FOK!forum / Politiek / Bewerkelijkheid van Rutte
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 09:25
Blij dat Tunahan Kuzu in de debatten met Geert Wilders het overzicht behoudt en criminaliteit probeert 'los te pleiten' van migratieachtergrond. Die associatie is immers het ultieme politieke succes van Wilders en zal daarom hard bestreden moeten blijven worden.

Wilders heeft via Rutte de overheid zover gekregen dat zogenaamde 'signalen uit de samenleving' worden omgezet naar discriminatoir beleid richting Nederlanders met een migratieachtergrond.

Wat Wilders zo bijzonder maakt, is dat hij 'amoreel' is. Daarmee bedoel ik dat Wilders moreel simpelweg ongevoelig is. Het heeft dus geen zin om Wilders op morele plichten aan te spreken. Je moet om hem heen werken en voorkomen dat 'mentaal zwakkeren' in zijn invloedsfeer raken.

Ik heb zelf in goed vertrouwen gehoord dat Wilders Rutte eigenlijk maar een sukkeltje vindt. Rutte zou via een subtiele verstandhouding 'bewerkbaar' zijn. Wilders drijft geen spot met Rutte, zolang Rutte Wilders uit de weg gaat. Wilders ziet dat Rutte in de kern een 'slappe man' is, die begint te huiveren als het confronterend wordt.

Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat we in Nederland geen mentaal sterk NATIONAAL leiderschap kunnen voortbrengen? Als Rutte dinsdag zegt dat we de criminaliteit van de rellende jeugd in achterstandsbuurten niet "sociologisch moeten proberen te verklaren", dan moeten we dat - gezien Rutte's aard - dus juist wél doen.
Raw85donderdag 28 januari 2021 @ 09:28
Ik heb daarentegen in goed vertrouwen gehoord dat die twee het achter de schermen juist prima met elkaar kunnen vinden. Schijnen hetzelfde type humor te hebben en smakelijk om elkaar te kunnen lachen.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 09:30
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:28 schreef Raw85 het volgende:
Ik heb daarentegen in goed vertrouwen gehoord dat die twee het achter de schermen juist prima met elkaar kunnen vinden. Schijnen hetzelfde type humor te hebben en smakelijk om elkaar te kunnen lachen.
Iemand een sukkeltje vinden en ermee kunnen lachen, sluit elkaar natuurlijk niet uit. Ik lach ook graag mee met een sukkeltje die de macht heeft en uitvoert wat ik roep, zie het BD-schandaal.

Sterker nog: ik lach het hardst met sukkeltjes.
KennyPowersdonderdag 28 januari 2021 @ 09:45
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:25 schreef Gibraltar70 het volgende:
Ik heb zelf in goed vertrouwen gehoord dat Wilders Rutte eigenlijk maar een sukkeltje vindt. Rutte zou via een subtiele verstandhouding 'bewerkbaar' zijn. Wilders drijft geen spot met Rutte, zolang Rutte Wilders uit de weg gaat. Wilders ziet dat Rutte in de kern een 'slappe man' is, die begint te huiveren als het confronterend wordt.
Sure bro
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:45 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

Sure bro
Dat is wat politicologen mij vertellen. Rutte is het 'beschaafde gezicht' van Wilders en wordt beloond zich voor deze politiek te lenen. Zie hoe de toeslagenaffaire de zetels van de VVD in de peilingen niet beïnvloedt.
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 10:26
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 10:16 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dat is wat politicologen mij vertellen. Rutte is het 'beschaafde gezicht' van Wilders en wordt beloond zich voor deze politiek te lenen. Zie hoe de toeslagenaffaire de zetels van de VVD in de peilingen niet beïnvloedt.
Totale onzin. Ook geen politicoloog die je dat op de mouw gaat spelden.

Ja, VVD roept soms (wat mij betreft te vaak) dingen om mensen bij de PVV vandaan te trekken. Maar Rutte is zeker niet het beschaafde gezicht van Wilders en werkt er ook zeker niet mee samen. En Rutte is ook zeker niet slap, hij is wel iemand die snel en makkelijk compromissen sluit.

En dat de toeslagenaffaire de peilingen niet beïnvloedt, komt met name omdat het de meeste mensen weinig interesseert, zeker niet tijdens een pandemie.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 10:52
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 10:26 schreef Hanca het volgende:
Ja, VVD roept soms (wat mij betreft te vaak) dingen om mensen bij de PVV vandaan te trekken. Maar Rutte is zeker niet het beschaafde gezicht van Wilders en werkt er ook zeker niet mee samen
Dit vind ik dus premierschap-onwaardig. Uiteindelijk ben je de premier van alle Nederlanders, en met dit soort afwegingen doe je een heleboel Nederlanders met een migrantenachtergrond heel veel tekort. Daar aast is het gewoon simpel, want de meeste zijn hier gewoon geboren, dus NL staatsburger. Gaan zeker wel dingen verkeerd, zoals overal. In de Top 40 prioriteiten van VVD stemmers staan zorg/onderwijs/essentiële beroepen/ toeslagenaffaire niet echt hoog zoals jij het ook aangeeft . Meer voordeel voor VNONCW en hun aandeelhouders, extra aftrekpost in het hoogste IB schijf, meer verdienen, de boot, dat scoort. Rutte levert.

En de zetels voor Rutte reflecteren de materiële rijkdom en het groeiende solipsisme in Nederland. Ik was een paar dagen terug gaan wandelen in Wassenaar; tamelijk ommuurde paleizen waar je binnenpretjes van krijgt en waar de aandacht meer bij uit zal gaan naar het beheren van verdomd zoveel geld dan naar de volksgezondheid. Dat de woningcorporaties in tien jaar maar een paar sociale huisjes hebben gebouwd, is veelzeggend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gibraltar70 op 28-01-2021 10:59:29 ]
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 11:10
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 10:52 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dit vind ik dus premierschap-onwaardig. Uiteindelijk ben je de premier van alle Nederlanders, en met dit soort afwegingen doe je een heleboel Nederlanders met een migrantenachtergrond heel veel tekort. Daar aast is het gewoon simpel, want de meeste zijn hier gewoon geboren, dus NL staatsburger. Gaan zeker wel dingen verkeerd, zoals overal. In de Top 40 prioriteiten van VVD stemmers staan zorg/onderwijs/essentiële beroepen/ toeslagenaffaire niet echt hoog zoals jij het ook aangeeft . Meer voordeel voor VNONCW en hun aandeelhouders, extra aftrekpost in het hoogste IB schijf, meer verdienen, de boot, dat scoort. Rutte levert.

En de zetels voor Rutte reflecteren de materiële rijkdom en het groeiende solipsisme in Nederland. Ik was een paar dagen terug gaan wandelen in Wassenaar; tamelijk ommuurde paleizen waar je binnenpretjes van krijgt en waar de aandacht meer bij uit zal gaan naar het beheren van verdomd zoveel geld dan naar de volksgezondheid. Dat de woningcorporaties in tien jaar maar een paar sociale huisjes hebben gebouwd, is veelzeggend.
Het is dan ook (bijna) nooit Rutte die het PVV corvee doet. Dat zou inderdaad premier onwaardig zijn. Het is altijd een kamerlid van de VVD (Dijkhof, Becker).
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 11:12
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Totale onzin. Ook geen politicoloog die je dat op de mouw gaat spelden.
Zoals al vaker aangetoond schalen internationale politicologen de VVD als zeer rechts in.

Het gaat daarbij ook niet alleen maar om retoriek maar ook beleid. De invloed van de PVV op dat beleid én uitvoering is aantoonbaar aanwezig.

Vervolgens kan de media wel weer de Raad van Europa en de VN weglachen maar zo is het wel. Helaas worden abnormale zaken al snel genormaliseerd (zoals ook met Trump).
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 11:31
Nederland is uiteindelijk een compromis tussen reuzen die de buit verdelen. De enige handrem die we hier hebben, is een toespraak van een machtige bondgenoot om verdere polarisatie in dit land te voorkomen.
Papierversnipperaardonderdag 28 januari 2021 @ 11:34
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 09:25 schreef Gibraltar70 het volgende:
Wat Wilders zo bijzonder maakt, is dat hij 'amoreel' is. Daarmee bedoel ik dat Wilders moreel simpelweg ongevoelig is.
Nee hoor. Dat geld voor iedere VVD-er.

Fluttopic dus.
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 11:38
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 11:31 schreef Gibraltar70 het volgende:
Nederland is uiteindelijk een compromis tussen reuzen die de buit verdelen. De enige handrem die we hier hebben, is een toespraak van een machtige bondgenoot om verdere polarisatie in dit land te voorkomen.
Wat een totale onzin.

Nederland is uiteindelijk inderdaad heel veel compromissen. Compromissen tussen werkgevers en werknemers, tussen natuurbewegingen, vissers en windmolens (zoals in het gister bedebatteerde Noordzee-akkoord), tussen verschillende politieke partijen. Ja. Nederland staat bekend om polderen, om dat iedereen mee kan praten. Om dat politieke partijen samen praten in plaats van elkaar het leven zuur te maken.

Niks "reuzen die de buit verdelen", maar vooral samenwerken en overleggen. Dat is Nederland. Dat is niet altijd effectief en snel, maar het voorkomt juist die uitschieters.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 11:42
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat een totale onzin.

Nederland is uiteindelijk inderdaad heel veel compromissen. Compromissen tussen werkgevers en werknemers, tussen natuurbewegingen, vissers en windmolens (zoals in het gister bedebatteerde Noordzee-akkoord), tussen verschillende politieke partijen. Ja. Nederland staat bekend om polderen, om dat iedereen mee kan praten. Om dat politieke partijen samen praten in plaats van elkaar het leven zuur te maken.

Niks "reuzen die de buit verdelen", maar vooral samenwerken en overleggen. Dat is Nederland. Dat is niet altijd effectief en snel, maar het voorkomt juist die uitschieters.
Hoe verklaar je de macht van Wilders dan? De extreme polarisatie die ontstaat en mensen tegen elkaar worden opgezet. Wat bereik je hiermee? Of wat wil je hiermee bereiken? Burgeroorlog? Deportatie? Emigratie?

Hiermee raak je ook de Nederlanders met een migrantenachtergrond die bij de Politie werken, in het leger zitten, in het ziekenhuis werken, bij het OM werken. Waarom zijn er geen interne mechanismen die dit soort figuren een halt toeroept in landsbelang? Je ziet wat voor effect dit soort figuren hebben; tienduizenden Nederlanders die keihard worden gediscrimineerd door de Rijksdiensten.

Ik krijg steeds meer het gevoel dat wij als land dit probleem niet meer zelf kunnen oplossen en afhankelijk zijn van Duitsland om ons hierbij te helpen,
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 12:56
"And in the Netherlands, angry farmers, often led by the far-right Farmers Defence Force, have been destroying government offices and threatening politicians since 2019."
https://www.theguardian.c(...)ing-around-the-world

twitter

"Toch bleven ministers Farmers Defense Force vragen voor beleidsoverleg"

Dat dit soort mensen toch nog aan tafel zitten en overleg voeren met bewindspersonen, zoals TJ Meeus schrijft, kun je direct terugvoeren op de invloed van de PVV - en de ontvankelijkheid uit puur opportunisme door de mainstream partijen. Die het vetmesten van de miljonairs wel best vinden.

Vervolgens gaat daar dan de gladstrijk en consensusmachine overheen. Het normaliseren, formaliseren en technocratisch maken van wat niet normaal is. De macht hult zich in termen van redelijkheid.
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 11:42 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Hoe verklaar je de macht van Wilders dan?
Die is er niet.

Het enige waar hij af en toe invloed op heeft is dat VVD wat rechtse dingen roept om stemmers van hem af te pakken, maar meestal komt dat helemaal niet in een regeerakkoord en dus niet in het beleid terecht.


De macht van de PVV is daarmee vergelijkbaar met die van de PvdD.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 13:32
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die is er niet.

Het enige waar hij af en toe invloed op heeft is dat VVD wat rechtse dingen roept om stemmers van hem af te pakken, maar meestal komt dat helemaal niet in een regeerakkoord en dus niet in het beleid terecht.


De macht van de PVV is daarmee vergelijkbaar met die van de PvdD.
Bijna zielig, hoe simpel en beperkt jij kan denken. En dat je van overtuigd bent dat het gebral van Wilders en zijn knechten geen invloed heeft op de politieke klimaat in Nederland en daarmee de uitvoering van overheidsinstellingen.

Naïef.
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 13:36
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:32 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Bijna zielig, hoe simpel en beperkt jij kan denken. En dat je van overtuigd bent dat het gebral van Wilders en zijn knechten geen invloed heeft op de politieke klimaat in Nederland en daarmee de uitvoering van overheidsinstellingen.

Naïef.
Natuurlijk heeft het invloed. Zoals PvdD ook invloed heeft (PvdD heeft zelfs vrij veel invloed). Dat ontken ik ook niet. Maar invloed is heel wat anders dan macht.

En de echte PVV corfee plannen (zwaarder straffen in bepaalde wijken, bijvoorbeeld) halen nooit het beleid.
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 13:37
En wanneer gaan de 'Nederlanders met migratieachtergrond' ook eens een keer bij zichzelf te rade? Reflecteren? Elkaar aanspreken?

Wordt wat vermoeiend, dat constante vingertje naar de 'boze blanke Nederlander'.
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 13:45
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:36 schreef Hanca het volgende:
En de echte PVV corfee plannen (zwaarder straffen in bepaalde wijken, bijvoorbeeld) halen nooit het beleid.
Er wordt in de praktijk al reeds repressiever opgetreden tegen bepaalde groepen/wijken en ook zijn de straffen aantoonbaar hoger (voor hetzelfde vergrijp).

edit: etnisch profileren heeft ook dat effect van zwaardere straffen.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 13:46
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft het invloed. Zoals PvdD ook invloed heeft (PvdD heeft zelfs vrij veel invloed). Dat ontken ik ook niet. Maar invloed is heel wat anders dan macht.

En de echte PVV corfee plannen (zwaarder straffen in bepaalde wijken, bijvoorbeeld) halen nooit het beleid.
Dit is nog niet zo lang geleden: https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F. Deze man is van de regering, hé?!

PVV roept, VVD voert uit.

Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
En wanneer gaan de 'Nederlanders met migratieachtergrond' ook eens een keer bij zichzelf te rade? Reflecteren? Elkaar aanspreken?

Wordt wat vermoeiend, dat constante vingertje naar de 'boze blanke Nederlander'.
Ja de hele wereld is gek, de Verenigde Naties is gek, behalve wijzelf.
https://www.bbc.com/news/amp/world-europe-53261944

Ondertussen zijn de jong volwassen minderheden wel degelijk minder crimineel geworden. Ze zijn nu net zo crimineel als de autochtonen van 10-15 jaar terug... En de werkloosheid is ook afgenomen. Het opleidingsniveau gestegen. Ondanks Wilders en Rutte, niet dankzij (zie het verschil tussen Rotterdam/Den Haag en Amsterdam/Utrecht).

Daarnaast: we hebben gezien dat het oer-Hollandse Urk er ook wat van kan en het is niet bepaald het eerste incident in dat drugsdorp, het potenrammers oord.
Hancadonderdag 28 januari 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:46 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dit is nog niet zo lang geleden: https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F. Deze man is van de regering, hé?!

PVV roept, VVD voert uit.

Nee, die man is niet van de regering, die is van de VVD. Was op dat moment kamerlid, geen minister of staatssecretaris. Dat is heel wat anders. Dit plan is dan ook nooit overgenomen door de regering.

Zoals gezegd: Dijkhoff had toen PVV corfee. Maar dat zijn altijd kamerleden, nooit leden van de regering.
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 13:51
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:48 schreef Hanca het volgende:
Maar dat zijn altijd kamerleden, nooit leden van de regering.
"Pleur op", "etnisch profileren moet kunnen zeg ik als privépersoon".
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
En wanneer gaan de 'Nederlanders met migratieachtergrond' ook eens een keer bij zichzelf te rade? Reflecteren? Elkaar aanspreken?

Wordt wat vermoeiend, dat constante vingertje naar de 'boze blanke Nederlander'.
Waar heb je het nou over? Ik ben een Nederlander met een migrantenachtergrond. Ik word omringd met andere Nederlanders met een vergelijkbaar achtergrond. Allemaal mensen met hoge posities binnen hun vakgebied en dag in, dag uit, hun steentje bijdragen aan de samenleving.

Er zijn ruim 1,5 miljoen Nederlanders met een niet-Westerse achtergrond. Jij waarneemt tientallen schoffies en wil dat ruim een miljoen mensen door jouw hoepel springen, alvorens zij kritiek mogen hebben op het huidige beleid en beleidsbepalers.

Heb jij al publiekelijk afstand genomen van de gekkies die een GGD-centrum in de fik hebben gestoken? En van je kleurgenoten die een ziekenhuis hebben bekogeld met stenen? Dit is niet de juiste richting. Pak problemen aan, benoem daarbij geen geloof en etniciteit (want komt in alle kleuren formaten voor), anders is je intentie niet zuiver. Daarnaast draag je bij aan polarisatie.
Plompzakkerdonderdag 28 januari 2021 @ 15:49
Ik krijg deja vu's van deze topics
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 13:52 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over? Ik ben een Nederlander met een migrantenachtergrond. Ik word omringd met andere Nederlanders met een vergelijkbaar achtergrond. Allemaal mensen met hoge posities binnen hun vakgebied en dag in, dag uit, hun steentje bijdragen aan de samenleving.

Er zijn ruim 1,5 miljoen Nederlanders met een niet-Westerse achtergrond. Jij waarneemt tientallen schoffies en wil dat ruim een miljoen mensen door jouw hoepel springen, alvorens zij kritiek mogen hebben op het huidige beleid en beleidsbepalers.

Heb jij al publiekelijk afstand genomen van de gekkies die een GGD-centrum in de fik hebben gestoken? En van je kleurgenoten die een ziekenhuis hebben bekogeld met stenen? Dit is niet de juiste richting. Pak problemen aan, benoem daarbij geen geloof en etniciteit (want komt in alle kleuren formaten voor), anders is je intentie niet zuiver. Daarnaast draag je bij aan polarisatie.
Daar heb ik het helemaal niet over.

Ik heb het over het feit dat het kennelijk enorm moeilijk is om de schuld níet bij anderen te leggen. Is een terugkerend fenomeen bij voornamelijk islamitische Nederlanders: het ligt aan discriminatie, het ligt aan Wilders, het ligt aan Rutte, het ligt aan islamofobie, het ligt aan plastic tuinflamingo's...

Nooit, maar dan ook nooit eens een zelfreflectie van het waaróm zoveel Nederlanders steeds meer moeite beginnen te krijgen met de steeds veeleisender en ironisch genoeg uitermate exclusieve oproep tot 'tolerantie'. Die werkt namelijk stelselmatig maar één kant op.
Gibraltar70donderdag 28 januari 2021 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daar heb ik het helemaal niet over.

Ik heb het over het feit dat het kennelijk enorm moeilijk is om de schuld níet bij anderen te leggen. Is een terugkerend fenomeen bij voornamelijk islamitische Nederlanders: het ligt aan discriminatie, het ligt aan Wilders, het ligt aan Rutte, het ligt aan islamofobie, het ligt aan plastic tuinflamingo's...

Nooit, maar dan ook nooit eens een zelfreflectie van het waaróm zoveel Nederlanders steeds meer moeite beginnen te krijgen met de steeds veeleisender en ironisch genoeg uitermate exclusieve oproep tot 'tolerantie'. Die werkt namelijk stelselmatig maar één kant op.
Waar heb je het nou over (2.0)?

Als er problemen zijn dat pak je die aan. Waarom moet ik zelfreflectie toepassen als ik niets heb misdaan?

Zijn er problemen? Pak die aan. Zo simpel is het? Een dief? Dan stuur je daar de politie op af. Iemand trekt uitkering, terwijl die prima zou kunnen werken, ga arbeidsdiscriminatie aan. Probleemwijken? Gooi die mensen niet bij elkaar, maar bouw vinex-wijken om sociale klassen te mengen en deze niet aan hun lot over te laten.

Oplossingen genoeg, maar jij wil voornamelijk wijzen en niet meewerken aan de oplossingen. Jij bent die gene die wijst. Jij moet even goed bij jezelf ten rade gaan, wie je bent, waar je voor staat en wat je wil.

Je roept dat je links bent, maar zoals ik al vaker heb geroepen: extreem-links is net zo gevaarlijk als extreem-rechts. Zie bijv. een figuur als Asscher, pretendeert voor de zwakkere te zijn, maar naait op eigen titel die groep mensen keer op keer, zie dat flut onderzoek naar Turkse jongeren, zie nu met dat toeslagen-schandaal.

Doe mij maar liever een rechtse-gekkie die eerlijk is over zijn mening dan een linkse huichelaar.
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 18:54
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:46 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over (2.0)?

Als er problemen zijn dat pak je die aan. Waarom moet ik zelfreflectie toepassen als ik niets heb misdaan?

Zijn er problemen? Pak die aan. Zo simpel is het? Een dief? Dan stuur je daar de politie op af. Iemand trekt uitkering, terwijl die prima zou kunnen werken, ga arbeidsdiscriminatie aan. Probleemwijken? Gooi die mensen niet bij elkaar, maar bouw vinex-wijken om sociale klassen te mengen en deze niet aan hun lot over te laten.

Oplossingen genoeg, maar jij wil voornamelijk wijzen en niet meewerken aan de oplossingen. Jij bent die gene die wijst. Jij moet even goed bij jezelf ten rade gaan, wie je bent, waar je voor staat en wat je wil.

Je roept dat je links bent, maar zoals ik al vaker heb geroepen: extreem-links is net zo gevaarlijk als extreem-rechts. Zie bijv. een figuur als Asscher, pretendeert voor de zwakkere te zijn, maar naait op eigen titel die groep mensen keer op keer, zie dat flut onderzoek naar Turkse jongeren, zie nu met dat toeslagen-schandaal.

Doe mij maar liever een rechtse-gekkie die eerlijk is over zijn mening dan een linkse huichelaar.
Ik extreem-links? Nee hoor, heb weinig op met communisme en Identity Politics gezever.

Ben een traditionele sociaal-democraat die blij is met een geseculariseerde samenleving en dat graag zo wil houden. En die een beetje moe wordt van dat islamitische gedrein de hele tijd. "Wij" snappen het niet, "wij" zijn intolerant, "wij" moeten openstaan voor andere culturen en gebruiken...

Dat ik wellicht feller ben dan de doorsnee sociaal-democraat is omdat ik in mijn directe omgeving enkele zeer dierbare Marokkaanse kennissen heb, die wegens het feit dat zij alle de Islam de rug hebben toegekeerd, thans in een dubbele deplorabele positie zitten waarin ze enerzijds worden uitgekotst door de eigen kring, anderzijds door PVV-volk alsnog gewoon 'kut-Marokkanen' heten. Over laatstgenoemde groep, dom PVV-volk, heb ik me overigens dikwijls uitgesproken, en dat doe ik nog. Met racisme heb ik namelijk al helemaal niks. Grappig dat je dat dan weer niet ziet. Hetgeen weer bevestigt dat het allemaal eenrichtingsverkeer bij jou is. Over dreinende moslims heb ik het ook steeds vaker, en dat komt omdat je die ook heel vaak hoort. En tot op heden zie ik werkelijk NUL reden om uit te gaan van een volwaardige menging van mensen en culturen; er moet voor de islam altijd een uitzonderingspositie gelden; wel nemen, niet geven.

Dat is mijn visie op basis van wat ik waarneem, en daar zul je het mee moeten doen.
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nooit, maar dan ook nooit eens een zelfreflectie van het waaróm zoveel Nederlanders steeds meer moeite beginnen te krijgen met de steeds veeleisender en ironisch genoeg uitermate exclusieve oproep tot 'tolerantie'. Die werkt namelijk stelselmatig maar één kant op.
Er is zodanig zelfreflectie geweest dat er een hoop is verbeterd, ook al was er niet altijd de steun van voorheen vanuit de overheid. De onderwijsdiploma's zijn omhoog gegaan, criminaliteit fors omlaag.
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 11:31 schreef Gibraltar70 het volgende:
Nederland is uiteindelijk een compromis tussen reuzen die de buit verdelen. De enige handrem die we hier hebben, is een toespraak van een machtige bondgenoot om verdere polarisatie in dit land te voorkomen.
Turkije?

:')
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is zodanig zelfreflectie geweest dat er een hoop is verbeterd, ook al was er niet altijd de steun van voorheen vanuit de overheid. De onderwijsdiploma's zijn omhoog gegaan, criminaliteit fors omlaag.
Nu nog die sletterigheid bij Nederlandse dames aanpakken.

Toch?
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 19:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nu nog die sletterigheid bij Nederlandse dames aanpakken.

Toch?
Zet dat cynisme eens opzij en zie gewoon de verbetering, ondanks dat de Rijksoverheid niet altijd een hand uit stak. In criminaliteit zijn ze nu ongeveer even crimineel als autochtonen 15 jaar terug. Geweld tegen homo's komt voor 85% nog steeds van autochtonen vandaan.

Urk is natuurlijk een veel kleinere groep mensen, maar daar zit in ieder geval veel minder verbetering in. Veel minder besef van gedrag. Nog even en het gemiddeld inkomen is daar ook lager dan onder de gemiddelde Turk.
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 19:08
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 19:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zet dat cynisme eens opzij en zie gewoon de verbetering, ondanks dat de Rijksoverheid niet altijd een hand uit stak.

Urk is natuurlijk een veel kleinere groep mensen, maar daar zit in ieder geval veel minder verbetering in. Veel minder besef van gedrag. Nog even en het gemiddeld inkomen is daar ook lager dan onder de gemiddelde Turk.
Zolang ze dat calvinisme lekker daar houden, prima.

En cynisch word je vanzelf wanneer je met mensen in contact komt die wel preken, maar niet naleven.
Klopkoekdonderdag 28 januari 2021 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zolang ze dat calvinisme lekker daar houden, prima.
De SGP groeit alleen maar in aanhang ;)
EttovanBelgiedonderdag 28 januari 2021 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 19:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De SGP groeit alleen maar in aanhang ;)
De SGP is al decennia stabiel. Het hele christendom neemt af in Nederland.

Pretenderen dat we dáár last van hebben, is een valse argumentatie die moet aangeven dat we als seculier land 'alle religies gelijk' moeten bezien in invloed en maatschappelijke uitwerking.

De laatste calvinistische terreurdaad in NL was wanneer ook alweer... 1572? De Roomse, 1584?
Klopkoekvrijdag 29 januari 2021 @ 12:25
Rutte staat voor de dictatuur van de meerderheid

twitter
#ANONIEMvrijdag 29 januari 2021 @ 12:30
Wat een complete nonsens.

Sven Kockelmann verwoord het mooi in deze uitzending van dit is M;
https://www.npostart.nl/m/16-11-2020/KN_1716696

We gaan juist naar een dictatuur van de minderheid. Volstrekt ondemocratisch. En daar heeft Rutte maar een zeer beperkt aandeel in.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 12:33:54 ]
De_Verschoppelingvrijdag 29 januari 2021 @ 14:11
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2021 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De SGP is al decennia stabiel. Het hele christendom neemt af in Nederland.

Pretenderen dat we dáár last van hebben, is een valse argumentatie die moet aangeven dat we als seculier land 'alle religies gelijk' moeten bezien in invloed en maatschappelijke uitwerking.

De laatste calvinistische terreurdaad in NL was wanneer ook alweer... 1572? De Roomse, 1584?
Dat waag ik te betwijfelen.
Het zijn nu wellicht andere 'kerken/parochies', maar het niet kerkelijk zijn zegt niks over een algemene neiging om een nieuw soort christelijke identiteit toe te eigenen. De grote hang naar nationalisme en geloof bij immigranten, zie je de laatste tijd ook meer bij autochtone Nederlanders. Onder Fortuyn was dat minder een issue, maar Wilders stipt elke keer de joods-christelijke volksaard aan, en Baudet leunde in zijn hoogtij dagen ook erg op zijn cultuurchristendom.

Holle kreten natuurlijk, waarbij een cultuurchristen meer waarde hecht aan Sinterklaas dan Het Nieuwe Testament. Maar goed, zo zijn er ook veel moslims die niet exact weten wat er in de Koran staat, en het moslim zijn meer bij het zoeken van een identiteit hoort dan dat ze daadwerkelijk leven naar het woord van de Koran.
Rickocumvrijdag 29 januari 2021 @ 14:13
Wat een kut topic met alleen maar meninkjes van zolderkamerbewoners die hen denken te kennen :').
Gibraltar70zaterdag 30 januari 2021 @ 10:08
https://www.trouw.nl/opinie/de-pvv-schendt-de-grondwet~bac4577cf/
Pleun2011zaterdag 30 januari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 14:13 schreef Blackst4r het volgende:
Wat een kut topic met alleen maar meninkjes van zolderkamerbewoners die hen denken te kennen :').
Topics van TS zijn altijd kut, wollig gebazel die je twee keer moet lezen en je vervolgens afvraagt waar het op is gebaseerd. Ach ja, leven en laten leven.
Gibraltar70zaterdag 30 januari 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 januari 2021 11:11 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Topics van TS zijn altijd kut, wollig gebazel die je twee keer moet lezen en je vervolgens afvraagt waar het op is gebaseerd. Ach ja, leven en laten leven.
Het is tegen de gebruikelijke in. Mooi om te zien; hoeveel moeite mensen daarmee hebben, dezelfde mensen die de woorden: vrijheid, democratie en mensenrechten meestal in één adem brullen.

Leef en laat leven inderdaad. Niet roepen naar een slotje of iemand op een hatelijke manier omschrijven. We hebben toch allemaal de vrijheid, of is dat enkel toepasbaar als de meerderheid dat ‘oké’ vindt?

#gespletentong
Gibraltar70zondag 31 januari 2021 @ 12:12
https://www.omroepwest.nl(...)k-aan-Haagse-politie

Mooi plaatje. Premier Mark Rutte was afgelopen vrijdag even op bezoek bij het commandocentrum van de politie Den Haag.

Schitterend hoe een commandant hier droogjes de benen over elkaar heen slaat en het onnodig vindt om een goed figuur te slaan. Let op alle gesloten houdingen. Rutte is immers de burgemeester niet. Dat heet decentraal bestuur.

Rutte is een ideale interim manager. Of woordvoerder. Of beide.

Of:

Rutte is een aanklooier met goed gevoel voor persoonlijke PR.