![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Het is 100% tegen ziekenhuisopname en overlijden, in de onderzoeken. Bij AZ, J&J, pfizer, moderna en novavax, afaik.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:36 schreef Predator40 het volgende: [..] Omdat er mutaties zijn/komen, en de bescherming is niet 100%. tevens is het nog steeds niet bekend hoeveel er in het ziekenhuis komen als alles vol open gaat. dan ga je als kwetsbare toch niet direct de druktes opzoeken ?
En to burst your bubble: ik heb een vriendin die zeer kwetsbaar is voor corona, al jaar thuis, wordt gek. Gaat altijd ook naar die anime events toe waar ik heenga, heeft al gezegd dat ze niet kan wachten op prik want als het dan weer mag gaat ze weer. Ze heeft er zin in. En bij me werk zegt overgrote meerendeel van mn klanten dat ze er zo klaar mee zijn dat ze nu alweer alles zouden doen als het mocht.
Ik denk veel wel hoor, zeker als ze met moderna worden gevaccineerd. Verder blijven die varianten voor altijd komen, je verwacht en denkt toch zeker niet dat de risicogroepen voor eeuwig vrijwillig niet meer normaal gezellig vrij gaan leven??
quote:
[..]
Eerst nog CODE ROOD komende zondag.
:quality(80)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/da260b60-df39-11e7-a829-43ea7dd3c003.jpg)
Vond ik ook wel ja.quote:
[..]
dus de britse variant daalt in Engeland ?
interessant, interessant
Ja, en dat klopt ook toch, het is daar net een stukje strenger.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:46 schreef belanov het volgende:
Hoorde ik Jaap nou zeggen dat er in Ierland allerlei dingen gesloten zijn die hier 'wel nog kunnen', of ben ik nog niet helemaal wakker?
De kwetsbaren onder de 60 krijgen AZ, wij zullen in het begin zeker nog wel voorzichtig zijn.quote:Op donderdag 4 februari 2021 09:41 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het is 100% tegen ziekenhuisopname en overlijden, in de onderzoeken. Bij AZ, J&J, pfizer, moderna en novavax, afaik.
En to burst your bubble: ik heb een vriendin die zeer kwetsbaar is voor corona, al jaar thuis, wordt gek. Gaat altijd ook naar die anime events toe waar ik heenga, heeft al gezegd dat ze niet kan wachten op prik want als het dan weer mag gaat ze weer. Ze heeft er zin in. En bij me werk zegt overgrote meerendeel van mn klanten dat ze er zo klaar mee zijn dat ze nu alweer alles zouden doen als het mocht.
Ik denk veel wel hoor, zeker als ze met moderna worden gevaccineerd. Verder blijven die varianten voor altijd komen, je verwacht en denkt toch zeker niet dat de risicogroepen voor eeuwig vrijwillig niet meer normaal gezellig vrij gaan leven??
niks mis mee lijkt me, we doen er niemand kwaad mee.
Nogal wiedes, die zaten dan ook lekker in de restaurants.quote:
Hoorde ik Jaap nou zeggen dat er in Ierland allerlei dingen gesloten zijn die hier 'wel nog kunnen', of ben ik nog niet helemaal wakker?
Wat heb je nu eigenlijk aan zulke berekeningen wanneer de beginsituaties compleet verschillen?
Omdat je blijkbaar meerdere keren Corona kan krijgen.quote:
Nog een vraag: waarom testen we niet op grote schaal wie er antilichamen heeft en daardoor niet meer in quarantaine moet/gevaccineerd moeten worden?
Maar dit zei hij los van de sociale regels dacht ik. Wat is er los van de supermarkten hier nog open dan? Of ligt daar het OV plat. Nou ja, ik zoek de slide zo wel even terug.quote:
[..]
Ja, en dat klopt ook toch, het is daar net een stukje strenger.
Helemaal niets.quote:
[..]
Nogal wiedes, die zaten dan ook lekker in de restaurants.
Wat heb je nu eigenlijk aan zulke berekeningen wanneer de beginsituaties compleet verschillen?
Hoe lang blijven die antilichamen actief / aanwezig?quote:
Nog een vraag: waarom testen we niet op grote schaal wie er antilichamen heeft en daardoor niet meer in quarantaine moet/gevaccineerd moeten worden?
JaapGodquote:
Jaap toont nog even een Dia, wat een baas is het ook
Er zijn nog maar heel beperkt gevallen van herbesmettingen bekend.quote:
[..]
Omdat je blijkbaar meerdere keren Corona kan krijgen.
Wat ik begrijp van een presentatie van Jaap de vorige keer is dat er nauwelijks gevallen bekend zijn van herbesmettingen in de wereld. En de mensen die dan wel herbesmet zijn hadden last van een zwak immuunsysteem. Dus dat argument gaat helaas niet op.quote:
[..]
Omdat je blijkbaar meerdere keren Corona kan krijgen.
Het klinkt ook niet logisch dat een (stevige) infectie niet de bescherming biedt die een vaccin zou bieden.
Bijzonder dit. En dan niet eens de dalende lijn van die B.1.1.7, maar ook het weer stijgen van de originele variant.quote:
[..]
Vond ik ook wel ja.
[ afbeelding ]
Wat zou die stijgende onbekende variant zijn?
'Wachtkamers vol leed: patiënten moeten steeds langer op behandeling wachten'
https://www.telegraaf.nl/(...)-behandeling-wachten
De griep wordt als maatschappij ook geaccepteerd. En daar gaan er ook heel veel aan dood elk jaar.quote:
[..]
Het is 100% tegen ziekenhuisopname en overlijden, in de onderzoeken. Bij AZ, J&J, pfizer, moderna en novavax, afaik.
En to burst your bubble: ik heb een vriendin die zeer kwetsbaar is voor corona, al jaar thuis, wordt gek. Gaat altijd ook naar die anime events toe waar ik heenga, heeft al gezegd dat ze niet kan wachten op prik want als het dan weer mag gaat ze weer. Ze heeft er zin in. En bij me werk zegt overgrote meerendeel van mn klanten dat ze er zo klaar mee zijn dat ze nu alweer alles zouden doen als het mocht.
Ik denk veel wel hoor, zeker als ze met moderna worden gevaccineerd. Verder blijven die varianten voor altijd komen, je verwacht en denkt toch zeker niet dat de risicogroepen voor eeuwig vrijwillig niet meer normaal gezellig vrij gaan leven??
Het gaat in elk geval fan-tas-tisch, volgens deze meneer.
Als dat zo was zouden ze echt niet deze mensen enten.quote:
[..]
Wat ik begrijp van een presentatie van Jaap de vorige keer is dat er nauwelijks gevallen bekend zijn van herbesmettingen in de wereld. En de mensen die dan wel herbesmet zijn hadden last van een zwak immuunsysteem. Dus dat argument gaat helaas niet op.
Het klinkt ook niet logisch dat een (stevige) infectie niet de bescherming biedt die een vaccin zou bieden.
Herbesmettingen zijn helemaal niet zo erg, net zoals mensen die zich niet willen laten vaccineren, het gaat erom dat je als maatschappij het kantelpunt kunt bereiken waarbij je een definitief dalende trend weet te bereiken.quote:
[..]
Wat ik begrijp van een presentatie van Jaap de vorige keer is dat er nauwelijks gevallen bekend zijn van herbesmettingen in de wereld. En de mensen die dan wel herbesmet zijn hadden last van een zwak immuunsysteem. Dus dat argument gaat helaas niet op.
Het klinkt ook niet logisch dat een (stevige) infectie niet de bescherming biedt die een vaccin zou bieden.
Daarom denk ik ook dat we veel sneller van het routeplan kunnen afwijken, het gaat nu hard qua inentingen en anderzijds blijft groepsimmuniteit groeien, echter men wil nu nog graag "streng" overkomen omdat we het nog een race tegen de klok word om de Britse variant naar beneden te hameren.
Naar wat ik begrijp 8 maanden, maar zouden weer geactiveerd kunnen worden door T-cellen als de persoon weer geïnfecteerd wordt.quote:
[..]
Hoe lang blijven die antilichamen actief / aanwezig?
Onderbouwing van de 8 maanden: https://www.healthline.co(...)ovid-19-what-we-know
Onderbouwing van t-cellen kan ik helaas niet zo snel meer vinden.
van Delden GODquote:
Wie is deze man die nu over de vaccins aan het vertellen is?
Het gaat in elk geval fan-tas-tisch, volgens deze meneer.
Waarschijnlijk hebben wij die waarschuwing al gehad met Sinterklaas.quote:
Je kan de situaties gewoon niet vergelijken. In Engeland/Ierland was alles met Kerst gewoon open. Lekker uiteten, met 20 man kerst vieren (hebben wij toch redelijk goed gedaan), etc etc.
Sensatie / clickbait en het werkt!quote:
Die kop van de Telegraaf
'Wachtkamers vol leed: patiënten moeten steeds langer op behandeling wachten'
https://www.telegraaf.nl/(...)-behandeling-wachten
Wel ranzige journalistiek, maar welke krant doet dat tegenwoordig niet.Dat gaat het nu toch ook? We prikken weg wat er binnen komt in elk geval. Wat kunnen ze nog meer doen? Een beertjespleister in plaats van een gewone?quote:
Wie is deze man die nu over de vaccins aan het vertellen is?
Het gaat in elk geval fan-tas-tisch, volgens deze meneer.
Inderdaad, ik vind het oprecht gewoon niet te vergelijken. Ja tuurlijk, we moeten nog steeds uitkijken, maar dat over code zwart over een maand etc. slaat nergens op imo.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben wij die waarschuwing al gehad met Sinterklaas.
Ik heb wel begrepen dat ze mensen die PCR-positieve test hebben achterin de vacciniatierij willen zetten. Maar ik zou zeggen dat ze ook veel pro-actiever op zoek kunnen gaan naar de antilichamen bij individuele personen, want er zullen er ook genoeg zijn die zich niet laten testen.quote:
[..]
Als dat zo was zouden ze echt niet deze mensen enten.
Maar dan ga je er van uit dat de kwetsbaren alleen risico lopen in drukke situaties.quote:
[..]
Ik denk bij iedereen wel, en het weer in deze tijd helpt ook niet mee, januari/februari zijn de meest depressieve maanden van het jaar volgens mij.
iedereen zit nu wel aan zijn max en is het kotsbeu, daarom zeg ik ook vanaf de zomer is het klaar.
Dan is het draagvlak ook gewoon op, het kan zo niet langer, ook economisch gezien niet.
kwetsbaren/ouderen vaccineren, en gooi de alles open vanaf 1 juli ( horeca binnen 1 mei ), en dan moet de kwetsbare groep maar gewoon even nadenken en niet de druktes expres op gaan zoeken.
Overigens als die dan gevaccineerd zijn, behoren ze niet meer tot de risicogroep.
Uiteraard zal een vaccin niet 100% zekerheid geven, maar dat geldt ook voor de groep die 1 juli nog niet is gevaccineerd.
Die zijn ook niet 100% ongevoelig voor het virus.
Bedoel je bijvoorbeeld dat je mensen die zich niet willen laten enten kan adviseren dat als ze nog geen corona hebben gehad ze geen anti lichamen hebben opgebouwd?quote:
[..]
Ik heb wel begrepen dat ze mensen die PCR-positieve test hebben achterin de vacciniatierij willen zetten. Maar ik zou zeggen dat ze ook veel pro-actiever op zoek kunnen gaan naar de antilichamen bij individuele personen, want er zullen er ook genoeg zijn die zich niet laten testen.
Wil je daar echt winst behalen dan word dat een behoorlijk grote operatie, ik vermoed dat dit voor de laatste grote groep wel mogelijk is, voor de eerste groepen niet, daarnaast hoop ik dat ze hier medewerking zullen krijgen van de mensen zelf, dus waarbij je zelf de verantwoording neemt om je nog niet aan te melden voor een vaccinatie als je weet dat je antistoffen hebt, op die manier zorg je ervoor dat je geen enorme boekhouding hoeft te doen.quote:
[..]
Ik heb wel begrepen dat ze mensen die PCR-positieve test hebben achterin de vacciniatierij willen zetten. Maar ik zou zeggen dat ze ook veel pro-actiever op zoek kunnen gaan naar de antilichamen bij individuele personen, want er zullen er ook genoeg zijn die zich niet laten testen.
Ik begrijp je vraag niet helemaal maar zal 'm proberen te beantwoorden.quote:
[..]
Bedoel je bijvoorbeeld dat je mensen die zich niet willen laten enten kan adviseren dat als ze nog geen corona hebben gehad ze geen anti lichamen hebben opgebouwd?
Mijn punt is dat vele vaccins niet gezet hoeven te worden als het aantal antilichamen actief wordt gemeten in het bloed bij mensen die op de nominatie staan om gevaccineerd te worden. Daarmee zou je een hoop vaccins kunnen besparen.
Ik zie het ook in mijn omgeving: mijn schoonvader heeft een stevige infectie doorgemaakt en wil zich toch laten inenten. Dat is zijn eigen recht natuurlijk, maar het is wel zonde omdat er een vaccin verspild wordt die we op korte termijn beter kunnen inzetten.
Dat is andere JaapGOD, Jaap van delden. Het kan bijna niet beter dan dat het Jaap & Jaap zijnquote:
Wie is deze man die nu over de vaccins aan het vertellen is?
Het gaat in elk geval fan-tas-tisch, volgens deze meneer.
Weer een verloren jaar
quote:De RIVM-modelleurs maakten een aantal scenario's over verwachte ziekenhuisbezetting de komende maanden.
Die grafieken vertonen vrijwel allemaal een derde golf, zelfs met vaccins die verspreiding en symptomen remmen. Zo loopt de coronacurve rap op als scholen opengaan, maar explodeert de lijn als de avondklok of de bezoekrestricties geschrapt worden: ,,Het zijn sombere modellen. Donkere wolken. Je kan een geweldige toename verwachten van de IC-bezetting, met getallen die boven de 1500 bezette bedden komen. Maar de onzekerheidsmarges zijn groot, we kennen het exacte R-getal niet. Een heel kleine verandering kan een heel groot gevolg hebben.” Van Dissel noemt de dalende dagkoersen ‘een schijnbeeld’: ,,Omdat de Britse variant onder het oppervlak toeneemt, dat gaat tot een derde golf leiden. Hoe groot die wordt, zal afhangen van veel factoren. Maar het hele maatregelenpakket zal nodig zijn om de variant eronder te krijgen.”
Het is beter de keuze bij de mensen zelf te laten nadat deze goed zijn geïnformeerd door deskundigen.quote:
[..]
Ik begrijp je vraag niet helemaal maar zal 'm proberen te beantwoorden.
Mijn punt is dat vele vaccins niet gezet hoeven te worden als het aantal antilichamen actief wordt gemeten in het bloed bij mensen die op de nominatie staan om gevaccineerd te worden. Daarmee zou je een hoop vaccins kunnen besparen.
Ik zie het ook in mijn omgeving: mijn schoonvader heeft een stevige infectie doorgemaakt en wil zich toch laten inenten. Dat is zijn eigen recht natuurlijk, maar het is wel zonde omdat er een vaccin verspild wordt die we op korte termijn beter kunnen inzetten.
Voor wat betreft die avondklok waag ik dat ten zeerste te betwijfelen.quote:
Zo loopt de coronacurve rap op als scholen opengaan, maar explodeert de lijn als de avondklok of de bezoekrestricties geschrapt worden
Elk jaar krijgen kwetsbaren een griepprik. Met een immuunsysteem wat nog naar behoren werkt, kun je daarmee een eventuele griepbesmetting overleven. Je wordt minder ziek dankzij de griepprik.quote:
De griep wordt als maatschappij ook geaccepteerd. En daar gaan er ook heel veel aan dood elk jaar.
Ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem hebben minder kansen om een fikse griep te overleven.
Maar de IC's worden minder snel overbelast. Hoewel ook dat weleens dramatisch is geweest. Lijkt me dat uitbreiding van de IC's in Nederland geen overbodige luxe is.
Eens dat het een grote operatie zou worden, maar dat is het afnemen van PCR testen ook.quote:
[..]
Wil je daar echt winst behalen dan word dat een behoorlijk grote operatie, ik vermoed dat dit voor de laatste grote groep wel mogelijk is, voor de eerste groepen niet, daarnaast hoop ik dat ze hier medewerking zullen krijgen van de mensen zelf, dus waarbij je zelf de verantwoording neemt om je nog niet aan te melden voor een vaccinatie als je weet dat je antistoffen hebt, op die manier zorg je ervoor dat je geen enorme boekhouding hoeft te doen.
Ik zie niet in waarom we wel veel te grote PCR teststraten kunnen opzetten in redelijk korte tijd en grootschalige bloedtesten niet.
Trouwens, zo grootschalig hoeft het niet te zijn. Richt de pijlen op de kwetsbare groep die over een maand of twee maanden gevaccineerd zal worden.
Dat is het grote probleem met het beperkte testbeleid dat veel landen hanteerden: men test (of testte) enkel personen met symptomen, kinderen zijn veel vaker asymptomatisch, werden dus minder vaak getest. Bovendien geeft de PCR test enkel aan of iemand besmettelijk is (het virus in neus of keel heeft), niet of iemand besmet geweest is, waardoor volgend scenario mogelijk is:quote:
[..]
In het VK zijn kinderen echter verreweg de grootste bron van eerste besmettingen binnen een huishouden en verspreiden ze het ook naar andere huishoudens. Vraag me af waarom dat verschilt met hier.
https://mobile.twitter.co(...)695249344180225?s=20
- kind raakt besmet, brengt het virus in het gezin
- kind besmet ouder
- ouder krijgt symptomen, laat zich testen
- test blijkt positief, andere gezinsleden worden getest
- kind test negatief omdat de besmetting reeds voorbij is (en omdat kinderen meestal een lagere viral load hebben).
Dan denk je dat de ouder de besmetting binnenbracht. En ook als het kind positief test zal men misschien denken dat de ouder de bron is, omdat die het eerst symptomen vertoonde.
Nu men in België wegens de Britse variant massatests in scholen uitvoert wanneer er iemand besmet is, vindt men veel besmette leerlingen. En blijkt ook dat die besmette leerlingen vaak hun ouders besmetten.
Voordien zou men enkel die besmette ouders opgemerkt hebben, en had men niet de link met de school gelegd.
Vaccins, hele hoop mensen is al besmet geweest, kwetsbaarste groep is al overleden of krijgt vaccins.
Seizoenseffect komt er nog, beter weer etc.
Echt complete bangmakerij. Echt awar.
Dat denk ik inmiddels ook.quote:
Die avondklok kan zonder problemen afgeschaft worden, net als bv het verbod op alcohol verkopen of bij je hebben na 20:00 uur 's avonds.
Helemaal eens. Ik zou hier ook veel meer aandacht hiervoor willen zien bij de deskundigen en media.quote:
[..]
Het is beter de keuze bij de mensen zelf te laten nadat deze goed zijn geïnformeerd door deskundigen.
Sanquin schat dat er 3 miljoen inmiddels geïnfecteerd zijn. Doe er dan je voordeel mee en draag dat uit.
er is maar een JaapGOD .....en dat is van Deldenquote:
[..]
Dat is andere JaapGOD, Jaap van delden. Het kan bijna niet beter dan dat het Jaap & Jaap zijn
Je kan zelf voor relatief weinig geld een test bestellen via internet.quote:
Nog een vraag: waarom testen we niet op grote schaal wie er antilichamen heeft en daardoor niet meer in quarantaine moet/gevaccineerd moeten worden?
Ik weet niet of je via de huisarts een dergelijke test kan aanvragen. Vermoed dat veel mensen wel willen weten of zij al besmet zijn geweest.
We gaan het zien. Het is D-week (ipv d-day) voor RIVM/kabinet. Als de besmettingen niet op grote schaal gaan toenemen de komende tijd dan staan ze volledig in hun hemd.quote:
Die modellen zijn zo'n bullshit. We hebben vorige zomer het terug kunnen halen naar 50-100 besmettingen per dag. Ik zie oprecht niet in waarom het weer zo 'los' zou gaan na april.
Vaccins, hele hoop mensen is al besmet geweest, kwetsbaarste groep is al overleden of krijgt vaccins.
Seizoenseffect komt er nog, beter weer etc.
Echt complete bangmakerij. Echt awar.
Aparte situatie dan, dat afnemende cijfers in je nadeel werkenquote:
[..]
We gaan het zien. Het is D-week (ipv d-day) voor RIVM/kabinet. Als de besmettingen niet op grote schaal gaan toenemen de komende tijd dan staan ze volledig in hun hemd.
Ik snap je helemaal, het zou dan ook een goed idee zijn om de mensen (degene die als laatste aan de beurt zijn) die nog niet besmet zijn geraakt eerder te enten indien ze willen.quote:
[..]
Helemaal eens. Ik zou hier ook veel meer aandacht hiervoor willen zien bij de deskundigen en media.
Sanquin schat dat er 3 miljoen inmiddels geïnfecteerd zijn. Doe er dan je voordeel mee en draag dat uit.
Het probleem daarvan is dat het niet wellicht de zekerheid biedt als laboratoria testen en dat dit ook niet ondersteund wordt door de regering.quote:
[..]
Je kan zelf voor relatief weinig geld een test bestellen via internet.
Ik weet niet of je via de huisarts een dergelijke test kan aanvragen. Vermoed dat veel mensen wel willen weten of zij al besmet zijn geweest.
Mijn punt is: net als dat je dadelijk een vaccinatiestempel gaat krijgen zodra je gevaccineerd bent, zou er ook een dergelijke stempel moeten bestaan voor mensen die antistoffen hebben. Want die hoeven niet gevaccineerd te worden.
Waarschijnlijk wordt de uitleg dan iets van de strekking 'zie je wel dat de avondklok werkt, we hebben code zwart in de derde golf ternauwernood voorkomen. Dus nu volhouden!'.quote:
[..]
We gaan het zien. Het is D-week (ipv d-day) voor RIVM/kabinet. Als de besmettingen niet op grote schaal gaan toenemen de komende tijd dan staan ze volledig in hun hemd.
Je kunt dit altijd zo draaien dat de regering en het OMT gelijk hadden.
Als je nu een AZ vaccin krijgt dan krijg je in april pas het 2de shot.quote:
Die modellen zijn zo'n bullshit. We hebben vorige zomer het terug kunnen halen naar 50-100 besmettingen per dag. Ik zie oprecht niet in waarom het weer zo 'los' zou gaan na april.
Vaccins, hele hoop mensen is al besmet geweest, kwetsbaarste groep is al overleden of krijgt vaccins.
Seizoenseffect komt er nog, beter weer etc.
Echt complete bangmakerij. Echt awar.
wij gaan niet zo snel met vaccineren.....helaas
Dat is ook niet zo, zo wordt het hier geframed.quote:
[..]
Aparte situatie dan, dat afnemende cijfers in je nadeel werken
Eens, dat is het ook. Het zou de geloofwaardigheid schaden in de media van het RIVM/kabinet/OMT.quote:
[..]
Aparte situatie dan, dat afnemende cijfers in je nadeel werken
Ze zijn all-in gegaan. Nu nog kijken of het daadwerkelijk zo uitkomt.
Eens, zo zouden ze het gaan brengen. Ik hoop dat de media en bevolking hier door heen zullen prikken als dat zo verkondigd wordt.quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt de uitleg dan iets van de strekking 'zie je wel dat de avondklok werkt, we hebben code zwart in de derde golf ternauwernood voorkomen. Dus nu volhouden!'.
Je kunt dit altijd zo draaien dat de regering en het OMT gelijk hadden.
Uitstekend idee zeg, laten we dat voor alle vaccins die er zijn maar invoeren dan.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:12 schreef Nielsch het volgende:
Hugo de Jonge moet niet zo buigen voor al die achterlijke coronawappies die zich niet willen laten intenten. Hoezo maakt hij zich zorgen om private bedrijven die een vaccinatiebewijs gaan eisen? Daarmee zouden mensen 'verplicht worden' zich in te enten maar dat is natuurlijke dikke onzin want niemand verplicht die coronawappies gebruik te maken van die diensten. Het zou juist mooi zijn als de minister zegt, omwille van de economie: ja, private bedrijven mogen weer evenementen organiseren als zij ervoor zorgen dat alleen gasten met een vaccinatiebewijs toegang hebben.
AZ werkt toch ook het beste met 12 weken ertussen? Tis geen Pfizer.quote:
[..]
Als je nu een AZ vaccin krijgt dan krijg je in april pas het 2de shot.
wij gaan niet zo snel met vaccineren.....helaas
Een grafiek van het RIVM in het AD:
"ik ben niet verantwoordelijk wat het AD brengt"
Ik denk dat ze toch wel even met de mond vol tanden staan.quote:
[..]
Dat is ook niet zo, zo wordt het hier geframed.
Het probleem is vooral dat de bevolking wil dat de overheid alziend is.quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt de uitleg dan iets van de strekking 'zie je wel dat de avondklok werkt, we hebben code zwart in de derde golf ternauwernood voorkomen. Dus nu volhouden!'.
Je kunt dit altijd zo draaien dat de regering en het OMT gelijk hadden.
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
quote:De huidige wetgeving maakt het instellingen en bedrijven mogelijk om een vaccinatiebewijs als voorwaarde te stellen voor toegang tot hun diensten en voorzieningen, schrijft de Gezondheidsraad donderdag in een advies aan het ministerie van Volksgezondheid. De Rijksoverheid moet daarom toezicht houden over hoe bedrijven vaccinatiebewijzen willen inzetten, benadrukken de onderzoekers.
ja prima....maar dat betekend dat kwetsbaren onder de 60 pas vanaf begin mei beschermd zijn.quote:
[..]
AZ werkt toch ook het beste met 12 weken ertussen? Tis geen Pfizer.
het duurt allemaal nog wel even.
Hate to say I told you so.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:15 schreef Gunner het volgende:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Nee, dat zou betekenen dat de hele crisis een egotrip is.quote:
[..]
Ik denk dat ze toch wel even met de mond vol tanden staan.
De betrokken partijen geven al een jaar aan dat ze maatregelen moeten treffen op basis van te weinig informatie.
Zodra er grootschalig is gevaccineerd is dit een 'oplossing' voor een niet-bestaand probleem. Want:quote:
Hugo de Jonge moet niet zo buigen voor al die achterlijke coronawappies die zich niet willen laten intenten. Hoezo maakt hij zich zorgen om private bedrijven die een vaccinatiebewijs gaan eisen? Daarmee zouden mensen 'verplicht worden' zich in te enten maar dat is natuurlijke dikke onzin want niemand verplicht die coronawappies gebruik te maken van die diensten. Het zou juist mooi zijn als de minister zegt, omwille van de economie: ja, private bedrijven mogen weer evenementen organiseren als zij ervoor zorgen dat alleen gasten met een vaccinatiebewijs toegang hebben.
- Alleen wappies kunnen elkaar dan besmetten. Nou dat vindt iedereen alleen maar mooi.
- Mensen die geen vaccin kunnen of bij wie het slecht werkt moeten sowieso al voorzichtig zijn, want het is nog niet eens aangetoond dat je als gevaccineerde het virus niet meer kan verspreiden.
Ik weet niet in hoeverre daar de bottleneck is, de teststraat, en het afnemen van bloed is geen probleem, naar mijn weten mag bloed ook door niet medici worden afgenomen, echter ik kan me zo voorstellen dat er nog steeds een capaciteits probleem is bij de laboratoria.quote:
[..]
Eens dat het een grote operatie zou worden, maar dat is het afnemen van PCR testen ook.
Ik zie niet in waarom we wel veel te grote PCR teststraten kunnen opzetten in redelijk korte tijd en grootschalige bloedtesten niet.
Trouwens, zo grootschalig hoeft het niet te zijn. Richt de pijlen op de kwetsbare groep die over een maand of twee maanden gevaccineerd zal worden.
Gedeeltelijk eens, maar de overheid/RIVM/OMT verkoopt het ook zo. Ook met dat gehannes met het aandeel Britse variant eergisteren in Op1 door Kuipers. Hij kan niet goed onderbouwen waarom de aannames van 2/3 weken terug zo sterk afwijken met de situatie nu. Breng het dan met 'het zou kunnen gebeuren dat' of 'met aannames zus en zo komen we hier op uit, maar we houden een slag om de arm'.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat de bevolking wil dat de overheid alziend is.
Maar ze mogen het niet eisen voor hun eigen personeel?quote:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Nee, vaccines zijn niet 100% effectief.quote:
[..]
Zodra er grootschalig is gevaccineerd is dit een 'oplossing' voor een niet-bestaand probleem. Want:
- Alleen wappies kunnen elkaar dan besmetten. Nou dat vindt iedereen alleen maar mooi.
-m
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.quote:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Puik dit.
Er is een oplossing voor.quote:Op donderdag 4 februari 2021 10:19 schreef vosss het volgende:
[..]
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.
Puik dit.
Werkgevers mogen het niet eisen.quote:
[..]
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.
Puik dit.
Mijn god, dis is het begin van het einde.quote:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Waar houdt dit op? Hopelijk gaat het kabinet dit niet overnemen, want je hebt altijd nog je lichamelijke integriteit.
quote:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Ik wens ze veel succes.quote:"Of de maatregel gerechtvaardigd is, kan verschillen per setting", aldus de raad. Voor die afweging is een zogeheten medisch-ethisch kader ontwikkeld. Zo moeten instellingen kunnen aantonen dat het vaccinatiebewijs een gerechtvaardigd doel dient, dat de maatregel noodzakelijk is om dat doel te bereiken, de voordelen opwegen tegen de nadelen en er geen minder ingrijpende manier is om het doel te bereiken.
Een bevestigde COVID-19 uitslag overleggen? Die heb ik.quote:
Het is slechts een non issue wat zeer korte tijd zal spelen, je hebt als eerste de periode waarin grote evenementen sowieso geen optie zijn (laten we zeggen tot en met Juli), vanaf laten we zeggen Oktober zitten we in een situatie waar een dermate grote groep is ingeent, en R dermate laag is, dat het ook geen probleem is.quote:
Hugo de Jonge moet niet zo buigen voor al die achterlijke coronawappies die zich niet willen laten intenten. Hoezo maakt hij zich zorgen om private bedrijven die een vaccinatiebewijs gaan eisen? Daarmee zouden mensen 'verplicht worden' zich in te enten maar dat is natuurlijke dikke onzin want niemand verplicht die coronawappies gebruik te maken van die diensten. Het zou juist mooi zijn als de minister zegt, omwille van de economie: ja, private bedrijven mogen weer evenementen organiseren als zij ervoor zorgen dat alleen gasten met een vaccinatiebewijs toegang hebben.
Kortom die situatie bestaat maar een maandje of 3, en dat mensen zich niet willen laten inenten zie ik alleen maar als voordeel, namelijk dat je geen verspilling krijgt.
Zeer onwenselijke situatie dit.quote:
Hugo de Jonge moet niet zo buigen voor al die achterlijke coronawappies die zich niet willen laten intenten. Hoezo maakt hij zich zorgen om private bedrijven die een vaccinatiebewijs gaan eisen? Daarmee zouden mensen 'verplicht worden' zich in te enten maar dat is natuurlijke dikke onzin want niemand verplicht die coronawappies gebruik te maken van die diensten. Het zou juist mooi zijn als de minister zegt, omwille van de economie: ja, private bedrijven mogen weer evenementen organiseren als zij ervoor zorgen dat alleen gasten met een vaccinatiebewijs toegang hebben.
Onbegrijpelijk dat mensen er echt voor zijn om hun prive, laat staan medische, gegevens te delen met bedrijven
We hadden ook vrijheid van vereniging, onderwijs en het recht op het draaien van een onderneming.quote:
[..]
Mijn god, dis is het begin van het einde.
Waar houdt dit op? Hopelijk gaat het kabinet dit niet overnemen, want je hebt altijd nog je lichamelijke integriteit.
Nóg niet. Dat gaat ook wel komen. Net als na de Britse variant de Braziliaanse ineens heel eng is en daarna een willekeurige anderequote:
Nee.quote:
[..]
Een bevestigde COVID-19 uitslag overleggen? Die heb ik.
Gewoon een spuit heroïne in je pootje zetten.
Wat is hier het probleem aan? Ik kan je duizenden voorbeeld van vergelijkbare zaken noemen.quote:
Goed daar gaan we;
Bedrijven mogen mensen zonder vaccinatie weigeren
[..]
Waarom zou ik, ik heb het al gehad. Tegen de tijd dat ik niet meer immuun ben zijn er zoveel mensen met dat vaccin dat de kans op herbesmetting uiterst minimaal is.quote:
[..]
Nee.
Gewoon een spuit heroïne in je pootje zetten.
Aanname.quote:
[..]
Nóg niet. Dat gaat ook wel komen. Net als na de Britse variant de Braziliaanse ineens heel eng is en daarna een willekeurige andere
Ik denk niet dat dat gaat komen.
Zeker niet wanneer een vaccinatie niet 100% dekkend is.
Dokters kunnen niet rekenen, dat is het échte probleem. Ik ben er oprecht van overtuigd dat Kuipers niet zoveel begrijpt van epidemiologische modellen, ook in het licht van zijn eerdere uitspraken.quote:
[..]
Gedeeltelijk eens, maar de overheid/RIVM/OMT verkoopt het ook zo. Ook met dat gehannes met het aandeel Britse variant eergisteren in Op1 door Kuipers. Hij kan niet goed onderbouwen waarom de aannames van 2/3 weken terug zo sterk afwijken met de situatie nu. Breng het dan met 'het zou kunnen gebeuren dat' of 'met aannames zus en zo komen we hier op uit, maar we houden een slag om de arm'.
Neequote:
[..]
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.
Puik dit.
Nee, je werkgever mag niet aan je vragen of je gevaccineerd bent, ivm privacy wetgeving.quote:
[..]
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.
Puik dit.
Oh ik zie nu pas dat je geen negatieve test bedoelde. Dat lijkt me een prima alternatief, maar daar heb ik te weinig kennis voorquote:
[..]
Waarom zou ik, ik heb het al gehad. Tegen de tijd dat ik niet meer immuun ben zijn er zoveel mensen met dat vaccin dat de kans op herbesmetting uiterst minimaal is.
.Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?quote:
[..]
Nee, je werkgever mag niet aan je vragen of je gevaccineerd bent, ivm privacy wetgeving.
En ook niet aan bezoekers of wie dan ookquote:
[..]
Nee, je werkgever mag niet aan je vragen of je gevaccineerd bent, ivm privacy wetgeving.
Onzin.quote:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
De rekenmodellen worden dan ook door wiskundigen gedaan.quote:
[..]
Dokters kunnen niet rekenen, dat is het échte probleem. Ik ben er oprecht van overtuigd dat Kuipers niet zoveel begrijpt van epidemiologische modellen, ook in het licht van zijn eerdere uitspraken.
De uitwerking hiervan gaat fantastisch wordenquote:
Bizarrrrrr
Hadden we natuurlijk compleet zien aankomen maar alsnog, bizarrrrrrr
Nee de regels zijn juist strenger gewordenquote:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
En dit bevestigt alleen maar mijn punt.quote:
[..]
Nee, vaccines zijn niet 100% effectief.
Nee, zie het net als een eis dat een werkgever je zou verplichten een congres in Iran bij te wonen, dat kun je ook niet verplichten, maar hij kan dan bijvoorbeeld wel eisen dat je het congres per Video bij woont. Vergeet niet dat dit niet iets nieuws is, er zijn genoeg mensen die bepaalde werkzaamheden niet willen/kunnen uitvoeren omdat ze bezwaard zijn, in de praktijk is dit ook helemaal geen probleem.quote:
[..]
Fraaie boel. Als mijn werkgever dit gaat eisen en ik weiger, dan valt het dus onder werkweigering neem ik aan en mag ik ontslagen worden zonder recht op uitkering, want zelf schuld.
Puik dit.
Ik heb zelf in een ontwikkelteam gezeten met mensen waar hun Christelijke geloof dermate belangrijk is daat ze pertinent niet op zondag beschikbaar zijn, dus ook niet in geval van calamiteiten, nou dat lossen we gewoon op door dat ik dat geen probleem vind, net zoals dat ik dan met kerst werk, en dat zij het geen probleem vinden om met oud en nieuw of Koningsweek te werken
De kwestie naar je werk gaan is een andere dan naar een evenement gaanquote:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
Lees de documenten van de Gezondheidsraad maar
Echter... Ja, glijdende schaal, dat zeker
Gidsland Israël
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.quote:
[..]
En ook niet aan bezoekers of wie dan ook
Als het überhaupt al valt uit te werken.quote:
[..]
De uitwerking hiervan gaat fantastisch worden
Bizarrrrrr
Hadden we natuurlijk compleet zien aankomen maar alsnog, bizarrrrrrr
Wat een berg moeite voor fucking niks.
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?quote:
Deze shit gaat dus nog maanden duren
Weer een verloren jaar
[..]
En over die avondklok ook weer... het explodeert als we de avondklok loslaten... we weten het effect nog niet eens wat het nu doet!! Dat is zo'n speculatie.
De belangen zijn groot dus dat gaat wel gebeurenquote:
[..]
Als het überhaupt al valt uit te werken.
Wat een berg moeite voor fucking niks.
Handhaving erop echter.................
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Altijd blijven lachen.quote:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Ik blijf zeggen dat men dit puur doet om mensen nu bewust te maken, we moeten nog 2/3 maanden zien te rekken, het zijn leugentjes om bestwil, ik zou als overheid nu het zelfde doen, dit is de eerste keer dat ik eindelijk een stukje leiderschap zie bij Rutte.quote:
[..]
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?
En over die avondklok ook weer... het explodeert als we de avondklok loslaten... we weten het effect nog niet eens wat het nu doet!! Dat is zo'n speculatie.
Als ook dit vaccin gebruikt mag worden en op korte termijn beschikbaar is, dan zou het vaccineren veel sneller kunnen gaan.
Ik vind dat de Nederlandse overheid vroegtijdig, dus nu, moet zorgen om dit vaccin zo snel als mogelijk beschikbaar te krijgen voor Nederland
Het is ook zo ontzettend doorzichtig hè. Natuurlijk ging dit komen.quote:
avondklok weten we nog niet maar de scholen open zorgt zeker voor meer besmettingen.quote:
[..]
Goodbye 2021... hoe komt het dat ze toch altijd zo'n mineur weten te schetsen? Houden ze geen rekening met seizoenseffect dat vanaf begin maart een rol gaat spelen?
En over die avondklok ook weer... het explodeert als we de avondklok loslaten... we weten het effect nog niet eens wat het nu doet!! Dat is zo'n speculatie.
en alleen daarom willen ze de avondklok houden.
gewoon ruilhandel
Betekent dat ik voorlopig nergens binnen mag want het duurt nog wel even voor ik word opgeroepen. En de boomers mogen lekker overal heen??quote:
Zolang vaccinaties niet 100 procent besmettelijkheid voorkomen hebben 'bewijzen' helemaal geen nut.quote:
[..]
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.
Natuurlijk is daar niets mis mee (ook met AZ hoefde niemand naar het ziekenhuis/werd ernstig ziek btw).quote:
[..]
De kwetsbaren onder de 60 krijgen AZ, wij zullen in het begin zeker nog wel voorzichtig zijn.
niks mis mee lijkt me, we doen er niemand kwaad mee.
Maar je bent loco als overheid als je daar beleid op gaat maken. Heel veel, het zijn net mensen, zullen gewoon blij zijn dat alles weer mag en vol in het leven springen.
Dat moet uiteraard ook gewoon mogen.
Dus maak daar niet je beleid op bedoel ik.
Hoewel het feit dat je er incompetent en geschift voor moet zijn... oh. Oh nee. Ik zie huge het al aankondigen 😬
Of erger, als de rest van de samenleving zijn best doet blijft het bij een hand.quote:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Ik hen vaak genoeg meegemaakt dat mensen niet werken op feestdagen en zondagen ivm geloof, ook niet bij calamiteiten. Ze weigeren gewoon en dat is nooit eenn probleem geweest.quote:
[..]
Nee, zie het net als een eis dat een werkgever je zou verplichten een congres in Iran bij te wonen, dat kun je ook niet verplichten, maar hij kan dan bijvoorbeeld wel eisen dat je het congres per Video bij woont. Vergeet niet dat dit niet iets nieuws is, er zijn genoeg mensen die bepaalde werkzaamheden niet willen/kunnen uitvoeren omdat ze bezwaard zijn, in de praktijk is dit ook helemaal geen probleem.
Ik heb zelf in een ontwikkelteam gezeten met mensen waar hun Christelijke geloof dermate belangrijk is daat ze pertinent niet op zondag beschikbaar zijn, dus ook niet in geval van calamiteiten, nou dat lossen we gewoon op door dat ik dat geen probleem vind, net zoals dat ik dan met kerst werk, en dat zij het geen probleem vinden om met oud en nieuw of Koningsweek te werken
Exact. Zodra regels weg zijn gaat iedereen weer los.quote:
[..]
De griep wordt als maatschappij ook geaccepteerd. En daar gaan er ook heel veel aan dood elk jaar.
Kan niet wachten.
Stel je voor, er staat een sterke stroming in zee, en je weet dat er best wel wat mensen kunnen verzuipen, dan kun je hard roepen: Mensen ga niet te ver in zee!! Je kunt ook lekken naar de Telegraaf: Witte Haai gespot voor de kust voor Zandvoort, grote zorgen om veiligheid! Vervolgens toon je een burgemeester in beeld die nog eens benadrukt dat het ABSOLUUT veilig is.quote:
Ok, dus die 3e golf komt hoe dan ook, maar het is een beetje aan ons hoe "zwart" dat scenario gaat worden kwa naleving vd maatregelen?
Tof. Beetje als een arts die zegt, nou ... binnen enkele maanden verlies je sowieso een ledemaat, alleen als je echt hard je best doet blijft het bij een hand. Doe je minder je best dan worden het je beide benen!
Succes!
Echt die lui zouden mij moeten inhuren, zijn allemaal veuuuuuuuuuuuuuuuul te braaf.
Ik zeg toch ook, alles open gooien en de kwetsbaren moeten zelf maar weten wat ze doen ( zolang de ziekenhuizen leeg blijven )quote:
[..]
Natuurlijk is daar niets mis mee (ook met AZ hoefde niemand naar het ziekenhuis/werd ernstig ziek btw).
Maar je bent loco als overheid als je daar beleid op gaat maken. Heel veel, het zijn net mensen, zullen gewoon blij zijn dat alles weer mag en vol in het leven springen.
Dat moet uiteraard ook gewoon mogen.
Dus maak daar niet je beleid op bedoel ik.
Hoewel het feit dat je er incompetent en geschift voor moet zijn... oh. Oh nee. Ik zie huge het al aankondigen 😬
WIJ zijn nog wel even voorzichtig met extreme druktes en gelijk jan en alleman bezoeken.
Eens, maar dat zal hij toch niet zelf bedenken/doen? Heeft hij toch wel een expert voor?quote:
[..]
Dokters kunnen niet rekenen, dat is het échte probleem. Ik ben er oprecht van overtuigd dat Kuipers niet zoveel begrijpt van epidemiologische modellen, ook in het licht van zijn eerdere uitspraken.
Sowieso denk ik te vaak in deze crisis: schoenmaker blijf bij je leest. Ga je inderdaad niet wagen aan voorspellingen als dat niet je vak is.
Eventjes mijn laatste post hier voor vandaag, anders blijf ik bezig met dit forum en kan ik niets anders meer gedaan krijgen.
100% waar. Houdt het RIVM daar echt geen rekening mee? ongelovelijk.quote:
Die modellen zijn zo'n bullshit. We hebben vorige zomer het terug kunnen halen naar 50-100 besmettingen per dag. Ik zie oprecht niet in waarom het weer zo 'los' zou gaan na april.
Vaccins, hele hoop mensen is al besmet geweest, kwetsbaarste groep is al overleden of krijgt vaccins.
Seizoenseffect komt er nog, beter weer etc.
Echt complete bangmakerij. Echt awar.
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?quote:
[..]
We gaan het zien. Het is D-week (ipv d-day) voor RIVM/kabinet. Als de besmettingen niet op grote schaal gaan toenemen de komende tijd dan staan ze volledig in hun hemd.
Het is andersom. De werkgever moet dit aantonenquote:
[..]
Maar bezoekers mogen ze wellicht wel weigeren als die niet kunnen aantonen geen besmettingsgevaar te vormen.
Het is nog te vroeg om te stellen dat het effectief is. Is meer onderzoek voor nodig.quote:
Ik hoor nog maar weinig van het Sputnik-vaccin op het moment (heb ik een apart topic over geopend), terwijl dat effectief blijkt te zijn en Rusland ons wil helpen met vaccins. Rusland wil het Sputnik-vaccin ook in Duitsland gaan produceren.
Als ook dit vaccin gebruikt mag worden en op korte termijn beschikbaar is, dan zou het vaccineren veel sneller kunnen gaan.
Ik vind dat de Nederlandse overheid vroegtijdig, dus nu, moet zorgen om dit vaccin zo snel als mogelijk beschikbaar te krijgen voor Nederland
Dan klopt of de R niet of het percentage wat nu al brits is.quote:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
Er is geen glijdende schaal want de regels zijn strenger geworden.quote:
[..]
De kwestie naar je werk gaan is een andere dan naar een evenement gaan
Lees de documenten van de Gezondheidsraad maar
Echter... Ja, glijdende schaal, dat zeker
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.quote:
[..]
Ik hen vaak genoeg meegemaakt dat mensen niet werken op feestdagen en zondagen ivm geloof, ook niet bij calamiteiten. Ze weigeren gewoon en dat is nooit eenn probleem geweest.
Ik zou het ook omdraaien, maak het mogelijk om mensen die gevacccineerd zijn weer op lokatie te werken, en niet te roepen dat het verboten is voor mensen die weigeren.
En dan gaat het niet deze week giga stijgen maar volgende week!!!quote:
[..]
Dan klopt of de R niet of het percentage wat nu al brits is.
Hoe dan ook, positief nieuws verwacht ik inmiddels gewoon niet meer
Die laatste zin kon nog weleens behoorlijk relevant gaan zijn met de huidige schaarste.quote:
[..]
Het is slechts een non issue wat zeer korte tijd zal spelen, je hebt als eerste de periode waarin grote evenementen sowieso geen optie zijn (laten we zeggen tot en met Juli), vanaf laten we zeggen Oktober zitten we in een situatie waar een dermate grote groep is ingeent, en R dermate laag is, dat het ook geen probleem is.
Kortom die situatie bestaat maar een maandje of 3, en dat mensen zich niet willen laten inenten zie ik alleen maar als voordeel, namelijk dat je geen verspilling krijgt.
Neequote:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
De schaarste speelt vooral een rol in Q1 en het eerste deel van Q2, daarna komen de grote batches beshikbaar en gaat het vooral om minder kwetsbarenquote:
[..]
Die laatste zin kon nog weleens behoorlijk relevant gaan zijn met de huidige schaarste.
Daarnaast mogen werkgevers hier niet om vragen.quote:
[..]
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.
Ik zou het ook omdraaien, maak het mogelijk om mensen die gevacccineerd zijn weer op lokatie te werken, en niet te roepen dat het verboten is voor mensen die weigeren.
Het alleen vragen is al verboden
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.quote:
Sowieso denk ik te vaak in deze crisis: schoenmaker blijf bij je leest. Ga je inderdaad niet wagen aan voorspellingen als dat niet je vak is.
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Precies. En zoals je zelf al zegt: het zal uiteindelijk een korte overgangsperiode zijn. Ik denk dat het op de meeste werkplekken gewoon samen opgelost gaat worden zonder drama.quote:
[..]
Net zoals dat als je in teams werkt met jonge mensen altijd wel 1 of 2 mensen een tijdje op wereldreis of zwangerschapsvakantie zijn, het is echt niet zo een probleem voor bedrijven als mensen zich niet willen laten vaccineren, je kunt thuis werken, je kunt onbetaald verlof opnemen, aangepast werken, etc.
Ik zou het ook omdraaien, maak het mogelijk om mensen die gevacccineerd zijn weer op lokatie te werken, en niet te roepen dat het verboten is voor mensen die weigeren.
Het ligt iets genuanceerder vind ik. Er hoeft niet perse een fikse stijging te komen, maar de daling moet dan wel echt gaan afvlakken.quote:
[..]
Dus als het de komende week niet fiks gaat stijgen kloppen de modellen niet?
Nog wel jaquote:
[..]
Er is geen glijdende schaal want de regels zijn strenger geworden.
Dat waren ze ook op gebied van bijzondere persoonsgegevens en het bezoeken van gelegenheden
Daar wordt nu dus ook zwaar zwaar aan gemorreld, door vaccinatiebewijzen toe te staan qua gebruik
De meeste werkgevers zijn fatsoenlijk voor hun personeel, ik werk zelf voor een organisatie met 40K man en die doen er alles aan om hun mensen gezond te houden, dat gaat niet via dwang, maar gewoon via adviezen, bijvoorbeeld in de periode van versoepeling: Ga niet met het hele team afspreken, maar doe dat in kleinere groepjes, ga niet in een restaurant zittten, maar maak samen een wandeling.quote:
[..]
Daarnaast mogen werkgevers hier niet om vragen.
Het alleen vragen is al verboden
Common sense werkt beter dan dwang.
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.quote:
[..]
Het is slechts een non issue wat zeer korte tijd zal spelen, je hebt als eerste de periode waarin grote evenementen sowieso geen optie zijn (laten we zeggen tot en met Juli), vanaf laten we zeggen Oktober zitten we in een situatie waar een dermate grote groep is ingeent, en R dermate laag is, dat het ook geen probleem is.
Kortom die situatie bestaat maar een maandje of 3, en dat mensen zich niet willen laten inenten zie ik alleen maar als voordeel, namelijk dat je geen verspilling krijgt.
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeftquote:
[..]
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Het punt is dat een model pas goed gevalideert kan worden bij voldoende data, op dit moment is de data nog aan de dermate lage kant dat je je moet baseren op afgeleide data, kortom net zoals weermodellen, 1-3 dagen is prima te doen, 10-14 is slechts een well educated guess.quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder vind ik. Er hoeft niet perse een fikse stijging te komen, maar de daling moet dan wel echt gaan afvlakken.
Edoch:quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.
quote:
Er is niks veranderdquote:
[..]
Nog wel ja
Dat waren ze ook op gebied van bijzondere persoonsgegevens en het bezoeken van gelegenheden
Daar wordt nu dus ook zwaar zwaar aan gemorreld, door vaccinatiebewijzen toe te staan qua gebruik
Om nog maar te zwijgen over alle Twitter ''experts'' die al honderdmiljoenmiljard keer voorbij zijn gekomen. Vaak postend met veel hoofdletters en uitroeptekens om hun bericht EXTRA geloofwaardig!!!!!! te maken....quote:
[..]
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeft
Bedoel je nu Kuipers die uitleg geeft over epidemiologie? Of aangeeft waarom Spoetnik zo snel mogelijk goedgekeurd moet worden? Of dat de avondklok en andere maatregelen moeten blijven omdat het de R drukt? Of...quote:
[..]
Daar doen de media vrolijk aan mee. Zij zelf natuurlijk ook. Je bent 'expert' op een medisch vlak dus dan gaan we er vanuit dat je alles wel weet. En sommigen doen er vrolijk aan mee, dus dan gaat een regulier arts als expert ineens een mening neergooien over de vaccinatiestrategie. En dan kopt het AD vrolijk 'Top-expert zegt...'.
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Hou dat jezelf vooral voorquote:
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.quote:
Haha die tsunami aan top-experts inderdaad. En dan lees je verder en is het één of ander type dat reeds 3,5 jaar ervaring als aio heeft
Het is nog even afwachten, maar de eerste indicaties wijzen erop dat gevaccineerde mensen ook geen verspreiders worden, anders is het slechts een lichte tegenvaller, niet eens een zware, en treft dan vooral mensen die zich zelf bewust niet laten vaccineren, als je kijkt naar de groep die dat is, zijn dat vooral mensen die toch al niet in de risicogroep zitten.quote:
[..]
Het is nog maar de vraag of R echt dermate laag wordt met vaccinaties.
Klopt omdat het zo is.quote:
Ik stuur die mensen altijd direct door naar de lokale computerzaak: Die gasten zijn echt heel goed! Ze zeggen namelijk nooit terug: Ja maar ik wil het gratis gedaan hebbenquote:
Dat is een beetje het niveautje dat ik als technisch consultant/programmeur dan de vraag krijg waarom iemands PC niet meer wil starten. "Want jij bent toch IT'er?".
Arts is een beschermde titelquote:
[..]
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.
Bij mij precies hetzelfde. Gisteren nog: We gaan je niet dwingen om je te laten vaccineren, wel willen we het gesprek met je hebben mocht je vragen hebben. Indien je vragen hebt, praat met de bedrijfsartsen, die kunnen alles uitleggen. Verder: Hou je aan de maatregelen die er zijn. Mocht je op kantoor moeten zijn om welke reden ook, zorgen wij dat het veilig plaats kan vinden. Neem daarvoor contact op.quote:
[..]
De meeste werkgevers zijn fatsoenlijk voor hun personeel, ik werk zelf voor een organisatie met 40K man en die doen er alles aan om hun mensen gezond te houden, dat gaat niet via dwang, maar gewoon via adviezen, bijvoorbeeld in de periode van versoepeling: Ga niet met het hele team afspreken, maar doe dat in kleinere groepjes, ga niet in een restaurant zittten, maar maak samen een wandeling.
Common sense werkt beter dan dwang.
Werkt naar mijn idee zoveel beter.
Klopt, ik zit niet in de risicogroep en kan heel goed corona al gehad hebben omdat ik geregeld verkouden ben. Ik laat me ook niet vaccineren.quote:
[..]
Het is nog even afwachten, maar de eerste indicaties wijzen erop dat gevaccineerde mensen ook geen verspreiders worden, anders is het slechts een lichte tegenvaller, niet eens een zware, en treft dan vooral mensen die zich zelf bewust niet laten vaccineren, als je kijkt naar de groep die dat is, zijn dat vooral mensen die toch al niet in de risicogroep zitten.
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "quote:
[..]
Nee, je werkgever mag niet aan je vragen of je gevaccineerd bent, ivm privacy wetgeving.
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Ajhhh okay, ik las het als "alles opengooien WANT je kan er van uitgaan dat kwetsbaren wel uitkijken" 😅quote:
[..]
Ik zeg toch ook, alles open gooien en de kwetsbaren moeten zelf maar weten wat ze doen ( zolang de ziekenhuizen leeg blijven )
WIJ zijn nog wel even voorzichtig met extreme druktes en gelijk jan en alleman bezoeken.
Dit is natuurlijk dikke prima 😂
Nee hoor, alleen onder extreme omstandigheden die zoveel geld kosten om dat te regelen dat dat praktisch nooit voorkomt.quote:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Oh dat ook ja. Eigenlijk best goed dat dat in de spotlights komt. Elke jojo die een keer het correcte plantje heeft geplukt kan zichzelf arts noemen en te veel mensen horen daar nooit kritiek op. "Ik schrijf duizenden recepten uit tegen vaccinatieschade"quote:
[..]
En de overtreffende trap is dat homeopaten die nooit een medische opleiding hebben gehad nu als 'Arts' opduiken in het debat.
Zolang PBM nog niet verplicht is in de thuiszorg is dit natuurlijk een gotspe. Dan ga je wel vaccineren verplichten, maar ga je geen mogelijkheden bieden mensen zich adequaat te laten beschermen.quote:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
https://www.rivm.nl/coron(...)pjes-zorgmedewerkers
quote:In een regio waar het risiconiveau zorgelijk of ernstig geldt, dienen zorgmedewerkers in een verpleeghuis tijdens hun dienst continu een medisch mondneusmasker te dragen. Binnen overige instellingen voor langdurige zorg en in de thuiszorg maakt de zorgorganisatie een eigen afweging of het continu dragen van medische mondneusmaskers door zorgmedewerkers noodzakelijk is. Daarnaast kan een zorgmedewerker bij bepaalde handelingen uit voorzorg een medisch mondneusmasker gebruiken.
Doe eens even helder.quote:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Als je erop tegen bent om je te laten vaccineren, zou je oma’s uitmoorden.
Mijn vriendin werk in de zorg, werkt zich helemaal de tyfus maar wil zich niet laten vaccineren. Haar keuze, niks mis mee.
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.quote:
[..]
"Werkgevers, zorginstellingen, scholen, horecabedrijven en organisatoren van evenementen kunnen in principe een vaccinatiebewijs eisen van "
"Werkgevers"
(Van nu.nl)
En lijkt me ook logisch, anders mag je bv gewoon oma's uitmoorden in de thuiszorg?
Moest ik ze op een gegeven moment ook medicatie geven!
Ik nog aangeven van, ik heb NUL kennis op dit gebied he, ik heb geen enkele opleiding hiervoor gedaan, ik kom letterlijk van een uitzendbureau met NUL zorgwerk ervaring....
"Oh nee is oke hoor, zo moeilijk is dit niet." Was toen hun antwoord.
Hij was ook vorige week bij The Big 5 op BNR waar hij wel normaal de tijd kreeg om uit te leggen hoe het nou zat met de vertragingen en cijfers, was helemaaal niets vreemds aan en hij kwam over als een zeer geschikte vent die keihard bezig is om dag in dag uit alles zo goed mogelijk te laten verlopen.quote:
Die Van Delden heeft toch maar weer een helder en geruststellend verhaal.
Wat bedoel je? Omstandigheden?quote:
[..]
Nee hoor, alleen onder extreme omstandigheden die zoveel geld kosten om dat te regelen dat dat praktisch nooit voorkomt.
Er staat ook economische redenen.
"Mijn bedrijf gaat failliet als ik m'n restaurant langer op 25% capaciteit moet draaien door de 1.5m dus ipv daarvan eis ik vaccin" lijkt me een schoolvoorbeeld 😃
Dat klopt. Dus je kan het niet zomaar voeren.quote:
Maar je kan het wel gewoon ergens roepen en dan nemen figuren het gewoon over zonder enige check.
Dus dan krijg je een lijst van mensen die iets vinden, volgens de overlevering 'artsen' en dan zit er echt allerhande pluimage tussen.Welp.quote:
[..]
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.
Moest ik ze op een gegeven moment ook medicatie geven!
Ik nog aangeven van, ik heb NUL kennis op dit gebied he, ik heb geen enkele opleiding hiervoor gedaan, ik kom letterlijk van een uitzendbureau met NUL zorgwerk ervaring....
"Oh nee is oke hoor, zo moeilijk is dit niet." Was toen hun antwoord.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
Mijn antwoord zou zijn: mooi dan kan je het zelf doen als het niet moeilijk is.quote:
[..]
En dan te bedenken dat ik vroegah (is wel alweer 10 jaar terug ofzo) een bijbaan had via uitzendbureau Zorgwerk: In bejaardentehuis bejaarden helpen met eten en eten klaarmaken voor ze.
Moest ik ze op een gegeven moment ook medicatie geven!
Ik nog aangeven van, ik heb NUL kennis op dit gebied he, ik heb geen enkele opleiding hiervoor gedaan, ik kom letterlijk van een uitzendbureau met NUL zorgwerk ervaring....
"Oh nee is oke hoor, zo moeilijk is dit niet." Was toen hun antwoord.
Meer Jaap, minder andersoortige experts. Iedere keer als van Delden uitleg geeft krijg ik wel meer vertrouwen. Ik vind het wel beschamend dat hij moet uitleggen dat we hoger in de ranking van landen moeten komen en niet hoe we zo goed mogelijk onze bevolking bescherming. Zo zie je maar dat het echt management is, managementdashboards werken altijd geweldig. Leg de pijnpunten bloot en laat zien dat die manager slechter is dan een andere en hop, er komt urgentiequote:
[..]
Hij was ook vorige week bij The Big 5 op BNR waar hij wel normaal de tijd kreeg om uit te leggen hoe het nou zat met de vertragingen en cijfers, was helemaaal niets vreemds aan en hij kwam over als een zeer geschikte vent die keihard bezig is om dag in dag uit alles zo goed mogelijk te laten verlopen.
Dat is niet voldoende.quote:
[..]
Wat bedoel je? Omstandigheden?
Er staat ook economische redenen.
"Mijn bedrijf gaat failliet als ik m'n restaurant langer op 25% capaciteit moet draaien door de 1.5m dus ipv daarvan eis ik vaccin" lijkt me een schoolvoorbeeld 😃
Lees de privacywet maar
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.quote:
[..]
Doe eens even helder.
Als je erop tegen bent om je te laten vaccineren, zou je oma’s uitmoorden.
Mijn vriendin werk in de zorg, werkt zich helemaal de tyfus maar wil zich niet laten vaccineren. Haar keuze, niks mis mee.
Beetje lastig momenteel ander werk te vinden misschien maar don't worry, de aanhouder wint!
Oh, btw, je krijgt 0 geld van overheid afaik als je door je eigen schuld ontslagen wordt, dus wel snel iets vinden 😃
Ghehehe, ik was toen 23 ofzo en had zeer drrrrrrringend centjes nodig. Als ze me hadden gevraagd om medische expirimenten met stroomstoten op die oudjes te doen had ik het ws ook nog wel gedaanquote:
[..]
Mijn antwoord zou zijn: mooi dan kan je het zelf doen als het niet moeilijk is.
Het AD publiceert een tabel van het RIVM.quote:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
Daar was het om te doen.
Dat zullen zij ook gedaan hebben. Er staat toch echt dat het mag om economische redenen voor bedrijven, evenementen etc.quote:
[..]
Dat is niet voldoende.
Lees de privacywet maar
Lowlands reageerde al dat zij het niet gaan doen. Maar het mag dus wel kennelijk. Volgens hun juristen.
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.quote:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.quote:
[..]
Het AD publiceert een tabel van het RIVM.
Daar was het om te doen.
Nope, je kunt en mag iemand niet om die reden ontslaan.quote:
[..]
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.
Beetje lastig momenteel ander werk te vinden misschien maar don't worry, de aanhouder wint!
Oh, btw, je krijgt 0 geld van overheid afaik als je door je eigen schuld ontslagen wordt, dus wel snel iets vinden 😃
Maar alles is geoorloofd is deze strijd tegen corona blijkbaar. Dus ook dat kunnen ze prima aanpassen. We hebben nu ook regels waar mensen een jaar geleden nooit aan hadden kunnen denken en iedereen vind het prima.quote:
[..]
Dat is niet voldoende.
Lees de privacywet maar
Volgens mij was er anders in The Lancet geschreven dat het wel degelijk werkt.quote:
[..]
Het is nog te vroeg om te stellen dat het effectief is. Is meer onderzoek voor nodig.
het ging niet om het verhaal eromheen, het ging om de RIVM grafiek.quote:
[..]
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.
Dezelfde grafieken komen terug hoor. Misschien met een update, maar de grafieken zijn goeddeels hetzelfde.quote:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
1. Document gaat uit van groepsbescherming door voldoende vaccinatiegraad. Naar mijn weten is dit nog helemaal geen zekerheid rondom Covid. Je bent mogelijk gewoon nog besmettelijk alleen wordt zelf minder tot niet ziek ervan.
2. Vaccinatie geeft géén zekerheid rondom bescherming.
3. Hoe ga je om met mensen die gevaccineerd zijn maar later blijkt dat het vaccin toch minder effectief was dan gedacht, door verkeerd zetten, productie/bewaarfouten etc?
4. Hoe ga je om met mensen die niet gevaccineerd kúnnen worden vanwege medische redenen?
5. Hoe ga je om met mensen die de aandoening gehad hebben en daardoor natuurlijke immuniteit hebben opgedaan zonder vaccins?
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.quote:
[..]
En de AD fabriceert daar een verhaal omheen, niet Van Dissel. Ze vraagt gewoon naar wat hij daarvoor allemaal uitgelegd heeft. Ze snapt gewoon na bijna een jaar nog steeds niet hoe je die scenario's moet lezen.
en van dissel zegt doodleuk dat hij niet verantwoordelijk is wat het AD publiceert terwijl het een grafiek van de RIVM was.quote:
[..]
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.
Kloptquote:
[..]
Dat klopt. Dus je kan het niet zomaar voeren.
Maar je kan het wel gewoon ergens roepen en dan nemen figuren het gewoon over zonder enige check.
Daarom zie je in tandpastareclames ook tijd iemand staan in witte jas
Dan denken mensen automatisch dat dat een tandarts is. Ipv het model Bryan Schuurmans die van modellenbureau Hans Clickclock komt met een IQ van 70
Hij baalde ook enorm dat we onderin staan, maar de verklaring is heel simpel (zal proberen zijn woorden te omschrijven)quote:
[..]
Meer Jaap, minder andersoortige experts. Iedere keer als van Delden uitleg geeft krijg ik wel meer vertrouwen. Ik vind het wel beschamend dat hij moet uitleggen dat we hoger in de ranking van landen moeten komen en niet hoe we zo goed mogelijk onze bevolking bescherming. Zo zie je maar dat het echt management is, managementdashboards werken altijd geweldig. Leg de pijnpunten bloot en laat zien dat die manager slechter is dan een andere en hop, er komt urgentie
-Nederland had een vaccinatie strategie die opgestelt was met het idee dat er andere vaccins eerder beschikbaar zouden zijn
-Er zat zeer weinig tijd tussen goedkeuring en daadwerkelijke levering.
-Infrastructuur in Nederland die redelijk "op maat" is, werkt ons nu enigsins tegen, het is dus heel veel fijn dat je je eigen huisarts kunt houden in de zorginstelling, echter bij het vaccineren was het niet handig. Net zoals de strategie nu gebaseerd is op risicogroep, en niet op fysieke lokatie, net zoals dat er gekozen is de distributie per risicogroep op een gesegmenteerde manier verloopt.
In het kort: Maatwerk en ons uitgebreide zorgsysteem werkt een generieke vaccinatie strategie aan het begin tegen.
Luister het nog even terug. Ze komt zelf met verzonnen verhalen over 2000 mensen op de IC, code zwart etc. Zelfs in die grafiek zie je dat de mediaan zo rond de 1500 IC-bedden ligt. En zij koppelden het alsof 'code zwart dreigt als de winkels geopend worden'.quote:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
Ze maakten er echt een potje van.
Ja iddquote:
Ik loop wat achter, maar die Agema is weer een flapdrol hoor.
Het AD publiceert een eigen verhaal rondom een grafiek van Van Dissel en vervolgens wordt ze boos als Van Dissel het betreffende AD-artikel niet gelezen heeft.
https://www.ad.nl/binnenl(...)peld-wordt~a7716449/
Leuk dat AD zegt dat het vanuit het RIVM komt, maar dat betekend niet dat VanDissel weet wat er precies getoond wordt.
en zoals hij later zegt.. het is wss een tabel met uitvergroting van de zaken die hij wel in deze presentatie heeft laten zien.
Dus niets aan de hand.
Leuk sprookje. Ken je die van assepoester al?quote:
[..]
Werkte* binnenkort, als het aan de meeste experts en adviseurs ligt. En er staat werkgevers dus kennelijk mag dat.
Beetje lastig momenteel ander werk te vinden misschien maar don't worry, de aanhouder wint!
Oh, btw, je krijgt 0 geld van overheid afaik als je door je eigen schuld ontslagen wordt, dus wel snel iets vinden 😃
Er stond zelfs duidelijk een RIVM logo boven de grafiek.quote:
[..]
en van dissel zegt doodleuk dat hij niet verantwoordelijk is wat het AD publiceert terwijl het een grafiek van de RIVM was.
Als het RIVM op alle krantenartikelen waarin hun grafiekjes getoond worden in moet gaan duurt zo'n zakelijke toelichting 8 uurquote:
[..]
zo ging het niet.....en het ging om de RIVM grafiek, die in deze presentatie niet terug kwam.
Deze vraag heb ik ook in het vaccin topic neergezet. Of een vaccin bij iemand die al een infectie door heeft gemaakt bijvoorbeeld een dusdanige booster kan geven dan er maar één vaccinatie nodig is.quote:
5. Hoe ga je om met mensen die de aandoening gehad hebben en daardoor natuurlijke immuniteit hebben opgedaan zonder vaccins?
En of daar iets over bekend is inmiddels.
Terwijl hij net daarvoor een heel verhaal heeft gehouden over de scenario's en de zekerheid daarvan. Voor simpele zielen als Agema had hij nota bene nog een extra slide opgenomen om dat nogmaals extra te benadrukken.quote:
[..]
Ze vroeg naar de grafiek, hoe hard die cijfers waren. Het ging niet om het verhaal erom heen.
https://www.dailymail.co.(...)ts-lockdown-end.htmlquote:Rishi Sunak 'tells allies he hopes "fat lady sings" moment when restrictions are banished for GOOD is close - but he fears scientific advisors are "moving the goalposts" to extend lockdown'
• The Chancellor is eager to ease restrictions as soon as possible to breathe life back into a throttled economy
• Sources said he is worried that talk has strayed from protecting the NHS to instead keeping infections down
• England's chief medical officer Chris Whitty yesterday said the country was past the peak of second wave
• Cases and deaths continued to fall as Britain recorded another 19,202 infections and 1,322 fatalities
Rishi Sunak is growing increasingly concerned that Government scientific advisers are raising the bar for the point at which lockdown should be lifted, allies claimed last night.
The Chancellor is eager to ease restrictions as soon as possible to breathe life back into a throttled economy that has been devastated by the pandemic.
But he is also said to be anxious that the nation's top scientists are 'moving the goalposts' for the criteria for loosening measures, further delaying the recovery.
England's chief medical officer Professor Chris Whitty yesterday announced the country was past the peak of this second wave of Covid-19 - but warned that we're not out of the woods yet as hospitalisations remained high.
Sources close to the Chancellor revealed he is worried that talk has strayed from protecting the NHS to instead keeping infections down and becoming 'Covid-free'.
A supporter told the Telegraph: 'Rishi is concerned that the scientists have been moving the goalposts in recent weeks. It's no longer just about hospitalisations and protecting the NHS but cases and case numbers.'
And they said Mr Sunak was adamant this third national squeeze must be the final lockdown and heralded it a 'fat lady sings moment' - the point at which Britain draws a line under a cycle of lockdowns for good.
As divisions appeared to open up among those steering the Government's pandemic response:
• Britain's vaccination drive passed the 10million-jab milestone;
• No10 launched the world's first trial into whether mixing and matching Covid vaccines can enhance protection;
• Downing Street denied Boris Johnson's claim that Matt Hancock would reveal details of the hotel quarantine scheme today;
• Sir Keir Starmer was forced to admit he was wrong to deny he had called for the UK to remain part of the European Medicine's Agency;
• Britons went on to their doorsteps and balconies to clap in honour of the late Captain Sir Tom Moore.
Cases and deaths continued to fall as Britain recorded another 19,202 infections and 1,322 fatalities, down 25 per cent week-on-week.
At a No10 press briefing Boris Johnson trumpeted the country's vaccination drive for passing the monumental 10million-jab milestone.
Thanking the medics behind the rollout, the Prime Minister said: 'It is thanks to their effort — the most colossal in the history of our National Health Service — that we have today passed the milestone.'
Yet Prof Whitty warned that the NHS will stay under strain until the six remaining priority groups, which include everyone over 50, are given their first dose.
He told the briefing: 'The number of people in hospital with Covid has now gone down from its peak, quite noticeably.
'But as the Prime Minister said, there are still a very large number of people in hospital, and more people than there were in the first peak in April last year. So this is still a very major problem, but it is one that is heading the right way.'
There are still 35,000 patients in hospital with Covid — far higher than the 20,000 at the peak last spring.
Mr Johnson rowed in behind his top medical expert and warned that the level of infection is still 'forbiddingly high' and that it is too soon to relax current restrictions.
The Prime Minister promised that he will set out a 'route map' out of lockdown on February 22, when he said scientists will have a better idea of how effective the vaccines are.
Cabinet 'hawks' such as Mr Sunak have reportedly pushed for looser lockdown curbs at times to reduce the economic fallout of the health crisis.
An unprecedented amount of peacetime public spending to mitigate the effects of lockdown - such as furlough and bailouts - have plunged the nation's finances deep into the red, with government borrowing reaching £270.8bn this financial year.
At next month's Budget the Chancellor will set out his plan to start patching up the blackhole, which will likely see tax rises, although the Tory manifesto ruled out hikes to VAT, national insurance and income tax.
Mr Sunak's Treasury brief, which makes him hyperaware of the havoc being wreaked on the economy, has at times put him at odds with Cabinet 'doves' preoccupied with driving down cases.
Government splits publicly surfaced last night when Veterans Minister Johnny Mercer 'liked' a tweet telling the Chancellor to 'get back in his box'.
The Chancellor's bullishness to unlock parts of the economy when possible is believed to be backed by the Business and Transport departments, which are also reportedly worried the criteria for relaxing restrictions is being upped.
Some Tory MPs have also expressed concern over the scientists' cautious approach and are agitating for looser measures, particularly to reopen schools.
Mr Johnson last week said children would not go back to classes by March 8 at the earliest.
Chair of the powerful 1922 group of Conservative backbenchers Sir Graham Brady urged the PM to revise this date in light of new vaccine data.
The senior Tory MP pointed to a study this week that found just a single shot of the Oxford-AstraZeneca vaccine had a 'substantial' impact on curbing transmission.
Oxford researchers, who are making their jab with pharmaceutical firm AstraZeneca and delivering more than a million of doses per week to the UK, confirmed that trials suggested the jab would stop most people from passing on the virus.
But modelling produced by SAGE members from Warwick University predicted that more than 150,000 more people could die in 2021 if lockdown rules were lifted in March or April and vaccines did not stop people from spreading the virus.
Lifting lockdown after vaccinating people with jabs that don't stop the spread, the Warwick experts warned, would lead to 'an uncontrolled wave of infection in which only those successfully immunised will escape.'
And even doing so with the Oxford vaccine rolled out to millions of people could still lead to a spike of 1,500 deaths per day if lockdown was lifted in February in exchange for the rule of six, or 2,000 per day if lockdown ends completely in July.
Dr Paul Hunter, a scientist at the University of East Anglia who was not involved with the research, said social distancing could have to stay for another year in 2022 before it would be safe to return to normal.
Ook interessante modelletjes van wat hoe het dodental zich zou kunnen ontwikkelen afhankelijk van in hoeverre de vaccins besmettingen voorkomen en welke maatregelen wanneer worden losgelaten.
En verder precies dezelfde spanningen rondom routekaarten en exitstrategieën als hier.
Het is te hopen dat binnenkort niet alleen de dikke dame gaat zingen, maar ook dat de types zoals in de laatste alinea deze zomer aan het schavot door Londen geparadeerd gaan worden.
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?quote:
[..]
Nope, je kunt en mag iemand niet om die reden ontslaan.
En daarnaast zou ik me kunnen voorstellen dat het dan aangepast wordt dat het mag in de zorg. Ik zou er niet op wachten.
Verder, hoe denk je dat patiënten reageren, en je collega's, waarvan ik geloof 98% zich nu laat inenten, als door jouw een patient dan wordt aangestoken en overlijd?
Geloof me: ooit komt iemand er achter. Eb dan ben je voor familie de nieuwe Robert m , en in het volksgerecht. Wil je dat?
IQ zegt ook niet alles he....ik ken er genoeg met een hoog IQ die amper in de maatschappij passen door andere problemen.quote:
[..]
Klopt
Daarom zie je in tandpastareclames ook tijd iemand staan in witte jas
Dan denken mensen automatisch dat dat een tandarts is. Ipv het model Bryan Schuurmans die van modellenbureau Hans Clickclock komt met een IQ van 70
Nee, die deuren worden niet open gezet.quote:
[..]
Nog niet. Heb je nou echt niet in de gaten dat langzaam aan alle deuren worden opengezet om dit mogelijk te maken?
Je begint wat paranoia te worden.
Goeie vraag, geen ideequote:
[..]
Deze vraag heb ik ook in het vaccin topic neergezet. Of een vaccin bij iemand die al een infectie door heeft gemaakt bijvoorbeeld een dusdanige booster kan geven dan er maar één vaccinatie nodig is.
En of daar iets over bekend is inmiddels.
En ook geen idee wat je daarmee dan doet in kader van bewijs
Nee hoor niet alled is geoorloofd. Je dingen die jij bedoelt zijn tijdelijk en konden 10 jaar geleden ook al.quote:
[..]
Maar alles is geoorloofd is deze strijd tegen corona blijkbaar. Dus ook dat kunnen ze prima aanpassen. We hebben nu ook regels waar mensen een jaar geleden nooit aan hadden kunnen denken en iedereen vind het prima.
Het probleem is dat ze zich daarvoor vooral moeten baseren op vergelijkbare ziektes/inentingen, de data komt as we speak binnen, maar dat is nog niet in aantallen dat men al discussies kan trekken, zelfde als dat nog niet geheel bekent is of je een 2e prik ook over 4 maaanden kan doen: Men weet het niet, dus technisch gezien kun je je alleen baseren op de proefdata waaronder men goedkeuring heeft gehad.quote:
[..]
Deze vraag heb ik ook in het vaccin topic neergezet. Of een vaccin bij iemand die al een infectie door heeft gemaakt bijvoorbeeld een dusdanige booster kan geven dan er maar één vaccinatie nodig is.
En of daar iets over bekend is inmiddels.
Zucht....quote:
[..]
Er stond zelfs duidelijk een RIVM logo boven de grafiek.
Stap 1: RIVM presenteert tabel
Stap 2: AD interpreteert die tabel
Stap 3: Agema vraagt Van Dissel naar de interpretatie van het AD, waarin ze ook de interpretatie van het AD niet goed verwoord
Stap 4: Van Dissel zegt de interpretatie niet te kennen
Stap 5: Agema wordt boos.
Van Dissel heeft net een half uur stilgestaan bij de interpretatie van talloze vergelijkbare grafieken, hoe je deze moet interpreteren, hoe je deze moet lezen etc. Agema snapt er gewoon de ballen van. Al maanden roept ze maar wat.
Waar staat dat?quote:
[..]
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?
Ook daar is vaccinatie niet verplicht.quote:En daarnaast zou ik me kunnen voorstellen dat het dan aangepast wordt dat het mag in de zorg. Ik zou er niet op wachten.
Die reageren dan dat de beschermingsmiddelen ontoereikend zijn.quote:Verder, hoe denk je dat patiënten reageren, en je collega's, waarvan ik geloof 98% zich nu laat inenten, als door jouw een patient dan wordt aangestoken en overlijd?
Maar dan ga je uit van maatschappelijke drukquote:Geloof me: ooit komt iemand er achter. Eb dan ben je voor familie de nieuwe Robert m , en in het volksgerecht. Wil je dat?
Als genoeg mensen gevaccineerd zijn lijkt het me duidelijk, normaal leven, het gaat er volgens mij om wat genoeg is...quote:
Interessant artikel over de strijd tussen 'kamp-heropening' en 'kamp-maatregelen' in het VK en hoe het verder moet als er voldoende mensen gevaccineerd zijn.
[..]
https://www.dailymail.co.(...)ts-lockdown-end.html
Ook interessante modelletjes van wat hoe het dodental zich zou kunnen ontwikkelen afhankelijk van in hoeverre de vaccins besmettingen voorkomen en welke maatregelen wanneer worden losgelaten.
En verder precies dezelfde spanningen rondom routekaarten en exitstrategieën als hier.
Het is te hopen dat binnenkort niet alleen de dikke dame gaat zingen, maar ook dat de types zoals in de laatste alinea deze zomer aan het schavot door Londen geparadeerd gaan worden.
Wat praat jij een hoop onzin bij elkaar.quote:
[..]
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?
En daarnaast zou ik me kunnen voorstellen dat het dan aangepast wordt dat het mag in de zorg. Ik zou er niet op wachten.
Verder, hoe denk je dat patiënten reageren, en je collega's, waarvan ik geloof 98% zich nu laat inenten, als door jouw een patient dan wordt aangestoken en overlijd?
Geloof me: ooit komt iemand er achter. Eb dan ben je voor familie de nieuwe Robert m , en in het volksgerecht. Wil je dat?
Iemand ontslaan omdat die zich niet wil laten vaccineren. Je neemt alle voorzorgsmaatregelen om besmettingen tegen te gaan, masker, handschoenen e.d.
Maar je mag nog altijd zelf bepalen of je een spuit in je lijf laat zetten (gelukkig wel).
Je slaat het nu wel te platquote:
[..]
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?
En daarnaast zou ik me kunnen voorstellen dat het dan aangepast wordt dat het mag in de zorg. Ik zou er niet op wachten.
Verder, hoe denk je dat patiënten reageren, en je collega's, waarvan ik geloof 98% zich nu laat inenten, als door jouw een patient dan wordt aangestoken en overlijd?
Geloof me: ooit komt iemand er achter. Eb dan ben je voor familie de nieuwe Robert m , en in het volksgerecht. Wil je dat?
Bescherming met persoonlijke middelen tijdens het werken kan ook een prima oplossing zijn als je niet gevaccineerd bent
Er is wel nuance mogelijk, snap dat dat voor jou als zwart wit denker moeilijk is maar dat kan dus zeker wel
En staat ook in het advies van de Gezondheidsraad
Daar ging mijn punt niet overquote:
[..]
IQ zegt ook niet alles he....ik ken er genoeg met een hoog IQ die amper in de maatschappij passen door andere problemen.
Het is gewoon geen tandarts, maar lijkt alsof ie het wel is
En dat si vaak voldoende
Grafieken uit de presentatie vandaag:
https://pasteboard.co/JMMi0Y5B.png
(kan de afbeelding niet embedden)
Die grafieken van vandaag zijn net zo alarmerend als die daarboven in het AD.
Figuren als Dr Paul Hunter zijn eigenlijk ook gewoon totaal wereldvreemd.quote:
Interessant artikel over de strijd tussen 'kamp-heropening' en 'kamp-maatregelen' in het VK en hoe het verder moet als er voldoende mensen gevaccineerd zijn.
[..]
https://www.dailymail.co.(...)ts-lockdown-end.html
Ook interessante modelletjes van wat hoe het dodental zich zou kunnen ontwikkelen afhankelijk van in hoeverre de vaccins besmettingen voorkomen en welke maatregelen wanneer worden losgelaten.
En verder precies dezelfde spanningen rondom routekaarten en exitstrategieën als hier.
Het is te hopen dat binnenkort niet alleen de dikke dame gaat zingen, maar ook dat de types zoals in de laatste alinea deze zomer aan het schavot door Londen geparadeerd gaan worden.
Ik kan je nu al vertellen dat als de vaccins breed uitgerold gaat zijn de bevolking gewoon totaal niet meer te houden is. En dat moet op een gegeven moment ook wel. Economisch maar ook op sociaal niveau.
Hier, stukje leesvoer.quote:
[..]
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?
En daarnaast zou ik me kunnen voorstellen dat het dan aangepast wordt dat het mag in de zorg. Ik zou er niet op wachten.
Verder, hoe denk je dat patiënten reageren, en je collega's, waarvan ik geloof 98% zich nu laat inenten, als door jouw een patient dan wordt aangestoken en overlijd?
Geloof me: ooit komt iemand er achter. Eb dan ben je voor familie de nieuwe Robert m , en in het volksgerecht. Wil je dat?
https://hanzeadvocaat.nl/(...)g-voor-de-werknemer/
Zeker wel, als reactie op je eerste zin danquote:
[..]
Nee, die deuren worden niet open gezet.
Je begint wat paranoia te worden.
Dit is een enorme ommeslag voor Nederlandse begrippen
Ik snap werkelijk niet hoe je dat níet kunt zien
Jaap zou nooit het woord alarmerend gebruiken, dat woord word gebruikt door mensen die in paniek zijn, Jaap zou zeggen: zorgwekkend.quote:
Grafiek AD (van het RIVM):
[ afbeelding ]
Grafieken uit de presentatie vandaag:
[ afbeelding ]
Die grafieken van vandaag zijn net zo alarmerend als die daarboven in het AD.
Ja ik ook. Hou wel van pittige tantes.quote:
Ik word altijd vrolijk van Arib, eeuwig zonde dat zij niet de nieuwe lijsttrekker is geworden van de PVDA.
bij stap 2 ga je al de fout inquote:
[..]
Zucht....
Stap 1: RIVM presenteert tabel
Stap 2: AD interpreteert die tabel
Stap 3: Agema vraagt Van Dissel naar de interpretatie van het AD, waarin ze ook de interpretatie van het AD niet goed verwoord
Stap 4: Van Dissel zegt de interpretatie niet te kennen
Stap 5: Agema wordt boos.
Van Dissel heeft net een half uur stilgestaan bij de interpretatie van talloze vergelijkbare grafieken, hoe je deze moet interpreteren, hoe je deze moet lezen etc. Agema snapt er gewoon de ballen van. Al maanden roept ze maar wat.
En dan vaccinatieplicht invoeren om het land in te mogenquote:
[..]
Figuren als Dr Paul Hunter zijn eigenlijk ook gewoon totaal wereldvreemd.
Ik kan je nu al vertellen dat als de vaccins breed uitgerold gaat zijn de bevolking gewoon totaal niet meer te houden is. En dat moet op een gegeven moment ook wel. Economisch maar ook op sociaal niveau.
Zijn we ook meteen van alle relifreaks met ingrijpen in gods schepping en van alle asielzoekers af
De open deuren die jij ziet waren vroeger maar na het strenger worden van de regels ook al open.quote:
[..]
Zeker wel, als reactie op je eerste zin dan
Dit is een enorme ommeslag voor Nederlandse begrippen
Ik snap werkelijk niet hoe je dat níet kunt zien
Laat ook maar.quote:
[..]
bij stap 2 ga je al de fout in
De grafiek van het AD is vandaag ook gepresenteerd. Zie post #211, en anders de presentatie.
Ik ben ook benieuwd hoe die rijdtquote:
Wat betreft de derde golf, eerst zien dan geloven.
Eens, nu heb je weer zo'n (met alle respect) zo'n typische stoffige doos.quote:
[..]
Ja ik ook. Hou wel van pittige tantes.
Jij hebt geen werk zeker?quote:
[..]
Waarom staat er dan dat werkgevers het mogen, in dit advies van ongetwijfeld juristen van de overheid zelf?
Stukje dominantiequote:
[..]
Ja ik ook. Hou wel van pittige tantes.
Dat snap ik.quote:
[..]
Het probleem is dat ze zich daarvoor vooral moeten baseren op vergelijkbare ziektes/inentingen, de data komt as we speak binnen, maar dat is nog niet in aantallen dat men al discussies kan trekken, zelfde als dat nog niet geheel bekent is of je een 2e prik ook over 4 maaanden kan doen: Men weet het niet, dus technisch gezien kun je je alleen baseren op de proefdata waaronder men goedkeuring heeft gehad.
Maar ik heb er geloof ik zelfs nog helemaal niks over gelezen en misschien is er al een soort van eerste idee over. Niet om je strategie ineens aan te gaan passen maar vooral omdat het vrij boeiende materie is.A) dat houd twitter en de familie niet tegen als ze erachter komen dat door jou "oma is vermoord"quote:
[..]
Hier, stukje leesvoer.
https://hanzeadvocaat.nl/(...)g-voor-de-werknemer/
B) whatever er ook moge staan, wetten kunnen worden aangepast.
Voor B: zeker het kan dus ook nog strenger wordenquote:
[..]
A) dat houd twitter en de familie niet tegen als ze erachter komen dat door jou "oma is vermoord"
B) whatever er ook moge staan, wetten kunnen worden aangepast.
Dit lijkt wel inmiddels stukje achterhaald na die nieuwe advies van de Gezondheidsraadquote:
[..]
Hier, stukje leesvoer.
https://hanzeadvocaat.nl/(...)g-voor-de-werknemer/
Recht op bescherming gaat nu vóór recht op eerbiediging privéleven, vrijheid, integriteit etc
Zijn in geval van een pandemie sowieso tegenstrijdigheden in grondrechten. Wat het ingewikkeld maakt
Een advies is geen wet.quote:
[..]
Dit lijkt wel inmiddels stukje achterhaald na die nieuwe advies van de Gezondheidsraad
Recht op bescherming gaat nu vóór recht op eerbiediging privéleven, vrijheid, integriteit etc
Zijn in geval van een pandemie sowieso tegenstrijdigheden in grondrechten. Wat het ingewikkeld maakt
Alinea 2 klopt trouwens en klopte 3 jaar geleden ook.
Zie je wel? Dit bedoel ik dus.
Wat als de overheid dit overneemt? Ik wil gewoon als iedereen gevaccineerd is weer vrij in een normale open gezellige samenleving mogen LEVEN.
Granted, hij zegt nog een jaar, niet voor eeuwig, maar dat is niet veel beter.
Wat als de overheid naar dat anti-vrijheid volk luistert? Hoe zorgen we ervoor dat ze genegeerd worden?
Het is natuurlijk ook maar een relatief kleine groep, die ook nog eens lastig te checken is, want van de mensen die ziek zijn geweest is dat lang niet altijd goed vastgestelt, en ook niet altijd bekend in welke mate ze toen antistoffen hebben opgebouwd.quote:
[..]
Dat snap ik.
Degene die zich heeft laten opleiden tot werknemer in de zorg, alle maatregelen treft om zichzelf en anderen te beschermen, maar weigert zich te laten vaccineren omdopen tot moordenaar.quote:
[..]
A) dat houd twitter en de familie niet tegen als ze erachter komen dat door jou "oma is vermoord"
B) whatever er ook moge staan, wetten kunnen worden aangepast.
Het moet niet gekker worden.
En dan een ander vaccinatiewappie noemen.
Totaal onbelangrijk, als werkgever kun je sowieso geen verschil maken tussen mensen die principieel weigeren, of dit om medische redenen doen, kortom qua beleid hoeft een werkgever niets meer of minder te regelen.quote:
[..]
Hier, stukje leesvoer.
https://hanzeadvocaat.nl/(...)g-voor-de-werknemer/
Dan willen sommige familieleden je waarschijnlijk nog steeds doodslaan, die zijn niet zo rationeel.quote:
[..]
Voor B: zeker het kan dus ook nog strenger worden
Voor je het weet een nieuwe amateur pedojagers groep straks maar dan op ongevaccineerde zorgmedewerkers. Heb je maar een paar gekken voor nodig hoor...
Mochten mensen het willen volgen. Net wel interessante discussie over het Spoetnik vaccin.
Overigens nu Wilders aan het woord
Mense mogen vinden wat ze willen maar dat maakt het niet de waarheid.quote:
[..]
Degene die zich heeft laten opleiden tot werknemer in de zorg, alle maatregelen treft om zichzelf en anderen te beschermen, maar weigert zich te laten vaccineren omdopen tot moordenaar.
Het moet niet gekker worden.
En dan een ander vaccinatiewappie noemen.
Er komt ook geen wetquote:
[..]
Een advies is geen wet.
Alinea 2 klopt trouwens en klopte 3 jaar geleden ook.
Dit past ín de huidige wetten zeggen ze
Beleid moet wel aangepast worden en toezicht ingeregeld
Dat gaat een ding worden
Daar lig ik geen seconde wakker van.quote:
[..]
Dan willen sommige familieleden je waarschijnlijk nog steeds doodslaan, die zijn niet zo rationeel.
Voor je het weet een nieuwe amateur pedojagers groep straks maar dan op ongevaccineerde zorgmedewerkers. Heb je maar een paar gekken voor nodig hoor...
Ik zeg niet dat ik dat vind, ik suggereer dat familieleden in rouw je misschien in elkaar gaan hengsten, die zijn meestal niet zo rationeel op.dat moment...quote:
[..]
Degene die zich heeft laten opleiden tot werknemer in de zorg, alle maatregelen treft om zichzelf en anderen te beschermen, maar weigert zich te laten vaccineren omdopen tot moordenaar.
Het moet niet gekker worden.
En dan een ander vaccinatiewappie noemen.
Je kunt iemand niet ontslaan als diegene weigert zich te laten vaccineren vanwege de onduidelijkheid van de lange termijn gevolgen van die vaccinatie.quote:
[..]
Dit lijkt wel inmiddels stukje achterhaald na die nieuwe advies van de Gezondheidsraad
Recht op bescherming gaat nu vóór recht op eerbiediging privéleven, vrijheid, integriteit etc
Zijn in geval van een pandemie sowieso tegenstrijdigheden in grondrechten. Wat het ingewikkeld maakt
Dat kan niet, en dat gaat ook niet gebeuren.
Met het woordje nu impliceer je nieuwe wetgeving in dat advies.quote:
[..]
Er komt ook geen wet
Dit past ín de huidige wetten zeggen ze
Beleid moet wel aangepast worden en toezicht ingeregeld
Dat gaat een ding worden
Ben niet zo'n fan van Wilders, maar die eenheidsworst die pro-maatregelen en dictatuur is, is ook niet goed.quote:
Mochten mensen het willen volgen. Net wel interessante discussie over het Spoetnik vaccin.
Overigens nu Wilders aan het woord
Net zoals jij, hebben ook zij recht om te leven. Ben je anti-vrijheid omdat je geen vaccinatie wilt? Zulke vragen, ben alleen bang voor het antwoord.quote:
Ik ZEI toch dat die imbecielen in UK niet goed bij hun hoofd waren en ons voor eeuwig afstand en mondkapjes willen laten doen?
Zie je wel? Dit bedoel ik dus.
Wat als de overheid dit overneemt? Ik wil gewoon als iedereen gevaccineerd is weer vrij in een normale open gezellige samenleving mogen LEVEN.
Granted, hij zegt nog een jaar, niet voor eeuwig, maar dat is niet veel beter.
Wat als de overheid naar dat anti-vrijheid volk luistert? Hoe zorgen we ervoor dat ze genegeerd worden?
We kunnen dit simpelweg reduceren tot "Vaccinatie kan niet wettelijk worden afgedwongen, quarantaine wel"quote:
[..]
Je kunt iemand niet ontslaan als diegene weigert zich te laten vaccineren vanwege de onduidelijkheid van de lange termijn gevolgen van die vaccinatie.
Dat kan niet, en dat gaat ook niet gebeuren.
Nog steeds? 10 jaar geleden zag ik die ook geregeld toen ik er op vakantie was.quote:Op donderdag 4 februari 2021 11:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
In bulgarije vervoeren ze vaccins nog met paard en wagen?
Hij heeft hier ook gewoon gelijk hoor, beetje jammer wel zo'n denigrerende uitspraak over Bulgarije. Maar dat een land als Denemarken al 6x meer heeft gevaccineerd dan Nederland is inderdaad een schande.quote:
[..]
Ben niet zo'n fan van Wilders, maar die eenheidsworst die pro-maatregelen en dictatuur is, is ook niet goed.
Ons Parlement is pro dictatuur, ja?quote:
[..]
Ben niet zo'n fan van Wilders, maar die eenheidsworst die pro-maatregelen en dictatuur is, is ook niet goed.
En alleen de man die vorig jaar heel Nederland dicht wilde gooien en van de buitenwereld af wilde sluiten is tegen dictatuur. Want zo rollen we nu.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2021 11:20:27 ]
En ook niet via grote uitsluitingenquote:
[..]
We kunnen dit simpelweg reduceren tot "Vaccinatie kan niet wettelijk worden afgedwongen, quarantaine wel"
Ik zeg ook niet dat jij een vaccinatiewappie bent, ik veroordeel alleen mensen die een ander die stempel opdrukken. Mijn vriendin weigert vaccinatie vanwege het feit dat NIEMAND weet wat de lange termijngevolgen zijn. Daarom past zij daarvoor. Maar ze neemt wel alle voorzorgsmaatregelen om besmettingen te voorkomen. Dat doet ze al zowat een jaar, en zolang is dat ook afdoende geweest.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik dat vind, ik suggereer dat familieleden in rouw je misschien in elkaar gaan hengsten, die zijn meestal niet zo rationeel op.dat moment...
Wilders zei het zojuist in zn zoveelste verkiezingstoespraak.quote:
[..]
Nog steeds? 10 jaar geleden zag ik die ook geregeld toen ik er op vakantie was.
Rustaaaaaag.quote:
Ik ZEI toch dat die imbecielen in UK niet goed bij hun hoofd waren en ons voor eeuwig afstand en mondkapjes willen laten doen?
Zie je wel? Dit bedoel ik dus.
Wat als de overheid dit overneemt? Ik wil gewoon als iedereen gevaccineerd is weer vrij in een normale open gezellige samenleving mogen LEVEN.
Dit is gewoon één of andere arts die ook weer even zijn moment wil pakken.
In praktijk gaat het toch niet gebeuren. Zowel economisch als sociaal is het niet vol te houden. En mocht je een overheid hebben die het wel gaat proberen - kans lijkt me nogal klein - dan gaat het op termijn gewoon een politieke zelfmoord betekenen. Juist door de economische en sociale gevolgen.
Oh dat ben ik met je eens jaquote:
[..]
Je kunt iemand niet ontslaan als diegene weigert zich te laten vaccineren vanwege de onduidelijkheid van de lange termijn gevolgen van die vaccinatie.
Dat kan niet, en dat gaat ook niet gebeuren.
Vraag me wel serieus af of dit ook nog gewijzigd gaat worden als er mutaties opduiken die verder gaan of bij nieuwe pandemieën
Maar goed, even voor de duidelijkheid, dat wil ik niet hè, ik ben volledig voor vrijheid op dit vlak en anti dwang. Hoe indirect ook
ff meepakkenquote:
Mochten mensen het willen volgen. Net wel interessante discussie over het Spoetnik vaccin.
Overigens nu Wilders aan het woord
Popcorn d'r bij
Ah ok dus het is niet waar. 10 jaar geleden zag ik ze wel geregeld daat. Niet in de grote steden trouwensquote:
[..]
Wilders zei het zojuist in zn zoveelste verkiezingstoespraak.
Wat zegt hij dan?quote:
Die Van Delden heeft toch maar weer een helder en geruststellend verhaal.
Ik ken geen voorbeelden waar dit eerder gold. In gezondheidsopzicht.quote:
[..]
Met het woordje nu impliceer je nieuwe wetgeving in dat advies.
Bij alcoholcontrole met bloedafname bij verkeersdeelname bijvoorbeeld wel. Maar dat is echt een andere casuïstiek
En wat zegt dat over ons, gezien de cijfers?quote:
In bulgarije vervoeren ze vaccins nog met paard en wagen?
Was het weer allemaal fantastisch en geweldig en uitstekend?quote:
Die Van Delden heeft toch maar weer een helder en geruststellend verhaal.
Hoe maak je een Spoetnik?quote:
Spoetnik kan gewoon als medicijn ingedient worden bij de toezichthouders, echter als ze dat niet doen dan kunnen we er ook niets mee, lijkt me allemaal geen raketwetenschap.
Schep wat suiker in het glas.
Doe daar een cupje koffiemelk (of een paar scheutjes als het uit een fles/pak komt) bij.
Roer dit even door.
Vul de rest van het glas met frisdrank. Bij elke frisdrank krijgt de spoetnik een andere kleur.
Wij doen het met de fiets.quote:
[..]
En wat zegt dat over ons, gezien de cijfers?
Nee we leven in een fantastische vrije samenleving waar je kunt doen en laten wat je wilquote:
[..]
Ons Parlement is pro dictatuur, ja?
En alleen de man die vorig jaar heel Nederland dicht wilde gooien en van de buitenwereld af wilde sluiten is tegen dictatuur. Want zo rollen we nu.
Heb ik allang uitgelegt hier boven waarom de cijfers hier nog lager zijn, het is ongeveer de trainer onder druk zetten nadat er 3 rondjes gevoetbalt zijn en vragen hoe het kan dat FC Zwolle boven Ajax staat.quote:
[..]
En wat zegt dat over ons, gezien de cijfers?
Luxemburg voorbij makkerquote:
[..]
En wat zegt dat over ons, gezien de cijfers?
WIJ ZIJN NEDERLAND WIJ ZIJN NEDERLAND 🇱🇺
Dat komt omdat zon situatie zeldzaam is. Een tijdje terug kwam het naar voren in de kdv.quote:
[..]
Ik ken geen voorbeelden waar dit eerder gold. In gezondheidsopzicht.
Bij alcoholcontrole met bloedafname bij verkeersdeelname bijvoorbeeld wel. Maar dat is echt een andere casuïstiek
Daar mocht echter niet naar persoonsgegevens (een vaccinatiebewijs) gevraagd wordenquote:
[..]
Dat komt omdat zon situatie zeldzaam is. Een tijdje terug kwam het naar voren in de kdv.
En die wetgeving is nog niet rond dacht ik
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Heb ik allang uitgelegt hier boven waarom de cijfers hier nog lager zijn, het is ongeveer de trainer onder druk zetten nadat er 3 rondjes gevoetbalt zijn en vragen hoe het kan dat FC Zwolle boven Ajax staat.
Dat blijft bijzonder. En eigenlijk is het gewoon een geopolitiek verhaal zo.quote:
Spoetnik kan gewoon als medicijn ingedient worden bij de toezichthouders, echter als ze dat niet doen dan kunnen we er ook niets mee, lijkt me allemaal geen raketwetenschap.
Mooie verhalen over dat ze honderd miljoen vaccins kunnen leveren aan Europa maar vervolgens nog geen aanvraag hebben gedaan bij het EMA.
Dat is het wel, en als dat anders is mag je het uitleggen.quote:
Heb de oplossing al gegeven, tot nu toe geen enkel bezwaar gehoordquote:
Wat een vreselijk stemgeluid heeft deze cda'er. Vrij onhandig als politicus.
heb je gisteren die CDA'er gezien die HdJ complimenteerde? Dat was pas genant!quote:
Wat een vreselijk stemgeluid heeft deze cda'er. Vrij onhandig als politicus.
Nooit hersteld van dat knietje die hij op zn 15de gekregen heeft.quote:
Wat een vreselijk stemgeluid heeft deze cda'er. Vrij onhandig als politicus.
En jij hebt dat gedaan zeker, met een sportmetafoor.quote:
[..]
Dat is het wel, en als dat anders is mag je het uitleggen.
Je verwacht dat daar iemand serieus op ingaat?quote:
[..]
Heb de oplossing al gegeven, tot nu toe geen enkel bezwaar gehoord
Ziet er ook vrij ongezond uit.quote:
Wat een vreselijk stemgeluid heeft deze cda'er. Vrij onhandig als politicus.
We leven in een vrije samenleving en geen dictatuur, inderdaad. En we leven nu met een pandemie.quote:
[..]
Nee we leven in een fantastische vrije samenleving waar je kunt doen en laten wat je wil
Als je dat verschil niet begrijpt of inziet dan vind ik dat triest.
Die vrouw die er eerder uitziet als iemand die goed appeltaarten kan bakken ipv een sterk politicus?quote:
[..]
heb je gisteren die CDA'er gezien die HdJ complimenteerde? Dat was pas genant!
Nee, heb het ook daarboven gedaan en samengevat wat de hoofd vaccinatie strategie heeft uitgelegt bij the Big 5, ik kan je adviseren om de podcast even terug te luisteren, het was gewoon een erg sterk verhaal.quote:
[..]
En jij hebt dat gedaan zeker, met een sportmetafoor.
Nu kom ik weer een rijschoolhouder tegen die pleit voor voorrang bij vaccinatie.
Dat is er wel. Het kost alleen tijd.quote:
Wilders heeft gelijk, er is geen perspectief
Nog even volhouden, we doen dit samenquote:
[..]
Dat is er wel. Het kost alleen tijd.
Maar ondertussen worden de plannen voor voordelen voor mensen die zijn ingeënt al gemaakt
Dankzij de beknibbeling op de zorg.quote:
[..]
Dat is er wel. Het kost alleen tijd.
Mooi, ik zal naar je zwaaien als ik in de kroeg zit en jij nog opgesloten bent om 21:30quote:
[..]
Nog even volhouden, we doen dit samen
Maar ondertussen worden de plannen voor voordelen voor mensen die zijn ingeënt al gemaakt
Die komt dan ergens tussen de MEérs uit de frontlinie en de Postbezorgers vrees ik.quote:
Ik zit even nieuws door te kijken tussen de bedrijven door.
Nu kom ik weer een rijschoolhouder tegen die pleit voor voorrang bij vaccinatie.
Maar goed, op dit moment tel je als brancheorganisatie echt niet mee als je niet om voorrang eist, ik hoorde vanmorgen nog een idioter iets, maar ben dat even vergeten.
Liever dat ze daar nu aan beginnen dan dat het komende zomer een haastklusje wordt dat waarschijnlijk ook nog eens gelijktijdig met een kabinetsformatie moet worden uitgevoerd.quote:
[..]
Nog even volhouden, we doen dit samen
Maar ondertussen worden de plannen voor voordelen voor mensen die zijn ingeënt al gemaakt
Tja, ik zie landen die dat niet hebben gedaan er niet echt beter voor staan, of wel?quote:
[..]
Dankzij de beknibbeling op de zorg.
?Kunnen de oudjes en kwijlende mongolen in ieder geval weer naar Jannesquote:
[..]
Liever dat ze daar nu aan beginnen dan dat het komende zomer een haastklusje wordt dat waarschijnlijk ook nog eens gelijktijdig met een kabinetsformatie moet worden uitgevoerd.
De rest wacht maar even
Ik kijk nu toevallig de serie op netflix inside the world's toughest prisons en er zijn zelfs gevangenissen waar ze minder vrijheidsbeperkende maatregelen hebbenquote:
[..]
We leven in een vrije samenleving en geen dictatuur, inderdaad. En we leven nu met een pandemie.
Als je dat verschil niet begrijpt of inziet dan vind ik dat triest.
En dat we in een pandemie leven begrijp ik wel, maar iedereen heeft zo zijn/haar idee over wat belangrijk is en voor mij is dat de vrijheid van zo'n 17-18 miljoen Nederlanders!
Je mist op dit moment capaciteit.quote:
[..]
Tja, ik zie landen die dat niet hebben gedaan er niet echt beter voor staan, of wel?
Niet alleen voor zorg maar ook voor vaccineren.
Dat andere landen er slechter voor staan is niet relevant.
quote:Op donderdag 4 februari 2021 11:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nee, m'n post is verwijderd.
Goed om te zien dat je oproep om iemand dood te schieten er nog gewoon staat.
De capaciteit om te vaccineren is er wel hoor. Is alleen bijzonder beroerd opgezet en ingezetquote:
[..]
Je mist op dit moment capaciteit.
Niet alleen voor zorg maar ook voor vaccineren.
Dat andere landen er slechter voor staan is niet relevant.
Helaas