POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je snapt wat ik bedoel tochquote:Op donderdag 28 januari 2021 14:57 schreef The_End het volgende:
[..]
Vrachtwagen chauffeur onbelangrijk?
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Ja, ik begrijp dat je een beetje simpel bent. Geef maar eens antwoord op de vraag wat belangrijke beroepen zijn. (Denk er voor de grap eens echt over na)quote:
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.quote:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk dat de politiek dat wil. De politiek wil wel meer en lijdt aan ziekelijke bemoeizucht.quote:
[..]
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.
Ik bepaal in overleg met mijn werkgever/opdrachtgever zelf wel hoe vaak ik op kantoor kom.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 15:52:40 ]
Dat is geen bemoeizucht, dat is gewoon politiek. Ze moeten zich bemoeien met dingen als het klimaatprobleem en het fileprobleem, daar zijn ze voor aangenomen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuk dat de politiek dat wil. De politiek wil wel meer en lijdt aan ziekelijke bemoeizucht.
Ik bepaal in overleg met mijn werkgever/opdrachtgever zelf wel hoe vaak ik op kantoor kom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een deel van de klimaatproblemen hoe groot deel denk je dat je het over hebt?quote:
[..]
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.
Als we weten dat verkeer maar voor 4% van de stikstofuitstoot verantwoordelijk is waarvan het grootste deel ook nog eens van dieselvrachtwagens afkomstig is zal het niet meer dan 0.2% gaan oplossen. Dat problemen oplossen is in mijn optiek weer een vergezochte politieke reden waar zo doorheen te prikken is.
Stikstof heeft niks te maken met klimaat, he? Stikstof is vooral heel plaatselijk, voor een natuurgebied als Meijendel maken personenauto's een veel groter deel uit van het probleem van stikstof.quote:
[..]
Een deel van de klimaatproblemen hoe groot deel denk je dat je het over hebt?
Als we weten dat verkeer maar voor 4% van de stikstofuitstoot verantwoordelijk is waarvan het grootste deel ook nog eens van dieselvrachtwagens afkomstig is zal het niet meer dan 0.2% gaan oplossen. Dat problemen oplossen is in mijn optiek weer een vergezochte politieke reden waar zo doorheen te prikken is.
Wegverkeer is goed voor 17% van de CO2 uitstoot van Nederland
https://www.parool.nl/nie(...)2-uitstoot~b83f5f81/
En personenauto's dan weer goed voor 62% van de uitstoot van het wegverkeer:
https://www.google.com/ur(...)zl0_PqC7CZXrm7Z15CQA
Gaat het toch om meer dan 10%, alleen door personenauto's. Genoeg reden om dat dus te willen verminderen. Aangezien we in 2050 op een reductie van 50% moeten zitten, helpen wat dat betreft alle beetjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 28-01-2021 16:23:20 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met een zak geld zijn werknemers en werkgevers wel over te halen hoor. Laat ze dus maar over de brug komen met een mooie regeling. En deze keer dan wel een positieve motivatie (zak geld) IPV de gebruikelijke negatieve motivatie (extra geld betalen).quote:
[..]
Dat is geen bemoeizucht, dat is gewoon politiek. Ze moeten zich bemoeien met dingen als het klimaatprobleem en het fileprobleem, daar zijn ze voor aangenomen.
En zo niet dan zou ik tegen GL en D66 zeggen; ga lekker weg met je politieke bemoeizucht. De samenleving is niet maakbaar.
Tja, ik vind een zak geld geven (hoe lang ga je dat vol houden, structureel allemaal geld uit geven wat eigenlijk van onze kinderen en kleinkinderen is?) dan weer de slechtste oplossing die er te verzinnen is.quote:
[..]
Met een zak geld zijn werknemers en werkgevers wel over te halen hoor. Laat ze dus maar over de brug komen met een mooie regeling. En deze keer dan wel een positieve motivatie (zak geld) IPV de gebruikelijke negatieve motivatie (extra geld betalen).
En zo niet dan zou ik tegen GL en D66 zeggen; ga lekker weg met je politieke bemoeizucht. De samenleving is niet maakbaar.
Daarbij lost dat niks op tegen werkgevers die het weigeren terwijl het wel kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoeren, drugsdealers en snackbar medewerkersquote:
[..]
Ja, ik begrijp dat je een beetje simpel bent. Geef maar eens antwoord op de vraag wat belangrijke beroepen zijn. (Denk er voor de grap eens echt over na)
Andere positieve manieren om mensen en bedrijven te motiveren heeft de politiek niet.quote:
[..]
Tja, ik vind een zak geld geven (hoe lang ga je dat vol houden, structureel allemaal geld uit geven wat eigenlijk van onze kinderen en kleinkinderen is?) dan weer de slechtste oplossing die er te verzinnen is.
Daarbij lost dat niks op tegen werkgevers die het weigeren terwijl het wel kan.
Maar het resultaat zal wel weer zijn dat je beboet wordt omdat de politiek zo graag iets wil. Vervolgens reizen ze zelf schaamteloos de wereld rond meerdere malen per jaar zoals bijvoorbeeld Rob Jetten. En gaan ze maar al te graag op interessante werkbezoeken door het hele land.
En ook de politiek is zelf schuldig aan het vele reizen van ambtenaren. Door geen spreiding meer na te streven en kantoorkolossen neer te zetten in de randstad. Laat ze daar dan maar eens het goede voorbeeld mee geven. Kijken we over een jaartje of 5 wel hoe het met de ambtenaren gaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 16:59:23 ]
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.quote:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....quote:
[..]
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Als jij de vooraf overeengekomen arbeidsvoorwaarden wil veranderen en de werkgever wil dat niet dan kan je beter weggaan naar een werkgever waar je dat wel voor elkaar krijgt.quote:
[..]
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.
Heeft volstrekt niets met het overboord gooien van werknemersrecht en te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 17:07:50 ]
Dan zal je genoegen moeten nemen met de overeenkomst waar je akkoord mee bent gegaan bij het tekenen van je contract. Ik ben bijna 40 en ik stap op als het me ergens niet meer bevalt. Wekelijks krijg ik 1 of 2 uitnodigingen voor een gesprek via LinkedIn. Meestal bedank ik vriendelijk.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.quote:
[..]
Als jij de vooraf overeengekomen arbeidsvoorwaarden wil veranderen en de werkgever wil dat niet dan kan je beter weggaan naar een werkgever waar je dat wel voor elkaar krijgt.
Heeft volstrekt niets met het overboord gooien van werknemersrecht en te maken.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Ik ben nu 50 3 jaar geleden 1 brief gestuurd en meteen een andere baan toen het me bij mijn vorge werkgever na 20 jaar niet meer beviel. Werkzaam als techneut en geen linkedin.quote:
[..]
Dan zal je genoegen moeten nemen met de overeenkomst waar je akkoord mee bent gegaan bij het tekenen van je contract. Ik ben bijna 40 en ik stap op als het me ergens niet meer bevalt. Wekelijks krijg ik 1 of 2 uitnodigingen voor een gesprek via LinkedIn. Meestal bedank ik vriendelijk.
Het gelul dat oudere mensen niet meer aangenomen worden komt ook weer van die omhoog gevallen kantoortijgers die denken dat ze wat kunnen als chef excel en dan opeens in de echte wereld niet zoveel waard zijn als ze eigenlijk dachten en met iets minder salaris geen genoegen nemen.
Maar natuurlijk. Jouw argument kan evengoed voor van alles opgaan. Dan kan de overheid bepalen hoe laat je begint, wanneer je pauze hebt en wanneer je mag stoppen. De overheid mag je maximale loon bepalen. De overheid mag bepalen wat er in de bedrijfskantine te eten is. De overheid mag bepalen of jij wel of geen plaspauze mag tussen je pauzes. De overheid mag bepalen welke hulpmiddelen jij gebruikt bij je werkzaamheden. De overheid bepaalt de software die gebruikt wordt. De overheid bepaald wanneer jij wel en wanneer niet vakantie mag en hoe lang die vakantie mag duren.quote:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Echt afgekloven retoriek uit de USSR.
Zelfde argumentatie enkel de andere kant op. Zie je hoe infantiel dat is?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 17:19:14 ]
Klopt. Maar ergens mag je ook de grens trekken in hoever de overheid daarin mee moet gaan en waar ze zich nog mee moeten bemoeien.quote:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Hoe ga je bijvoorbeeld bepalen voor welke beroepen het wel of niet geldt? Hoe ver moet een werkgever gaan? Als de piloten van de KLM thuis willen werken, moet KLM dan investeren om dat mogelijk te maken?
Laat het gewoon, blijf er als overheid buiten.
Dat zou de overheid inderdaad allemaal kunnen bepalen als men daar een bepaald meerwaarde voor de samenleving en het belang van de werknemer ziet. En daar gaat de discussie over.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Jouw argument kan evengoed voor van alles opgaan. Dan kan de overheid bepalen hoe laat je begint, wanneer je pauze hebt en wanneer je mag stoppen. De overheid mag je maximale loon bepalen. De overheid mag bepalen wat er in de bedrijfskantine te eten is. De overheid mag bepalen of jij wel of geen plaspauze mag tussen je pauzes. De overheid mag bepalen welke hulpmiddelen jij gebruikt bij je werkzaamheden. De overheid bepaalt de software die gebruikt wordt. De overheid bepaald wanneer jij wel en wanneer niet vakantie mag en hoe lang die vakantie mag duren.
Echt afgekloven retoriek uit de USSR.
Zelfde argumentatie enkel de andere kant op. Zie je hoe infantiel dat is?
Roepen dat de werknemer het zelf maa ruit moet zoeken is een domme dooddoener om geen tegenargumenten te hoeven bedenken.
Dat er mogelijk uitdagingen zijn om dit in te kaderen betekent natuurlijk niet dat je dan maar meteen niks noet doen.quote:
[..]
Klopt. Maar ergens mag je ook de grens trekken in hoever de overheid daarin mee moet gaan en waar ze zich nog mee moeten bemoeien.
Hoe ga je bijvoorbeeld bepalen voor welke beroepen het wel of niet geldt? Hoe ver moet een werkgever gaan? Als de piloten van de KLM thuis willen werken, moet KLM dan investeren om dat mogelijk te maken?
Laat het gewoon, blijf er als overheid buiten.
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.quote:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
'Ik vind dat je kritisch moet kijken of je dit wel door de overheid moet gaan bepalen, de werkgever mag toch wel bepalen of de werknemer het werk thuis uitvoert of op het werk'
'Dan kan je net zo goed kinderen weer voor 20 cent per uur laten werken'
Ok Hexagon
Laffe huichelaar
Het is ook niet zo dat de overheid mensen gaat dwingen thuis te werken, oid. Het moet vanaf deze wet hooguit wat beter beargumenteerd worden als een werkgever het weigert als een werknemer vraagt of hij af en toe thuis mag werken.quote:
[..]
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.
'Ik vind dat je kritisch moet kijken of je dit wel door de overheid moet gaan bepalen, de werkgever mag toch wel bepalen of de werknemer het werk thuis uitvoert of op het werk'
'Dan kan je net zo goed kinderen weer voor 20 cent per uur laten werken'
Ok Hexagon
Je moet zo'n wet niet groter maken dan het is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Af en toe thuis te werken dus bij een baaldag ipv ziek te melden geeft de werknemer aan thuis te willen werken.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat de overheid mensen gaat dwingen thuis te werken, oid. Het moet vanaf deze wet hooguit wat beter beargumenteerd worden als een werkgever het weigert als een werknemer vraagt of hij af en toe thuis mag werken.
Je moet zo'n wet niet groter maken dan het is.
Zo'n wet is een typisch bureaucratische regel die maar voor maximaal 37% van de werknemers geldt omdat de rest gewoon beroepen heeft waar men niet kan thuiswerken.
https://www.volkskrant.nl(...)schauffeur~b182dbae/
Als het echt om het milieu te doen is en de co2 uitstoot dan moet men gewoon op internationaal niveau de co2 heffing serieus aanpakken dat mensen en bedrijven die ook daadwerkelijk co2 uitstoot verminderen daar financiële vruchten van kunnen plukken.
Ja, dit is een wet die niet voor iedereen op gaat. Zoals veel wetten. 37% van de werknemers is nog best veel.quote:
[..]
Af en toe thuis te werken dus bij een baaldag ipv ziek te melden geeft de werknemer aan thuis te willen werken.
Zo'n wet is een typisch bureaucratische regel die maar voor maximaal 37% van de werknemers geldt omdat de rest gewoon beroepen heeft waar men niet kan thuiswerken.
https://www.volkskrant.nl(...)schauffeur~b182dbae/
Als het echt om het milieu te doen is en de co2 uitstoot dan moet men gewoon op internationaal niveau de co2 heffing serieus aanpakken dat mensen en bedrijven die ook daadwerkelijk co2 uitstoot verminderen daar financiële vruchten van kunnen plukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk verhaaltje nu Corona speelt. Maar daarna gaat het natuurlijk nergens over. Mensen die zo nodig thuis willen werken dat ze dat via de wet / rechter af willen dwingen zullen niet bepaald de productiefste types zijn.
En als je zeker weet dat je thuis veel beter werkt, dan zoek je gewoon een werkgever die dat prima vindt. Als je iets kan heb je de banen immers gewoon voor het uitkiezen.
En als je zeker weet dat je thuis veel beter werkt, dan zoek je gewoon een werkgever die dat prima vindt. Als je iets kan heb je de banen immers gewoon voor het uitkiezen.
Ja, dat is inderdaad zo makkelijk. Zeker als je bewezen iets kan wat enige toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....
Beginnen met het afschaffen van de onbelaste kilometervergoeding is daarvoor ook al een mooi begin. We ondersteunen nu het verder van je werk gaan wonen.quote:
[..]
Als het echt om het milieu te doen is en de co2 uitstoot dan moet men gewoon op internationaal niveau de co2 heffing serieus aanpakken dat mensen en bedrijven die ook daadwerkelijk co2 uitstoot verminderen daar financiële vruchten van kunnen plukken.
Maar er is gewoon ook een groep die dat niet kan bewijzen. Niet omdat ze lui zijn, maar gewoon omdat ze geen specifieke kwaliteiten hebben en inwisselbaar zijn voor vele andere mensen met vergelijkbare kwaliteiten. Vooral lager opgeleiden.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad zo makkelijk. Zeker als je bewezen iets kan wat enige toegevoegde waarde heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Allicht en als je moet leunen op je administratiecursus van dik 25 jaar geleden, dan moet je misschien ook maar accepteren dat thuiswerken iets is wat je in overleg met je werkgever regelt en geen afdwingbaar recht. Al zijn de thuiswerksystemen dan wellicht ook wat aan de ingewikkelde kant.quote:
[..]
Maar er is gewoon ook een groep die dat niet kan bewijzen. Niet omdat ze lui zijn, maar gewoon omdat ze geen specifieke kwaliteiten hebben en inwisselbaar zijn voor vele andere mensen met vergelijkbare kwaliteiten. Vooral lager opgeleiden.
Heb een aantal digitale debatten gevolgd. Dat werk wordt kwalitatief ook niet beter van thuiswerkenquote:
Ze gaan zelf maar lekker thuiswerken
.
Of in ieder geval dit eerst regelen voor het ambtenarenapparaat en dan zien we over een jaar of 6 wel wat het resultaat is en of we dat ook willen bij niet overheidsinstellingen.quote:
Ze gaan zelf maar lekker thuiswerken
Maar je zal zien dat GroenLinks en D66 dit de niet overheidsinstellingen diagonal door de strot willen schuiven en dat na een paar jaar een onderzoeksjournalist uit heeft gevogeld dat de overheid haar eigen beleid wat ze opdwingt aan derden belabberd uitvoert.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2021 18:39:52 ]
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.quote:
[..]
Of in ieder geval dit eerst regelen voor het ambtenarenapparaat en dan zien we over een jaar of 6 wel wat het resultaat is en of we dat ook willen bij niet overheidsinstellingen.
Maar je zal zien dat GroenLinks en D66 dit de niet overheidsinstellingen diagonal door de strot willen schuiven en dat na een paar jaar een onderzoeksjournalist uit heeft gevogeld dat de overheid haar eigen beleid wat ze opdwingt aan derden belabberd uitvoert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee klopt. Maar voor je een draak van een regeling op gaat bouwen met tig uitzonderingsregels waarvan je zeker weet dat er veel over geprocedeerd gaat worden, moet je je eerst eens afvragen waarom je dit zou willen regelen.quote:
[..]
Dat er mogelijk uitdagingen zijn om dit in te kaderen betekent natuurlijk niet dat je dan maar meteen niks noet doen.
Lol, dat lukt dan al 4 jaar niet al te best. Mijn laatste opdracht bij de overheid was in 2017 en daar was het gewoon alle dagen op kantoor en mensen die het halve land doorreden (voor ambtenaren was dat werktijd). Tot voor de coronacrisis was dat zo heb ik begrepen van collega's.quote:
[..]
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.
Maar hoeveel van die 37% heeft problemen met de baas over thuiswerken en kan dat niet gewoon via de CAO regelen?quote:
[..]
Ja, dit is een wet die niet voor iedereen op gaat. Zoals veel wetten. 37% van de werknemers is nog best veel.
Blijft er dan nog 10% over? 5% misschien?
Die ambtenaren zullen het niet gewild hebben. Het gaat nu om werknemers die willen en kunnen, maar niet mogen. Niet om mensen dwingen thuis te werken (wat een hoop bedrijven nu trouwens ook gaat doen, ook daar oppassen dat de rechten van werknemers niet geschonden worden).quote:
[..]
Lol, dat lukt dan al 4 jaar niet al te best. Mijn laatste opdracht bij de overheid was in 2017 en daar was het gewoon alle dagen op kantoor en mensen die het halve land doorreden (voor ambtenaren was dat werktijd). Tot voor de coronacrisis was dat zo heb ik begrepen van collega's.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nonsens. Genoeg ambtenaren in dat team en op die locatie die dat best wel zouden willen en ook konden gezien hun werkzaamheden.quote:
[..]
Die ambtenaren zullen het niet gewild hebben.
De praktijk daar is dat het nog altijd 100% afhankelijk is van je direct leidinggevende hoe dat zit. Op het ministerie meegemaakt dat ik na een dag thuiswerken mijn 'huiswerk' moest laten zien aan mijn baas. Dat was haar standaard ontmoedigingsmethode. Of dat ze dan de volgende dag zei:"Ik zag dat je het bestand om 9:00 nog niet geopend had?"quote:
[..]
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.
Dat zijn ook exact de praktijken die je gaat krijgen als je werkgevers gaat verplichten om dingen te forceren. Je wint er niks mee, je maakt het alleen allemaal nodeloos ingewikkeld qua uitzonderingen en handhaving. Totaal kansloze symbool politiek voor een paar tienduizend werknemers in Nederland waar de baas moeilijk doet.
Alleen maar zodat de oppositie kan roepen straks dat de maatregelen van het kabinet langer moeten doen omdat dit niet geregeld werd. Of weet ik veel welk politiek gewin ze hier uit denken te halen. Voor de economie, corona of het milieu gaat het geen reet uitmaken en zijn er veel en veel betere maatregelen te bedenken.
De markt regelt het niet, dat blijkt.quote:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De markt regelt het al prima. Dit is een beweging die gewoon tijd nodig heeft. Heel veel werkgevers laten hun werknemers al een aantal dagen thuiswerken zonder enige dwang van de overheid. Gewoon in goed overleg tussen werknemer en werkgever.quote:
[..]
De markt regelt het niet, dat blijkt.
Als de overheid dit zo graag wil dan voeren ze het maar eerst verplicht door in de ambtenarij.
Bron?quote:
[..]
De markt regelt het niet, dat blijkt.
De markt heeft dat in het afgelopen jaar voor het grootste gedeelte prima geregeld. Een complex te organiseren wet optuigen voor een klein clubje kleinere werkgevers die niet onder een CAO vallen is totale waanzin.
Het is gewoon heel vervelend gedram en symboolpolitiek.
Het is op basis van dezelfde lege dooddoeners. Je kan over ieder werknemersrecht in discussie. Maar "dat moeten werknemer en werkgever onderling bepalen" is geen argument. Waarom dan precies? En waarom is dat niet voor het recht op en minimum aan vakantiedagen?quote:
[..]
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.
'Ik vind dat je kritisch moet kijken of je dit wel door de overheid moet gaan bepalen, de werkgever mag toch wel bepalen of de werknemer het werk thuis uitvoert of op het werk'
'Dan kan je net zo goed kinderen weer voor 20 cent per uur laten werken'
Ok Hexagon
Dus wat is precies je probleem dan met een recht? Waarom neem je het op voor werkgevers die moeilijk lopen te doen?quote:
[..]
De markt regelt het al prima. Dit is een beweging die gewoon tijd nodig heeft. Heel veel werkgevers laten hun werknemers al een aantal dagen thuiswerken zonder enige dwang van de overheid. Gewoon in goed overleg tussen werknemer en werkgever.
Als de overheid dit zo graag wil dan voeren ze het maar eerst verplicht door in de ambtenarij.
Ik vind dit een voorstel dat nogal naar 'virtue signalling' ruikt, maar de mantra dat de markt het wel op lost is ook wel afgekloven zeg.
Nee, de markt zorgt er lekker voor dat alles in de Randstad samenklontert, alles opeen hoopt, mensen als geagiteerde sardientjes in blik. Waarom zorgt die o zo geweldige markt niet voor wat spreiding dan.
In landen waar de markt het thuiswerken wel op lost komt dat alleen maar door CAOs die hele sectoren beslaan (en niet maar pakweg 60% van de werknemers omvatten).
Nee, de markt zorgt er lekker voor dat alles in de Randstad samenklontert, alles opeen hoopt, mensen als geagiteerde sardientjes in blik. Waarom zorgt die o zo geweldige markt niet voor wat spreiding dan.
In landen waar de markt het thuiswerken wel op lost komt dat alleen maar door CAOs die hele sectoren beslaan (en niet maar pakweg 60% van de werknemers omvatten).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vandaar dat er ernstige zorgen zijn bij de regering en er naar maatregelen gezocht word om bedrijven te dwingen zich aan de corona thuiswerk adviezen te houden?quote:
[..]
Bron?
De markt heeft dat in het afgelopen jaar voor het grootste gedeelte prima geregeld. Een complex te organiseren wet optuigen voor een klein clubje kleinere werkgevers die niet onder een CAO vallen is totale waanzin.
Het is gewoon heel vervelend gedram en symboolpolitiek.
Kom nou, ja, bij sommige bedrijven is er inderdaad iets ingedaald, bij een groot aantal niet. En een wettelijk basis scheppen voor thuiswerken (daar zit meer aan vast dan alleen zeggen dat het mag) is helemaal geen slechte zaak. In CAO's kan dat verder uitgewerkt worden, tenslotte gebeurt dat ook met vakantiedagen en ATV.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dit daadwerkelijk zo of is dit newsspeak wat de overheid een paar keer gedropt heeft om het draagvlak te vergroten.quote:
Kom nou, ja, bij sommige bedrijven is er inderdaad iets ingedaald, bij een groot aantal niet.
Ik kan ook wel zeggen dat bij de meeste bedrijven het ingedaald is en bij een klein aantal mkb bedrijfjes niet. Dan wil ik cijfers erbij zien die deze uitspraak staven maar die heb ik nergens gezien.
Zelden zo'n naïef en volgzaam berichtje gelezen. Kom eens met cijfers?quote:
[..]
Vandaar dat er ernstige zorgen zijn bij de regering en er naar maatregelen gezocht word om bedrijven te dwingen zich aan de corona thuiswerk adviezen te houden?
Kom nou, ja, bij sommige bedrijven is er inderdaad iets ingedaald, bij een groot aantal niet. En een wettelijk basis scheppen voor thuiswerken (daar zit meer aan vast dan alleen zeggen dat het mag) is helemaal geen slechte zaak. In CAO's kan dat verder uitgewerkt worden, tenslotte gebeurt dat ook met vakantiedagen en ATV.
De spreiding van bevolking is inderdaad iets dat de markt niet snel genoeg oplost en hoewel die twee zaken gekoppeld zijn, is dat toch wel echt een complexer probleem waarbij alleen thuis werken echt niet der oplossing is.quote:
Ik vind dit een voorstel dat nogal naar 'virtue signalling' ruikt, maar de mantra dat de markt het wel op lost is ook wel afgekloven zeg.
Nee, de markt zorgt er lekker voor dat alles in de Randstad samenklontert, alles opeen hoopt, mensen als geagiteerde sardientjes in blik. Waarom zorgt die o zo geweldige markt niet voor wat spreiding dan.
In landen waar de markt het thuiswerken wel op lost komt dat alleen maar door CAOs die hele sectoren beslaan (en niet maar pakweg 60% van de werknemers omvatten).
Overigens zie je wel dat er heel langzaam andere groei regio's ontstaan, zoals rond Eindhoven en breidt de Randstad zich ook uit. Ik vind wel dat de overheid een taak heeft in het stimuleren van werkgelegenheid in de provincies, maar mensen 2 dagen in de week thuis laten werken zorgt er echt niet voor dat een Schiphol medewerker in Zuid Limburg of Groningen gaat wonen. Je gaat namelijk nooit 100% thuiswerken volhouden zoals sommige bedrijven nu, daarmee sloop je je bedrijfscultuur totaal en dat wil niemand.
Nee dan moet je zorgen dat een deel van het werk rond bijvoorbeeld Schiphol naar die contreien gaat.
Als je ziet hoeveel er nu thuis gewerkt wordt dan is dat specifieke probleem in elk geval wel heel behoorlijk door de markt opgelost. Straks als de wereld weer opengaat gaan veel mensen die nu volledig vanuit huis werken, veel meer thuis werken dan voor corona.
