Maar dat is vrijwel niet meer tegen te houden.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 15:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ook waar ik mij tegen verzet als zeer ongewenste uitwerking..... dat het "normaal" wordt gevonden omdat een iemand zonder vaccinatie - ongeacht of die wel of niet werkzaam is - dan een gevaar zou vormen en daarom op grond van dat stempeltje kan worden uitgesloten. Ik zal mij maar niet uitlaten over het scala (van fraude) mogelijkheden die gepriviligeerden hebben om zelf niet te hoeven voldoen aan de "toelatingseisen".
Zelfbeschikking moet ook hoog in het vaandel staan en staat het volgens mij in Nederland nog steeds.quote:Dat iemand uit gemakzucht "kiest" voor een vaccin is begrijpelijk want waarom moeilijk doen als de (over)macht aan overtuiging bepaalt dat het zo moet.
Dat "waarom" voor mij is dat ik mijn zelfbeschikking over mijn lijf (en geest) net wat belangrijker vind en dat anderen eveneens gun, ook als zij dan kiezen voor hun "gemak". Omgekeerd ligt die gelijkheid, een stuk lastiger.
Saga, een Brits cruise bedrijf, vereist al een vaccinatie bewijs als je bij hun een cruise boekt.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:28 schreef Wantie het volgende:
Maar buiten de overheid om schijnt het wel mogelijk te zijn om een vaccinatie te vereisen in bepaalde situaties.
Ah, het begint al.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Saga, een Brits cruise bedrijf, vereist al een vaccinatie bewijs als je bij hun een cruise boekt.
https://www.ft.com/content/c0fcd968-e4e0-42f4-b3de-44eae600223f
Ook niet voor vakantie, er is nog zat in te halen...quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:45 schreef HPoi het volgende:
De bejaarden mogen dadelijk massaal op vakantie naar het buitenland en de hardwerkende beroepsbevolking niet? Want die zijn nog lang niet aan de beurt voor vaccinatie.
Van mij mag iemand als jij een dagje meelopen op een Covid IC, zonder mondkapjes en dergelijke, dat is uiteraard niet nodig. En als je dan ziek wordt, gewoon in de zon staan om vitamine D aan te maken, pintje chloor drinken en wat HCQ slikken.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 12:32 schreef reconhellz het volgende:
Het is ongelovelijk hoe elke discussie gesloten word met een andere mening/zicht op de situatie terwijl covid19 zelf een medische falsiteit is. Waarvoor zou je dan een vaccin nodig hebben?
Zelfs hier word je keihard gecensureerd.
Dat zullen alle all-inclusive resorts in zuidelijk Europa ook wel als regel instellen, en veel luchtvaartmaatschappijen ook.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Saga, een Brits cruise bedrijf, vereist al een vaccinatie bewijs als je bij hun een cruise boekt.
https://www.ft.com/content/c0fcd968-e4e0-42f4-b3de-44eae600223f
Idd bizar dat de mensen vragen om met iedereen in het korset ingesnoerd te worden terwijl ze in vrijheid dat zichzelf kunnen aandoen met idd een vrijblijvende (adem)test.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 19:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dat is vrijwel niet meer tegen te houden.
Nu al heb je voor bepaalde zaken een negatieve pcr-test nodig.
En dat is geaccepteerd of zelfs geëist door de burgers.
Een vaccin is dan gemakkelijker dan continu testen, alhoewel die ademtest ook belovend is.
[..]
Zelfbeschikking moet ook hoog in het vaandel staan en staat het volgens mij in Nederland nog steeds.
Afgezien van een vreemde wending van de VVD is de politiek er wel over eens dat er geen directe of indirecte verplichting moet zijn.
Maar buiten de overheid om schijnt het wel mogelijk te zijn om een vaccinatie te vereisen in bepaalde situaties.
Dat probleem is met vaccinaties alleen beslist niet oplosbaar, veel mensen zullen van nature dat niet nodig hebben of niet niet ontvankelijk zijn vanwege andere issues.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 18:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zogenaamd ''zaken'' oplossen. Het lijkt me wel duidelijk dat corona een groot probleem is, door aan de ene kant de hoeveelheid mensen dat ziek wordt, en aan de andere kant het zorgsysteem dat op klappen kan komen te staan.
Dat is nu ook niet zo te zien maar ik drug er een gokje op te nemen dat "Covid19" opengebroken (vaccinatie) techniek hier to stay is en de industrie daarvoor de winspakkers zal blijven maken.quote:Ik zie dat overigens niet in, dat de techniek of methode om het op te lossen, het enige doel wordt.
Hier ga je wat mank. Een berggeit kan met slecht materiaal veilig kunnen klimmen en een ondeskundig zal met het allerbeste materiaal heel snel ter aarde storten. Veiligheid is meetbaar te maken maar zinloos wanneer mensen als bepalende factor daarin de (eigen) beperkingen overschat.quote:Ik vind dit toch een kromme vergelijking. Veiligheid is vaak gewoon te meten. Hoeveel mensen komen er jaarlijks om bij het bergbeklimmen? Of sowieso bij extreme sporten? Daarbij kan er gekeken worden naar hoe veilig een uitrusting is. Het valt gewoon te meten hoe sterk kabels en klemmen zijn.
Je mixt hier wat dingen vrolijk door elkaar.quote:Zo is het met vaccinonderzoek ook, je kunt de veiligheid zeker wel bekijken en berekenen. Maar goed, ik ga in herhaling vallen, want wat is het alternatief? Corona kan ook allemaal problemen opleveren voor de longen, het hart, de nieren en de hersenen. Bergbeklimmen doe je voor je eigen plezier, waarbij je risico's loopt, een vaccin kan juist voorkomen dat je ernstig ziek wordt.
Lijkt mij niet zo moeilijk om altijd twee onderzoeken te doen. Eén zoals nu dat zich richt op het nuttig effect en de ander op wenselijkheid in omstandigheden en gevolgen. Vooral die laatste is bedreigend omdat daarmee de introductie van middelen wel eens zal kunnen worden geblokkeerd. De "industrie" laat dit liever over aan de toevallige praktijk van de dag die doorgaans onomkeerbaar is.quote:[..]
Is dat niet iets voor de politiek en samenleving? Hoe wil je op voorhand onderzoeken of iets wenselijk of onwenselijk is?
[..]
Qua aansprakelijkheid niet. Toch staat er veel op het spel. Corona is wereldnieuws, en het vaccin wordt door vrijwel iedereen gevolgd. Mocht blijken dat dit vaccin echt slecht is, dan kan Pfizer met zo'n groot schandaal waarschijnlijk voorgoed de deuren sluiten.
Eensch waarbij innovatieve organisaties idd wel "kritiek΅ dulden tijdens het premature haalbaarheidsonderzoek maar daar totaal niet mee overweg kunnen wanneer investeringsfase, laat staan de aanstaande uitrol is aangebroken.quote:[..]Dat is waar, de merknaam Pfizer zal dan verdwijnen. En er zullen wat topmannen en 'verantwoordelijken' geslachtofferd worden. Maar genoeg mensen (waaronder mensen die echt iets kunnen) zullen gewoon doorgaan met hun carrière.
Het ligt er aan, een goede en slimme dwarsligger kan heel nuttig zijn in het team. Een slim bedrijf maakt ook gebruik van de kritiek van zo'n persoon. (Hoewel dat in de praktijk vaak anders is, egootjes kunnen niet tegen kritiek.)
Best bijzonder dat hier weinig ophef over is. Vaccinatie-nationalisme.quote:Op maandag 1 februari 2021 15:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Extra van de al bestelde, of extra extra? Eerder had Pfizer al aangeboden dat de EU extra doses kon bestellen, maar dat is toen gedwarsboomd door Frankrijk, die niet wilde dat er meer van een Duitse producent (BioNTech) besteld zou worden dan van een Franse (Sanofi).
In de praktijk lijkt me dat lastig, het leven is niet zo in te richten voor een langer termijn zonder dat je het risico loopt in aanraking te komen met het virus als de rest van de bevolking gewoon verder gaat met hun leven en geen maatregelen neemt tegen de verspreiding.quote:Op zondag 7 februari 2021 03:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat probleem is met vaccinaties alleen beslist niet oplosbaar, veel mensen zullen van nature dat niet nodig hebben of niet niet ontvankelijk zijn vanwege andere issues.
Wat veel nuttiger is, is een aanpak dat zich richt op het "probleem" waarbij m.n. kwetsbare mensen mogelijkheden verkrijgen zich als keuze te beschermen, hun anders in te richten met evt een vaccin.
[..].
Hij heeft een goed punt. Alleen tegelijkertijd is het ook wat vals. Want het feit dat je een keuze moet maken, is politiek geweest. Als men niet zo had bezuinigd, dan hadden wij deze problematiek in elk geval een stuk minder.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 08:01 schreef bluemoon23 het volgende:
Interessant interview met Armand Girbes, hoofd IC van het UMC in Amsterdam, en hoogleraar intensivecaregeneeskunde
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatiënten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist ánti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
https://www.gelderlander.(...)ferrer=https://t.co/
[..]
En ook over de verdeling van de vaccins heeft hij een mening
[..]
Gommers is er niet blij mee. https://www.ad.nl/binnenl(...)e-pandemie~aba8ac71/quote:Op zondag 7 februari 2021 10:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij heeft een goed punt. Alleen tegelijkertijd is het ook wat vals. Want het feit dat je een keuze moet maken, is politiek geweest. Als men niet zo had bezuinigd, dan hadden wij deze problematiek in elk geval een stuk minder.
Hoezo is een andere aanpak dan vaccinaties veel nuttiger?quote:Op zondag 7 februari 2021 03:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat probleem is met vaccinaties alleen beslist niet oplosbaar, veel mensen zullen van nature dat niet nodig hebben of niet niet ontvankelijk zijn vanwege andere issues.
Wat veel nuttiger is, is een aanpak dat zich richt op het "probleem" waarbij m.n. kwetsbare mensen mogelijkheden verkrijgen zich als keuze te beschermen, hun anders in te richten met evt een vaccin.
Ik ga helemaal niet mank. Mijn uitleg is wat onvolledig, omdat ik er weinig zinnen aan besteed. Natuurlijk verschillen de risico's per persoon. Maar je kunt wel degelijk een inschatting maken hoe gevaarlijk je bergtocht is en hoe goed je er in bent om bergen te beklimmen. Waar geteste uitrusting natuurlijk een rol bij speelt.quote:Hier ga je wat mank. Een berggeit kan met slecht materiaal veilig kunnen klimmen en een ondeskundig zal met het allerbeste materiaal heel snel ter aarde storten. Veiligheid is meetbaar te maken maar zinloos wanneer mensen als bepalende factor daarin de (eigen) beperkingen overschat.
Zo ook met vaccins, iemand moet zelf bepalen of die dat nodig vindt en dan hooguit een vrijblijvend advies daartoe ter harte nemen.
Ben ik wel met je eens hoor dat corona vooral gevaarlijk is voor de kwetsbaren. Echter, voorkomen is dan nog altijd beter dan genezen.quote:Je mixt hier wat dingen vrolijk door elkaar.
Een fit mens zal nauwelijks last ondervinden van een besmetting en daar net als bergbeklimmen zelf het fragiele leven op gaan afstemmen. Covid19 is vooral een risico voor kwetsbare mensen met (doorgaans) onderliggende aandoeningen en dat is wmb ook de sleutel voor een effectieve aanpak de zich dan daar op richt,
Behandel die (reeds ziek te noemen) mensen, vaccineer ze als keuze, geef ze advies en/of biedt ze concrete mogelijkheden zodat ze zich uit de vuile wind kunnen houden.
Ik denk dat we niet te bang moeten zijn voor wetenschappelijke vernieuwing. Natuurlijk kunnen er dingen ontstaan die mensen schaden, maar daar moeten we als samenleving bij blijven, en ook dingen afkeuren.quote:Lijkt mij niet zo moeilijk om altijd twee onderzoeken te doen. Eén zoals nu dat zich richt op het nuttig effect en de ander op wenselijkheid in omstandigheden en gevolgen. Vooral die laatste is bedreigend omdat daarmee de introductie van middelen wel eens zal kunnen worden geblokkeerd. De "industrie" laat dit liever over aan de toevallige praktijk van de dag die doorgaans onomkeerbaar is.
Eensch waarbij innovatieve organisaties idd wel "kritiek΅ dulden tijdens het premature haalbaarheidsonderzoek maar daar totaal niet mee overweg kunnen wanneer investeringsfase, laat staan de aanstaande uitrol is aangebroken.
Probleem is dat in de beginfase, alleen de enthousiastelingen (doorgaans in het geheim) bezig zijn die zich vooral richten op hun missie. Het zou zinnig zijn dat wanneer die groep dan klaar is, dit als voorstel eerst wordt gedeeld met een "onderzoekspanel" die dan een product van een andere kant qua toepassing kan (laten) bekijken.
Ja, je hebt een filosofische insteek. Ik heb ook een beetje het idee dat we daarom langs elkaar heen praten.quote:Maar goed, dit zijdraadje is bijna een klacht op de maatschappij met hoe commercie dubbelzinnig en vol van (eigen)belangen de samenleving afhankelijk laat worden van (haar) wensen.
Jep, en Sanofi heeft ook grote problemen met de ontwikkeling van hun vaccin, is sowieso niet klaar voor de 2e helft van dit jaar.quote:Op zondag 7 februari 2021 08:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Best bijzonder dat hier weinig ophef over is. Vaccinatie-nationalisme.
Vrij ziekelijk.
Op de nieuwste vaccinatiestrategie staat die pas vanaf Q4. Maar voor die tijd hebben we al genoeg vaccins binnen gekregen van andere leveranciers.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Jep, en Sanofi heeft ook grote problemen met de ontwikkeling van hun vaccin, is sowieso niet klaar voor de 2e helft van dit jaar.
Mijn onderbuikje zegt dat ik in Q4 nog niet aan de beurt ben geweest als 18-60 jaar persoon zonder medische indicatie.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:21 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Op de nieuwste vaccinatiestrategie staat die pas vanaf Q4. Maar voor die tijd hebben we al genoeg vaccins binnen gekregen van andere leveranciers.
Precies. En het virus zal zo veranderen dat het er tussendoor kan glippen. Dit door besmettelijker te worden (om te overleven in een groep waarbij veel gevaccineerd is) of door ook besmettelijk te zijn bij mensen die ingeënt zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 11:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als het goed is wel, hier in de UK verwacten ze dat elke volwassene die wilt rond juni iig zijn eerste vacinatie heeft gehad. Maar om de pandemie eronder te krijgen zullen wereldwijd tegen die tijd nog veel vaccins nodig zijn. Vooral belangrijk ook om nieuwe mutaties voor te blijven. Hoe minder virus, hoe minder mutaties. Hoe mensen gevaccineerd zijn, hoe meer kans dat een eventuele nieuwe zorgelijke mutatie vanzelf uitdoofd. En zolang het virus nog heerst ergens in de wereld, zullen er reisrestricties zijn naar die regio's.
Het virus is niet intelligent hèquote:Op zondag 7 februari 2021 12:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Precies. En het virus zal zo veranderen dat het er tussendoor kan glippen. Dit door besmettelijker te worden (om te overleven in een groep waarbij veel gevaccineerd is) of door ook besmettelijk te zijn bij mensen die ingeënt zijn.
Niet bewust, maar een variant die toevalligerwijze besmettelijker is of resistenter zal snel de overhand krijgen als er meer mensen gevaccineerd zijn.quote:Op zondag 7 februari 2021 13:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het virus is niet intelligent hè
Het kan zich niet gericht aanpassen aan een nieuwe situatie.
Klopt, maar het is niet zo dat doordat de bevolking is gevaccineerd, het virus zich zal aanpassen.quote:Op zondag 7 februari 2021 14:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Niet bewust, maar een variant die toevalligerwijze besmettelijker is of resistenter zal snel de overhand krijgen als er meer mensen gevaccineerd zijn.
Survival of the fittest
Nee, maar er vinden vaak mutaties plaats. De meeste mutaties maken geen of weinig verschil, of hebben een negatieve invloed op het virus zelf, dus die zullen veelal vanzelf uitdoven of iig niet snel toenemen, omdat ze daarvoor heel veel afhankelijk zijn van toeval.quote:Op zondag 7 februari 2021 14:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar het is niet zo dat doordat de bevolking is gevaccineerd, het virus zich zal aanpassen.
die zouden toch stoppen en Pfizer gaan helpen ?quote:Op zondag 7 februari 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Jep, en Sanofi heeft ook grote problemen met de ontwikkeling van hun vaccin, is sowieso niet klaar voor de 2e helft van dit jaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |