Memelords op Reddit kosten Wall Street miljarden met Gamestop-actie #3

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:52 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Waarom zouden ze niet gewoon die posities aan kunnen houden?

Omdat ze dikke rente betalen voor hun geleende aandelen. Uiteindelijk zullen ze hun verlies moeten pakken door die aandelen vele malen duurder terug te kopen en hun lening te vereffenen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:55 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat ze dikke rente betalen voor hun geleende aandelen. Uiteindelijk zullen ze hun verlies moeten pakken door die aandelen vele malen duurder terug te kopen en hun lening te vereffenen.

Ook het issue hier, begrijp ik, dat er eigenlijk meer shorts open staan dan er aandelen zijn? (boven de 100%).

Ik kan dit niet zo goed uitleggen, iemand anders hier vast wel

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

OK. En klopt het dat de marges dusdanig groot kunnen worden dat zo'n beetje heel Wall Street failliet gaat?

Nee dat is natuurlijk onzin. Er kan een kettingreactie ontstaan maar heel wall street is...heel groot.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

OK... Snap er geen kut van ... Maar da's ook precies waarom ik niets doe met aandelen

Bedrijf wilt 100 aandelen shorten terwijl de koers op 20 staat. Leent de aandelen verkoopt ze vervolgens voor 20/st.

2000 dollar dus op zak, met het idee dat ze over een maand ofzo wel teruggekocht kunnen worden voor bijv 10/st. 1000 winst.

Als garantie moet de shortseller een margin aanhouden van 50%. Dus om die 2000 in het spel te houden moet ie ook nog 1000 als margin aanhouden. Mocht de koers stijgen naar 30 is er nog niks aan de hand, maar is ie de marge wel kwijt. Stijgt de koers door naar bijvoorbeeld 100 dan moet ie (100-30) 70/st als margin aan de broker storten. Aan het einde van iedere handelsdag moet dat gebeuren

Nu is de koers naar de 300 toe en gaat het niet om 100 aandelen maar om miljoenen. Totaal staan er iets van 60 miljoen aandelen short (oude info). Dus reken maar uit. Daar komen ook die schattingen van 60-80 miljard verlies vandaan.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

OK. En klopt het dat de marges dusdanig groot kunnen worden dat zo'n beetje heel Wall Street failliet gaat?

Theoretisch kan dat, maar ver voor die tijd heeft de overheid al ingegrepen hoor

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:42 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Sukkels dan die hun aandelen snel weghalen. Over een tijdje is die koers toch weer normaal??

Nadat die hedgefunds helemaal kapot zijn gemaakt wel, tot die tijd zijn de aandelen grotendeels in diamond hands 💎✊🏽 of de hedgefondsen die ze niet kunnen verkopen.

https://ismelvincapitalbankrupt.com/

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:01 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Nadat die hedgefunds helemaal kapot zijn gemaakt wel, tot die tijd zijn de aandelen grotendeels in diamond hands 💎✊🏽 of de hedgefondsen die ze niet kunnen verkopen.

Probleem is dat 'na' momentje. Hoelang duurt dat hoogtepunt? Een minuut? Daarna crashed het, zal handel automatisch stil worden gelegd en zullen de apps allemaal overbelast raken door paniek. Daar kan je vanuit gaan natuurlijk. Als mensen dan net voor dat moment nog gekocht hebben zijn ze de klos.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:03 schreef eenjongen... het volgende:
https://ismelvincapitalbankrupt.com/

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:55 schreef RvLaak het volgende:

[..]

OK... Snap er geen kut van ... Maar da's ook precies waarom ik niets doe met aandelen

Zie het zo ..

Je maat heeft een kopie van GTA5 liggen. Jij leent die kopie van hem, en betaalt hem dagelijks rente voor het lenen (want hij wil er ook wat aan verdienen). Vervolgens ga je met die kopie naar gamestop, en verkoop je hem voor de op dat moment geldende waarde van 50 euro. Je hoopt daarbij dat volgende week, jij die kopie van GTA5 weer van gamestop terug kan kopen voor 20 euro (omdat je denkt dat GTA5 die volgende week een stuk minder waard zal zijn). Dan geef je hem terug aan je maat en houd je de ¤30 (minus betaalde rente). Dat is shorten.

Maar in plaats dat de waarde van GTA5 daalt, stijgt hij enorm. Je betaalt steeds meer rente (want dat is gebaseerd op de huidige waarde van het spel) en zal uiteindelijk ook veel meer kwijt zijn om die lening bij je vriend af te lossen.

Momenteel betalen de hedgefunds zich blauw aan die rente, maar hebben ze hun weddenschap op de daling van het aandeel nog niet beëindigd en ingelost. Sterker nog, ze hebben zelfs nog meer short posities afgesloten, in de hoop de prijs te drukken naar een niveau waarop ze hun shorts kunnen sluiten zonder verlies te lijden.

Het moment waarop ze die shorts sluiten (en dus aandelen moeten kopen om de lening te vereffenen) gaat het aandeel nog veel harder stijgen, want enorme vraag.

Wanneer WSB die aandelen vasthouden terwijl de hedgefunds wanhopig willen kopen, stijgt de boel nog meer. In theorie zit daar geen einde aan. In praktijk wss wel.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 16:56 schreef RvLaak het volgende:

[..]

OK. En klopt het dat de marges dusdanig groot kunnen worden dat zo'n beetje heel Wall Street failliet gaat?

Ewhhh ... In theorie wel, in praktijk niet. (omdat er toch wel een einde aan komt, uiteindelijk gaat WSB ook verkopen. Of de SEC grijpt in, of de overheid, of wallstreet belazert de boel zoals ze nu al proberen.) Dan gaan er wellicht een paar hedgefunds failliet gaan, en gaat de pijn gevoeld worden door de grotere hedgefunds en banken die de initiele hedgefunds garanties bieden.

Maar een gehele instorting? Nee. Daarvoor zit er niet genoeg kapitaal in dit aandeel. Een paar biljoen klinkt veel, is het ook. Maar nog steeds niets in vergelijking.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Probleem is dat 'na' momentje. Hoelang duurt dat hoogtepunt? Een minuut? Daarna crashed het, zal handel automatisch stil worden gelegd en zullen de apps allemaal overbelast raken door paniek. Daar kan je vanuit gaan natuurlijk. Als mensen dan net voor dat moment nog gekocht hebben zijn ze de klos.

Klopt, maar dat interesseert de community achter wallstreetbets dus geen ene reet he. Er is een gozer die een interview gaf die aan het begin van dat interview 500 dollar investeerde en 1,5u aan het eind van dat interview miljonair was.

Maar ook hij verdomd het om te verkopen, omdat het voor hem/hun om een morele kwestie gaat.

Daarnaast zal de koers nooit naar die 4 dollar vallen, daarvoor is er nu teveel nieuw kapitaal ingepompt. Kijk alleen al voor welke prijs de hedgefunds zelf de aandelen hebben moeten kopen om erger te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:07 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Klopt, maar dat interesseert de community achter wallstreetbets dus geen ene reet he. Er is een gozer die een interview gaf die aan het begin van dat interview 500 dollar investeerde en 1,5u aan het eind van dat interview miljonair was.

Maar ook hij verdomd het om te verkopen, omdat het voor hem/hun om een morele kwestie gaat.

Daarnaast zal de koers nooit naar die 4 dollar vallen, daarvoor is er nu teveel nieuw kapitaal ingepompt. Kijk alleen al voor welke prijs de hedgefunds zelf de aandelen hebben moeten kopen om erger te voorkomen.

Mwah, ik moet het nog zien of mensen het echt niets interesseert

Ik gok dat als de winsten van mensen echt significant worden men zelf gaat uitstappen. Hedgefunds pesten is leuk maar je studieschuld kunnen aflossen in 1 keer is veel leuker.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Zie het zo ..

Je maat heeft een kopie van GTA5 liggen. Jij leent die kopie van hem, en betaalt hem dagelijks rente voor het lenen (want hij wil er ook wat aan verdienen). Vervolgens ga je met die kopie naar gamestop, en verkoop je hem voor de op dat moment geldende waarde van 50 euro. Je hoopt daarbij dat volgende week, jij die kopie van GTA5 weer van gamestop terug kan kopen voor 20 euro (omdat je denkt dat GTA5 die volgende week een stuk minder waard zal zijn). Dan geef je hem terug aan je maat en houd je de ¤30 (minus betaalde rente). Dat is shorten.

Maar in plaats dat de waarde van GTA5 daalt, stijgt hij enorm. Je betaalt steeds meer rente (want dat is gebaseerd op de huidige waarde van het spel) en zal uiteindelijk ook veel meer kwijt zijn om die lening bij je vriend af te lossen.

Momenteel betalen de hedgefunds zich blauw aan die rente, maar hebben ze hun weddenschap op de daling van het aandeel nog niet beëindigd en ingelost. Sterker nog, ze hebben zelfs nog meer short posities afgesloten, in de hoop de prijs te drukken naar een niveau waarop ze hun shorts kunnen sluiten zonder verlies te lijden.

Het moment waarop ze die shorts sluiten (en dus aandelen moeten kopen om de lening te vereffenen) gaat het aandeel nog veel harder stijgen, want enorme vraag.

Wanneer WSB die aandelen vasthouden terwijl de hedgefunds wanhopig willen kopen, stijgt de boel nog meer. In theorie zit daar geen einde aan. In praktijk wss wel.

Het is de maintenance margin wat de killer is. De rente is nog wel te overzien.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mwah, ik moet het nog zien of mensen het echt niets interesseert

Ik gok dat als de winsten van mensen echt significant worden men zelf gaat uitstappen. Hedgefunds pesten is leuk maar je studieschuld kunnen aflossen in 1 keer is veel leuker.

De afgelopen 3 dagen heb je daar nog geen gelijk in gehad

En natuurlijk komt dat moment een keer, maar dat is nogal een open deur he

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:09 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Het is de maintenance margin wat de killer is. De rente is nog wel te overzien.

Je hebt helemaal gelijk, maar voor het gemak van uitleggen groepeer ik dat maar met de te betalen rente.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:10 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ondertussen krijg ik meer en meer het idee dat het 1) relatief lage investeringen zijn door heul veul mensen en 2) het een principe kwestie is geworden door e diefstallen en het bedrog van Robin Hood, welke eigendom is van hetzelfde bedrijf als waar Melvin eigendom van is...

Klopt. En niet alleen door Robin Hood, maar ook door 2008.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:11 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

De afgelopen 3 dagen heb je daar nog geen gelijk in gehad

Nee maar dat gaat wel komen natuurlijk. Ik denk dat het gros ook is ingestapt de afgelopen paar dagen. Voor hen is er nog weinig winst te behalen (iig niet genoeg om een amerikaanse studieschuld te betalen )

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 17:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee maar dat gaat wel komen natuurlijk. Ik denk dat het gros ook is ingestapt de afgelopen paar dagen. Voor hen is er nog weinig winst te behalen (iig niet genoeg om een amerikaanse studieschuld te betalen )

Ja hehe, nogal een open deur he