Ja, als je de kunsten van James Randi of b.v. Derren Brown ziet, dan wordt je ultrasceptisch. Maar ik vind mensen als Dean Radin, of bijvoorbeeld een Jessica Utts,quote:Op zondag 31 januari 2021 19:05 schreef Jordy-B het volgende:
Goochelen is goochelen.
Werp eens een blik op deze leuke docu over de vorig jaar overleden debunker James "The Amazing" Randi.
Dat is zo, maar aan de andere kant is niet te ontkennen dat je magische dingen ziet gebeuren die je niet gemakkelijk kunt verklaren. Pete Heat raadt bijvoorbeeld welke kaart iemand pakt uit een heel set kaarten zonder te kijken, hoe verklaar je dat? Of in het 3e filmpje kijkt hij achterom naar die 'poortwachter' die hem nastaart. Dat kan natuurlijk toeval zijn, maar zodra het statistisch significant wordt dan is het lastiger om dit soort gebeurtenissen rationeel te verklaren.quote:Op maandag 1 februari 2021 10:45 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, als je de kunsten van James Randi of b.v. Derren Brown ziet, dan wordt je ultrasceptisch.
Het probleem is ook dat die magie in een laboratorium context uitgevoerd dient te worden. De aard van magie is vaak dat er een emotionele lading aan zit of bijvoorbeeld persoonlijke binding. Kort gezegd, magische effecten worden zwak wanneer ze uitgevoerd worden in een laboratorium context. Dit heb ik gezegd uitgaande van een esoterisch wereldbeeld uiteraard.quote:Op maandag 1 februari 2021 10:45 schreef Haushofer het volgende:
Het 'probleem' met de anomalien die is dat ze erg zwak zijn, maar wel significant.
Ik kan persoonlijk de trucs van Randi of Brown ook niet verklaren. Maar dat maakt ze natuurlijk niet onverklaarbaar.quote:Op maandag 1 februari 2021 11:16 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat is zo, maar aan de andere kant is niet te ontkennen dat je magische dingen ziet gebeuren die je niet gemakkelijk kunt verklaren. Pete Heat raadt bijvoorbeeld welke kaart iemand pakt uit een heel set kaarten zonder te kijken, hoe verklaar je dat? Of in het 3e filmpje kijkt hij achterom naar die 'poortwachter' die hem nastaart. Dat kan natuurlijk toeval zijn, maar zodra het statistisch significant wordt dan is het lastiger om dit soort gebeurtenissen rationeel te verklaren.
Dat lijkt me nonsens. Als jij b.v. telepatische gaven hebt, kun je dat gewoon in een laboratoriumsetting onderzoeken. Op die manier zou je heel veel toetsing overboord kunnen gooien.quote:Het probleem is ook dat die magie in een laboratorium context uitgevoerd dient te worden. De aard van magie is vaak dat er een emotionele lading aan zit of bijvoorbeeld persoonlijke binding. Kort gezegd, magische effecten worden zwak wanneer ze uitgevoerd worden in een laboratorium context. Dit heb ik gezegd uitgaande van een esoterisch wereldbeeld uiteraard.
Ok, maar als ik een set kaarten laat zien en iedereen kan zien dat het een complete set is waar elke kaart anders is en vervolgens kijk ik weg en jij pakt een kaart en ik raad de juiste en ik doe dat een paar keer, dan sta je toch versteld? En dat is wat Pete hier doet. Dat omkijken kun je ook niet verklaren behalve dan dat het toeval is.quote:Op maandag 1 februari 2021 11:19 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik kan persoonlijk de trucs van Randi of Brown ook niet verklaren. Maar dat maakt ze natuurlijk niet onverklaarbaar.
Dan ga je er al vanuit dat zoiets op afroep kan, terwijl telepathie natuurlijk ook willekeurig of op emotionele momenten kan plaatsvinden of alleen tussen mensen met een diepe band en dan kun je niet bewijzen dat ze met elkaar hebben afgesproken om de wetenschapper te foppen etc.....quote:Op maandag 1 februari 2021 11:19 schreef Haushofer het volgende:
Dat lijkt me nonsens. Als jij b.v. telepatische gaven hebt, kun je dat gewoon in een laboratoriumsetting onderzoeken. Op die manier zou je heel veel toetsing overboord kunnen gooien.
Ik persoonlijk wil zoiets zien in een gecontroleerde setting, a la James Randi. Als hij het dan nog kan, en statistisch gezien is er een significant succes, dan ben ik onder de indruk.quote:Op maandag 1 februari 2021 11:25 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ok, maar als ik een set kaarten laat zien en iedereen kan zien dat het een complete set is waar elke kaart anders is en vervolgens kijk ik weg en jij pakt een kaart en ik raad de juiste en ik doe dat een paar keer, dan sta je toch versteld? En dat is wat Pete hier doet. Dat omkijken kun je ook niet verklaren behalve dan dat het toeval is.
(ik pak expres de simpele voorbeelden)
Ja, want anders valt het berhaupt niet te onderzoeken en blijft het bij anecdotisch bewijs. Dit is bovendien wat veel vermeende paranormaalbegaafden claimen te kunnen. Anders zouden ze geen readings of shows doen (als ze dat doen); ik denk dan b.v. aan een Derek Ogilvie.quote:Dan ga je er al vanuit dat zoiets op afroep kan.
Ja, ik zou het persoonlijk wel in het echt willen meemaken. Dat lijkt me pas gaaf, anders weet je het nooit zeker.quote:Op maandag 1 februari 2021 11:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik persoonlijk wil zoiets zien in een gecontroleerde setting, a la James Randi. Als hij het dan nog kan, en statistisch gezien is er een significant succes, dan ben ik onder de indruk.
Nogmaals, er zijn legio trucs die ik niet begrijp en waar ik met mijn hoofd niet bij kan. En dat geldt voor zoveel mensen natuurlijk.
Hoe verscheen die munt onder haar horloge? Meespelen?quote:Op maandag 1 februari 2021 16:25 schreef vaarsuvius het volgende:
die eerste met de 2 munten is vrij makkelijk, hij gaf haar maar 1 munt, de andere hield ie achter , hier de zilveren (slight of hand, techniek) Dan vraag je zilver of koper, als ze koper zegt dan maak je ervan dat ze de koperen mag houden en de zilveren laat verdwijnen , zegt ze zilver dan maak je ervan dat de zilveren moet verdwijnen en de koperen over zal blijven.
Hij (of iemand anders) plant een ander 10p munt daar voordat het hele gebeuren begint.quote:Op maandag 1 februari 2021 16:39 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Hoe verscheen die munt onder haar horloge? Meespelen?
Dan zijn die meiden beter dan hollywood actrices!quote:Op maandag 1 februari 2021 20:59 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Hij (of iemand anders) plant een ander 10p munt daar voordat het hele gebeuren begint.
De verklaring hiervoor is het zogenaamde ''interactie probleem''. Dit probleem geeft aan dat materie en bewustzijn niet met elkaar kunnen interacteren als het 2 wezenlijk verschillende 'substanties' zijn. Stel je voor: als je geest van een totaal andere aard is dan de materie van je lichaam, hoe kan je dan dronken worden van alcohol? Hoe kan dan je brein invloed hebben op je geest? Andersom geldt hetzelfde, hoe kan bijvoorbeeld meditatie veranderingen aanbrengen aan je brein als je geest van een totaal andere aard is dan je lichaam?quote:Op maandag 1 februari 2021 23:36 schreef Sushilover het volgende:
Kan je me dit nader verklaren?
"Aangezien materie en bewustzijn met elkaar interacteren moet de realiteit volledig materieel zijn".
Waarom kan dit niet 50/50 zijn?
Misschien is het interessant om de theorie achter magie te verklaren vanuit het perspectief van filosofisch idealisme (dit perspectief gaat goed samen met welk spiritueel wereldbeeld dan ook, of het nou christelijk, hindoe of animistisch is). Binnen dit spirituele wereldbeeld komt materie voort uit bewustzijn en bestaat het niet op zichzelf. Dat betekent dat de aard van materie fundamenteel bewustzijn is, dit is te begrijpen als dat materie een verschijning is binnen het bewustzijn.quote:Op maandag 1 februari 2021 23:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Magie is echt, het is alleen vaak niet wat mensen ervan denken.
Het is eigenlijk best wel down to earth. Is niet ‘paranormaal’.
Ik denk dat men nog lang niet klaar is om een wereldbeeld te ondersteunen waarin het bewustzijn fundamenteel is in plaats van materie. Ik denk dat veel academici vooralsnog niet wllen geloven dat magie echt kan zijn.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 00:04 schreef Tyr80 het volgende:
Waar blijven dan de faculteiten gewijd aan magie op universiteiten? De Nobelprijzen liggen voor het oprapen!
Om maar even subjectief te blijven....ik denk niet dat een magir als Pete Heat duizenden euro's gaat uitgeven om willekeurige personen te foppen en vervolgens hooguit een paar duizend clicks te vergaren.quote:Op maandag 1 februari 2021 20:09 schreef Haushofer het volgende:
Wat betekent het dat je een truc niet doorziet? Sommige trucs kosten goochelaars duizenden euro's, waarover maandenlang is nagedacht.
Ik heb er nu ook niet de tijd voor om er in te duiken, maar ik dacht dat dit topic over de wetenschappelijke benadering zou gaan omtrent bovennatuurlijke fenomenen.
Omdat de hocus pocus van fantasie verhalen weinig met magie van doen heeft.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 00:04 schreef Tyr80 het volgende:
Waar blijven dan de faculteiten gewijd aan magie op universiteiten? De Nobelprijzen liggen voor het oprapen!
Verkeerde gequote denk ik...?quote:Op dinsdag 2 februari 2021 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat de hocus pocus van fantasie verhalen weinig met magie van doen heeft.
Het best vaak veel efficinter is het op een ‘normale’ manier te doen en het niet ligt in rituelen en ander gedoe eromheen. Dat zijn enkel manieren om je focus te behouden.
Nope.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 14:39 schreef Vigilant88 het volgende:
Je hebt ook Voodoo, zwarte magie en dergelijke waarbij demonen onder invloed staan van de beoefenaar om anderen het leven zuur te maken.
Nee, precies de juiste gequote.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 14:56 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Verkeerde gequote denk ik...?
@:Libertarisch, hoezo niet klaar? Als er bewijs is kun je een paper schrijven en insturen, ik zie het probleem niet, sorry.
Ah ok, dan moet ik erkennen dat ik geen kant op kan met je reactie, vandaar de vraag ook.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, precies de juiste gequote.
Een spiritueel wezen dat kwaad doet is in mijn ogen een demon. Ofwel een onbewuste.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nope.
Zwarte magie bestaat niet, magie is net als elektriciteit. Het is er, waarvoor je het gebruikt is aan jou.
Voodoo, zwarte magie en andere onzin is magisch denken/werken vermengt met Abrahamisme. Zelfs bij ‘lieve’ vormen zoals wicca zie je die vervuiling. En dat doet af van de essentie, ik hekel het.
In het werkelijke verhaal bestaan er geen demonen ed. Afhankelijk van de leer wordt er wel evt gewerkt met andere ‘wezens’ en die kunnen in theorie ook gevaarlijk zijn. Maar zijn geen demonen, geen machten van het kwade. Ze zijn wat ze zijn, een leeuw is ook potienteel gevaarlijk, maar geen onderdaan van de duivel.
Maar nogmaals, dit is afhankelijk van de persoonlijke leer. In de meeste gevallen zijn het vooral de niet ingewijden die het zo zien. De wel ingewijden (occult=geheim) zien erg vaak de ‘wezens’ om aan te roepen als manifestatie van de eigen geest.
Een hulpmiddel om de eigen geest te focussen en daar te houden ipv werkelijke wezens die op zichzelf staan. En wordt ‘spelen’ met je eigen geest als zeer serieus gezien. Zeker bij negatieve connecties. Is de kans dat je jezelf kwaad doet aanwezig.
Zie het als het heksenbord/glaasje draaien. Gewoon een dom spel dat niet eens zo lang geleden verzonnen is.
Heeft geen drol te maken met geesten en/of machten.
Je beweegt de wijzer zelf/samen vanuit je bewuste of onbewuste geest. De eigen gedachten en evt het afstemmen hierin op elkaar geeft de uitkomst.
Toch kan het vergaande gevolgen hebben. Een psychose triggeren bv. Of iig een enge ervaring opleveren die naar echt voelt.
Maar het zit letterlijk tussen de eigen oren. Het is spelen met je eigen geest, je verbeelding, hoe je gevoel en gedachten manifesteert.
En als je het met meerdere mensen doet leert het wat over afstemming op elkaar. Dat is zeer interessant, maar is niets bovennatuurlijks. Is een logisch middel voor een sociale soort en gaat vooral over lichaamstaal ed die je niet bewust verwerkt, maar die wel essentieel is.
Hoezo kan je er geen kant mee op?quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:20 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ah ok, dan moet ik erkennen dat ik geen kant op kan met je reactie, vandaar de vraag ook.
Een leeuw is dus een demon? Een bij is een demon?quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:26 schreef Vigilant88 het volgende:
[..]
Een spiritueel wezen dat kwaad doet is in mijn ogen een demon. Ofwel een onbewuste.
Ik denk niet dat dieren zich spiritueel kunnen manifesteren als demonen omdat zij niet het intellect hebben om bewust kwaad te doen, zij handelen uit instinct.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:31 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een leeuw is dus een demon? Een bij is een demon?
Die mug die je wakker hield en waardoor je alsnog een jeukbult hebt is een demon?
Wat is kwaad doen???? Is dat voor die ander ook kwaad doen????
Jij huppelt lekker door het bos en zie daar, een baby beer. In alle onschuld maak je je niet snel uit de voeten. Mama beer vindt dat je te dichtbij komt en neemt je te grazen. Is zij demonisch of ben jij dat?
Er dan even van uitgaande dat het werkelijke wezens zijn ipv manifestatie’s...
Want als we wel uitgaan van manifestaties ben jij dan een demon als je voor jouw idee een kwade macht oproept?
Als die andere wezens werkelijk bestaan kunnen zij dan anders dan zijn wat ze zijn?quote:Op dinsdag 2 februari 2021 15:41 schreef Vigilant88 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dieren zich spiritueel kunnen manifesteren als demonen omdat zij niet het intellect hebben om bewust kwaad te doen, zij handelen uit instinct.
Nou daar zit dan toch waarschijnlijk een derde factor bij? Een schakel die de twee verbindt? Stel je voor:quote:Op dinsdag 2 februari 2021 12:37 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
De verklaring hiervoor is het zogenaamde ''interactie probleem''. Dit probleem geeft aan dat materie en bewustzijn niet met elkaar kunnen interacteren als het 2 wezenlijk verschillende 'substanties' zijn. Stel je voor: als je geest van een totaal andere aard is dan de materie van je lichaam, hoe kan je dan dronken worden van alcohol? Hoe kan dan je brein invloed hebben op je geest? Andersom geldt hetzelfde, hoe kan bijvoorbeeld meditatie veranderingen aanbrengen aan je brein als je geest van een totaal andere aard is dan je lichaam?
Vanuit een dualistisch perspectief (50/50) zou je dit soort interacties niet kunnen verklaren.
[..]
Dat is het leuke aan magie, het vereist magisch denken.quote:Op dinsdag 2 februari 2021 19:26 schreef Sushilover het volgende:
[..]
Nou daar zit dan toch waarschijnlijk een derde factor bij? Een schakel die de twee verbindt? Stel je voor:
Als je spaghetti (1) uit de verpakking haalt is het knetterhard en kun je het breken. Maar als je het in een pan met water (2) doet en het warm maakt met vuur (3) dan heb je toch lekker flexibele spaghetti? Nummer 2 'verbetert' dus nummer 1 door het met nummer 3 te verbinden en deze kunnen toch prima met elkaar interacten?
Misschien is het dus niet 50/50, maar 33/34/33. Maargoed ik lul maar wat. Wel lachen om hierover na te denken.
Ik denk dat magie vooralsnog in het onbewijsbare zal blijven, helaasquote:Op dinsdag 2 februari 2021 14:56 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Verkeerde gequote denk ik...?
@:Libertarisch, hoezo niet klaar? Als er bewijs is kun je een paper schrijven en insturen, ik zie het probleem niet, sorry.
Kun jij eens een gooi doen?quote:Op maandag 1 februari 2021 10:45 schreef Haushofer het volgende:
Het 'probleem' met de anomalien die is dat ze erg zwak zijn, maar wel significant.
over Remote Vision. Kortom: wat voor rationele verklaringen zijn er voor deze zwakke doch significante anomalien?
Ja...magie is overal wel te zien, als je er voor open staat....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 23:26 schreef Cockwhale het volgende:
Haal je nou serieus televisie goochelaars erbij in een serieus topic over het paranormale/magie?
Goochelaars zijn echter eerlijke mensen: Ze zeggen dat ze je gaan misleiden voordat ze je misleiden.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:06 schreef Cockwhale het volgende:
Goochelen is misleiden. Iets doen lijken op iets anders. Daar komen geweldige technieken aan te pas, zowel fysiek als psychologisch. De ervaring is wellicht magisch, maar het fenomeen niet.
Zoals je weet bestaan er in de realiteit spelregels die wij natuurwetten noemen. Deze natuurwetten zijn noodzakelijk omdat de realiteit anders niet zou kunnen werken. Echte magie is daarom angstaanjagend, als ik kan toveren kan ik namelijk ook jouw hoofd wegtoveren. Toveren betekent dat je de natuurwetten kunt verbreken en dan is er geen houvast meer, dan is alles mogelijk. Derhalve kun je magie definiren als gebeurtenissen die echt zijn gebeurd maar die niet kunnen gebeuren. En daarom zien de meeste mensen magie als, per definitie, iets onmogelijks.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:06 schreef Cockwhale het volgende:
Goochelen is misleiden. Iets doen lijken op iets anders. Daar komen geweldige technieken aan te pas, zowel fysiek als psychologisch. De ervaring is wellicht magisch, maar het fenomeen niet. Want wat zijn de regels voor magie? Wie bepaalt wat magisch is? Is een vrouw die een transitie ondergaat naar man ook magisch? Is een wereldrecord verbreken magisch?
Dit ben ik helemaal met je eens, magie en paranormaal zijn misleidende termen om precies de reden die jij noemt. De realiteit is magie omdat de realiteit bewustzijn is. Jouw hele mensenleven van begin tot het eind is bewustzijn. Materie is niks meer dan een verschijning binnen jouw bewustzijn. Ruimte en tijd en materie zijn menselijke concepten, menselijke conceptualisaties. Net als wetenschap. Bestaat tijd in jouw bewustzijn? Rood is nu even rood als over een miljoen jaar, bewustzijn is niet aan tijd onderhevig. Liefde is nu precies hetzelfde als over een miljoen jaar, en zo verder. Ruimte bestaat ook niet als zodanig, we hebben de wereld begrijpelijk proberen te maken met kilometers en minuten etc. Alleen hebben we onze realiteit zo begrijpelijk en zo rationeel en zo wetenschappelijk gemaakt dat we onze conceptualisaties hebben verward als zijnde het fundament van het bestaan. De formules binnen de kwantumfysica en wiskunde zijn fundamenteler dan het bewustzijn? Ik dacht het niet.....quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:06 schreef Cockwhale het volgende:
Daarnaast zijn magie en paranormaal vreemde termen. Zij berusten zich op het idee 'anders dan normaal'. Dat veronderstelt per definitie een dualiteit. Iets een woord toekennen veronderstelt overigens ook iets, namelijk het bestaan ervan. Het bestaan van materie of de interactie tussen materie. Ruimte en tijd.
Dit is volgens mij een klassiek athestisch tegenargument wat veronderstelt dat een spirituele wereld geen duistere kant of nadelen kent. Een spirituele realiteit is niet per definitie fijner dan een athestische/materialistische realiteit. Wil jij graag tijd doorbrengen in de hel? Wil jij graag eindeloos rencarneren? Wil jij een poppetje zijn in het spel van God die jouw lot heeft uitgestippeld? Wil jij dat karma echt is en dat alle ellende die jij mogelijk hebt veroorzaakt terug komt op jouw bordje? Of heb je liever dat het na je dood afgelopen is en je lekker kunt slapen?quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:06 schreef Cockwhale het volgende:
Ik vind het een interessant onderwerp en zou het geweldig vinden als er bijvoorbeeld een waarheid schuilt in de bde. Tegelijkertijd ben ik ook skeptisch, en zie ik vaak een hoop 'wishful thinking' verschijnen. Ik heb het gevoel dat dit ook bij jou speelt.
De betekenis van het woord magie komt van oorsprong af van ‘weten’ en ‘buigen’.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:06 schreef Cockwhale het volgende:
Goochelen is misleiden. Iets doen lijken op iets anders. Daar komen geweldige technieken aan te pas, zowel fysiek als psychologisch. De ervaring is wellicht magisch, maar het fenomeen niet. Want wat zijn de regels voor magie? Wie bepaalt wat magisch is? Is een vrouw die een transitie ondergaat naar man ook magisch? Is een wereldrecord verbreken magisch? Vraag je eens af waarom je hier met 'nee' zou antwoorden. Noem die redenen eens.
Daarnaast zijn magie en paranormaal vreemde termen. Zij berusten zich op het idee 'anders dan normaal'. Dat veronderstelt per definitie een dualiteit. Iets een woord toekennen veronderstelt overigens ook iets, namelijk het bestaan ervan. Het bestaan van materie of de interactie tussen materie. Ruimte en tijd.
Ik vind het een interessant onderwerp en zou het geweldig vinden als er bijvoorbeeld een waarheid schuilt in de bde. Tegelijkertijd ben ik ook skeptisch, en zie ik vaak een hoop 'wishful thinking' verschijnen. Ik heb het gevoel dat dit ook bij jou speelt.
Ik lees hier niets wat afwijkt van de 'normale' interactie tussen mens en wereld. Er is dus ook geen enkele reden om dit magie te noemen. Tenzij je refereert naar telekinese, telepathie en andere vormen van mentale capaciteiten die interactie manifesteren daar waar er geen 'normale' interactie zou moeten kunnen plaatsvinden.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De betekenis van het woord magie komt van oorsprong af van ‘weten’ en ‘buigen’.
Het is grofweg gezegd het benvloeden (buigen) van de omgeving met je geest (gedachten/wil).
De fout die gemaakt wordt is denken dat het groots moet zijn om magie te zijn. Maar simpelweg jezelf benvloeden om je mindset aan te passen is dus al magie.
Je ‘buigt’ jezelf dan door je eigen wil op jezelf toe te passen.
Of je daar een kaarsje voor aansteekt of jezelf in de spiegel toespreekt maakt niet zo uit.
Veel aan magie is niets ‘raars’. Je zit niet lekker achterover terwijl de magie alles voor je doet. Je komt van je kont af en doet.
Stom vb, je zet magie in om die leuke baan te vinden. Als je dan op geen enkele sollicitatie reageert en wacht tot iemand op de deur klopt met een aanbod zal er niets gebeuren.
Wat je doet is je kans verhogen om die leuke baan te krijgen als je er ook echt voor gaat.
Verhogen!! Dat is een essentieel woord in deze. Want anderen willen die baan ook graag, hebben op hun eigen manier ook een focus gezet. Wat net zo goed magie is, alleen noemen ze het niet zo😉
Magie is dingen voor elkaar krijgen met wilskracht. Het is geen makkelijke short cut waardoor je niets hoeft te doen.
In deze tijd zien we magie teveel als doe een ritueel en dan zouden er vanzelf onverklaarbare dingen gebeuren.
Maar de rituelen zijn geen magie, het zijn de werktuigen om een focus te zetten. Hulpmiddelen ipv wat magie werkelijk is.
De vraag is hoever gaat wilskracht? Dat je er dingen mee in beweging kan zetten weet iedereen, maar hoe ver kan je de werkelijkheid buigen?
Ze komen terug dichter bij God.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:21 schreef Libertarisch het volgende:
Terminale luciditeit is een fenomeen waarbij mensen vlak voor hun dood, een week daarvoor bijvoorbeeld, onverklaarbaar hun mentale capaciteiten terugkrijgen terwijl dat onmogelijk zou moeten zijn door bijvoorbeeld een hersenziekte. Deze observatie is in lijn met de BDE en geldt als aanwijzing dat het bewustzijn immaterieel is.
Ok, dus de magie is het bewustzijn zelf? Dat is nogal iets anders dan wat je eerder zei, waar de fenomenen zelf als magisch werden aangeduid, niet de ervaring van de fenomenen. Ik vind je verhaal verder niet echt coherent. Wat is nou je bewering/stelling in dit topic?quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:21 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Zoals je weet bestaan er in de realiteit spelregels die wij natuurwetten noemen. Deze natuurwetten zijn noodzakelijk omdat de realiteit anders niet zou kunnen werken. Echte magie is daarom angstaanjagend, als ik kan toveren kan ik namelijk ook jouw hoofd wegtoveren. Toveren betekent dat je de natuurwetten kunt verbreken en dan is er geen houvast meer, dan is alles mogelijk. Derhalve kun je magie definiren als gebeurtenissen die echt zijn gebeurd maar die niet kunnen gebeuren. En daarom zien de meeste mensen magie als, per definitie, iets onmogelijks.
Mijn definitie van magie is iets anders. Magie is voor mij een mystieke of spirituele ervaring. Een magische ervaring is een ervaring die je niet met de ratio kunt verklaren. Ik vind het feit dat ik dit virtuele gesprek met jou aanga een magische ervaring. De realiteit zit deels rationeel en logisch in elkaar, maar deels ook niet. Het subjectieve aspect van de realiteit (en dat is 100% van al onze ervaringen) is niet rationeel. Liefde is niet rationeel, pijn is niet rationeel, kleuren en geuren zijn niet rationeel. Het idee dat je de realiteit volledig rationeel kunt verklaren vind ik daarom een enorme misvatting. Rationaliteit omvat simpelweg niet de gehele realiteit, het omvat alleen de werking van de objectieve wereld. Kun jij zien wat er magisch is aan de video's die ik heb gepost? Als je dat nu nog niet kunt kan ik je proberen te helpen met een voorbeeld.
Ja, Pete Heat weer... Wat is het verschil tussen deze twee video's? In het eerst voorbeeld worden geen natuurwetten gebroken maar in het tweede voorbeeld wel. Toch zijn beide video's voor mij even magisch, er is geen wezenlijk verschil. De chte magie is uiteindelijk het bewustzijn zelf, dat alle ervaringen behelst die er kunnen bestaan. Het bewustzijn omvat alle mogelijke ervaringen binnen alle universums van alle bewuste wezens die bestaan, hebben bestaan en ooit zullen bestaan. Zo fundamenteel is het bewustzijn. De natuurwetten zijn slechts spelregels die een realiteit werkbaar maken. En in bovenstaande video's zie je niks anders dan het bewustzijn zelf dat wat acties onderneemt in een fysieke vorm.
Ik denk dat jij jouw wereld niet magisch vindt om meerdere redenen. Ten eerste ben je jouw wereld gewend waardoor je het de normaalste zaak van de wereld vindt dat je met mij aan het communiceren bent vanachter je PC, om maar eens een voorbeeld te noemen. Ten tweede is alles kapot gerationaliseerd en kapot verklaard door wetenschap waardoor de schijn ontstaat dat alles begrijpelijk is, maar het enige wat te begrijpen is is de oppervlakte van de realiteit. Die oppervlakte is het makkelijke gedeelte, het moeilijke gedeelte is wat daarachter zit en datgene dat jouw realiteit s is onmeetbaar en niet rationeel te benaderen (dat wil zeggen, het bewustzijn zelf). Datgene is veel abstracter en plastischer en irrationeler dan de oppervlakkige, materiele, realiteit.
[..]
Dit ben ik helemaal met je eens, magie en paranormaal zijn misleidende termen om precies de reden die jij noemt. De realiteit is magie omdat de realiteit bewustzijn is. Jouw hele mensenleven van begin tot het eind is bewustzijn. Materie is niks meer dan een verschijning binnen jouw bewustzijn. Ruimte en tijd en materie zijn menselijke concepten, menselijke conceptualisaties. Net als wetenschap. Bestaat tijd in jouw bewustzijn? Rood is nu even rood als over een miljoen jaar, bewustzijn is niet aan tijd onderhevig. Liefde is nu precies hetzelfde als over een miljoen jaar, en zo verder. Ruimte bestaat ook niet als zodanig, we hebben de wereld begrijpelijk proberen te maken met kilometers en minuten etc. Alleen hebben we onze realiteit zo begrijpelijk en zo rationeel en zo wetenschappelijk gemaakt dat we onze conceptualisaties hebben verward als zijnde het fundament van het bestaan. De formules binnen de kwantumfysica en wiskunde zijn fundamenteler dan het bewustzijn? Ik dacht het niet.....
[..]
Dit is volgens mij een klassiek athestisch tegenargument wat veronderstelt dat een spirituele wereld geen duistere kant of nadelen kent. Een spirituele realiteit is niet per definitie fijner dan een athestische/materialistische realiteit. Wil jij graag tijd doorbrengen in de hel? Wil jij graag eindeloos rencarneren? Wil jij een poppetje zijn in het spel van God die jouw lot heeft uitgestippeld? Wil jij dat karma echt is en dat alle ellende die jij mogelijk hebt veroorzaakt terug komt op jouw bordje? Of heb je liever dat het na je dood afgelopen is en je lekker kunt slapen?
Ik heb, als gezonde jongeman met niets te klagen, geen zin om te sterven. Maar ik kan zeker wel zien dat een spirituele wereld niet alleen rozengeur en maneschijn is. De spirituele wereld heeft een duistere kant (net als het biologische leven), en het is aan jou of je in je zelfgemaakte hel of hemel belandt (dit is mijn persoonlijke overtuiging).
Er zijn meer aanwijzingen dat het bewustzijn immaterieel is dan alleen de conceptualisatie van het filosofisch idealisme en de empirische aanwijzingen van de BDE en parapsychologie. Wat dacht je hiervan?
https://blogs.scientifica(...)f-terminal-lucidity/
Terminale luciditeit is een fenomeen waarbij mensen vlak voor hun dood, een week daarvoor bijvoorbeeld, onverklaarbaar hun mentale capaciteiten terugkrijgen terwijl dat onmogelijk zou moeten zijn door bijvoorbeeld een hersenziekte. Deze observatie is in lijn met de BDE en geldt als aanwijzing dat het bewustzijn immaterieel is.
En dat is dus de fout, om ‘magie’ in een andere klasse te zetten.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:52 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik lees hier niets wat afwijkt van de 'normale' interactie tussen mens en wereld. Er is dus ook geen enkele reden om dit magie te noemen. Tenzij je refereert naar telekinese, telepathie en andere vormen van mentale capaciteiten die interactie manifesteren daar waar er geen 'normale' interactie zou moeten kunnen plaatsvinden.
Als ik de verwarming uit wil doen vanaf de bank, kan ik willen wat ik wil, maar die verwarming gaat toch echt pas uit als ik erheen loop en aan de knoppen zit. Ik heb ook vaak genoeg dingen echt gewild, van verblijden tot afstraffen, maar zonder de fysieke interactie van mijn lijf die overgaat tot actie, gebeurt er niets. Het mentaal willen is niet in staat "fysicaliteit" te dupliceren, zonder gebruik van het fysieke lichaam.
Ik denk dat jij de gebruikelijke dualistische fout maakt om onderscheid te maken tussen fysiek en mentaal. Je lichaam is een mentaal instrument van de Geest (ja, expres met een hoofdletter ). Jouw geest zet jouw lichaam in werking en is de reden achter je bewuste acties, dus in zeker opzicht beweegt het mentale de fysieke wereld al. Dit kan uiteraard ook het geval zijn in universeel opzicht (micro en macro gelijkstellen aan elkaar).quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:52 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Ik lees hier niets wat afwijkt van de 'normale' interactie tussen mens en wereld. Er is dus ook geen enkele reden om dit magie te noemen. Tenzij je refereert naar telekinese, telepathie en andere vormen van mentale capaciteiten die interactie manifesteren daar waar er geen 'normale' interactie zou moeten kunnen plaatsvinden.
Als ik de verwarming uit wil doen vanaf de bank, kan ik willen wat ik wil, maar die verwarming gaat toch echt pas uit als ik erheen loop en aan de knoppen zit. Ik heb ook vaak genoeg dingen echt gewild, van verblijden tot afstraffen, maar zonder de fysieke interactie van mijn lijf die overgaat tot actie, gebeurt er niets. Het mentaal willen is niet in staat "fysicaliteit" te dupliceren, zonder gebruik van het fysieke lichaam.
Dat geloof ik ook Ik ga er van uit dat het zo is.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 09:52 schreef Vigilant88 het volgende:
[..]
Ze komen terug dichter bij God.
Ja, het bewustzijn is magie. Het omvat namelijk alle mogelijke ervaringen, de liefde de sex de muziek de mystieke ervaringen de universa de ervaringen van alle bewuste wezens....waar komt het vandaan? Er is geen verschil tussen het fenomeen en de ervaring van het fenomeen, dat is weer dualistisch denken. Het fenomeen op zich is een ervaring. Hetzelfde geldt voor materie, dat staat niet op zichzelf maar is een ervaring van het bewustzijn.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 10:04 schreef Cockwhale het volgende:
Ok, dus de magie is het bewustzijn zelf? Dat is nogal iets anders dan wat je eerder zei, waar de fenomenen zelf als magisch werden aangeduid, niet de ervaring van de fenomenen.
We proberen hier volgens mij te achterhalen wat fundamenteler is, bewustzijn of materie. En ik ben met je eens dat dit slechts woorden zijn, conceptualisaties. Materie buiten bewustzijn betekent m.i. niets. Als je het cognitieve weg laat kom je lekker zen ook weer op bewustzijn uit.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 11:11 schreef Cockwhale het volgende:
Ik vind dit niet meer dan een ander woord toekennen aan het bestaan. Je kunt het magie noemen, natuur, God... het zegt allemaal niet zoveel.
Wat Mayhem zegt, hetzelfde verhaal, leuk en alles, maar het enige wat je buigt en waar je mee speelt zijn begrippen. Dat moet je helemaal zelf weten, maar het is wat mij betreft niet discussiewaardig.
iets niet kunnen verklaren heeft niks met magie te makenquote:Op maandag 1 februari 2021 11:16 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat is zo, maar aan de andere kant is niet te ontkennen dat je magische dingen ziet gebeuren die je niet gemakkelijk kunt verklaren. Pete Heat raadt bijvoorbeeld welke kaart iemand pakt uit een heel set kaarten zonder te kijken, hoe verklaar je dat? Of in het 3e filmpje kijkt hij achterom naar die 'poortwachter' die hem nastaart. Dat kan natuurlijk toeval zijn, maar zodra het statistisch significant wordt dan is het lastiger om dit soort gebeurtenissen rationeel te verklaren.
[..]
Het probleem is ook dat die magie in een laboratorium context uitgevoerd dient te worden. De aard van magie is vaak dat er een emotionele lading aan zit of bijvoorbeeld persoonlijke binding. Kort gezegd, magische effecten worden zwak wanneer ze uitgevoerd worden in een laboratorium context. Dit heb ik gezegd uitgaande van een esoterisch wereldbeeld uiteraard.
Nee, dat is het niet. Dat is eraan gehangen door het abrahamistisch denken om het als ‘fout’ weg te kunnen zetten.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 11:34 schreef Iblardi het volgende:
Ik ben het wel met Cockwhale eens. Het begrip "magie" is van oudsher verbonden aan de werking van onzichtbare entiteiten met een wil en een intelligentie, geesten. Wat mij betreft is het volstrekt legitiem om daar als individu een moderne invulling aan te geven door het uitsluitend op je psyche te betrekken, maar dat is niet hoe het oorspronkelijk is bedoeld, of in elk geval niet hoe het begrip traditioneel wordt opgevat. En voor een heldere discussie is het goed om van mainstream-definities uit te gaan.
Jouw beschrijving van magie ontbreekt aan een essentie, een begrenzing, enige duidelijkheid. Dat maakt het een leeg begrip. Je kunt het net zo goed toeval of kans (of simpelweg: zijn) noemen wanneer het zaken betreft die geen wil hebben, en wanneer ze wel een wil hebben, intelligentie, kennis, etc etc.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 16:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat is eraan gehangen door het abrahamistisch denken om het als ‘fout’ weg te kunnen zetten.
Omgang met ‘slechte’ machten dus.
Dat is vergaan tot een Disney versie van magie, waarbij een ritueeltje zorgt voor resultaat, maar het zonder dat ritueeltje/machten/andere onzin niet werkt.
Dat is ontzettend ver weg van de essentie van magie. En lijkt in niets op de oorsprong.
Oorspronkelijk is magie gewoon. In alles en iedereen.
Fundament voor wat? Het bestaan? Dan zeg ik materie. Materie heeft bewustzijn gevormd, er is nog geen bewustzijn dat materie heeft gevormd (in de creationistische zin).quote:Op zaterdag 6 februari 2021 11:16 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
We proberen hier volgens mij te achterhalen wat fundamenteler is, bewustzijn of materie. En ik ben met je eens dat dit slechts woorden zijn, conceptualisaties. Materie buiten bewustzijn betekent m.i. niets. Als je het cognitieve weg laat kom je lekker zen ook weer op bewustzijn uit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |