POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het geeft vakbonden en ondernemingsraden natuurlijk al meer grip hierop. Dus ik zie er zeker wel vooruitgang in.
Grote bedrijven waren ook voor corona juist al gericht op thuiswerken. Niemand meer een vaste werkplek en vaak minder werkplekken dan personeelsleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is waarschijnlijk, ja, het kost tijd en kennis om goede wetgeving te schrijven die je dan voorbij een groot aantal andere partijen moet krijgen. Exact de reden waarom de populisten het nooit doen.quote:
Met de huidige snelheid wirdt dit aangenomen als de coronamaatregelen zijn opgeheven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Toch beginnen dit soort veranderingen wel met een duidelijk recht.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.
Grote bedrijven waren ook voor corona juist al gericht op thuiswerken. Niemand meer een vaste werkplek en vaak minder werkplekken dan personeelsleden.
Het zal in de beginjaren vast her en der tot arbeidsconflicten gaan leiden. Maar als er een paar stevige rechterlijke uitspraken liggen van ontslagzaken die op die grond uitlopen op een forse kostenpost voor de werkgever, dan daalt het langzaam wel in. Bovendien zal het dan ook steeds lastiger worden om personeel vast te houden als je je zo rigide opstelt.
Nou ga jij uit van hele sterke wernemers die hun werkgever voor de rechter durven slepen. In praktijk zullen die gewoon vertrekken als iets hun niet bevalt. De werknemers die vooral gedwongen kunnen worden zijn niet zulke sterke werknemers, werknemers die heel afhankelijk van hun werkgever. Bijvoorbeeld omdat ze een grote studieschuld hebben bij hun werkgever of omdat ze niet zo makkelijk een andere baan kunnen vinden. En die zullen echt hun baas niet voor de rechter slepen om zoiets als thuiswerken.quote:
[..]
Toch beginnen dit soort veranderingen wel met een duidelijk recht.
Het zal in de beginjaren vast her en der tot arbeidsconflicten gaan leiden. Maar als er een paar stevige rechterlijke uitspraken liggen van ontslagzaken die op die grond uitlopen op een forse kostenpost voor de werkgever, dan daalt het langzaam wel in. Bovendien zal het dan ook steeds lastiger worden om personeel vast te houden als je je zo rigide opstelt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Too little too late.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
Het echte probleem waren vooral de thuisfeestjes, de mensen die nog steeds dachten dat het een goed idee was om een hele avond (met drank) met 10 mensen in een woonkamer te zitten. En dat wordt aangepakt door die avondklok, omdat je het bezoekmaximum niet kunt afdwingen. Het aantal besmettingen op thuisfeestjes lag veel hoger dan die op het werk. Dat kon jij ook weten als je naar de uitleg van Van Dissel had geluisterd.quote:
Too little too late.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
En zo erg is die avondklok dan ook niet, het voorkomt alleen dat mensen elkaar kunnen bezoeken (verder kun je 's avonds toch nergens heen). En dat is precies de bedoeling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, dus het lijkt me hetbeste om die rechten te beperken tot zaken waar je de werknemer wél moet beschermenquote:
[..]
"Wil je dat niet ga je ergens anders werken"
Dat kun je natuurlijk voor ieder werknemersrecht gaan roepen.
Laffe huichelaar
Mijn werkgever had net in de week voor de uitbraak de ICT aangepast en iedereen een laptop en telefoon gegeven. Een maand voor corona de opdracht gegeven voor vernieuwbouw van het kantoor, met inderdaad flexwerken en minder werkplekken. Kantoor is over een maandje af. De timing is zo perfect dat het bijna voorkennis lijkt.quote:
[..]
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.
Grote bedrijven waren ook voor corona juist al gericht op thuiswerken. Niemand meer een vaste werkplek en vaak minder werkplekken dan personeelsleden.
Groot deel van de collega's vond dat allemaal ruk en verschrikkelijk toen het werd voorgesteld. Dat het nu moet heeft veel collega's doen inzien dat thuiswerken heel veel voordelen heeft ook. Bedrijf van 100 man zo'n beetje.
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.quote:
[..]
Het echte probleem waren vooral de thuisfeestjes, de mensen die nog steeds dachten dat het een goed idee was om een hele avond (met drank) met 10 mensen in een woonkamer te zitten. En dat wordt aangepakt door die avondklok, omdat je het bezoekmaximum niet kunt afdwingen. Het aantal besmettingen op thuisfeestjes lag veel hoger dan die op het werk. Dat kon jij ook weten als je naar de uitleg van Van Dissel had geluisterd.
En zo erg is die avondklok dan ook niet, het voorkomt alleen dat mensen elkaar kunnen bezoeken (verder kun je 's avonds toch nergens heen). En dat is precies de bedoeling.
Je wil verplaatsingen tegen gaan, en ik kan je verklappen dat werknemers die naar kantoor moeten veel meer kilometers maken dan een vriendengroep die toch al lak heeft aan alles.
Oh, het mocht niet? Ja, nee, dan gebeurt het ook niet, natuurlijk. Behalve dan overal en elk weekend, natuurlijk.quote:
[..]
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.
Je wil verplaatsingen tegen gaan, en ik kan je verklappen dat werknemers die naar kantoor moeten veel meer kilometers maken dan een vriendengroep die toch al lak heeft aan alles.
Maar dit is verder wel een beetje offtopic hier, dit gaat over het recht op thuiswerken en om daar een wettelijke basis voor te krijgen, niet over de avondklok.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik geloof niet dat het aantal kilometers er heel veel toe doet als het virus al door het hele land verspreid is.quote:
[..]
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.
Je wil verplaatsingen tegen gaan, en ik kan je verklappen dat werknemers die naar kantoor moeten veel meer kilometers maken dan een vriendengroep die toch al lak heeft aan alles.
Het is de onderbouwing voor: ze proberen er nu een slaatje uit te slaan, terwijl ze eerder nog akkoord gingen met een zwaardere maatregel om dit niet nodig te maken in de coronapreventie. Walgelijke spelletjes.quote:
[..]
Oh, het mocht niet? Ja, nee, dan gebeurt het ook niet, natuurlijk. Behalve dan overal en elk weekend, natuurlijk.
Maar dit is verder wel een beetje offtopic hier, dit gaat over het recht op thuiswerken en om daar een wettelijke basis voor te krijgen, niet over de avondklok.
Wel, er is namelijk geen enkele wettelijke basis om bezoek te verbieden. Het werd geadviseerd om het niet te doen. De enige wettelijke mogelijkheid is een verbod om naar anderen toe te gaan. Een full-lockdown of dus een zeer milde variant daar van: de avondklok.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Compleet flauwekul, natuurlijk en nergens op gebaseerd.quote:
[..]
Het is de onderbouwing voor: ze proberen er nu een slaatje uit te slaan, terwijl ze eerder nog akkoord gingen met een zwaardere maatregel om dit niet nodig te maken in de coronapreventie. Walgelijke spelletjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Daarbij lijkt deze wet me ook bedoeld voor na corona, voor de mensen die dan thuis willen werken. Dit een coronawet noemen lijkt me wat kort door de bocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het wel een beetje in de categorie waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien.quote:
Daarbij lijkt deze wet me ook bedoeld voor na corona, voor de mensen die dan thuis willen werken. Dit een coronawet noemen lijkt me wat kort door de bocht.
Laat dit lekker bij de werkgevers en de vakbonden. Wil je niet voor een zeikbaas werken die je geen thuiswerk gunt terwijl dat in je functie prima kan, dan zoek je wat anders.
Dat laatste is dus niet voor iedereen mogelijk, maar ik vrees dus ook dat zo'n wet daarin niet gaat helpen.quote:
[..]
Ik vind het wel een beetje in de categorie waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien.
Laat dit lekker bij de werkgevers en de vakbonden. Wil je niet voor een zeikbaas werken die je geen thuiswerk gunt terwijl dat in je functie prima kan, dan zoek je wat anders.
De overheid bemoeit zich er natuurlijk ook mee omdat dit potentieel heel veel klimaat- en stikstofwinst op kan leveren en ook de fileproblemen op kan lossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Diezelfde RIVM die voor de avondklok was zegt dat het aantal verplaatsingen teruggebracht moet wordenquote:
[..]
Ik geloof niet dat het aantal kilometers er heel veel toe doet als het virus al door het hele land verspreid is.
En dat is ook wel logisch. Als een regio omhoog gaat, neemt ie niet meteen andere regio's mee. En regio's waar het goed gaat worden niet meer tegengewerkt.
Ik wil ook thuiswerken brengt de werkgever de machines die ik soms nodig heb ook naar huis. 
Dut voorstel is in mijn optiek niets meer als wat populistische prietpraat waar de meeste werknemers niets aan hebben alleen de theoretische kantoortijgers die met dit voorstel komen.
Die woke kantoortijgers die dus niet hun eigen verantwoordelijkheden kunnen nemen en zelf een andere baan zoeken als hun werkgever ze niet thuis laat werken.
Dut voorstel is in mijn optiek niets meer als wat populistische prietpraat waar de meeste werknemers niets aan hebben alleen de theoretische kantoortijgers die met dit voorstel komen.
Die woke kantoortijgers die dus niet hun eigen verantwoordelijkheden kunnen nemen en zelf een andere baan zoeken als hun werkgever ze niet thuis laat werken.
Gebaseerd op het feit dat er nu een ultieme kans was om de hele kamer mee te krijgen. Of door het minst tegenover de avondklok te zetten als onderhandelingspositie. Het is gewoon populisme.quote:
[..]
Compleet flauwekul, natuurlijk en nergens op gebaseerd.
Het gaat vooral om het aantal ontmoetingen per persoon, niet om de kilometers.quote:
[..]
Diezelfde RIVM die voor de avondklok was zegt dat het aantal verplaatsingen teruggebracht moet worden
En dat is ook wel logisch. Als een regio omhoog gaat, neemt ie niet meteen andere regio's mee. En regio's waar het goed gaat worden niet meer tegengewerkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er was waarschijnlijk sowieso wel een meerderheid voor deze wet geweest, het enige was dat D66 vast zat in een coalitie.quote:
[..]
Gebaseerd op het feit dat er nu een ultieme kans was om de hele kamer mee te krijgen. Of door het minst tegenover de avondklok te zetten als onderhandelingspositie. Het is gewoon populisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet iedereen natuurlijk. Maar er zullen altijd wel een paar figuren zijn die het op de spits drijven. En als dat gebeurt zullen meer werkgevers wel gaan uitkijken. Dus ik denk dat het zeker wel wat in beweging kan krijgen.quote:
[..]
Nou ga jij uit van hele sterke wernemers die hun werkgever voor de rechter durven slepen. In praktijk zullen die gewoon vertrekken als iets hun niet bevalt. De werknemers die vooral gedwongen kunnen worden zijn niet zulke sterke werknemers, werknemers die heel afhankelijk van hun werkgever. Bijvoorbeeld omdat ze een grote studieschuld hebben bij hun werkgever of omdat ze niet zo makkelijk een andere baan kunnen vinden. En die zullen echt hun baas niet voor de rechter slepen om zoiets als thuiswerken.
Kun je het gejammer over de avondklok in het daarvoor bestemde topic houden?quote:
Too little too late.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
Vrachtwagen chauffeur onbelangrijk?quote:
Alles waarbij je niet de hele dag op je reet zit denk ik zo.
