NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.quote:Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
gr gr
Hoe kom je er bij dat die shorts op Tesla allemaal gefinancierd zouden zijn door de olie-industrie?quote:Op zondag 31 januari 2021 20:08 schreef Quyxz_ het volgende:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Wat een kletsquote:
[..]
Een probleem van shorts is dat het nieuwe innovaties probeert te slopen. Neem als voorbeeld de extreme hoeveelheid shorts die Tesla heeft, allemaal gefinancierd door de olie-industrie die hun macht niet willen verliezen. Tesla heeft gelukkig die druk kunnen weerstaan, maar er zijn mogelijk genoeg kleinere bedrijven die het niet overleefd hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
Ja, zolang ze de rente kunnen betalen aan degenen van wie ze de aandelen geleend hebben kan dat.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
In theorie, zolang ze voldoende kapitaal hebben om de buyout te kunnen betalen. En daar zit hem het 'squeeze' deel.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
De shorters zijn verplicht om minimaal het bedrag wat het kost om het aandeel (op dit moment) te kunnen kopen. Dus als de aandelen die ze kochten voor zeg, 20 dollar. Nu 500 dollar waard zijn. Dan hebben ze 25x zoveel kapitaal nodig als toen ze die dingen kochten.
En wat gebeurd er als ze niet meer voldoende kapitaal hebben? Dan MOETEN ze kopen. En wat gebeurd er als zo'n hedge ineens miljoenen aandelen koopt? Dan stijgt de prijs nog meer.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cheeseburgert op 31-01-2021 20:25:32 ]
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Correct, het stopt wanneer ze geen krediet meer hebben om de rente te betalen, of wanneer de koers dusdanig stijgt dat ze geen krediet meer hebben voor de buyout.quote:
Voor zover ik begrijp zitten op de shortposities geen expiratiedatum, dus ze kunnen net zo lang wachten tot de koers weer gezakt is?
De reden van de haat is waarschijnlijk omdat de wat activistische shortsellers (en dus ook de zichtbaarste) ook actief handelen om het bedrijf in diskrediet te brengen. Verspreiden vals nieuws, bullshit rechtszaken, georganiseerde aandeeldumps.Short attacks zijn een dingquote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Ik heb niks tegen short gaan, maar zodra daar valse manipulatie of andere onethische zaken bijkomen haak ik af.
Het lijkt mij aannemelijk dat de shorts dus gewoon afwachten, op een gegeven moment is de hype afgelopen en willen de casual investors de positie sluiten en door naar de volgende hype.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Met short gaan kunnen hedgefunds bedrijven pesten door hun prijs omlaag te duwen.quote:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:
• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)
• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)
• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)
Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.
Een recent voorbeeld is Palantir die het gore lef had
om een Direct Listing te doen ipv een IPO waarbij hedgefunds en banken honderden miljoenen in hun zakken kunnen steken door het te begeleiden en goedkoper aandelen te kunnen inslaan 
Nou dat hebben ze geweten:
Pltr bleef tot hun Earning Report anderhalf maand later praktisch op de startprijs van 10 dollar hangen, concullega Snowflake die wel een traditionele IPO deed ging dezelfde dag nog meer dan 2x
Kwestie van de markt manipuleren door short selling en samenspannen met nieuwsbedrijven zoals CNBC om Pltr geen positieve aandacht te geven en FUD (het aandeel is overpriced!) verspreiden.
Binnenkort gaat Coinbase ook via DL naar de beurs, ben benieuwd hoe dat gaat verlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 31-01-2021 20:39:08 ]
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.quote:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
Dezelfde vibe als met Anonymous. Er waren managers van IT bedrijven die niet wisten wat ze overkwam.quote:
[..]
Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.quote:
Kan tot 10 dagen duren totdat mijn account geverifieerd is op degiro
-nee-
De hacker bekend als 4-chanquote:Op zondag 31 januari 2021 18:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.
Nu moet ik zeggen dat ik de draad met de intrede van Tiktok enzo ook wel een beetje ben kwijtgeraakt dus het is niet heel vreemd.
Bij mij was het binnen 4 uur al. Echter hield Gmail de mail op totdat ik de volgende ochtend weer actief was.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:35 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Die melding krijgen anderen ook, maar de volgende dag kan het zomaar gebeurd zijn, morgenochtend nog eens kijken.
Zilver bedrijven hebben trouwens vandaag ook flink doorgewerkt.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijnquote:Op zondag 31 januari 2021 20:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maak van de nood een deugd en sluis maandelijks wat geld richting bv. VWRL, zodat je over een jaar of 10 hopelijk een leuke som hebt.
Deze shitshow past dus precies binnen mijn straatje.
Ik ben maar van plan 1-2 stuks kopen van GME.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2021 20:43:27 ]
Voor Anomynous zou ik dit boek aanraden:
https://www.bol.com/nl/f/wij-zijn-anonymous/9200000005539754/
Leest lekker en je komt heel veel te weten.
Nu weer on topic.
https://www.bol.com/nl/f/wij-zijn-anonymous/9200000005539754/
Leest lekker en je komt heel veel te weten.
Nu weer on topic.
Paper handsquote:
Het lijkt mij aannemelijk dat de shorts dus gewoon afwachten, op een gegeven moment is de hype afgelopen en willen de casual investors de positie sluiten en door naar de volgende hype.
Volgende week Maandag ligt de koers neem ik aan een stuk lager dan morgen.
Zelf heb ik daarom ook verkocht, circa 8% winst gepakt en meegedaan.
Ik heb er verder niet zoveel verstand van, maar is het nu juist niet goed om short te gaan? Die koers gaat toch sowieso een keer naar beneden?
Ja, mijn suggestie is wel een stuk saaier inderdaad.quote:Op zondag 31 januari 2021 20:42 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Boring, ik ben all-in in crypto om met een paar jaar financieel onafhankelijk te zijn
Deze shitshow past dus precies binnen mijn straatje.
Ik ben maar van plan 1-2 stuks kopen van GME.
Wat een onzin allemaal. Als je een lening van 10 miljoen bij Melvin hebt uitstaan kun je die 10 miljoen kwijtraken en niks meer. Er kan niet meer verloren gaan dan dat Melvin op de balans heeft.quote:
[..]
Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.
Dat houdt dus in dat al hun bezittingen stap voor stap uitgeruild worden naar ratio van hun naked short posities, tegen de prijs van GME op dat specifieke moment. (Welke dan exponentieel groeit, want instant vraag van 40miljoen+ aandelen bij een capaciteit van ~72mil totaal)
Dit heeft als gevolg dat alle externe partijen die geld in melvin capital hebben zitten, hun vermogen ingeruild zien worden tegen aandelen GME. Indirecte externe partijen die in die keten weer in de directe externe partijen staan volgt hetzelfde lot. Net zolang tot dat domino-effect verzadigd is.
Hoe groter het aandeel van het portfolio (indirect) in melvin capital zit, des te groter de gevolgen voor die partij en alle partijen in die keten daarachter.
Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.
[..]
Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.
En om even aan te geven in hoeverre dit wel of niet wordt opgeblazen: hieronder de sluiting van afgelopen week:
[ link | afbeelding ]
Wat dit dus zegt is dat verschillende grootkapitaalbeleggers zich al klaarmaken om een eventuele flitscrash op te vangen met liquide middelen die ze op dat moment in het holst van de dip terug de markt in kunnen brengen.
Tov de kredietcrisis stelt dit niks voor. Een paar miljard van een redelijk obscuur hedgefund. Nou noul
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
