abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 3 februari 2021 @ 21:00:46 #76
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197804263
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2021 13:06 schreef verita het volgende:

[..]

Ik vraag het jou omdat ik onder de indruk ben dat je in ieder geval meer verstand van hebt dan gemiddeld. Als de vraag al eens gesteld is, sorry dan, ik heb het nergens kunnen vinden.

Zijn de vaccins onderling uitwisselbaar? Het lijkt me niet dat De Jonge de boel rond krijgt en dat er bijvoorbeeld iemand Pfizer krijgt, zes weken later geen tweede Pfizer kan krijgen. Kunnen ze dan een andere soort erbij spuiten? Ik denk het niet, maar wil graag zeker weten.
Kort: Nee, vaccins zijn onderling niet uitwisselbaar.

Ik ga dat niet bewijzen met bronnen maar door dit simpel te deduceren.

mRNA vaccins maken allemaal gebruik van dezelfde* RNA codering en zijn daarmee in principe technisch gezien wel uitwisselbaar vwb gevolg.
Het verschil in/tussen mRNA vaccins is hoe zij - met welke lipide hulpstoffen - het mRNA in de cel krijgen zodat die "code" daar de spikes gaat veroorzaken waarvoor de "afweer" dan antistoffen laat reageren. Afhankelijk van die gepatenteerde "hulpstoffen" kan een fabrikant dan meer of minder, werkzame "mRNA" per dosis bevatten en/of een herhaling adviseren. Dit laatste om de afweer qua "antistoffen" te versterken of tenminste bestendigen. Vanwege verschillen in hoeveelheden (werkzame mRNA) zal er dus geen sprake kunnen zijn van onderlinge uitwisselbaarheid.

Met vectorvaccins, zoals Oxford (Sputnik, en Janssen e.d.) ligt de zaak een stuk complexer. Vectorvaccins maken gebruik van verschillende (doorgaans Adeno e.a.) virussen. In dat zg transportvirus is in het DNA een stukje RNA codering opgenomen die eenmaal in de lichaamscel, daar de Covid19-Spikes moeten aanmaken.
Nog meer dan bij "mRNA" is het volstrekt onduidelijk hoe en op welke wijze de fabrikant op precies welke plek in het DNA van het gebruikte transport virus, de gewenste RNA* codering voor Spike aanmaak heeft geplakt.
Verder gebruiken fabrikanten verschillende typen Adeno-virussen, waarmee sws geen sprake zal zijn van onderlinge uitwisselbaarheid. Sterker nog, er is een serieus risico dat verschillende vectorvaccins elkaar tegenwerken, met tal van ongewenste bijeffecten.

*Ik ga er hier vanuit dat de fabrikanten zich hebben gehouden aan de WHO-standaard die aangeeft hoe de RNA codering voor Covid19-Spike moet zijn opgesteld. Of en in hoeverre dat zo is, is helaas niet eenvoudig (laat staan voor een doorsnee arts en al helemaal niet door een patint) vast te stellen.

Ongeacht zal in de praktijk geen sprake kunnen zijn van uitwisselbaarheid omdat de vaccins daar niet op en voor zijn getest en elk mens ander kan (of zal) reageren op hulpstoffen en/of type vectorvirus.
Ook zal in ongeveer elke bijsluiter staan dat het "toegelaten" middel niet in combinatie met andere gelijksoortige middelen als doel van behandeling mag worden gebruikt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 3 februari 2021 @ 21:03:51 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197804298
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2021 14:07 schreef 297534 het volgende:

[..]

Tja, ik geloof best dat die jongen er iets van weet, maar om op grond van een bericht op tweakers te concluderen dat AZ beunwerk heeft geleverd gaat wel wat ver. Ik denk dat dat forum toch vooral moet worden gebruikt om je keuze voor de aanschaf van een koptelefoon wat makkelijker te maken.
Wie is volgens jou wel voldoende onderlegd en onafhankelijk om dat en wat dan precies met welk doel te beoordelen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 4 februari 2021 @ 00:18:52 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197807076
CBG heeft aangegeven dat het Pfizer vaccin langer dan na 3 weken mag worden toegediend, hetgeen niet is goedgekeurd door de EMA noch onderbouwd als aangetoond in de testen van Pfizer. Niet at ik die testen erg serieus neem omdat ze vooral tot doel hadden om een commercieel product in de markt te kunnen zetten.

quote:
Bron: nos 03feb21 22u30
De tweede dosis van het vaccin van BioNTech-Pfizer kan zes weken na de eerste prik worden gegeven. Dat stelt de Gezondheidsraad in een nieuw advies aan het kabinet. De raad blijft daarmee bij zijn eerdere aanbeveling.

In een eerdere bijsluiter van het vaccin stond dat er 'ten minste 21 dagen' tussen de twee injecties moest zitten. Dat werd door de Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) later bijgesteld naar precies 'drie weken'. Volgens de EMA ging het om een 'verduidelijking' van het bijsluiter. Ook de fabrikant adviseerde overigens een periode van drie weken.
Altijd "grappig" dat politiek aangestuurde wetenschappers hun feiten aanpassen aan de welgevalligheid die het establishment steeds zo goed uitkomt.. En maar volhouden dat het allemaal heel veilig, werkzaam en volgens de steeds weer aangepast regels (verlopen) is .... .... omdat het hier zo prettig uitkomt en dat het tegendeel niet te bewijzen is.

Het heeft zo ondertussen heel weinig zin nog om berhaupt nog iets inhoudelijk te bespreken aangaande vaccins, de waarde van hun rapportages en veronderstelde feiten omdat de uitgangspunten als vloeibare was door de vingers heen glijdt.

En dan als vervolgbericht dat Pfizer/BioNtech na aftrek van alle kosten verwacht $4Miljard (voorbelasting) over te houden voor de aandeelhouders. En de samenleving die hier vooral belang bij heeft maar volhouden dat het voor de goede zaak is. Zelfs zonder vaccin krijg ik een heel apart gevoel van binnen: :r .
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator donderdag 4 februari 2021 @ 08:58:22 #79
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197808553
twitter


Dit zou mooi zijn!
pi_197808807
quote:
18s.gif Op donderdag 4 februari 2021 00:18 schreef Vallon het volgende:
CBG heeft aangegeven dat het Pfizer vaccin langer dan na 3 weken mag worden toegediend, hetgeen niet is goedgekeurd door de EMA noch onderbouwd als aangetoond in de testen van Pfizer. Niet at ik die testen erg serieus neem omdat ze vooral tot doel hadden om een commercieel product in de markt te kunnen zetten.
[..]

Altijd "grappig" dat politiek aangestuurde wetenschappers hun feiten aanpassen aan de welgevalligheid die het establishment steeds zo goed uitkomt.. En maar volhouden dat het allemaal heel veilig, werkzaam en volgens de steeds weer aangepast regels (verlopen) is .... .... omdat het hier zo prettig uitkomt en dat het tegendeel niet te bewijzen is.

Het heeft zo ondertussen heel weinig zin nog om berhaupt nog iets inhoudelijk te bespreken aangaande vaccins, de waarde van hun rapportages en veronderstelde feiten omdat de uitgangspunten als vloeibare was door de vingers heen glijdt.

En dan als vervolgbericht dat Pfizer/BioNtech na aftrek van alle kosten verwacht $4Miljard (voorbelasting) over te houden voor de aandeelhouders. En de samenleving die hier vooral belang bij heeft maar volhouden dat het voor de goede zaak is. Zelfs zonder vaccin krijg ik een heel apart gevoel van binnen: :r .
Geldt dat niet voor het gros van de testen?
Bijvoorbeeld testen op voedselveiligheid van eten, veiligheid van electrische apparatuur, veiligheid van auto's, kinderspeelgoed, etc.
Allemaal dus onbetrouwbaar.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197809445
quote:
1s.gif Op donderdag 4 februari 2021 08:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Dit zou mooi zijn!
uitstekend nieuws *O*
moeten wij nog 6 maanden op wachten
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 4 februari 2021 @ 10:24:48 #82
14505 OProg
A Life in Music
pi_197809743
Ik zag ergens wederom de discussie voorbij komen van mensen die al een positieve PCR test hebben gehad later aan te laten sluiten. Misschien een idee, maar dat is eigenlijk niet mijn vraag.

Met verschillende vaccins is het zo dat de tweede injectie een booster is op het effect van de eerste.

Is er eigenlijk iets bekend wat die vaccins doen als booster bovenop de antilichamen die er al zijn. Dus is er een effect bij iemand die antilichamen heeft door een milde infectie die daarna een vaccinatie krijgt. Waardoor de effectiviteit dan bij n injectie ook groter is? :?

Of dit dit nog een black box? :)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_197810648
quote:
0s.gif Op woensdag 3 februari 2021 02:39 schreef RichardHammond het volgende:
Op Tweakers haalt user RoD zowel de onderzoeken van Sputnik V en AstraZeneca even goed door de mangel. RoD geeft in een post aan dat hij voor de industrie klinische onderzoeken opzet dus ik denk dat hij genoeg credits heeft om daar wat over te zeggen. Lees er al enige tijd mee en ik denk dat je wel mag concluderen dat AstraZeneca beunwerk heeft geleverd.

Leuk draadje voor de liefhebbers: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2033956/64
Dank, ik moet hem maar geloven maar ergen strookt het met het beeld wat ik van beiden heb. Het zal wel werken maar minder dan Pfizer en de onderzoeken zijn rommelig verlopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_197811183
quote:
Voorraad vaccins teruggebracht tot minimum
Aan het eind van de technische briefing geeft Jaap van Delden van het RIVM uitleg waarom Nederland in Europa bijna onderaan staat wat betreft het aantal vaccinaties. Hij zegt dat het komt doordat Nederland als laatste is begonnen met prikken en dat er aanvankelijk een streng voorraadbeheer was, waarbij er altijd een tweede vaccin op voorraad was.
No shit. Ik dacht dat symbolisch was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 februari 2021 @ 11:57:29 #85
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197811392
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2021 11:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

No shit. Ik dacht dat symbolisch was.
Spierballentaal van al die andere landen.
pi_197811704
quote:
3s.gif Op woensdag 3 februari 2021 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kort: Nee, vaccins zijn onderling niet uitwisselbaar.
Dat is wel heel kort door de bocht. Dat we het niet weten van de vaccins waar we het over hebben, wilt niet zeggen dat ze niet uitwisselbaar zouden kunnen zijn.

Hier een heel boek erover: https://redbook.solutions.aap.org/chapter.aspx?sectionid=189639961&bookid=2205

quote:
Similar vaccines made by different manufacturers can differ in the number and amount of their specific antigenic components and formulation of adjuvants and conjugating agents, thereby eliciting different immune responses. When possible, effort should be made to complete a series with vaccine made by the same manufacturer. Although data documenting the effects of interchangeability are limited, most experts have considered vaccines interchangeable when administered according to their recommended schedule and dosing regimen. Approved vaccines that may be used interchangeably during a vaccine series from different manufacturers, according to recommendations from the AAP or ACIP, include diphtheria and tetanus toxoids vaccines, hepatitis A vaccines, hepatitis B vaccines, and rabies vaccines.
En wat papers:
Deze over polio vaccins:
https://science.sciencemag.org/content/345/6199/922?_ga=2.207542106.839636701.1606876558-869966863.1606876558

quote:
Two vaccines together are better than one alone

Polio is proving difficult to eradicate. Making the choice between administering a live attenuated vaccine orally (Sabin) or an inactivated vaccine (Salk) by injection has been highly controversial. Patients prefer the Sabin vaccine, but it requires many doses to offer immunity. Jafari et al. tested the two vaccines together in northern India. The injected vaccine significantly reduced virus shedding and boosted intestinal mucosal immunity in children already given the oral vaccine. Thus, using both vaccines could help speed the eventual global demise of polio.
Hepatitis A:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(07)00161-0/fulltext

quote:
Objectives
To compare the immunogenicity, safety, and interchangeability of two pediatric hepatitis A vaccines, Avaxim 80U-Pediatric and Havrix 720, in Chilean children.
...
No significant difference in seroconversion rates was seen 14 days after a single dose of vaccine. A two-dose schedule with either vaccine or with Havrix/Avaxim provided a strong booster response. Both vaccines were well tolerated and can be recommended for routine vaccination of Chilean children. Avaxim 80 may be used to complete a vaccine schedule begun with Havrix 720.
Guidelines in de VS voor meningokokken vaccins:
quote:
What meningococcal vaccines are available in the United States?
The vaccines for meningococcal serogroups A, C, W, and Y (MenACWY; Menactra, Sanofi Pasteur; Menveo, GlaxoSmithKline [GSK]; MenQuadfi, Sanofi Pasteur) contain meningococcal conjugate in which the surface polysaccharide is chemically bonded ("conjugated") to a protein to produce a robust immune response to the polysaccharide. Although each of the 3 MenACWY vaccine products uses a different protein conjugate, the products are considered interchangeable; the same vaccine product is recommended, but not required, for all doses.
A discontinued meningococcal polysaccharide vaccine (MPSV4, Menomune, Sanofi Pasteur) was available in the United States until all doses expired in September 2017. It was not interchangeable with MenACWY conjugate vaccines.
Since late 2014, vaccines have become available that offer protection from meningococcal serogroup B disease (MenB; Bexsero, GSK; Trumenba, Pfizer). These vaccines are composed of proteins found on the surface of the bacteria. These vaccine products are not interchangeable; the same vaccine product is required for all doses.
MenACWY vaccines provide no protection against serogroup B disease, and meningococcal serogroup B vaccines (MenB) provide no protection against serogroup A, C, W, or Y disease. For protection against all 5 serogroups of meningococcus, it is necessary to receive both MenACWY and MenB.
quote:
Met vectorvaccins, zoals Oxford (Sputnik, en Janssen e.d.) ligt de zaak een stuk complexer. Vectorvaccins maken gebruik van verschillende (doorgaans Adeno e.a.) virussen. In dat zg transportvirus is in het DNA een stukje RNA codering opgenomen die eenmaal in de lichaamscel, daar de Covid19-Spikes moeten aanmaken.
Nog meer dan bij "mRNA" is het volstrekt onduidelijk hoe en op welke wijze de fabrikant op precies welke plek in het DNA van het gebruikte transport virus, de gewenste RNA* codering voor Spike aanmaak heeft geplakt.
Verder gebruiken fabrikanten verschillende typen Adeno-virussen, waarmee sws geen sprake zal zijn van onderlinge uitwisselbaarheid. Sterker nog, er is een serieus risico dat verschillende vectorvaccins elkaar tegenwerken, met tal van ongewenste bijeffecten.

Waarom denk je dat Gamaleya juist 2 verschillende Adeonovirussen heeft gebruikt? En waarom denk je dat Oxford en Gamaleya plannen hebben om te kijken of hun vaccins samen tot een beter resultaat zouden kunnen leiden?
pi_197811801
quote:
1s.gif Op donderdag 4 februari 2021 08:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Dit zou mooi zijn!
Dat gaat inderdaad heel goed in Israel! Ik kijk uit naar nieuwe ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep in de UK, maar ben bang dat we nog tot 11 februari moeten wachten daarop :{
pi_197813336
Ze gaan het onderzoeken in de UK, dat zullen ze niet doen als er niet een reden is om te hopen dat het zou werken lijkt me.


https://www.gov.uk/government/news/world-first-covid-19-alternating-dose-vaccine-study-launches-in-uk


quote:
The study will initially have 8 different arms testing 8 different combinations, but more products may be added. The 8 arms include:

2 doses of the Oxford/AstraZeneca vaccine at 28 days apart
2 doses of the Oxford/AstraZeneca vaccine at 12 weeks apart – as a control group
2 doses of the Pfizer/BioNTech vaccine at 28 days apart
2 doses of the Pfizer/BioNTech vaccine at 12 weeks apart – as a control group
the Oxford/AstraZeneca vaccine for the first dose, followed by the Pfizer/BioNTech vaccine for the second, at 28 days apart
the Oxford/AstraZeneca vaccine for the first dose, followed by the Pfizer/BioNTech vaccine for the second, at 12 weeks apart
the Pfizer/BioNTech vaccine for the first dose, followed by the Oxford/AstraZeneca vaccine for the second, at 28 days apart
the Pfizer/BioNTech vaccine for the first dose, followed by the Oxford/AstraZeneca vaccine for the second, at 12 weeks apart

Over 800 patients are expected to take part in the study, referred to as the COVID-19 Heterologous Prime Boost study or ‘Com-Cov’, across 8 different sites across England – including in London, Birmingham and Liverpool.
Met maar ongeveer 100 mensen in elke groep zullen de resultaten vooral gericht zijn op bijwerkingen en levels antistoffen lijkt me.
  donderdag 4 februari 2021 @ 14:05:16 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197813718
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2021 09:19 schreef Wantie het volgende:

[..]

Geldt dat niet voor het gros van de testen?
Bijvoorbeeld testen op voedselveiligheid van eten, veiligheid van electrische apparatuur, veiligheid van auto's, kinderspeelgoed, etc.
Allemaal dus onbetrouwbaar.
Je trekt de discussie scheef door er andere onderwerpen bij te halen en vervolgens iets te concluderen waarmee mijn repliek geridiculiseerd zou moeten worden.
En ja, de wereld hangt aan elkaar van geglobaliseerd opportunisme met dit verschil dat ik een auto niet inspuit en daar makkelijk afstand van kan doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-02-2021 15:15:53 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 4 februari 2021 @ 15:14:43 #90
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197815140
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2021 12:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat is wel heel kort door de bocht. Dat we het niet weten van de vaccins waar we het over hebben, wilt niet zeggen dat ze niet uitwisselbaar zouden kunnen zijn.

Hier een heel boek erover: https://redbook.solutions.aap.org/chapter.aspx?sectionid=189639961&bookid=2205
[..]

En wat papers:
Deze over polio vaccins:
https://science.sciencemag.org/content/345/6199/922?_ga=2.207542106.839636701.1606876558-869966863.1606876558
[..]

Hepatitis A:
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(07)00161-0/fulltext
[..]

Guidelines in de VS voor meningokokken vaccins:
[..]

[..]

Waarom denk je dat Gamaleya juist 2 verschillende Adeonovirussen heeft gebruikt? En waarom denk je dat Oxford en Gamaleya plannen hebben om te kijken of hun vaccins samen tot een beter resultaat zouden kunnen leiden?
Altijd weer die GoTj met dezelfde voorspelbare aanpak. Niet inhoudelijk reageren maar eigen andere zaken erbij slepen die zg moeten overtuigen. Vergelijkingen met andere aandoeningen en hunner vaccins slaan daarbij volledig de plank mis.

Juist omdat niet is aangetoond wat (RNA) vaccins op termijn doen, is het onverstandig die toch dan maar onderling uit te wisselen omdat het makkelijk kan worden gedaan.
Voorts zal geen bij zinnen zijnde medicus het in het hoofd halen om zonder expliciete onderbouwing en goedkeuring, gelijktijdig verschillende invasieve middelen voor een preventieve behandeling voor te gaan schrijven. Dat zijn vooral praktijken voor het experimentele onderzoek.

Dat de Britten willen samenwerken met de Russen is vooral commercieel gedreven om zo de beider markt(en) te vergroten. Door de Oxford "ChAd" vector te mixen met Sputnik's Ad5 & Ad26; ontstaat er meer (afzetmarkt)kans om zo het "Wuhan-Covid19-RNA" Spike-codering materiaal in de lichaamscellen te kunnen krijgen.
Gemakshalve ga ik er dan vanuit dat men het ethische besef zal (willen) hebben, te zorgen dat de gebruikte DNA/RNA coderingen identiek zullen (gaan) uitwerken.

Dat iemand daarna immuunresistentie(& risico) gaat ontwikkelen voor de gehanteerde virusvectoren zelf; zal de commercie, wie dan (over)leeft, een rotzorg zijn. Dat gebruiksrisico ligt immers sws niet bij de farmaceut maar uiteindelijk wel bij de goedgelovige patint en (zo ja) "behandelend" artsen.
Juist met vectorvaccins moet men extra voorzichtig zijn omdat een bepaald (vector)virustype doorgaans, vanwege de dan opgebouwde afweer, maar n keer kan worden toegepast.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197815715
Dat het onverstandig is, is iets anders dan zeggen: "Nee, vaccins zijn niet uitwisselbaar". Ik laat gewoon zien dat zo'n resolute uitspraak onjuist is. Dat ik niet op alles reageer heeft meer te maken met het feit dat ik daar geen zin meer in heb.
Je blijft maar in herhaling vallen, en woorden verdraaien (net als nu 'nee' wordt 'onverstandig').

[ Bericht 69% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 04-02-2021 15:53:29 ]
pi_197816033
Deze doc over de ontwikkeling van het Oxford vaccin, vanaf eind januari/begin februari tot half december vond ik zeker de moeite waard!

pi_197823367
quote:
18s.gif Op donderdag 4 februari 2021 14:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je trekt de discussie scheef door er andere onderwerpen bij te halen en vervolgens iets te concluderen waarmee mijn repliek geridiculiseerd zou moeten worden.
En ja, de wereld hangt aan elkaar van geglobaliseerd opportunisme met dit verschil dat ik een auto niet inspuit en daar makkelijk afstand van kan doen.
Mja, een onveilige auto kan een hoop ellende geven..
Kun je dus wel vertrouwen op de testen van de autofabrikant, die er enkel op uit is winst te maken?
Zelfde met electrische apparatuur: elektrocutie ligt op de loer met apparaten die bedoeld zijn om geld op te brengen.
Hoezo kunnen we daarop vertrouwen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  donderdag 4 februari 2021 @ 23:49:06 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_197825164
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2021 22:33 schreef Wantie het volgende:

[..]

Mja, een onveilige auto kan een hoop ellende geven..
Kun je dus wel vertrouwen op de testen van de autofabrikant, die er enkel op uit is winst te maken?
Zelfde met electrische apparatuur: elektrocutie ligt op de loer met apparaten die bedoeld zijn om geld op te brengen.
Hoezo kunnen we daarop vertrouwen?
Waar ik tegen ageer is de politiek ingestuurde flexibiliteit die het CBG er toe noodde een "wetenschappelijk" advies te geven dat in strijd is met dat wat de EMA en fabrikant expliciet aangeven.

Vertrouwen op zelf vermelde specificaties of uitgevoerde testen door fabrikanten, zouden imo minimaal door onafhankelijk onderzoek moeten (kunnen) worden bevestigd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_197827232
Interessant interview met Armand Girbes, hoofd IC van het UMC in Amsterdam, en hoogleraar intensivecaregeneeskunde
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatinten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist nti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
https://www.gelderlander.(...)ferrer=https://t.co/
quote:
,Ik vergelijk de Covid-zorg graag met een koekoeksjong. Die gaat in een nest zitten, groeit en gooit alle andere vogeltjes eruit. Wat wij doen: we kijken naar dat nest, naar dat ene vogeltje, en daar stoppen we alles in wat we kunnen. Maar onder de boom liggen de vogellijkjes. Dat zijn de vogeltjes die er door het koekoeksjong uitgegooid zijn. De patinten die nu langer moeten wachten op zorg. Mensen die hun operatie uitgesteld zien worden, of die nog niet weten dat ze kanker hebben. Van collega's in Parijs hoor ik dat vrouwen die met borstkanker op de mammapoli komen, vaak een stadium verder in hun ziekte zijn dan vrouwen die daar een jaar geleden kwamen.”

,,De zorg wordt nu niet eerlijk verdeeld, daar kan ik me heel boos om maken. We kijken alleen maar naar Covid, elke dag. We melden elke dag de coronacijfers, maar ik zie nooit de cijfers van oplopende wachtlijsten, van operaties die niet doorgaan. Er is een focus op een klein gedeelte van de zorg, de Covid-patint. Maar de tegenhanger, al die mensen die een jaar geleden nog wel in het ziekenhuis lagen en nu niet meer, die brengen we nauwelijks in beeld. Daardoor kijken we nauwelijks naar het geheel. En dat geheel is: we hebben meer patinten dan beschikbare bedden. Als intensivist weet ik heel goed wat dat betekent. Dan moet je keuzes maken. Net zoals vroeger, de afweging maken: hoe ga je de capaciteit die we hebben eerlijk verdelen over lle patinten. Maar dat doen we niet. We maken een passieve, oneerlijke keuze, door te laten gebeuren dat de ic's vol liggen met coronapatinten, en de overige zorg af te schalen. Alsof coronapatinten zieliger zijn dan andere patinten. Dat is onrechtvaardig.”

,,We weten inmiddels zoveel over het coronavirus. Ik schat dat in de tweede golf gemiddeld 25 procent van de coronapatinten op mijn ic overlijdt. Dat is dus een gemiddelde overlevingskans van 75 procent. Er worden nu behandelingen uitgesteld van patinten die nu nog veel hogere overlevingskansen hebben. Voor mij als arts zijn alle patinten even dierbaar. Ik zal iedereen zo goed als ik kan behandelen. Ik zorg nu heel goed voor de mensen die mij onder ogen komen. Maar de mensen die mij net onder ogen komen, worden nu benadeeld. Dat zijn de lijkjes onder de boom. Er is niemand die voor hen opkomt.”
En ook over de verdeling van de vaccins heeft hij een mening
quote:
,,Zeshonderd patinten op de ic en 1600 in de rest van het ziekenhuis ontwrichten op dit moment een hele bevolking, een heel land. Dat is inmiddels al een hele tijd zo.
En nu hebben we het coronavaccin. Ook hier geldt weer: er is schaarste, dus we moeten duidelijke keuzes maken. En ook hier word ik weer teleurgesteld. De Gezondheidsraad adviseert tot nu toe steeds om de eerste vaccins te verdelen onder de meest zwakken in de samenleving. De minister nam die adviezen over. Ja, het zorgpersoneel kreeg uiteindelijk ook een vaccin, maar wel na heel veel druk, h. Ik vind het onvoorstelbaar dat wij in zo'n enorme crisis onze schaarse vaccins als eerste verspreiden onder 100-, 90- en 80-jarigen, de doelgroep die niet of nauwelijks op de ic terechtkomt. Let wel: ik ben niet tegen het vaccineren van oude mensen in verpleeghuizen, helemaal niet.

,,Mag ik nog een beeldspraak gebruiken? Stel, je hebt een ommuurde stad in de middeleeuwen, die wordt belegerd. Een vijandige macht probeert de bevolking uit te hongeren en je hebt weinig eten. Aan wie geef je dan dat voedsel: aan de mensen die de stad verdedigen, of aan de zwakste mensen die zich midden in de stad verschuilen? Wat is barmhartig? Ik denk dat het voor de maatschappij veel beter is om de sterke mensen het eerst eten te geven. Het zorgpersoneel dus, de leraren, brandweerlieden, politieagenten. Als zij veilig hun werk kunnen doen, kijk je vervolgens naar de mensen die op de ic terechtkomen en daardoor nu de zorg blokkeren en de samenleving op slot houden. Dat zijn de vijftigers en zestigers, mannen met overgewicht. Als ik moet kiezen tussen een vaccin voor mijn 86-jarige vader of voor een huisarts, dan zeg ik: geef het aan de huisarts. En dan moet mijn vader nog even wachten, hoe jammer ik dat ook vind.”
,,Ik kan het conceptueel gewoon niet bevatten dat het niet de algemene opinie is dat het zo moet. Mensen die bijna aan het einde van hun leven zijn, soms al dement, krijgen een vaccin. Dat klinkt heel barmhartig, en lief. Net zoals het heel barmhartig klinkt dat we de coronazorg nu steeds voor laten gaan op andere zorg. Maar als je goed nadenkt is het anti-sociaal, ik heb uitgelegd waarom
pi_197827315
quote:
12s.gif Op donderdag 4 februari 2021 23:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waar ik tegen ageer is de politiek ingestuurde flexibiliteit die het CBG er toe noodde een "wetenschappelijk" advies te geven dat in strijd is met dat wat de EMA en fabrikant expliciet aangeven.

Vertrouwen op zelf vermelde specificaties of uitgevoerde testen door fabrikanten, zouden imo minimaal door onafhankelijk onderzoek moeten (kunnen) worden bevestigd.
Je ageert ook tegen de fabrikant die de tests heeft gedaan en met het advies komt om na 3 weken het tweede vaccin te zetten.
En daar reageer ik op.
Bij je auto is het ook de fabrikant die zelf de veiligheid tests doet en de rapporten overlegt bij de Rijksdienst voor het wegverkeer, en de fabrikant heeft als oogmerk zoveel mogelijk auto's te verkopen tegen zo laag mogelijke kosten.
Toch vertrouw je op de veiligheid van je auto.
Waarom niet op de veiligheid van dit vaccin?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_197827350
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 08:01 schreef bluemoon23 het volgende:
Interessant interview met Armand Girbes, hoofd IC van het UMC in Amsterdam, en hoogleraar intensivecaregeneeskunde
Als hoofd van de intensive care van het Amsterdam UMC ziet Armand Girbes al bijna een jaar hoe de zorg voor coronapatinten ziekenhuizen ontwricht. Hij vindt het oneerlijk dat corona steeds voorrang krijgt, en denkt dat het anders zou moeten. ,,Wat zijn we toch lief, kun je zeggen. Maar het is juist nti-sociaal.” Een monoloog vanaf de ic.
https://www.gelderlander.(...)ferrer=https://t.co/
[..]

En ook over de verdeling van de vaccins heeft hij een mening
[..]

Goed stuk wel. Wat ik alleen mis is: waarom zou je beginnen met de sterkste mensen in te enten? Die hebben juist relatief weinig klachten als ze het virus oplopen.
Ohh, you touch my tralalala
Mhh, my ding ding dong...
Naamtopic.
pi_197827519
en door de 20k per dag heen:
pi_197827520
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 08:15 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:

[..]

Goed stuk wel. Wat ik alleen mis is: waarom zou je beginnen met de sterkste mensen in te enten? Die hebben juist relatief weinig klachten als ze het virus oplopen.
Klopt, maar dat zijn wel de grootste verspreiders. Ethisch zal het allemaal wel prima zijn dat je bij 90+ begint, maar ik vind het ook te gek voor woorden.
Overigens zou ik kijken naar welke groep de meeste IC (+ziekenhuis) bedden bezet houdt en die groep als eerste inenten. Des te eerder de ziekenhuizen leegstromen, des te eerder kunnen we ons normale leven weer oppakken.
pi_197827588
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 08:15 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:Goed stuk wel. Wat ik alleen mis is: waarom zou je beginnen met de sterkste mensen in te enten? Die hebben juist relatief weinig klachten als ze het virus oplopen.
Klopt daar ben ik het ook niet mee eens
quote:
Ik denk dat het voor de maatschappij veel beter is om de sterke mensen het eerst eten te geven. Het zorgpersoneel dus, de leraren, brandweerlieden, politieagenten. Als zij veilig hun werk kunnen doen, kijk je vervolgens naar de mensen die op de ic terechtkomen en daardoor nu de zorg blokkeren en de samenleving op slot houden.
Het aantal zorgmedewerkers, leraren, brandweerlieden en politieagenten wat op de IC kwam is volgens mij op de vingers van 1 hand te tellen
Dus dat slaat inderdaad nergens op
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')