Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Karel_Doorman_(1944)
[ Bericht 98% gewijzigd door jitzzzze op 05-02-2021 12:39:37 ]
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasseSPOILER3 miljard euro... 20 jaar geleden... Dus doe nu maar maal 2
.We hebben al een schop dat heli's aan boord kan hebben toch? Of kunnen ze daarin alleen vervoerd worden en niet opstijgen en landen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 14:44 schreef Loei het volgende:
Zou tof zijn, maar we missen:
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
besteed het geld liever aan goede FOK!servers
lijtk me nog steeds teveel van het goedequote:Op donderdag 4 februari 2021 15:00 schreef bleiblei het volgende:
Enig idee hoeveel dit ding de Fransen gekost heeft?En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasseSPOILER3 miljard euro... 20 jaar geleden... Dus doe nu maar maal 2
voor Nederland moet je aan zoiets denken
https://nl.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi_(C_551)
ik ben op zich wel voor maar op het moment hebben we grotere/belangrijkere gaten te dichten
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 04-02-2021 17:38:30 ]
Cool ding. Heeft mn vader op gevaren.quote:
Grootste Nederlandse marineschip ooit.
Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hr.Ms._Karel_Doorman_(1944)
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?quote:Op donderdag 4 februari 2021 18:10 schreef sp3c het volgende:
overigens is de huidige Doorman het grootste Nederlandse marineschip ooit iirc
[ afbeelding ]
Cool.quote:
[..]
Cool ding. Heeft mn vader op gevaren.
thx, Vond ik ook. Hij diende op de Karel Doorman van 1949 tot 1951. Helaas heeft hij daar niet veel foto's van nagelaten. Maar deze is wel cool: De Karel Doorman aangemeerd in Valencia in 1950:quote:
geen ideequote:
[..]
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?
Vernoemd naar Michiel de Ruyter.
Goede radars, luchtafweerraketten, kruisraketten en goalkeeper luchtafweergeschut.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zr.Ms._De_Ruyter_(2004)
De vooruitgang gaat rap op dit gebied en dit lijkt een veel efficintere aanwending van de schaarse middelen.
We hebben afgelopen jaar al 68 miljard extra geleend. Doe daar nog tien procent bij en je kunt de komende decennia naar hartelust wereldwijd dictators en warlords in hun kont plassen. Koopje lijkt me.quote:
Enig idee hoeveel dit ding de Fransen gekost heeft?En dat is dus maar een kleintje vergeleken met een carrier van de Nimitz klasseSPOILER3 miljard euro... 20 jaar geleden... Dus doe nu maar maal 2
Jawel, is geen probleem.quote:
[..]
We hebben al een schop dat heli's aan boord kan hebben toch? Of kunnen ze daarin alleen vervoerd worden en niet opstijgen en landen?
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Je kan ook drones en loitering munition vanaf een een vliegdekschip lanceren.quote:
Liever een Galaxy C-5 en daaruit drones danwel loitering munition uit lanceren.
De vooruitgang gaat rap op dit gebied en dit lijkt een veel efficintere aanwending van de schaarse middelen.
De VS was ooit van plan een nucleair vliegtuig te bouwen dat 300 meter breed is en weken achter elkaar zou kunnen vliegen. Het zou een vliegende aircraft carrier worden dat meerdere straaljagers en duizenden troepen kon verplaatsen. Jammer dat ze het niet gebouwd hebben.
Dat klopt, maar een vliegdekschip en escorts etc is ongelooflijk prijzig.quote:
[..]
Je kan ook drones en loitering munition vanaf een een vliegdekschip lanceren.
De VS was ooit van plan een nucleair vliegtuig te bouwen dat 300 meter breed is en weken achter elkaar zou kunnen vliegen. Het zou een vliegende aircraft carrier worden dat meerdere straaljagers en duizenden troepen kon verplaatsen. Jammer dat ze het niet gebouwd hebben.
Daarnaast is die ook nog behoorlijk kwetsbaar.
Een Galaxy C-5 kan je in principe beschermen met de straaljagers die wij al hebben, daarnaast ben je dan ook niet afhankelijk van de zee.
Een Galaxy C-5 heeft een bereik van max 17.000 km. Een F-16 heeft een bereik van max 2000 km. Ze kunnen dus niet lang samenvliegen.quote:
[..]
Dat klopt, maar een vliegdekschip en escorts etc is ongelooflijk prijzig.
Daarnaast is die ook nog behoorlijk kwetsbaar.
Een Galaxy C-5 kan je in principe beschermen met de straaljagers die wij al hebben, daarnaast ben je dan ook niet afhankelijk van de zee.
Een vliegdekschip kan je beschermen met de schepen die we al hebben.
https://www.google.com/am(...)warfare-104822%3fampquote:
Is de Karel Doorman niet later aan de Argentijnen verkocht als Venticinco di Mayo? Staat me iets van bij dat ze in 82 nog in de Falklands zou worden ingezet, maar dat de Argentijnen haar terugtrokken omdat de Belgrano tot zinken was gebracht.
Met bijtanken kan je vanuit Utrecht prima boven Barcelona de drones loslaten voor strikes op Catalaanse rebellen op Ibiza of die oprukken naar Madridquote:
[..]
Een Galaxy C-5 heeft een bereik van max 17.000 km. Een F-16 heeft een bereik van max 2000 km. Ze kunnen dus niet lang samenvliegen.
Een vliegdekschip kan je beschermen met de schepen die we al hebben.
Maar die hebben ook grotere gaten op te vullen atm
Alhoewel, in de VS heeft de luchtmacht ook weer boten 😂
En MARPAT moet ook weer in ere hersteld worden
En het derde mariniersbataljon
En etc. en daarna vliegkampschip
gewoon de middelste ipv de Rotterdam, die gaat binnenkort toch vervangen worden neem ik aan en het is in principe hetzelfde ontwerp
als je kijkt naar de missies die het schip uitgevoerd heeft dan zou dit een betere oplossing zijn lijkt me
Zr.Ms. Rotterdamquote:Deelname aan acties
Zr. Ms. Rotterdam heeft in 1999 meegedaan aan de operatie Allied Harbour voor de kust van Albani en deed in 2000 mee aan de VN-operatie UNMEE voor de kust van Eritrea. Op 5 november 2003 voer het uit voor het ondersteunen van de VN-vredesoperatie UNMIL in Liberia. Vanaf 26 december heeft het schip zich, binnen enkele dagen, gereed gemaakt voor hulp aan de slachtoffers van de tsunami in Indonesi, maar werd uiteindelijk niet uitgezonden. In 2012 is de Rotterdam actief voor de kust van Somali voor de bestrijding van piraterij. Op 24 oktober werd het beschoten vanaf een visserschip met aan boord piraten. De Rotterdam beantwoordde het vuur en bracht het visserschip tot zinken.
stuk of 10 straaljagers en een stuk of 10 helikopters aan boord aan gaan
De JSF wel. Het door Nederland aangekochte type niet.quote:
Kan de JSF verticaal opstijgen en landen op een schip?
het eskader is dan 1 carrier, 2x Mfregat (of opvolger) tegen onderzeeboten en 1x LCF tegen luchtdoelen ... gewoon doen, gewoon gaan
Zitten we daarmee weer op de 2% defensieuitgaven en stimuleren we daarmee NL-bedrijven?quote:
wel de meest voor de hand liggende keuze om daar gewoon een stuk of 12 van aan te schaffen
het eskader is dan 1 carrier, 2x Mfregat (of opvolger) tegen onderzeeboten en 1x LCF tegen luchtdoelen ... gewoon doen, gewoon gaan
dat laatste ongetwijfeld maar ik geloof niet dat we ooit die 2% gaan halenquote:
[..]
Zitten we daarmee weer op de 2% defensieuitgaven en stimuleren we daarmee NL-bedrijven?
dit is de haalbare optie met het budget dat we hebben
de vraag is wat we ermee willen doen, in Uruzgan hadden we 6 F16's, 6 Apache's en 4 Cougar helikopters dus dat zal hij mee moeten kunnen nemen met wat ruimte over
F35B en NH90 liggen voor de hand
gevechtshelikopters die vanaf schip kunnen opereren hebben we niet echt en echt veel opties zijn er ook niet
ik zou zeggen de nieuwste Lynx omdat er weinig ruimte is en ze wat multifunctioneler zijn dan Cobra en dergelijke, bovendien is de marine er al bekend mee en zijn ze goed te bewapenen
[ Bericht 55% gewijzigd door sp3c op 06-02-2021 17:23:53 ]
Zr. Ms. Evertsen met HMS Queen Elizabeth (12 straaljagers en 4 helikopters aan dek) en nog een roodjas (type23 denk ik) op de achtergrond
ik zeg nog steeds doen
gewoon investeren in onderzeeboten, heb je veel meer aan!
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 02-03-2021 04:57:56 ]
Je lijkt er nu vanuit te gaan dat vlaggenschip gelijk staat aan het grootste schip. Volgens mij heeft de marine niet zoiets als een vlaggenschip.quote:
[..]
Is het gebruikelijk dat het Nederlandse vlaggenschip de naam Karel Doorman krijgt?
De vorige Doorman was overigens een M-fregat. Dat is zeker nooit het grootste schip van de vloot geweest.
Hoewel andere landen zoals India en China door hun bevolkingsaantal mischien wel grotere legers uit de grond kunnen stampen zijn ze qua verdediging toch wel regio-gebonden.
Lange afstands-raketten natuurlijk uitgezonderd.
L9890 Trieste
C551 Garibaldi en C550 Cavour
[ Bericht 7% gewijzigd door sp3c op 10-03-2021 10:54:40 ]
Waarom heeft Italie eigenlijk zoveel van de heli stovl carriers?quote:
Italie laat nummer 3 te water
[ afbeelding ]
L9890 Trieste
[ afbeelding ]
C551 Garibaldi en C550 Cavour
Ze hebben er net zoveel als Frankrijk en meer dan Engeland.
Wat doen ze daar allemaal mee? De fransen willen namelijk nog wel eens avonturieren in Afrika en heeft kolonin. Maar Italie heeft dat allemaal niet.
Cavour vervangt Garibaldi en Trieste vervangt de San Giorgio klasse LHD's volgens mijquote:
[..]
Waarom heeft Italie eigenlijk zoveel van de heli stovl carriers?
Ze hebben er net zoveel als Frankrijk en meer dan Engeland.
Wat doen ze daar allemaal mee? De fransen willen namelijk nog wel eens avonturieren in Afrika en heeft kolonin. Maar Italie heeft dat allemaal niet.
dus eigenlijk is het er maar 1 maar je moet de dingen soms wat mooier maken dan ze zijn
De Duitsers hebben een Nederlands schip aangeschaft voor hun MKS180 project (nu F126 fregat) en dat is met 155 meter en 10.000 ton waterverplaatsing een behoorlijke boot!
vol Nederlandse high tech ook
alleen slecht bewapend met maar 16 launchers maar ik zeg kopen!
het midscheepse multi mission bay kun je gebruiken voor meer wapens net als de Denen
groter schip dus ik zeg minimaal 48 cellen (64 totaal) en nog wat leuke dingen zoals NSM, Taurus kruisraketten en/of Haarop drones voor het oppervlakte gevecht
heb je een prima destroyer denk maar we noemen het dan politiek correct flottieljeleider, dat werkte in het verleden ook
dan is ons Eskader dus 2 ASWFregatten, 1 Luchtverdedigings & commandofregat, 1 oppervlaktejager, 1 carrier en 1 bevoorrader daar kunnen we mee thuiskomen jongons
als dat klaar is beginnen we aan het tweede eskader
F35 op de Italiaanse Carrier Cavour
de Turken ook bijna onderweg maar die krijgen geen straaljagers meer van de Amerikanen, misschien is het goedkoop over te nemen in de toekomst
is een variant van de Spaanse Juan Carlos, dat is inmiddels een klasse van 4 schepen aangezien de Australiers er ook 2 hebben aangeschaft
Ongelooflijk! en wij maar betalen aan Zuid-Europa...quote:
Italie laat nummer 3 te water
[ afbeelding ]
L9890 Trieste
[ afbeelding ]
C551 Garibaldi en C550 Cavour
Ja vreuselijkquote:Op maandag 29 maart 2021 01:31 schreef Watashiwa het volgende:
[..]
Ongelooflijk! en wij maar betalen aan Zuid-Europa...
Lijkt me alleen niet superrelevant hier, het Italiaanse defensiebudget ligt lager dan dat van ons
https://www.nato.int/nato(...)25_pr2019-069-en.pdf
wel een mooi argument voor een nieuwe Nederlandse carrier
![Why the Overshadowed Dutch War Effort in the Pacific Deserves Recognition [WW2]](https://i.ytimg.com/vi/LwMkl8aPmjA/0.jpg)
is toch geen onbekend figuur, zo ondertekende hij bv ook namens Nederland voor de capitulatie van Japanquote:
Ontzettend leuke video over de Nederlandse strijd tegen Japan tijdens WO II. De Nederlandse admiraal Conrad Helfrich had in de eerste 54 dagen 54 Japanse schepen tot zinken gebracht met zijn onderzeers. Waarom weten we niks van deze man? De naam klinkt trouwens niet Nederlands.
tweede man op de foto is de Amerikaan Douglas macArthur met wie hij goede vrienden was
maar als we onze Carrier weer Doorman noemen dan noemen we de jager Helfrich, dat lijkt me hoogste tijd sowieso dus anders 1 van de ASWfregatten
Doorman besloot trouwens met zijn schip ten onder te gaan, terwijl hij de kans had gered te worden. Zijn vloot was in de pan gehakt door de Japanners. Ik snap niet waarom ze besloten de veel sterkere Japanse vloot aan te vallen. Ze hadden met onderzers stiekem moeten blijven aanvallen.quote:
[..]
is toch geen onbekend figuur, zo ondertekende hij bv ook namens Nederland voor de capitulatie van Japan
[ afbeelding ]
tweede man op de foto is de Amerikaan Douglas macArthur met wie hij goede vrienden was
maar als we onze Carrier weer Doorman noemen dan noemen we de jager Helfrich, dat lijkt me hoogste tijd sowieso dus anders 1 van de ASWfregatten
het was een vertragend gevecht, niet per se om te winnenquote:
[..]
Doorman besloot trouwens met zijn schip ten onder te gaan, terwijl hij de kans had gered te worden. Zijn vloot was in de pan gehakt door de Japanners. Ik snap niet waarom ze besloten de veel sterkere Japanse vloot aan te vallen.
bovendien zou er nog een carrier bij het eskader komen maar die is getorpedeerd volgens mij
dat ging gewoon door natuurlijkquote:Ze hadden met onderzers stiekem moeten blijven aanvallen.
deze volgens mij
Het was dus een zelfmoord missie.quote:
[..]
het was een vertragend gevecht, niet per se om te winnen
bovendien zou er nog een carrier bij het eskader komen maar die is getorpedeerd volgens mij
[..]
dat ging gewoon door natuurlijk
beetjequote:
[..]
Het was dus een zelfmoord missie.
de Japanners moesten zoveel en zovaak mogelijk aangevallen worden onderweg naar Australie
Helfrich zegt ook ergens in zijn memoires dat de situatie in de West er een stuk beter uit had gezien als we niet zulke machtige bondgenoten hadden gehad
Admiraal de Ruyter had het beter aangepakt. Hij kende de zeen waarop gevochten werd heel goed. Hij maakte gebruik van ep en vloed. Liet tegenstanders op zandbanken vastlopen etc. Hij zou de Japanners in de val gelokt hebben. Wat snelle boten zouden beschietingen uitvoeren en vluchten. Jappanners zouden wat schepen erop afsturen, terwijl wat onderzeers hen opwachten. Hij zou de vloot splijten etc.quote:
[..]
beetje
de Japanners moesten zoveel en zovaak mogelijk aangevallen worden onderweg naar Australie
Helfrich zegt ook ergens in zijn memoires dat de situatie in de West er een stuk beter uit had gezien als we niet zulke machtige bondgenoten hadden gehad
de Ruyter verloor ook wel eens wat hoorquote:
[..]
Admiraal de Ruyter had het beter aangepakt. Hij kende de zeen waarop gevochten werd heel goed. Hij maakte gebruik van ep en vloed. Liet tegenstanders op zandbanken vastlopen etc. Hij zou de Japanners in de val gelokt hebben. Wat snelle boten zouden beschietingen uitvoeren en vluchten. Jappanners zouden wat schepen erop afsturen, terwijl wat onderzeers hen opwachten. Hij zou de vloot splijten etc.
er waren gewoon geen goede opties op dat moment
Alsof iemand zich in 2021 nog zou laten pakken door eb en vloedquote:
[..]
de Ruyter verloor ook wel eens wat hoor
er waren gewoon geen goede opties op dat moment
Vieze haterquote:
[..]
is toch geen onbekend figuur, zo ondertekende hij bv ook namens Nederland voor de capitulatie van Japan
[ afbeelding ]
tweede man op de foto is de Amerikaan Douglas macArthur met wie hij goede vrienden was
maar als we onze Carrier weer Doorman noemen dan noemen we de jager Helfrich, dat lijkt me hoogste tijd sowieso dus anders 1 van de ASWfregatten
?quote:
de Ruyter gebruikte het om de Thames op te varen, ik gok dat hij daar op doeldequote:
[..]
Alsof iemand zich in 2021 nog zou laten pakken door eb en vloed
Doorman was een pussyquote:
Gok maar niet meerquote:
[..]
de Ruyter gebruikte het om de Thames op te varen, ik gok dat hij daar op doelde
want?quote:
okquote:[..]
Gok maar niet meer
hij doelde op de Ruyter die gebruik maakte van de getijden bij zijn tocht naar Chatham
Doe je het toch wel weer?! Jammer maat.quote:
[..]
want?
[..]
ok
hij doelde op de Ruyter die gebruik maakte van de getijden bij zijn tocht naar Chatham
nee is geen gokquote:
[..]
Doe je het toch wel weer?! Jammer maat.
Zie deze scene. Slag bij Texel. De Ruyter laat de tegenstander bij eb op zandbanken varen. Zie vanaf 3:50.quote:
MARPAT is lelijke shit voor de Marine.quote:
Och ze hebben nu ook al helikopters
En MARPAT moet ook weer in ere hersteld worden
En het derde mariniersbataljon
En etc. en daarna vliegkampschip
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 09-04-2021 18:45:28 ]
MARPAT is groep MARitieme PATrouillevliegtuigenquote:
niks lelijks aan volgens mij hoor
Idd niks lelijks aan. Ik dacht dat je die lelijke uniformen bedoelde.quote:
[..]
MARPAT is groep MARitieme PATrouillevliegtuigen
[ afbeelding ]
niks lelijks aan volgens mij hoor
Daar kunnen ze je vast wel blij mee maken, maar deze dingen gaan zeker niet terugkomen. Keen keld.
Deze Orion's hadden wel nette paintjobs.
zijn ook al oud, het gaat me meer om de dienst zelfquote:
[..]
Idd niks lelijks aan. Ik dacht dat je die lelijke uniformen bedoelde.
Daar kunnen ze je vast wel blij mee maken, maar deze dingen gaan zeker niet terugkomen. Keen keld.
Deze Orion's hadden wel nette paintjobs.
en technisch gezien zijn ze al terug he
alleen te weinig en bij de kustwacht
Oud maar nog in gebruik bij andere landen.quote:
[..]
zijn ook al oud, het gaat me meer om de dienst zelf
en technisch gezien zijn ze al terug he
[ afbeelding ]
alleen te weinig en bij de kustwacht
Kustwacht heeft ook de Dornier.
yp408 ook maar die gaan we ook niet terughalenquote:
[..]
Oud maar nog in gebruik bij andere landen.
Kustwacht heeft ook de Dornier.
Ik heb het dan ook niet over terughalen. Maar de dienst sluiten was gewoon een slechte zet.quote:
[..]
yp408 ook maar die gaan we ook niet terughalen
ja daarom zeg ik dat het in ere hersteld moet worden hequote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over terughalen. Maar de dienst sluiten was gewoon een slechte zet.
voor we aan carriers enzo gaan denken
Aan carriers moeten we zelfs helemaal niet denken. Weggegooid geld.quote:
[..]
ja daarom zeg ik dat het in ere hersteld moet worden he
voor we aan carriers enzo gaan denken
nee dat niet, we hebben nu een vrij robuuste amphibische capaciteit incl. seabasing en we missen alleen nog de carrier om de boel te verdedigenquote:
[..]
Aan carriers moeten we zelfs helemaal niet denken. Weggegooid geld.
voor mij is een (klein) vliegkampschip het logische eindstation hier
er moet sowieso over nagedacht worden imo
Een VTOL kampschip zou geldverspilling zijn aangezien er geen toestel is die er gebruik van kan maken op wat heli's na.quote:
[..]
nee dat niet, we hebben nu een vrij robuuste amphibische capaciteit incl. seabasing en we missen alleen nog de carrier om de boel te verdedigen
voor mij is een (klein) vliegkampschip het logische eindstation hier
er moet sowieso over nagedacht worden imo
Een conventioneel kampschip loopt gauw in de papieren. Zou het geld liever steken in moderne diesel electrische subs.
STOVL natuurlijk, dan heb je 2 opties, AV8B Harrier en F35 B Lightning IIquote:
[..]
Een VTOL kampschip zou geldverspilling zijn aangezien er geen toestel is die er gebruik van kan maken op wat heli's na.
Een conventioneel kampschip loopt gauw in de papieren.
de eerste zal in overvloede beschikbaar zijn op de tweedehandsmarkt en dus niet zo heel duur maar onderhoud is mogelijk een probleem omdat er geen onderdelen meer gemaakt worden
F35 is gewoon duur, dan denk ik dat een conventioneel schip zelfs goedkoper is als je met bv Gripen of zelfs trainers/lichte jagers zoals mb339 gaat vliegen al zal je die wel op eigen kosten door moeten ontwikkelen
STOL kan in theorie ook maar dan praat je over helikopters en evt V22 of AW609 tiltrotor toestellen maar dat vind ik niet zo heel interessant al kun je er wel 2 of zelfs 3 kopen
er komen gewoon nieuwe moderne diesel electrische subs, ik pleit er ook niet voor om die niet te kopen hequote:Zou het geld liever steken in moderne diesel electrische subs.
ik pleit ervoor om Rotterdam straks te vervangen met een wat nuttiger schip
[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 11-04-2021 12:06:56 ]
Heeft nadat het over was daar een carriere switch gemaakt naar U-boot kapitein bij de Kriegsmarinequote:
Ontzettend leuke video over de Nederlandse strijd tegen Japan tijdens WO II. De Nederlandse admiraal Conrad Helfrich had in de eerste 54 dagen 54 Japanse schepen tot zinken gebracht met zijn onderzeers. Waarom weten we niks van deze man? De naam klinkt trouwens niet Nederlands.
ja, dat nietquote:
[..]
Heeft nadat het over was daar een carriere switch gemaakt naar U-boot kapitein bij de Kriegsmarine
Hahaha.quote:
Wie was de betere admiraal? Doorman of Helfrich?
Die Doorman had zich moeten laten redden. Dan had hij nog een zeeslag kunnen leiden.
Ik zeg toch er is geen toestel dat gebruik zou kunnen maken van een VSTOL kampschip. Was een deel van de bestelling een F35B geweest, dan was de financile overlap milder. Nu moet je een VSTOL schip en vliegtuigen ervoor kopen. Dure grap, gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
STOVL natuurlijk, dan heb je 2 opties, AV8B Harrier en F35 B Lightning II
de eerste zal in overvloede beschikbaar zijn op de tweedehandsmarkt en dus niet zo heel duur maar onderhoud is mogelijk een probleem omdat er geen onderdelen meer gemaakt worden
F35 is gewoon duur, dan denk ik dat een conventioneel schip zelfs goedkoper is als je met bv Gripen of zelfs trainers/lichte jagers zoals mb339 gaat vliegen al zal je die wel op eigen kosten door moeten ontwikkelen
STOL kan in theorie ook maar dan praat je over helikopters en evt V22 of AW609 tiltrotor toestellen maar dat vind ik niet zo heel interessant al kun je er wel 2 of zelfs 3 kopen
[..]
er komen gewoon nieuwe moderne diesel electrische subs, ik pleit er ook niet voor om die niet te kopen he
ik pleit ervoor om Rotterdam straks te vervangen met een wat nuttiger schip
Een Gripen was niet goed genoeg, waarom zou dat dan opeens wel het geval moeten zijn voor een kampschip? Dan ga je tegen alles in wat je beweerde om de aanschaf van de F35 te rechtvaardigen. MB339 gaat het volk niet achter staan na het fiasco met de Italianen. Sws oud ding. Neem dan een 346.
Nooit bij de gay parade geweest zekerquote:
Zou tof zijn, maar we missen:
-Vliegtuigen geschikt voor landen op een vliegdekschip
-Escorte schepen
-Manschappen
Zelfs een heli-carrier zie ik al niet gebeuren, ook al zou zo'n ding ook voor humanitaire missies super handig zijn (bijvoorbeeld na een orkaan of tsunami). Als bovenstaande punten al niet misten, dan mist nog steeds de politieke en sociale wil.
nee duhquote:
[..]
Ik zeg toch er is geen toestel dat gebruik zou kunnen maken van een VSTOL kampschip. Was een deel van de bestelling een F35B geweest, dan was de financile overlap milder. Nu moet je een VSTOL schip en vliegtuigen ervoor kopen. Dure grap, gaat nooit gebeuren.
natuurlijk gaat het niet gebeuren, de politieke wil is er totaal niet
de vraag is ook niet wat denk je dat er gaat gebeuren maar wat vind jij dat er zou moeten gebeuren
we hebben nooit een modern vliegkampschip gehad dus de vraag of Gripen of F35 wel of niet goed genoeg was is nooit gesteld en het is ook nooit beantwoordquote:Een Gripen was niet goed genoeg, waarom zou dat dan opeens wel het geval moeten zijn voor een kampschip? Dan ga je tegen alles in wat je beweerde om de aanschaf van de F35 te rechtvaardigen. MB339 gaat het volk niet achter staan na het fiasco met de Italianen. Sws oud ding. Neem dan een 346.
zijn echt twee hele verschillende dingen
het is ook niet dat het korps Mariniers CV90 aan gaat schaffen omdat de landmacht besloot dat dat het beste voertuig is om infanterie mee te verplaatsen want de mariniers hebben hele andere eisen en mogelijkheden
Dat kan ook met een luchtverdedigingsfregat.quote:
In theory wel ja, maar als je het toestel gaat beladen met munitie en voldoende brandstof ben je toch echt een korte baan nodig voor het opstijgen.quote:
Kan de JSF verticaal opstijgen en landen op een schip?
Btw. Ik snap die fascinatie niet voor n groot schip, is het niet veel verstandiger om het aantal onderzeeboten en fregaten uit te breiden ?
En de amfibische transportschepen te voorzien van kleinere vaartuigen met beperkte range om deze in het missiegebied in te zetten. Ik denk hier bij dan aan kleinere variant van de skjold class of type 22 missile boat.
Het helicopter dek kan perfect worden gebruikt voor vtol drones.
Sowieso lijkt het mij dat we in de toekomst veel meer kleinere drone vaartuigen gaan zien, perfect te combineren met een amfibisch transportschip ?
de fascinatie zit in het ontplooien en ondersteunen van een missie als Uruzgan of Irak met de basis veilig, steeds verder weg, op zeequote:
[..]
In theory wel ja, maar als je het toestel gaat beladen met munitie en voldoende brandstof ben je toch echt een korte baan nodig voor het opstijgen.
Btw. Ik snap die fascinatie niet voor n groot schip, is het niet veel verstandiger om het aantal onderzeeboten en fregaten uit te breiden ?
niet per se bij het hebben van een grote boot want wat ik voorstel hoeft niet groter te zijn dan onze huidige grootste boot
verder heb ik geen moeite met meer fregatten of onderzeeboten natuurlijk maar (behalve een betere beschikbaarheid) voegt dat niet heel veel toe atm volgens mij
dit gebeurt al natuurlijk, de nieuwe mijnenjagers zitten straks als het goed is vol onbemande voertuigjes en dat ga je idd steeds minder maar het probleem met drones is dat mensen ze snel als wondermiddel willen zien en dat is het nietquote:En de amfibische transportschepen te voorzien van kleinere vaartuigen met beperkte range om deze in het missiegebied in te zetten. Ik denk hier bij dan aan kleinere variant van de skjold class of type 22 missile boat.
Het helicopter dek kan perfect worden gebruikt voor vtol drones.
Sowieso lijkt het mij dat we in de toekomst veel meer kleinere drone vaartuigen gaan zien, perfect te combineren met een amfibisch transportschip ?
een drone met dezelfde capaciteit als bv een F16 heeft ook al snel dezelfde dimensies en stelt al snel dezelfde eisen als een F16 en kost meer
het is nooit een heel veilig idee geweest om bommenwerpers op een schip te plaatsen maar daar heb je je escortes voor natuurlijk en de zelfverdediging maakt ook stappen, bij schepen die nu op de tekentafel liggen houden ze echt wel rekening met het (later) plaatsen van laserwapens enzo ... dat gaan we nog wel meemakenquote:
Wat ik me afvraag is zo'n vliegdekschip tegenwoordig niet ontzettend kwetsbaar voor raketaanvallen? Raketten worden steeds geavanceerder en sneller (hypersonisch) waardoor ze niet zijn te onderscheppen.
daarnaast heeft elk voordeel een nadeel ... sneller vliegen betekend vaak ook hoger vliegen en als je hoger vliegt ben je sneller over de radarhorizon en heb je kans dat ondanks de snelheid het doelwit juist meer tijd heeft om te reageren
ook vliegbereik is niet zo heel belangrijk als je zou denken, leuk dat raketten nu 1000 km verderop kunt raken maar als je dan 2000km per uur vliegt dan duurt dat nog een half uur ... als het schip dan 30 knopen loopt dan is het al 25 km verderop tegen de tijd dat je raket daar aankomt en zie hem dan nog maar eens terug te vinden
daarnaast is er de prijs want je moet er toch al gauw een stuk of 4 afschieten om de luchtverdediging van redelijk fregatje dol te draaien
maar kwetsbaar zijn ze wel ja, zeker alleen
die route kunnen we ook nemen
Zo'n vliegkampschip zou om de overzeese gebieden te beschermen nutteloos zijn. Zou binnen de kortste keren op de zeebodem liggen.quote:
[..]
nee duh
natuurlijk gaat het niet gebeuren, de politieke wil is er totaal niet
de vraag is ook niet wat denk je dat er gaat gebeuren maar wat vind jij dat er zou moeten gebeuren
Geen vliegkampschip iig. wat mij betreft.
Duh. Ik had het er dan ook over in het geval de marine die wens had gehad. Dan had daar bij de aankoop van een nieuw multirole toestel rekening mee gehouden kunnen worden. De F35B voor de zeestrijdkrachten en de F-16 Block 60/70 of de Gripen voor de KLu.quote:
we hebben nooit een modern vliegkampschip gehad dus de vraag of Gripen of F35 wel of niet goed genoeg was is nooit gesteld en het is ook nooit beantwoord
zijn echt twee hele verschillende dingen
het is ook niet dat het korps Mariniers CV90 aan gaat schaffen omdat de landmacht besloot dat dat het beste voertuig is om infanterie mee te verplaatsen want de mariniers hebben hele andere eisen en mogelijkheden
[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 13-04-2021 21:56:51 ]
wie gaat dat regelen dan, de machtige Armada Bolivariana de Venezuela?quote:
[..]
Zo'n vliegkampschip zou om de overzeese gebieden te beschermen nutteloos zijn. Zou binnen de kortste keren op de zeebodem liggen.
Geen vliegkampschip iig. wat mij betreft.
daar heb je vliegtuigen en escortes voor, die fixenen dat gewoon ... in theorie
denk dat de overzeese gebieden makkelijker met dan zonder vliegkampschip te beschermen zijn eerlijk gezegd want zeker de vliegvelden op de ABC eilanden worden gewoon vanaf land stuk geschoten en de S eilanden zijn nog best een eindje vliegen
nu vind ik de verdediging van de eilanden niet echt een argument in deze discussie maar het zou er wel 1 voor een vliegkampschip zijn imp
ik ben het punt ff kwijt hierquote:Duh. Ik had het er dan ook over in het geval de marine die wens had gehad. Dan had daar bij de aankoop van een nieuw multirole toestel rekening mee gehouden kunnen worden. De F35B voor de zeestrijdkrachten en de F-16 Block 60/70 of de Gripen voor de KLu.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 14-04-2021 12:20:38 ]
Onze marine moet daarom de centrale macht worden, en de andere machten moeten een ondersteunende rol hebben.
De commandant der strijdkrachten zou altijd een admiraal moeten zijn.
Onze landmacht zou snel met schepen verplaatst moeten kunnen worden en daarna met drones en kruisraketten die vanaf schepen afgevuurd worden ondersteund moeten kunnen worden.
Misschien moeten we als volk meer de zee op. Zou mooi zijn als we ons meer verbinden met zee. Kantoren op schepen, scholen op schepen, fabrieken op schepen, ziekenhuizen op schepen etc.
Zou vet zijn als mini onderzeers en speedboats onze nieuwe auto's worden.
Ik denk dat zo een levenswijze Nederlanders goed zal liggen. Het zal ons helpen nieuwe technologien te ontwikkelen.
[ Bericht 7% gewijzigd door polderturk op 14-04-2021 13:22:01 ]
Doorman dacht over de situatie zoals Jan Pieterszoon Coen in de Gouden Eeuw, toen Indi voor de eerste keer in Engels bezit kwam. De vloot was niet sterk genoeg, dus wegwezen en krachten opbouwen om de vijand later terug te slaan. Helfrich zal het onofficieel met hem eens zijn geweest, maar hij moest het standpunt van de geallieerden uitdragen en standhouden "tot het einde". Er ging ook wel aardig wat mis in die confrontatie (wegvaren vd Japanse transport vloot IPV aanvallen, schieten op luchtverkenners die eigenlijk kwamen assisteren). Maar toen ws de situatie al onhoudbaar omdat Engeland heel lang weigerde in te zien dat Singapore ook via land aangevallen kon wordenquote:
[..]
Hahaha.
Wie was de betere admiraal? Doorman of Helfrich?
Die Doorman had zich moeten laten redden. Dan had hij nog een zeeslag kunnen leiden.
In een grote cruiseschip kan je 7000 mensen huisvesten.quote:
Nederland is historisch gezien een macht op zee geweest. Niet een macht op land.
Onze marine moet daarom de centrale macht worden, en de andere machten moeten een ondersteunende rol hebben.
De commandant der strijdkrachten zou altijd een admiraal moeten zijn.
Onze landmacht zou snel met schepen verplaatst moeten kunnen worden en daarna met drones en kruisraketten die vanaf schepen afgevuurd worden ondersteund moeten kunnen worden.
Misschien moeten we als volk meer de zee op. Zou mooi zijn als we ons meer verbinden met zee. Kantoren op schepen, scholen op schepen, fabrieken op schepen, ziekenhuizen op schepen etc.
Zou vet zijn als mini onderzeers en speedboats onze nieuwe auto's worden.
Ik denk dat zo een levenswijze Nederlanders goed zal liggen. Het zal ons helpen nieuwe technologien te ontwikkelen.
We zouden heel Nederland kunnen huisvesten in 2500 cruiseschepen.
En dan nog 1000 cruiseschepen voor bedrijven enzo. Vervolgens hebben we twee grote solarfarms op zee die met behulp van zonne- en windenergie waterstof produceren voor onze scheepsmotoren. n ter hoogte van Nederland, en n in de buurt van de Nederlandse antillen. In de zomer blijven we bij Nederland, in de winter trekken we met ons allen naar de Antillen. In Nederland blijven alleen nog boeren achter voor de landbouw, veeteelt etc.
Wat is het heerlijk om te dromen.
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-op-munitie.html
Wat pas echt cool is is zo'n vliegtuig waarmee je dan duikboten kunt lanceren. Een duikdekvlieg. Dan leg je binnen 10 uur een duikboot in ieder binnenwaterquote:
[..]
Je kan ook drones en loitering munition vanaf een een vliegdekschip lanceren.
De VS was ooit van plan een nucleair vliegtuig te bouwen dat 300 meter breed is en weken achter elkaar zou kunnen vliegen. Het zou een vliegende aircraft carrier worden dat meerdere straaljagers en duizenden troepen kon verplaatsen. Jammer dat ze het niet gebouwd hebben.
Sowieso kunnen we -als we richting een vliegkampschip denken- misschien wat toekomstgerichter denken. Want wat doen wij nu eigenlijk met onze kisten? CAS en bombarderen. Dus ipv Harriers of F35B's kunnen we er ook reaperdrones en later de eerste beste dog-fight drone variant op parkeren. Die kun je gewoon vanuit schubbekutteveen aansturen, dus los van de vierkante meters ruimte scheelt het ook weer pax aan boord.quote:
[..]
STOVL natuurlijk, dan heb je 2 opties, AV8B Harrier en F35 B Lightning II
de eerste zal in overvloede beschikbaar zijn op de tweedehandsmarkt en dus niet zo heel duur maar onderhoud is mogelijk een probleem omdat er geen onderdelen meer gemaakt worden
F35 is gewoon duur, dan denk ik dat een conventioneel schip zelfs goedkoper is als je met bv Gripen of zelfs trainers/lichte jagers zoals mb339 gaat vliegen al zal je die wel op eigen kosten door moeten ontwikkelen
STOL kan in theorie ook maar dan praat je over helikopters en evt V22 of AW609 tiltrotor toestellen maar dat vind ik niet zo heel interessant al kun je er wel 2 of zelfs 3 kopen
[..]
jammer dat je het onderhoud niet vanuit schubbekutteveen kunt doen, dat zou een stuk meer meters schelen dan die paar vliegersquote:
[..]
Sowieso kunnen we -als we richting een vliegkampschip denken- misschien wat toekomstgerichter denken. Want wat doen wij nu eigenlijk met onze kisten? CAS en bombarderen. Dus ipv Harriers of F35B's kunnen we er ook reaperdrones en later de eerste beste dog-fight drone variant op parkeren. Die kun je gewoon vanuit schubbekutteveen aansturen, dus los van de vierkante meters ruimte scheelt het ook weer pax aan boord.
daarnaast is Reaper niet bepaald een klein vogeltje
dat zal weinig vierkante meters schelen tov bv Harrier alleen kan die laatste 4000 kg aan bommen extra meenemen
maar op zich een goed idee, ik ben zit niet helemaal op de drone hypetrain maar als force multiplier is er niks mis mee, dan denk ik aan IAI Harop, gewoon in een launcher ergens op uit het dek parkeren en gewoon gaan
gewoon
gaan
edit:
SPOILERen de primaire taak van de luchtmacht is natuurlijk Combat Air Patrol, dat doen we er het meeste mee
De Italianen hebben dus zelfs nog de F-35 B versie, dat hebben wij niet eens.quote:F35 op de Italiaanse Carrier Cavour
De A-versie moeten wij het mee doen.
Mooie tijden, vaak langs de baan gestaan en ook over zien komen.quote:
[..]
MARPAT is groep MARitieme PATrouillevliegtuigen
[ afbeelding ]
niks lelijks aan volgens mij hoor
Als dit oud vliegveld Valkenburg is, tussen Wassenaar en Katwijk?
ja manquote:
[..]
Mooie tijden, vaak langs de baan gestaan en ook over zien komen.
Als dit oud vliegveld Valkenburg is, tussen Wassenaar en Katwijk?
https://marineschepen.nl/(...)ansturen-200521.htmlquote:Zr.Ms. Evertsen over bijzondere reis: 'Ook wij zullen F-35's gaan aansturen'
Door: Jaime Karremann
Bericht geplaatst: 21-05-2021 | Laatst aangepast: 22-05-2021
Selecteer een taal
Mogelijk gemaakt door Google TranslateTranslate
Zaterdag begint Zr.Ms. Evertsen aan een voor Nederlandse begrippen bijzondere reis. Bijzonder vanwege de afstand en de geplande havens, maar ook omdat het Nederlandse fregat een onderdeel zal zijn van de eerste Britse Carrier Strike Group met een nieuwe generatie vliegkampschip en een nieuwe generatie vliegtuigen.
Zr.Ms. Evertsen en Zr.Ms. Van Speijk liggen gezamenlijk aan een plotseling zonovergoten steiger in Den Helder, maar waar op het dek van het M-fregat de nodige activiteit waar te nemen is, lijkt het op de Evertsen een stuk rustiger. Toch staat juist de Evertsen op het punt van vertrek.
Van grote drukte aan boord van het LCF is echter ook geen sprake. "Er is een lange voorbereiding aan vooraf gegaan, maar we zijn nu zo goed als klaar voor vertrek", zegt commandant KLTZ George Pastoor in de kajuit.
De bemanning keerde afgelopen maandag terug van vervroegd zomerverlof en zet nu de laatste puntjes op de 'i' voor het vertrek van aanstaande zaterdag. Eerste officier LTZ1 Alex. Vult aan: "Nadat we uit het dok in Amsterdam zijn gekomen hebben we munitie aan boord genomen. Inmiddels hebben we ook brandstof geladen en zijn we nu op het laatste moment met voeding bezig om dat zo vers mogelijk aan boord te hebben. Ook is het gros van de opleidingen de afgelopen weken afgerond en hebben we missievoorbereidingen gedaan zoals voorlichting aan de bemanning geven over andere culturen waar we mee te maken krijgen en voorlichtingen over drugs en alcohol."
Niet alleen maar meevaren
De voorbereidingen zijn niet anders dan bij andere reizen, toch voelt iedereen dat dit een bijzondere reis is en dat heeft alles te maken met het internationale reisgezelschap. "Ik vroeg de bakker vanochtend of hij zin heeft in de reis, toen antwoordde hij: 'Ja, zelfs als havenbezoeken niet door zouden gaan door COVID. Ik vind het tof dat we hier onderdeel van kunnen zijn", zegt Alex.
Pastoor: "We gaan namelijk niet alleen maar meevaren met een Brits vliegkampschip. We worden een integraal onderdeel van de taakgroep. Wij vormen een beschermingsring om de high value unit [in dit geval HMS Queen Elizabeth, JK], maar we gaan ook zelf opereren met vijfde generatie vliegtuigen. Dat is echt anders dan werken met oudere toestellen, bijvoorbeeld vanwege de data die we via die vliegtuigen zullen ontvangen en moeten verwerken."
"Onze fighter controllers gaan vanuit de commandocentrale van de Evertsen vliegtuigen dirigeren. Natuurlijk wordt dat in principe vanuit de carrier gedaan, maar wij kunnen dat ook en voor de taakgroep is het belangrijk dat schepen die rol over kunnen nemen. Dat kan niet iedereen", zegt Alex. "We zijn dus trots onderdeel van de Carrier Strike Group."
voor de rest van het verhaal moet je op de link klikken
dikke topshow
Doe maar niet. Aanschafbedrag is niet zo'n bezwaar maar we zijn nog niet eens in staat om genoeg personeel voor een handvol fregatten te werven en te houden, laat staan voor zo'n schip.quote:
Grootste Nederlandse marineschip ooit.
Moeten we weer een vliegdekschip aanschaffen?