F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oh jawel hoorquote:Op donderdag 11 februari 2021 18:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Verklaringen zijn maar gedachten. Je kunt subjectieve ervaringen niet rationeel verklaren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe kun je kleuren en geuren rationeel uitleggen?quote:Op donderdag 11 februari 2021 19:19 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Vanuit jouw denkkader niet nee. Dat zegt niet zoveel.
Allerlei zaken vaag definiėren en dan een heleboel, "maar hoe verklaar je dit of dat". Standaard bullshit topic. Kom met duidelijke heldere definities en met argumenten voor je positie in plaats van vaagheden en dan de ander uit te dagen om ze te ontkrachten.
Ik blijf erbij dat de ratio alleen de regulariteit en werking van de oppervlakte van de realiteit verklaart, de ratio kan echter niks verklaren over hoe de realiteit fundamenteel in elkaar steekt. Uiteindelijk weet alleen God daar alles van. Waarom de wereld is zoals het is zal wel een even complex antwoord hebben als de complexiteit van God. Het lijkt mij in ieder geval een goed idee om je leven in te richten met de eenheid des levens in gedachten. Vereenzelvig anderen met jezelf.quote:
Allerlei zaken vaag definiėren en dan een heleboel, "maar hoe verklaar je dit of dat". Standaard bullshit topic. Kom met duidelijke heldere definities en met argumenten voor je positie in plaats van vaagheden en dan de ander uit te dagen om ze te ontkrachten.
Ja, maar dan komt het er in mijn ogen op neer dat je "magie" gebruikt als een samenvattende term voor "geritualiseerde concentratie-oefening om een bepaald doel te kunnen bereiken" (of iets van die strekking). Dat is allemaal prima en heel respectabel, want ik geloof wel dat dat voor veel mensen zo kan werken, maar mijn kritiek is dus dat het een persoonlijke interpretatie is die naar mijn idee eerder gebaseerd is op 19e- en 20e-eeuwse spiritualistische tradities die in een rationeel jasje gestoken zijn en niet zozeer op "echte" hekserij/magie zoals die historisch werd bedreven, en in sommige culturen nog wel wordt bedreven.quote:
[..]
Het is gewoon hoe ik magie heb geleerd (ben al 20+ jaar ‘heks’).
Er zijn natuurlijk verschillende stromingen, zelf ben ik een eclect (kortom niet zo van vaste tradities), maar ben bekend met wat verschillende stromingen tot aan ingewijd aan toe en overal kwam het daarop neer.
Zeker bv de chaos magie gaat veel over essentie. Nu ben ik verder niet zo’n fan van Crowley, maar het doordringen naar de essentie van magie ervan was inzichtelijk.
Er wordt trouwens niet geshopt in natuurwetten, er wordt helemaal niets ontkent. Er wordt enkel gedacht dat er ‘meer’ is, dat nog niet alles geleerd is, bewezen is. Dat er voortschrijdend inzicht is.
Natuur (wetten) zijn juist onderdeel van het magisch denken. Als magie beoefenaar ben je tegelijkertijd een naturalist.
Er is iig weinig willekeurigs aan, het is enkel meer dan alleen ‘wonderen’, sterker nog, er wordt amper in ‘wonderen’ geloofd.
Sommige dingen kunnen, andere dingen niet.
Zoals gezegd je kan iemand niet verliefd laten worden op je. Wel kan je een obsessie veroorzaken. Maar dat is eigenlijk helemaal niet zo fijn.
Je kan geld naar je toe trekken, maar het zal niet in je brievenbus gegooid worden. Het zal zich aandienen in mogelijkheden die je aan moet pakken.
Ook moet je specifiek zijn. Vage dingen werken niet. Hoe specifieker hoe beter het werkt.
Net als dat nagedacht moet worden over consequenties. Neem bv dat geld als vb. Je wilt niet dat je oma dood gaat ervoor. Je moet dus specifiek zijn in het hoe.
Gewoon de loterij denk je dan, maar dat is zo simpel nog niet. Ook degene die geen bewuste magie beoefenen leggen een focus, hopen, mijmeren, denken eraan. Dat het geen bewuste magie is maakt het niet anders.
Beter focus je op specifieke doelen, niet perse X geld, maar waarvoor je dat nodig hebt. Dat huis en dan zo goed mogelijk voorgesteld, niet gewoon een huis, maar wat voor huis?
Magie is voornamelijk een zo precies mogelijke focus leggen.
Rituelen, entiteiten en al dat soort zaken zijn hulpmiddelen om de focus te richten. Om erbij te blijven.
Hoe groter het is wat je wil, hoe zwaarder de focus moet zijn en hoe langer je die aan moet houden.
Voor grote dingen is dat tot ondoenlijk aan toe, er is realisme onder magie beoefenaars. Dat je bv beter soms gewoon kan gaan werken en sparen. Je beter die goede baan aan kan trekken dan de loterij winnen.
Magie is niet zonder beperking, niets in dit universum is dat.
Nou ja, je hebt in ieder geval je visie helder toegelicht, waarvoor dank. Ik vind het verder wel goed zo.
Nou nee, dit is vanuit oeroude traditie zo.quote:
[..]
Ja, maar dan komt het er in mijn ogen op neer dat je "magie" gebruikt als een samenvattende term voor "geritualiseerde concentratie-oefening om een bepaald doel te kunnen bereiken" (of iets van die strekking). Dat is allemaal prima en heel respectabel, want ik geloof wel dat dat voor veel mensen zo kan werken, maar mijn kritiek is dus dat het een persoonlijke interpretatie is die naar mijn idee eerder gebaseerd is op 19e- en 20e-eeuwse spiritualistische tradities die in een rationeel jasje gestoken zijn en niet zozeer op "echte" hekserij/magie zoals die historisch werd bedreven, en in sommige culturen nog wel wordt bedreven.
Nou ja, je hebt in ieder geval je visie helder toegelicht, waarvoor dank. Ik vind het verder wel goed zo.
Zoals gezegd ik ben een ingewijde, ik doe niet aan wicca of iets in die geest. Ben bekend met Crowley, maar geen groot fan noch volger.
Magie is wilskracht, rituelen zijn hulpmiddelen om je wilskracht te richten. Rituelen op zichzelf beteken niets.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Door bepaalde stoffen in beide, die die geur veroorzaken. Om het heel simpel te zeggen.quote:
[..]
Waarom ruikt ei naar ei en roos naar roos?
Waarom ruikt een ei voor jou niet als een roos als het subjectief is? Waarom ruikt voor iedereen een ei naar een ei?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waar komt de specifieke ei-geur vandaan? Die stoffen zijn geen antwoord daarop omdat een geurloze stof geen betrekking heeft op de geur zelf.quote:
[..]
Door bepaalde stoffen in beide, die die geur veroorzaken. Om het heel simpel te zeggen.
Waarom ruikt een ei voor jou niet als een roos als het subjectief is? Waarom ruikt voor iedereen een ei naar een ei?
We ruiken allemaal hetzelfde omdat we allen 1 zijn, duh.
Een eclectisch ingewijde, zeg je. Maar van wat precies? Op welke manier heb jij geverifieerd dat jouw opvatting van magie gebaseerd is op een oeroude traditie?quote:
[..]
Nou nee, dit is vanuit oeroude traditie zo.
Zoals gezegd ik ben een ingewijde, ik doe niet aan wicca of iets in die geest.
Nee, ik ben een eclect. En ben een ingewijde in twee verschillende stromingen (naast kennis van andere, dat maakt me een eclect).quote:
[..]
Een eclectisch ingewijde, zeg je. Maar van wat precies? Op welke manier heb jij geverifieerd dat jouw opvatting van magie gebaseerd is op een oeroude traditie?
Door te onderzoeken, dat lijkt me nogal voor de hand liggend
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe dan? Praten met andere "ingewijden"? Googlen? Boeken lezen? Je "invoelen" of iets dergelijks?quote:
[..]
Door te onderzoeken, dat lijkt me nogal voor de hand liggend
Hoe kom je aan die zekere kennis dat jouw traditie authentiek en oeroud is?
Geschiedenis bestuderen, boeken lezen, bepaalde kunstwerken/gebruiksvoorwerpen en geschriften nazoeken en ga zo maar door. Je weet wel, wat onderzoeken betekent...quote:
[..]
Hoe dan? Praten met andere "ingewijden"? Googlen? Boeken lezen? Je "invoelen" of iets dergelijks?
Hoe kom je aan die zekere kennis dat jouw traditie authentiek en oeroud is?
De lijn van overlevering was heel aardig oud te noemen...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik weet wat onderzoeken betekent. Het is daarbij van belang dat je betrouwbare bronnen gebruikt. Wat voor boeken heb je erover gelezen? Kun je een paar titels noemen?quote:
[..]
Geschiedenis bestuderen, boeken lezen, bepaalde kunstwerken/gebruiksvoorwerpen en geschriften nazoeken en ga zo maar door. Je weet wel, wat onderzoeken betekent...
De lijn van overlevering was heel aardig oud te noemen...
Ik ben ook wel benieuwd naar die geschriften. Je hebt daadwerkelijk originele handschriften gelezen, in oud schrift en in de oorspronkelijke taal? Welke? En wat was de herkomst van die geschriften?
Het probleem met internet is dat iedereen van alles kan beweren, maar zodra je om bronnen vraagt wordt het vaak angstvallig stil, helaas.
Ja, heb geschriften gezien, artefacten gezien, inc certificaten die gecontroleerd konden worden.quote:
[..]
Ik weet wat onderzoeken betekent. Het is daarbij van belang dat je betrouwbare bronnen gebruikt. Wat voor boeken heb je erover gelezen? Kun je een paar titels noemen?
Ik ben ook wel benieuwd naar die geschriften. Je hebt daadwerkelijk originele handschriften gelezen, in oud schrift en in de oorspronkelijke taal? Welke? En wat was de herkomst van die geschriften?
Het probleem met internet is dat iedereen van alles kan beweren, maar zodra je om bronnen vraagt wordt het vaak angstvallig stil, helaas.
Ik kan een dezer dagen wel een lijstje leesvoer opstellen als je dat wil. Maar enkel als je ook echt geļnteresseerd bent erin.
Heb verder geen behoefte aan me bewijzen. Nog een mooi iets aan deze vorm van geloof, alleen zij die de moeite erin willen steken komen verder.
Dus heb je interesse dan wil ik die moeite er wel in steken. Is dit enkel een dom bewijs spelletje dan heb ik wel wat beters te doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is de basis om werkelijk los te komen uit hechting en alleen vanuit die positie van volledige onthechting kan men puur waarnemen / uit eigen bron putten.quote:
[..]
1 van de basis principes van magie is betwijfel alles, denk voor jezelf.
Daarin is er overeenkomst met bv het boeddhisme. Waar zelf denken en niet klakkeloos aannemen ook een basis principe is.
Hierin zijn de oude geloven/systemen significant anders dan bv het abrahamisme. Het gaat niet over volg ABC, luister naar die geestelijke.
Het gaat om eigen kracht en inzicht. Het is een persoonlijke manier van doen.
Ik kan tegen jou zeggen gebruik steen A voor zus en zo. Maar als jij niet die connectie hebt daarmee zal het niet werken voor jou.
Want het gaat om jouw focus, jouw wilskracht. En je hebt datgene nodig daarvoor dat jouw focus zet, helpt die te richten en te behouden.
Voetnoot, focus loslaten is ook belangrijk. Velen maken de fout een warrige focus te behouden tussen de ‘rituelen’ door. Dat vervuilt ipv dat het helpt.
Om met leersystemen te spreken, druk motiveert, het loslaten leert.
Uiteindelijk gaat het er om te ontstijgen, om discipline en dan in de originele betekenis van dat woord.
We hebben allen de basis van het fietsen geleerd en wellicht ook hoe de fiets werkt en in elkaar gezet moet worden, er zijn echter die individuen die deze discipline volledig eigen maken en de meest fantastische stunts kunnen doen.
Dat is naar mijn mening nog de beste uitleg van magie, de basisbeginselen zijn breed gedeeld maar uiteindelijk zal je de transformatie op eigen kracht moeten volbrengen.
Die transformatie is niet 'hoe krijg ik het beter' maar is er juist op gericht inzicht te verkrijgen in het zelf en uiteindelijk valt het ego eens als een rijpe appel uit de boom.
Niet voor niets is Wodan afgebeeld als een eenogige god of kracht, hij offerde namelijk een oog om uit de bron van wijsheid te drinken.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het is geen spelletje. De stelligheid stuit me tegen de borst. Hoe meer iemand zich opstelt alsof hij/zij de waarheid in pacht heeft, hoe sceptischer ik word. Ik vind dat een vorm van hybris, tenzij die persoon zijn/haar positie aannemelijk weet te maken door onderbouwing met argumenten en bewijzen. Persoonlijke meningen respecteer ik als ze ook als zodanig worden gepresenteerd, niet als ze als feit worden gepresenteerd met als argument dat degene die de stelling poneert het simpelweg beter weet dan ieder ander.quote:
[..]
Ja, heb geschriften gezien, artefacten gezien, inc certificaten die gecontroleerd konden worden.
Ik kan een dezer dagen wel een lijstje leesvoer opstellen als je dat wil. Maar enkel als je ook echt geļnteresseerd bent erin.
Heb verder geen behoefte aan me bewijzen. Nog een mooi iets aan deze vorm van geloof, alleen zij die de moeite erin willen steken komen verder.
Dus heb je interesse dan wil ik die moeite er wel in steken. Is dit enkel een dom bewijs spelletje dan heb ik wel wat beters te doen.
Geen twijfel. Het is een contract tussen de beoefenaar en de demonen. Als de beoefenaar bepaalde foute taken vervult zullen de demonen pas gehoor geven aan deze beoefenaar en helpen in zijn vuile doeleinden (bv mensen te schaden tegen wie hij zijn magie gebruikt, het veroorzaken van verdeeldheid tussen een man en zijn vrouw, het vertellen van sommige zaken die tot het ongeziene behoren en het vertellen over gestolen voorwerpen en waar verloren zaken te vinden zijn)quote:
Je hebt ook Voodoo, zwarte magie en dergelijke waarbij demonen onder invloed staan van de beoefenaar om anderen het leven zuur te maken.
Je hebt niet door dat jouw manier van uitleg/aanname ook stellig is? Jouw refrerentie kader is het moet bovennatuurlijk zijn. Buiten de natuurwetten vallen. Wonderen verrichten, via vreemde machten en krachten buiten zichzelf verkregen.quote:
[..]
Het is geen spelletje. De stelligheid stuit me tegen de borst. Hoe meer iemand zich opstelt alsof hij/zij de waarheid in pacht heeft, hoe sceptischer ik word. Ik vind dat een vorm van hybris, tenzij die persoon zijn/haar positie aannemelijk weet te maken door onderbouwing met argumenten en bewijzen. Persoonlijke meningen respecteer ik als ze ook als zodanig worden gepresenteerd, niet als ze als feit worden gepresenteerd met als argument dat degene die de stelling poneert het simpelweg beter weet dan ieder ander.
Jij wil binnen bepaalde betekenissen blijven omdat je stelt dat dat ‘juist’ is. Anders is het geen magie.
Ik stel dat je dan de basis, het fundament, van magie niet begrijpt. En dat je vanuit die zienswijze elk ritueel kan doen of welke macht dan ook aan kan roepen, maar er zal niets gebeuren.
Magie is er, maar grote dingen doen kost grote inzet. Om eten te hebben zal het gemaakt moeten worden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, ik "wil" niet dat magie bovennatuurlijk is. Wat ik wil is uitgaan van standaarddefinities, zoals de TS het hoogstwaarschijnlijk ook bedoeld heeft.quote:
[..]
Je hebt niet door dat jouw manier van uitleg/aanname ook stellig is? Jouw refrerentie kader is het moet bovennatuurlijk zijn. Buiten de natuurwetten vallen. Wonderen verrichten, via vreemde machten en krachten buiten zichzelf verkregen.
Jij wil binnen bepaalde betekenissen blijven omdat je stelt dat dat ‘juist’ is. Anders is het geen magie.
Ik stel dat je dan de basis, het fundament, van magie niet begrijpt. En dat je vanuit die zienswijze elk ritueel kan doen of welke macht dan ook aan kan roepen, maar er zal niets gebeuren.
Magie is er, maar grote dingen doen kost grote inzet. Om eten te hebben zal het gemaakt moeten worden.
Urgghh, laat ook maar.
Jij zet de nauwe kaders hč? Niet ik...quote:
[..]
Nee, ik "wil" niet dat magie bovennatuurlijk is. Wat ik wil is uitgaan van standaarddefinities, zoals de TS het hoogstwaarschijnlijk ook bedoeld heeft.
Urgghh, laat ook maar.
Ik ken het fundament van magie en dat is precies waarom ik niet zo geneigd ben een leeslijst te leveren.
Want je bent niet dom ofzo, je had het al kunnen weten.
Je praat over historisch en schermt wat met eeuwen, maar het is zonder inhoud.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
In een discussie geldt dat wie stelt, bewijst. Als je dat basale uitgangspunt niet eens wilt onderkennen houdt het inderdaad op.quote:
[..]
Jij zet de nauwe kaders hč? Niet ik...
Ik ken het fundament van magie en dat is precies waarom ik niet zo geneigd ben een leeslijst te leveren.
Want je bent niet dom ofzo, je had het al kunnen weten.
Je praat over historisch en schermt wat met eeuwen, maar het is zonder inhoud.
Jij weet het allemaal zo goed, ben veel stelliger dan ik ooit zal zijn.quote:
[..]
In een discussie geldt dat wie stelt, bewijst. Als je dat basale uitgangspunt niet eens wilt onderkennen houdt het inderdaad op.
Dus ik zou zo zeggen, toon me het jouwe, dan zal wat van het mijne laten zien.
Dan wordt het misschien ook nog een wat gevulder gesprek.
Alle gekheid op een stokje, kom dan eens met waar jij je beeld vandaan haalt, ipv enkel op deze manier te eisen.
Laten we wat inhoudelijker gaan, dat zal ik dan ook doen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb zelf ook een (meerdere generaties) lange geschiedenis met hekserij in de familie en was oprecht benieuwd naar het materiaal dat je misschien zou gaan delen maar hier laat je je toch even flink kennen.quote:
[..]
Jij weet het allemaal zo goed, ben veel stelliger dan ik ooit zal zijn.
Dus ik zou zo zeggen, toon me het jouwe, dan zal wat van het mijne laten zien.
Dan wordt het misschien ook nog een wat gevulder gesprek.
Alle gekheid op een stokje, kom dan eens met waar jij je beeld vandaan haalt, ipv enkel op deze manier te eisen.
Laten we wat inhoudelijker gaan, dat zal ik dan ook doen.
Jij doet een claim, degradeert het woord "magie" tot iets dat iets wegheeft van een combinatie van wilskracht en de (semi) oneindige keten van oorzaak en gevolg (als ik je goed begrepen heb, corrigeer me gerust!), komt met verhalen waar geen controleerbaar feit in voorkomt en geen enkel moment laat je enige vorm van twijfel blijken.
Als je vervolgens kritische vragen krijgt verval je tot een schaamteloze jij-bak.
Jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door MAY-be op 13-02-2021 03:30:17 ]
|
|
