einde van 2021 500 miljoen van Pfizer/BioNTech-vaccins naar EU-lidstaten verzonden. Daarnaast heeft de Commissie een optie op nog eens 100 miljoen doses. In de EU wonen bijna 450 miljoen mensen.

CEO Ugur Sahin van BioNTech zegt in een persbericht te werken aan uitbreiding van de productiecapaciteit, zodat de bestelde vaccins zo snel mogelijk kunnen worden geleverd. De farmaceut hoopt in 2021 in totaal zo'n twee miljard vaccins te produceren.

https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.html

quote:

Op maandag 15 februari 2021 16:08 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Goede cijfers uit Israël betreffende de vaccins.

Ik zeg Pfizer naar alle ouderen en kwetsbaren ( we krijgen er genoeg van binnen aankomende maanden )
De rest AZ en J&J.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2021 16:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Goed nieuws even tussendoor

Een tijd geleden zeiden ze dat ze pas vanaf april zouden kunnen leveren. Maar ik hoop (hoe klein de levering ook) dat er geen gat van een maand tussen zal zitten als ze goedkeuring krijgen en tussen de leveringen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:30 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Een tijd geleden zeiden ze dat ze pas vanaf april zouden kunnen leveren. Maar ik hoop (hoe klein de levering ook) dat er geen gat van een maand tussen zal zitten als ze goedkeuring krijgen en tussen de leveringen.

quote:

Half maart
In december startte het EMA al een zogenoemde rolling review voor dit kandidaat-vaccin. In die procedure deelt de farmaceut resultaten uit eerdere fases van het onderzoek, zodat de beoordelaars die alvast kunnen bekijken en daar vragen over kunnen stellen.

Het beoordelingscomité van het EMA verwacht half maart een advies te kunnen geven. De farmaceut zegt paraat te staan en meteen te willen leveren als de goedkeuring is afgegeven.

Dit geeft hoop dat we wel wat eerder kunnen beginnen met vaccineren met het Janssen vaccin.

Vraag me alleen af waarom we nog een maand op goedkeuring moeten wachten. Dat moet sneller kunnen lijkt me.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:46 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

[..]

Dit geeft hoop dat we wel wat eerder kunnen beginnen met vaccineren met het Janssen vaccin.

Vraag me alleen af waarom we nog een maand op goedkeuring moeten wachten. Dat moet sneller kunnen lijkt me.

Dat had ik niet eens gelezen, maar goed nieuws! In eerdere berichten was het nog pas vanaf april.

ik snap dat vaccin van AZ niet, je krijgt twee prikken, maar er zit 3 mnd tussen. In die 3 mnd kan J&J goedgekeurd worden en gezet, die mensen hebben dan gelijk een volledig vaccin.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:56 schreef THEFXR het volgende:
ik snap dat vaccin van AZ niet, je krijgt twee prikken, maar er zit 3 mnd tussen. In die 3 mnd kan J&J goedgekeurd worden en gezet, die mensen hebben dan gelijk een volledig vaccin.

tevens gaan er dus risicogroepen met AZ gevaccineerd worden, zijn ze dan tot juli (!!!) mee bezig voor een bescherming van maximaal 70% en tegen varianten veel minder.

dit beleid slaat echt nergens op.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:03 schreef Predator40 het volgende:

[..]

tevens gaan er dus risicogroepen met AZ gevaccineerd worden, zijn ze dan tot juli (!!!) mee bezig voor een bescherming van maximaal 70% en tegen varianten veel minder.

dit beleid slaat echt nergens op.

Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef freako het volgende:

[..]

Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?

je kan toch de 2de prik van AZ na een maand doen?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef freako het volgende:

[..]

Wat stel jij voor? Vaccinatie van risicogroepen jonger dan 65 dus verder naar achter schuiven, totdat het J&J-vaccin beschikbaar is?

Er komt meer dan genoeg Pfizer binnen voor de risicogroepen 65+ en de kwetsbaren.

dan maar iets langer wachten, met AZ moeten ze ook al wachten tot juni/juli op het moment.

AZ en J&J wil je liever niet aan de risico groepen geven, daar geef je het meest effectieve vaccin aan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 22:12 schreef Predator40 het volgende:

[..]

AZ en J&J wil je liever niet aan de risico groepen geven, daar geef je het meest effectieve vaccin aan.

Het meest effectieve beschikbare vaccin. Dat is altijd nog beter dan geen vaccin.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 23:14 schreef freako het volgende:

[..]

Het meest effectieve beschikbare vaccin. Dat is altijd nog beter dan geen vaccin.

wat ik al zei, er komt zat Pfizer binnen.....

beter een veel effectiever vaccin ( en veel sneller de 2de prik ) dan een matig vaccin voor de risicogroepen.