NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ga niet berichten opzoeken ten tijde van Floyd. Sowieso sta je in standje dommertje spelen en daar heb ik weinig zin in.quote:
Paar dagen terug nog van dit congreslid. Enkele pagina's geleden nog aan bod gekomen in dit topic.quote:
Dus je ageert tegen ideeën waarvan je niet weet wie ze voorgesteld heeft en die hoogstens in marginale kringen draagvlak kennen. Zijn we weer terug bij af: stropop.quote:Op donderdag 15 april 2021 14:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ga niet berichten opzoeken ten tijde van Floyd. Sowieso sta je in standje dommertje spelen en daar heb ik weinig zin in.
Huilen dan.
En wat bedoelt ze nu? Zie dit draadje: https://twitter.com/RashidaTlaib/status/1382428411210121225quote:Op donderdag 15 april 2021 14:04 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Paar dagen terug nog van dit congreslid. Enkele pagina's geleden nog aan bod gekomen in dit topic.
[ twitter ]
Huilen dan.
hervorming, hervorming, maar intussen bedoel je gewoon ontsla agent x, y en z.
dus als een agent geschoten heeft op een persoon die toevallig een specifieke huidskleur heeft, dan moet die agent ontslagen worden. de rest doet er duidelijk niet toe.
dus als een agent geschoten heeft op een persoon die toevallig een specifieke huidskleur heeft, dan moet die agent ontslagen worden. de rest doet er duidelijk niet toe.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
quote:Op donderdag 15 april 2021 14:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dus je ageert tegen ideeën waarvan je niet weet wie ze voorgesteld heeft en die hoogstens in marginale kringen draagvlak kennen. Zijn we weer terug bij af: stropop.
Dat bedoel ik helemaal niet. Misschien moet je dat niet voor mij gaan invullen maar gewoon lezen wat ik schrijf?quote:
hervorming, hervorming, maar intussen bedoel je gewoon ontsla agent x, y en z.
dus als een agent geschoten heeft op een persoon die toevallig een specifieke huidskleur heeft, dan moet die agent ontslagen worden. de rest doet er duidelijk niet toe.
Ik ben ervan overtuigd dat de meeste agenten het goed bedoelen, maar het probleem is dat een slecht systeem met goed(willend)e agenten nog steeds slechte resultaten produceert en dat slechte agenten min of meer ongestoord hun gang kunnen gaan.
Maar goed, geen hervormingen dus. Wat stel je wél voor?
Huilen dan.
Geen idee zeg jij het maar. Is hervormen nu wel of niet mogelijk volgens haar ? Ik denk dat ze vooral gewoon maar wat roept zonder er echt over na te denken.quote:Op donderdag 15 april 2021 14:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat bedoelt ze nu? Zie dit draadje: https://twitter.com/RashidaTlaib/status/1382428411210121225
Mwha, er zijn best een aantal lokale initiatieven geweest om te hervormen die succesjes hebben opgeleverd. Ik zou zeggen kijk wat daar beter gaat en pas dat, zover dat kan, landelijk toe.quote:
Er is niks hervormd, dat is nou het hele probleem. Klassiek gevalletje halfslachtige pogingen die uitliepen op de 'men dronk een glas, deed een plas, en alles bleef zoals het... '.
https://www.inquirer.com/(...)rotest-20200609.html
https://www.npr.org/2021/(...)h-teams-dubbed-a-suc
Incelfrikandel
Ja, (relatief) kleinschalige successen zijn er zeker geweest maar wat je veel vaker ziet is dat pogingen tot hervorming behoorlijk actief gedwarsboomd worden.quote:
[..]
Mwha, er zijn best een aantal lokale initiatieven geweest om te hervormen die succesjes hebben opgeleverd. Ik zou zeggen kijk wat daar beter gaat en pas dat, zover dat kan, landelijk toe.
https://www.inquirer.com/(...)rotest-20200609.html
https://www.npr.org/2021/(...)h-teams-dubbed-a-suc
Huilen dan.
En deze zouden niet nodig zijn omdat? Ik vind het zeer lastig te overzien welke voortuigen de Amerikaanse politie nodig heeft en welke niet. Ik kan mij ook zo voorstellen dat dit per regio nogal kan verschillen. Dus om dan heel specifiek pantservoertuigen aan te halen als voorbeeld van mogelijkheden tot bezuinigen is naar mijn mening wat random.quote:
Je kan prima méér geld uitgeven aan opleiding en alsnog netto minder uitgeven door, bijvoorbeeld, minder pantservoertuigen aan te schaffen.
Zoals aangegeven mag er wat mij betreft ook zeker meer geïnvesteerd worden in social work-gerelateerde zaken, echter hoeft dat niet uit het politiebudget te worden gehaald. Helemaal niet als de consensus is dat er méér opleiding en training nodig is, wat dus ook extra kosten met zich gaat meebrengen.quote:
De grap is dat dat nu wel op het bordje van het politieapparaat ligt. Op dit moment heeft de politie een gigantisch takenpakket waarvoor agenten eigenlijk helemaal niet opgeleid en toegerust zijn: het is natuurlijk raar dat een agent die vooral is opgeleid om met raketwerpers en pantserwagens om te gaan (ik chargeer een beetje) ook verantwoordelijk is voor bijvoorbeeld het begeleiden van daklozen en het langsgaan bij mensen met psychische problemen.
Is de boel er niet op vooruitgegaan? Ik ben wel benieuwd naar welke criteria je dan allemaal kijkt ..quote:
Het gaat ook niet om rücksichtslos bezuinigen maar de politiebudgetten zijn de afgelopen jaren behoorlijk ontploft zonder dat de boel er veel op vooruitgegaan is. Tijd om die bak geld anders te besteden. Bijvoorbeeld aan sociale voorzieningen, preventie, etc.
Klopt, dat zie je wel vaker bij die radicale socialisten. Blijkbaar denkt zij dus dat de politie én het hele penitentiaire systeem kan worden opgeheven. De boel lost zichzelf dan wel op met de komst van social work professionals en extra mogelijkheden qua onderwijs en werk.quote:
[..]
Geen idee zeg jij het maar. Is hervormen nu wel of niet mogelijk volgens haar ? Ik denk dat ze vooral gewoon maar wat roept zonder er echt over na te denken.
Dat zulke mensen überhaupt in de politiek zitten is echt verbazingwekkend.
Nou ja, for profit gevangenissen lijken me ook niet helpen. Maar lekker mensen met wat wiet op zak voor tig jaar de gevangenis ingooien, want mensen verdienen er geld aan. Dat soort dingen mogen natuurlijk best verdwijnen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat zie je dan ook langzaamaan gebeuren. Goed, de conservatieve staten zullen het niet doen..quote:
Nou ja, for profit gevangenissen lijken me ook niet helpen. Maar lekker mensen met wat wiet op zak voor tig jaar de gevangenis ingooien, want mensen verdienen er geld aan. Dat soort dingen mogen natuurlijk best verdwijnen.
Verder, sorry dat ik het zo bot moet stellen, word er hier met een Nederlandse bril naar de VS gekeken. De VS heeft diepgewortelde problemen die voortkomen uit het hele ontstaan van die maatschappij.. Je zou kunnen stellen dat het fundament al niks waard is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Chauvin heeft 40 uur aan speciale training gehad hoe te handelen in dit soort situaties. Het is niet alsof hij het niet wist.
Niet voor niets dat hij zich op het 5e Amendement beroept:
En voor mensen die denken dat Floyd zich nog steeds verzette toen hij geboeid op de grond lag, Dr. Martin Tobin heeft daar tijdens zijn getuigenis een hele andere verklaring voor: hij worstelt om lucht in zijn longen te krijgen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 16-04-2021 05:35:44 ]
George Floyd death: Chauvin 'trained to stay away from neck'quote:What did the training experts say?
Minneapolis Police Department (MPD) training coordinator Mr Mercil told the court that officers are taught to use force in proportion to a suspect's level of resistance and it was "very important to be careful with the person".
"We tell officers to stay away from the neck when possible," he said, adding that officers are told to place body weight on a suspect's shoulders when reasonable.
Mr Mercil testified that based on the training that officers receive, Mr Chauvin should only have used that manner of neck restraint if there was "active aggression" involved.
He said that Mr Floyd had no ability to resist or show aggression once he was face down on the ground.
Mr Mercil told the court that Mr Chauvin should have recognised that it was "time to de-escalate the [level of] force" once Mr Floyd fell unconscious, and that Mr Floyd should have been moved into a different position to avoid asphyxiation.
Earlier in the day, Sgt Ker Yang, a crisis intervention training coordinator, confirmed that Mr Chauvin had completed the department's 40-hour practical training course and his "ultimate goal" should have been to assess Mr Floyd's medical condition during his arrest.
Bron
Niet voor niets dat hij zich op het 5e Amendement beroept:
En voor mensen die denken dat Floyd zich nog steeds verzette toen hij geboeid op de grond lag, Dr. Martin Tobin heeft daar tijdens zijn getuigenis een hele andere verklaring voor: hij worstelt om lucht in zijn longen te krijgen.
quote:
A veteran lung doctor testified on Thursday that George Floyd's death was caused in part by Derek Chauvin's knees pressing against his neck and back, making it impossible for him to breathe, and that Mr. Floyd showed signs of a brain injury about four minutes before Mr. Chauvin lifted his knee from his neck.
In his testimony, Dr. Tobin said he had determined that Mr. Chauvin had pressed his left knee on Mr. Floyd's neck for more than 90 percent of the time that Mr. Floyd was on the ground, and that he had kept his right knee on Mr. Floyd's back for the majority of the time as well. That pressure, combined with having his hands cuffed behind his back and pushed into the street facedown, had cut off oxygen and caused his heart to stop, Dr. Tobin said.
"He was being squashed between the two sides," he said.
Mr. Floyd was so desperate for air at one point that he tried to lift himself off the ground by pushing his right knuckle against a police car's tire, the doctor said.
The doctor said the handcuffs were also an "extremely important" factor in Mr. Floyd's death because Mr. Chauvin and another officer had pushed his hands upward and against his back, pressing his chest against the hard street.
"When you're turned prone and with the knee on the back, now the work that Mr. Floyd has to perform becomes huge," Dr. Tobin said, adding: "He has to try to lift up the officer's knee with each breath."
Bron
[ Bericht 11% gewijzigd door Kijkertje op 16-04-2021 05:35:44 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Goed punt. Dit is inderdaad wel vaker merkbaar, mensen projecteren bepaalde normen en waarden die hier heersen op de VS. Bijna vanuit een superioriteitsgevoel. De VS is een compleet ander land met ook andere principes, je kunt niet willen dat daar alles ineens functioneert zoals in een West-Europees land dat teert op een dikke verzorgingsstaat met een sociaal-democratisch fundament.quote:
Verder, sorry dat ik het zo bot moet stellen, word er hier met een Nederlandse bril naar de VS gekeken. De VS heeft diepgewortelde problemen die voortkomen uit het hele ontstaan van die maatschappij.. Je zou kunnen stellen dat het fundament al niks waard is.
Dat is een hele mooie doch eenzijdige presentatie van jou. Je zou bijna het idee krijgen dat de aanklager een zekere veroordeling voor elkaar heeft gekregen. Toch een mooie wereld waarin jij leeft, waar je gewoon alle weerwoorden kan negeren. Ik vraag me af wat er met jou gaat gebeuren wanneer Chauvin niet schuldig wordt bevonden aan de aanklachten.quote:Op vrijdag 16 april 2021 04:22 schreef Kijkertje het volgende:
Chauvin heeft 40 uur aan speciale training gehad hoe te handelen in dit soort situaties. Het is niet alsof hij het niet wist.
[..]
George Floyd death: Chauvin 'trained to stay away from neck'
Niet voor niets dat hij zich op het 5e Amendement beroept:
En voor mensen die denken dat Floyd zich nog steeds verzette toen hij geboeid op de grond lag, Dr. Martin Tobin heeft daar tijdens zijn getuigenis een hele andere verklaring voor: hij worstelt om lucht in zijn longen te krijgen.
[..]
Het scheelde gister trouwens weinig of de state prosecuter had een mistrial veroorzaakt. Gelukkig is dat niet gebeurt want dan waren er vannacht wel wat steden platgebrand door peacefull protesters denk ik.quote:
Chauvin heeft 40 uur aan speciale training gehad hoe te handelen in dit soort situaties. Het is niet alsof hij het niet wist.
[..]
George Floyd death: Chauvin 'trained to stay away from neck'
Niet voor niets dat hij zich op het 5e Amendement beroept:
En voor mensen die denken dat Floyd zich nog steeds verzette toen hij geboeid op de grond lag, Dr. Martin Tobin heeft daar tijdens zijn getuigenis een hele andere verklaring voor: hij worstelt om lucht in zijn longen te krijgen.
[..]
quote:How Views On Black Lives Matter Have Changed — And Why That Makes Police Reform So Hard
Eleven months after Floyd’s death, support for the Black Lives Matter movement has fallen, while America’s trust in law enforcement has risen. Sixty-nine percent of Americans, according to a USA Today/Ipsos survey from March, now trust local police and law enforcement to promote justice and equal treatment of all races versus 56 percent who felt the same way last June.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Meanwhile, in the almost four years Civiqs has been asking about support for the Black Lives Matter movement, a majority of white people have never supported the movement.1 Support peaked at 43 percent last June, just days after Floyd’s death. Since then, white Americans’ support for the movement has dipped back down to roughly where it was before Floyd’s death and is currently at 37 percent.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:It’s a stark reminder, though, that despite the heavy media coverage the Chauvin trial has received in its first three weeks, its outcome is anything but certain. As we’ve written before, it’s uncommon for police officers to face legal consequences for excessive force. While a majority of Americans (57 percent) think Chauvin should be found guilty, according to a recent Economist/YouGov poll, 56 percent of registered voters told Morning Consult in a separate poll that they’re not following the trial closely. Twenty-one percent said it was because they didn’t think anything will change.quote:But even with more protesters calling for changes in policing, cities’ and states’ proposals will not automatically get passed. While some places, like Los Angeles and Baltimore, were successful in reallocating money away from police departments, others have struggled. In Minneapolis, where Floyd died, promises to “end policing as we know it” fell apart in late June after lawmakers failed to compromise. And in New York City, mayoral candidates who once advocated for defunding the New York Police Department have already begun to distance themselves from the proposal during the competitive race. “The fear of ‘defunding’ messages, lack of understanding or awareness around them and lack of political and community will to change the status quo have certainly caused a considerable amount of retrenchment from those ideas,” said Keon Gilbert, a professor of behavioral science and health education at Saint Louis University. As we get further from last year, he added, cities may be more inclined to either pause reform efforts or back away from them completely.
Another part of the reason police reform is so tricky to navigate is because public opinion is all over the place. Just over half of Americans, according to USA Today/Ipsos, oppose redirecting police funds to social services (57 percent) while 43 percent supported the idea — a slight decline from last August. The only thing most people can seem to agree on — even at the height of the protests after Floyd’s death — is that they’re against the idea of defunding the police. And this remains true today, even among Black Americans and Democrats.
Because many Americans are so split on what they want, police reform is often politicized — leading many Democrats to tread cautiously about saying they support “defunding the police.” President Biden, for instance, was careful ahead of Election Day to say he was in favor of a law enforcement overhaul and maintained that “most cops are good.” (Of course, these more measured stances likely helped him in November since voters didn’t appear to link his views to the Black Lives Matter movement, which was already seeing decreased support at the time of the election.)
But even with a Democratic majority in both congressional chambers, Biden hasn’t changed his messaging. He’s encouraged congressional Democrats to pass a sweeping police reform bill, which would ban chokeholds and create national standards for policing to bolster accountability, but he hasn’t broached legislation that would radically transform policing that the progressive wing of the Democratic Party is calling for.
Some Republican leaders, meanwhile, have encouraged their party to find common ground on reform issues, though their voters appear less sympathetic to drastic changes in policing. The Democrat-led police reform bill has received the bulk of media attention, but Sen. Tim Scott, the lone Black GOP U.S. senator, also introduced a police reform bill shortly after Floyd’s death. Democrats largely rebuffed that bill because they don’t think it goes far enough, but the lack of compromise among lawmakers isn’t necessarily due to the contents of the two bills (Scott once argued there’s a 70-75 percent overlap with his bill and what Democrats want, though some Democrats have debated this). Rather, the Black Lives Matter movement has increasingly become a partisan issue as the movement has expanded into political races and policy issues like voter suppression.Incelfrikandel
Tja voor mij is dood door schuld iig wel duidelijk. De getuigen-deskundigen van de aanklagers waren een stuk overtuigender dan die van de verdediging. Daar komt nog een bovenop dat er geen enkele reden is om op de nek van een verdachte te blijven zitten die al buiten westen is en al helemaal niet meer nadat de agent naast hem had geconstateerd dat Floyd geen pols meer had. Waarom zou je dat uberhaupt willen? Dat zegt veel over de mate van aandacht die Chauvin had over het welzijn van George Floyd die hij als politieagent toch zou moeten hebben.quote:
[..]
Dat is een hele mooie doch eenzijdige presentatie van jou. Je zou bijna het idee krijgen dat de aanklager een zekere veroordeling voor elkaar heeft gekregen. Toch een mooie wereld waarin jij leeft, waar je gewoon alle weerwoorden kan negeren. Ik vraag me af wat er met jou gaat gebeuren wanneer Chauvin niet schuldig wordt bevonden aan de aanklachten.
Waarom zou er iets met mij gebeuren als Chauvin daar niet schuldig aan wordt bevonden door de jury? Het zou me niet eens verbazen als er een jurylid is die wél zijn/haar twijfels heeft over de doodsoorzaak. Dat gebeurt regelmatig in zo'n systeem met een juryrechtspraak.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor vele anderen niet. Sterker nog, de aanklager leek het nogal moeilijk te hebben met hoe Floyd daadwerkelijk om het leven kwam. Als het zo duidelijk is, waarom die moeite om specifiek te zijn?quote:Op vrijdag 16 april 2021 16:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja voor mij is dood door schuld iig wel duidelijk.
Mening. En velen delen die van jou niet.quote:De getuigen-deskundigen van de aanklagers waren een stuk overtuigender dan die van de verdediging.
Ook dat heeft de verdediging behandeld. Niet verrassend dat nu dat lijkt te hebben gemist. Hoe heb jij het proces gevolgd?quote:Daar komt nog een bovenop dat er geen enkele reden is om op de nek van een verdachte te blijven zitten die al buiten westen is en al helemaal niet meer nadat de agent naast hem had geconstateerd dat Floyd geen pols meer had.
Dat heeft hij wel degelijk gehad. Chauvin stond in zijn recht om zelfs meer geweld (de taser) te gebruiken. Hij koos bewust voor een minder escalerend of de-escalerend middel.quote:Dat zegt veel over de mate van aandacht die Chauvin had over het welzijn van George Floyd die hij als politieagent toch zou moeten hebben.
Ik maakte me enkel zorgen omdat je b(r)oos over komt. Beperkt geïnformeerd, en dan kan er ineens iets gebeuren dat totaal buiten het verwachtingspatroon valt, dan kan dat schokkend zijn. Voor je het weet stel je kritische vragen en beland je in een identiteitscrisis.quote:Waarom zou er iets met mij gebeuren als Chauvin daar niet schuldig aan wordt bevonden door de jury? Het zou me niet eens verbazen als er een jurylid is die wél zijn/haar twijfels heeft over de doodsoorzaak. Dat gebeurt regelmatig in zo'n systeem met een juryrechtspraak.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |