Goed voorstel. Al het het eindelijk al vorig jaar ingediend mogen worden als coronamaatregel. Maar beter laat dan nooit. Dat thuiswerken gaat immers prima. Werkgevers die daar moeilijk over doen kunnen beter eens hun medewerkers gaan motiveren en zorgen dat ze duidelijke afrekenbare doelen hebbenquote:https://www.welingelichte(...)swerken-snel-regelen
DEN HAAG (ANP) - D66 en GroenLinks komen met een spoedwet die mensen het recht geeft thuis te werken. Bij de meeste kantoorbanen kan dat prima, maar werkgevers kunnen een verzoek om thuis te mogen werken nu nog te makkelijk weigeren, vinden de partijen.
"We wilden het recht om thuis te werken al vastleggen", zegt D66-Kamerlid Steven van Weyenberg. "Maar de aanhoudende coronacrisis maant ons tot spoed." Hij erkent dat lang niet iedereen thuiswerken prettig vindt. "Sommigen zijn er heel erg klaar mee. Maar het is in deze omstandigheden vooral veilig."
De meeste bedrijven en organisaties geven volgens GroenLinks-Kamerlid Paul Smeulders wel het goede voorbeeld door mensen thuis te laten werken wanneer hun werkzaamheden dat toelaten. "Toch zijn er te veel werkgevers die hun personeel weer naar kantoor laten komen", vindt hij.
Door de wetswijziging die D66 en GroenLinks voorstellen, kunnen werkgevers een verzoek tot thuiswerken straks alleen wegens "zwaarwegende bedrijfsbelangen" afwijzen. De partijen hebben de Raad van State gevraagd met spoed naar hun voorstel te kijken, zodat het kan worden ingediend bij de Tweede Kamer.
"Iedere inspanning om de verspreiding van het coronavirus verder tegen te gaan, hoe groot of klein ook, is waardevol", aldus de Kamerleden. "Dit wetsvoorstel kan hier ook een bijdrage aan leveren. Daarom willen we dit met spoed behandelen."
Wat een feitenvrije nonsens.quote:Op woensdag 27 januari 2021 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn dit soort rechten waard bij steeds verder uitgeholde bescherming (en ontslagvergoeding) voor vaste contracten en de ondernemingsraad als praathuis (itt Duitsland). Vrij weinig.
Ligt dus helemaal aan de uitvoering. Nederland is kampioen in papieren wetten, niet handhaafbare wetten, niet afdwingbare wetten, gedogen en wetten die elkaar tegenspreken. De volgende stap is het afspreken van allemaal 'convenanten' (voorbeeld: bedrijfssponsoring op scholen)
Maar dit zal het vast goed doen bij het Starbucks volk met hun Apple laptoppie. Even voor de bühne hip, dynamisch en modern doen.
Maar de meeste mensen hebben geen bijzonder belangrijke baanquote:Op woensdag 27 januari 2021 23:20 schreef 111210 het volgende:
Bij de belangrijkste banen kan je niet eens thuiswerken
Er is geprobeerd om een digitale presentielijst in te voeren, maar dat is afgeschoten. PVV en SGP hadden daar stevige kritiek op.quote:Op woensdag 27 januari 2021 23:18 schreef MrBadGuy het volgende:
Wanneer gaan Klaver en Jetten zelf thuiswerken dan? Waarom kan de TK niet zoomen? Het is ook gewoon een kantoorbaantje
En welke banen noem jij de belangrijkste?quote:Op woensdag 27 januari 2021 23:20 schreef 111210 het volgende:
Bij de belangrijkste banen kan je niet eens thuiswerken
Verrassend wel dat het enige lid van de PVV zijn werknemers niet vertrouwtquote:Op donderdag 28 januari 2021 00:34 schreef freako het volgende:
[..]
Er is geprobeerd om een digitale presentielijst in te voeren, maar dat is afgeschoten. PVV en SGP hadden daar stevige kritiek op.
Wilders vindt thuiswerkende Kamerleden blijkbaar lui. Ik vermoed dat ie z'n eigen fractie niet vertrouwt.
[ twitter ]
Als überhaupt het tekenen van een presentielijst al zo'n weerstand oplevert, is een Kamervergadering als videoconferentie helemaal uit den boze.
De Eerste Kamer werkt overigens al wel met een digitale presentielijst, en een deel van de commissievergaderingen loopt daar via Teams.
Omdat er blijkbaar werkgevers zijn die hier heel moeilijk over doen zonder goede reden. En de overheid een taak heeft in het beschermen van de zwakkeren, in een arbeidsverhouding is dat de werknemer...quote:Op donderdag 28 januari 2021 06:34 schreef timmmmm het volgende:
Waarom moet dit precies vanuit de overheid vastgelegd worden na de coronacrisis?
Die betaalt ervoor dus als hij wil dat je naar je werk komt voor je geld, zou hij daar alle recht toe moeten hebben.quote:Op donderdag 28 januari 2021 06:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat er blijkbaar werkgevers zijn die hier heel moeilijk over doen zonder goede reden. En de overheid een taak heeft in het beschermen van de zwakkeren, in een arbeidsverhouding is dat de werknemer...
Alles waarbij je niet de hele dag op je reet zit denk ik zo.quote:Op donderdag 28 januari 2021 00:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En welke banen noem jij de belangrijkste?
"Wil je dat niet ga je ergens anders werken"quote:Op donderdag 28 januari 2021 06:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Die betaalt ervoor dus als hij wil dat je naar je werk komt voor je geld, zou hij daar alle recht toe moeten hebben.
Wil je dat niet ga je ergens anders werken. Ik zie niet in waarom dit iets is wat de overheid moet reguleren.
Is het niet juist de VVD die het niet zo op heeft met thuiswerken?quote:Op donderdag 28 januari 2021 07:04 schreef RedFever007 het volgende:
Goh de verkiezingen komen er aan en men probeert wat zieltjes te winnen van VVD stemmers
Dat maakt ze niks uit. Ze hebben het niet zo met verplichtingen tegen werkgevers en rechten van werknemers.quote:Op donderdag 28 januari 2021 08:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Is het niet juist de VVD die het niet zo op heeft met thuiswerken?
Het geeft vakbonden en ondernemingsraden natuurlijk al meer grip hierop. Dus ik zie er zeker wel vooruitgang in.quote:Op donderdag 28 januari 2021 08:41 schreef Hanca het volgende:
Idee is goed. Ik heb wat vraagtekens bij de uitvoering. Als je baas wil dat je naar kantoor komt en dan ga je niet met een beroep op deze wet, heb je dan straks juridisch gelijk. Maar wel een zeer verstoorde werkrelatie, de kans dat je nog lang daar blijft werken lijkt me zeer klein. Dit wordt dus een papieren tijger.
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het geeft vakbonden en ondernemingsraden natuurlijk al meer grip hierop. Dus ik zie er zeker wel vooruitgang in.
Dat is waarschijnlijk, ja, het kost tijd en kennis om goede wetgeving te schrijven die je dan voorbij een groot aantal andere partijen moet krijgen. Exact de reden waarom de populisten het nooit doen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 08:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Met de huidige snelheid wirdt dit aangenomen als de coronamaatregelen zijn opgeheven.
Toch beginnen dit soort veranderingen wel met een duidelijk recht.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.
Grote bedrijven waren ook voor corona juist al gericht op thuiswerken. Niemand meer een vaste werkplek en vaak minder werkplekken dan personeelsleden.
Nou ga jij uit van hele sterke wernemers die hun werkgever voor de rechter durven slepen. In praktijk zullen die gewoon vertrekken als iets hun niet bevalt. De werknemers die vooral gedwongen kunnen worden zijn niet zulke sterke werknemers, werknemers die heel afhankelijk van hun werkgever. Bijvoorbeeld omdat ze een grote studieschuld hebben bij hun werkgever of omdat ze niet zo makkelijk een andere baan kunnen vinden. En die zullen echt hun baas niet voor de rechter slepen om zoiets als thuiswerken.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Toch beginnen dit soort veranderingen wel met een duidelijk recht.
Het zal in de beginjaren vast her en der tot arbeidsconflicten gaan leiden. Maar als er een paar stevige rechterlijke uitspraken liggen van ontslagzaken die op die grond uitlopen op een forse kostenpost voor de werkgever, dan daalt het langzaam wel in. Bovendien zal het dan ook steeds lastiger worden om personeel vast te houden als je je zo rigide opstelt.
Het echte probleem waren vooral de thuisfeestjes, de mensen die nog steeds dachten dat het een goed idee was om een hele avond (met drank) met 10 mensen in een woonkamer te zitten. En dat wordt aangepakt door die avondklok, omdat je het bezoekmaximum niet kunt afdwingen. Het aantal besmettingen op thuisfeestjes lag veel hoger dan die op het werk. Dat kon jij ook weten als je naar de uitleg van Van Dissel had geluisterd.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Too little too late.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
Klopt, dus het lijkt me hetbeste om die rechten te beperken tot zaken waar je de werknemer wél moet beschermenquote:Op donderdag 28 januari 2021 08:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
"Wil je dat niet ga je ergens anders werken"
Dat kun je natuurlijk voor ieder werknemersrecht gaan roepen.
Mijn werkgever had net in de week voor de uitbraak de ICT aangepast en iedereen een laptop en telefoon gegeven. Een maand voor corona de opdracht gegeven voor vernieuwbouw van het kantoor, met inderdaad flexwerken en minder werkplekken. Kantoor is over een maandje af. De timing is zo perfect dat het bijna voorkennis lijkt.quote:Op donderdag 28 januari 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het lijken momenteel juist de kleinere bedrijven, de bedrijven waar 10 tot 15 man werken, die medewerkers dwingen om te komen. Die hebben geen OR en die zullen ook niet snel met de vakbond te maken hebben. Vooral van kleinere ICt bedrijfjes hoor/lees je het veel.
Grote bedrijven waren ook voor corona juist al gericht op thuiswerken. Niemand meer een vaste werkplek en vaak minder werkplekken dan personeelsleden.
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het echte probleem waren vooral de thuisfeestjes, de mensen die nog steeds dachten dat het een goed idee was om een hele avond (met drank) met 10 mensen in een woonkamer te zitten. En dat wordt aangepakt door die avondklok, omdat je het bezoekmaximum niet kunt afdwingen. Het aantal besmettingen op thuisfeestjes lag veel hoger dan die op het werk. Dat kon jij ook weten als je naar de uitleg van Van Dissel had geluisterd.
En zo erg is die avondklok dan ook niet, het voorkomt alleen dat mensen elkaar kunnen bezoeken (verder kun je 's avonds toch nergens heen). En dat is precies de bedoeling.
Oh, het mocht niet? Ja, nee, dan gebeurt het ook niet, natuurlijk. Behalve dan overal en elk weekend, natuurlijk.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.
Je wil verplaatsingen tegen gaan, en ik kan je verklappen dat werknemers die naar kantoor moeten veel meer kilometers maken dan een vriendengroep die toch al lak heeft aan alles.
Ik geloof niet dat het aantal kilometers er heel veel toe doet als het virus al door het hele land verspreid is.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die mochten al niet, en grote groepen op straat ook niet. Bedrijven die eisen dat werknemers massaal op kantoor komen, waar de luchtregulering coronadeeltjes door het pand verspreidt, aanpakken zou brede steun van iedereen krijgen. Dat draagt al bij, en mogelijk zelfs genoeg om die avondklok af te wenden.
Je wil verplaatsingen tegen gaan, en ik kan je verklappen dat werknemers die naar kantoor moeten veel meer kilometers maken dan een vriendengroep die toch al lak heeft aan alles.
Het is de onderbouwing voor: ze proberen er nu een slaatje uit te slaan, terwijl ze eerder nog akkoord gingen met een zwaardere maatregel om dit niet nodig te maken in de coronapreventie. Walgelijke spelletjes.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, het mocht niet? Ja, nee, dan gebeurt het ook niet, natuurlijk. Behalve dan overal en elk weekend, natuurlijk.
Maar dit is verder wel een beetje offtopic hier, dit gaat over het recht op thuiswerken en om daar een wettelijke basis voor te krijgen, niet over de avondklok.
Wel, er is namelijk geen enkele wettelijke basis om bezoek te verbieden. Het werd geadviseerd om het niet te doen. De enige wettelijke mogelijkheid is een verbod om naar anderen toe te gaan. Een full-lockdown of dus een zeer milde variant daar van: de avondklok.quote:
Compleet flauwekul, natuurlijk en nergens op gebaseerd.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is de onderbouwing voor: ze proberen er nu een slaatje uit te slaan, terwijl ze eerder nog akkoord gingen met een zwaardere maatregel om dit niet nodig te maken in de coronapreventie. Walgelijke spelletjes.
Ik vind het wel een beetje in de categorie waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:29 schreef Hanca het volgende:
Daarbij lijkt deze wet me ook bedoeld voor na corona, voor de mensen die dan thuis willen werken. Dit een coronawet noemen lijkt me wat kort door de bocht.
Dat laatste is dus niet voor iedereen mogelijk, maar ik vrees dus ook dat zo'n wet daarin niet gaat helpen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind het wel een beetje in de categorie waar de overheid zich niet mee zou moeten bemoeien.
Laat dit lekker bij de werkgevers en de vakbonden. Wil je niet voor een zeikbaas werken die je geen thuiswerk gunt terwijl dat in je functie prima kan, dan zoek je wat anders.
Diezelfde RIVM die voor de avondklok was zegt dat het aantal verplaatsingen teruggebracht moet wordenquote:Op donderdag 28 januari 2021 12:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het aantal kilometers er heel veel toe doet als het virus al door het hele land verspreid is.
Gebaseerd op het feit dat er nu een ultieme kans was om de hele kamer mee te krijgen. Of door het minst tegenover de avondklok te zetten als onderhandelingspositie. Het is gewoon populisme.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Compleet flauwekul, natuurlijk en nergens op gebaseerd.
Het gaat vooral om het aantal ontmoetingen per persoon, niet om de kilometers.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Diezelfde RIVM die voor de avondklok was zegt dat het aantal verplaatsingen teruggebracht moet worden
En dat is ook wel logisch. Als een regio omhoog gaat, neemt ie niet meteen andere regio's mee. En regio's waar het goed gaat worden niet meer tegengewerkt.
Er was waarschijnlijk sowieso wel een meerderheid voor deze wet geweest, het enige was dat D66 vast zat in een coalitie.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Gebaseerd op het feit dat er nu een ultieme kans was om de hele kamer mee te krijgen. Of door het minst tegenover de avondklok te zetten als onderhandelingspositie. Het is gewoon populisme.
Niet iedereen natuurlijk. Maar er zullen altijd wel een paar figuren zijn die het op de spits drijven. En als dat gebeurt zullen meer werkgevers wel gaan uitkijken. Dus ik denk dat het zeker wel wat in beweging kan krijgen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nou ga jij uit van hele sterke wernemers die hun werkgever voor de rechter durven slepen. In praktijk zullen die gewoon vertrekken als iets hun niet bevalt. De werknemers die vooral gedwongen kunnen worden zijn niet zulke sterke werknemers, werknemers die heel afhankelijk van hun werkgever. Bijvoorbeeld omdat ze een grote studieschuld hebben bij hun werkgever of omdat ze niet zo makkelijk een andere baan kunnen vinden. En die zullen echt hun baas niet voor de rechter slepen om zoiets als thuiswerken.
Kun je het gejammer over de avondklok in het daarvoor bestemde topic houden?quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:05 schreef Nattekat het volgende:
Too little too late.
Eerst die !@$% avondklok erdoorheen stemmen, en nu achteraf even doen alsof je het echte probleem wil aanpakken. Walgelijke partijen.
Vrachtwagen chauffeur onbelangrijk?quote:Op donderdag 28 januari 2021 07:36 schreef 111210 het volgende:
Alles waarbij je niet de hele dag op je reet zit denk ik zo.
Je snapt wat ik bedoel tochquote:Op donderdag 28 januari 2021 14:57 schreef The_End het volgende:
[..]
Vrachtwagen chauffeur onbelangrijk?
Ja, ik begrijp dat je een beetje simpel bent. Geef maar eens antwoord op de vraag wat belangrijke beroepen zijn. (Denk er voor de grap eens echt over na)quote:
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Leuk dat de politiek dat wil. De politiek wil wel meer en lijdt aan ziekelijke bemoeizucht.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.
Dat is geen bemoeizucht, dat is gewoon politiek. Ze moeten zich bemoeien met dingen als het klimaatprobleem en het fileprobleem, daar zijn ze voor aangenomen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuk dat de politiek dat wil. De politiek wil wel meer en lijdt aan ziekelijke bemoeizucht.
Ik bepaal in overleg met mijn werkgever/opdrachtgever zelf wel hoe vaak ik op kantoor kom.
Een deel van de klimaatproblemen hoe groot deel denk je dat je het over hebt?quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de politiek wil vooral thuiswerken enorm gaan promoten de komende jaren. Dat lost namelijk een deel van het klimaatprobleem en stikstofprobleem en alle fileproblemen op.
Stikstof heeft niks te maken met klimaat, he? Stikstof is vooral heel plaatselijk, voor een natuurgebied als Meijendel maken personenauto's een veel groter deel uit van het probleem van stikstof.quote:Op donderdag 28 januari 2021 16:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een deel van de klimaatproblemen hoe groot deel denk je dat je het over hebt?
Als we weten dat verkeer maar voor 4% van de stikstofuitstoot verantwoordelijk is waarvan het grootste deel ook nog eens van dieselvrachtwagens afkomstig is zal het niet meer dan 0.2% gaan oplossen. Dat problemen oplossen is in mijn optiek weer een vergezochte politieke reden waar zo doorheen te prikken is.
Met een zak geld zijn werknemers en werkgevers wel over te halen hoor. Laat ze dus maar over de brug komen met een mooie regeling. En deze keer dan wel een positieve motivatie (zak geld) IPV de gebruikelijke negatieve motivatie (extra geld betalen).quote:Op donderdag 28 januari 2021 16:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is geen bemoeizucht, dat is gewoon politiek. Ze moeten zich bemoeien met dingen als het klimaatprobleem en het fileprobleem, daar zijn ze voor aangenomen.
Tja, ik vind een zak geld geven (hoe lang ga je dat vol houden, structureel allemaal geld uit geven wat eigenlijk van onze kinderen en kleinkinderen is?) dan weer de slechtste oplossing die er te verzinnen is.quote:Op donderdag 28 januari 2021 16:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Met een zak geld zijn werknemers en werkgevers wel over te halen hoor. Laat ze dus maar over de brug komen met een mooie regeling. En deze keer dan wel een positieve motivatie (zak geld) IPV de gebruikelijke negatieve motivatie (extra geld betalen).
En zo niet dan zou ik tegen GL en D66 zeggen; ga lekker weg met je politieke bemoeizucht. De samenleving is niet maakbaar.
Hoeren, drugsdealers en snackbar medewerkersquote:Op donderdag 28 januari 2021 15:44 schreef The_End het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp dat je een beetje simpel bent. Geef maar eens antwoord op de vraag wat belangrijke beroepen zijn. (Denk er voor de grap eens echt over na)
Andere positieve manieren om mensen en bedrijven te motiveren heeft de politiek niet.quote:Op donderdag 28 januari 2021 16:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, ik vind een zak geld geven (hoe lang ga je dat vol houden, structureel allemaal geld uit geven wat eigenlijk van onze kinderen en kleinkinderen is?) dan weer de slechtste oplossing die er te verzinnen is.
Daarbij lost dat niks op tegen werkgevers die het weigeren terwijl het wel kan.
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.
Als jij de vooraf overeengekomen arbeidsvoorwaarden wil veranderen en de werkgever wil dat niet dan kan je beter weggaan naar een werkgever waar je dat wel voor elkaar krijgt.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah ieder werknemersrecht maar over boord mieteren? Want als het niet bevalt ga je maar ergens anders werken.
Dan zal je genoegen moeten nemen met de overeenkomst waar je akkoord mee bent gegaan bij het tekenen van je contract. Ik ben bijna 40 en ik stap op als het me ergens niet meer bevalt. Wekelijks krijg ik 1 of 2 uitnodigingen voor een gesprek via LinkedIn. Meestal bedank ik vriendelijk.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als jij de vooraf overeengekomen arbeidsvoorwaarden wil veranderen en de werkgever wil dat niet dan kan je beter weggaan naar een werkgever waar je dat wel voor elkaar krijgt.
Heeft volstrekt niets met het overboord gooien van werknemersrecht en te maken.
Ik ben nu 50 3 jaar geleden 1 brief gestuurd en meteen een andere baan toen het me bij mijn vorge werkgever na 20 jaar niet meer beviel. Werkzaam als techneut en geen linkedin.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan zal je genoegen moeten nemen met de overeenkomst waar je akkoord mee bent gegaan bij het tekenen van je contract. Ik ben bijna 40 en ik stap op als het me ergens niet meer bevalt. Wekelijks krijg ik 1 of 2 uitnodigingen voor een gesprek via LinkedIn. Meestal bedank ik vriendelijk.
Maar natuurlijk. Jouw argument kan evengoed voor van alles opgaan. Dan kan de overheid bepalen hoe laat je begint, wanneer je pauze hebt en wanneer je mag stoppen. De overheid mag je maximale loon bepalen. De overheid mag bepalen wat er in de bedrijfskantine te eten is. De overheid mag bepalen of jij wel of geen plaspauze mag tussen je pauzes. De overheid mag bepalen welke hulpmiddelen jij gebruikt bij je werkzaamheden. De overheid bepaalt de software die gebruikt wordt. De overheid bepaald wanneer jij wel en wanneer niet vakantie mag en hoe lang die vakantie mag duren.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Klopt. Maar ergens mag je ook de grens trekken in hoever de overheid daarin mee moet gaan en waar ze zich nog mee moeten bemoeien.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Dat zou de overheid inderdaad allemaal kunnen bepalen als men daar een bepaald meerwaarde voor de samenleving en het belang van de werknemer ziet. En daar gaat de discussie over.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Jouw argument kan evengoed voor van alles opgaan. Dan kan de overheid bepalen hoe laat je begint, wanneer je pauze hebt en wanneer je mag stoppen. De overheid mag je maximale loon bepalen. De overheid mag bepalen wat er in de bedrijfskantine te eten is. De overheid mag bepalen of jij wel of geen plaspauze mag tussen je pauzes. De overheid mag bepalen welke hulpmiddelen jij gebruikt bij je werkzaamheden. De overheid bepaalt de software die gebruikt wordt. De overheid bepaald wanneer jij wel en wanneer niet vakantie mag en hoe lang die vakantie mag duren.
Echt afgekloven retoriek uit de USSR.
Zelfde argumentatie enkel de andere kant op. Zie je hoe infantiel dat is?
Dat er mogelijk uitdagingen zijn om dit in te kaderen betekent natuurlijk niet dat je dan maar meteen niks noet doen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Klopt. Maar ergens mag je ook de grens trekken in hoever de overheid daarin mee moet gaan en waar ze zich nog mee moeten bemoeien.
Hoe ga je bijvoorbeeld bepalen voor welke beroepen het wel of niet geldt? Hoe ver moet een werkgever gaan? Als de piloten van de KLM thuis willen werken, moet KLM dan investeren om dat mogelijk te maken?
Laat het gewoon, blijf er als overheid buiten.
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja jouw argument dat werknemer en werkgever het maar samen altijd moeten afspreken kan voor alles opgaan. Dan kun je ook zeggen dat er geen recht op ouderschapsverlof hoeft te zijn. Of geen recht op een minimumloon.
Echt afgekloven retoriek uit de vorige eeuw.
Het is ook niet zo dat de overheid mensen gaat dwingen thuis te werken, oid. Het moet vanaf deze wet hooguit wat beter beargumenteerd worden als een werkgever het weigert als een werknemer vraagt of hij af en toe thuis mag werken.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.
'Ik vind dat je kritisch moet kijken of je dit wel door de overheid moet gaan bepalen, de werkgever mag toch wel bepalen of de werknemer het werk thuis uitvoert of op het werk'
'Dan kan je net zo goed kinderen weer voor 20 cent per uur laten werken'
Ok Hexagon
Af en toe thuis te werken dus bij een baaldag ipv ziek te melden geeft de werknemer aan thuis te willen werken.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is ook niet zo dat de overheid mensen gaat dwingen thuis te werken, oid. Het moet vanaf deze wet hooguit wat beter beargumenteerd worden als een werkgever het weigert als een werknemer vraagt of hij af en toe thuis mag werken.
Je moet zo'n wet niet groter maken dan het is.
Ja, dit is een wet die niet voor iedereen op gaat. Zoals veel wetten. 37% van de werknemers is nog best veel.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Af en toe thuis te werken dus bij een baaldag ipv ziek te melden geeft de werknemer aan thuis te willen werken.
Zo'n wet is een typisch bureaucratische regel die maar voor maximaal 37% van de werknemers geldt omdat de rest gewoon beroepen heeft waar men niet kan thuiswerken.
https://www.volkskrant.nl(...)schauffeur~b182dbae/
Als het echt om het milieu te doen is en de co2 uitstoot dan moet men gewoon op internationaal niveau de co2 heffing serieus aanpakken dat mensen en bedrijven die ook daadwerkelijk co2 uitstoot verminderen daar financiële vruchten van kunnen plukken.
Ja, dat is inderdaad zo makkelijk. Zeker als je bewezen iets kan wat enige toegevoegde waarde heeft.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het is ook zo makkelijk om 'even' van baan te wisselen. Zeker als je boven de 35 bent in dit land....
Beginnen met het afschaffen van de onbelaste kilometervergoeding is daarvoor ook al een mooi begin. We ondersteunen nu het verder van je werk gaan wonen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als het echt om het milieu te doen is en de co2 uitstoot dan moet men gewoon op internationaal niveau de co2 heffing serieus aanpakken dat mensen en bedrijven die ook daadwerkelijk co2 uitstoot verminderen daar financiële vruchten van kunnen plukken.
Maar er is gewoon ook een groep die dat niet kan bewijzen. Niet omdat ze lui zijn, maar gewoon omdat ze geen specifieke kwaliteiten hebben en inwisselbaar zijn voor vele andere mensen met vergelijkbare kwaliteiten. Vooral lager opgeleiden.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad zo makkelijk. Zeker als je bewezen iets kan wat enige toegevoegde waarde heeft.
Allicht en als je moet leunen op je administratiecursus van dik 25 jaar geleden, dan moet je misschien ook maar accepteren dat thuiswerken iets is wat je in overleg met je werkgever regelt en geen afdwingbaar recht. Al zijn de thuiswerksystemen dan wellicht ook wat aan de ingewikkelde kant.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar er is gewoon ook een groep die dat niet kan bewijzen. Niet omdat ze lui zijn, maar gewoon omdat ze geen specifieke kwaliteiten hebben en inwisselbaar zijn voor vele andere mensen met vergelijkbare kwaliteiten. Vooral lager opgeleiden.
Heb een aantal digitale debatten gevolgd. Dat werk wordt kwalitatief ook niet beter van thuiswerken .quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:21 schreef Mortaxx het volgende:
Ze gaan zelf maar lekker thuiswerken
Of in ieder geval dit eerst regelen voor het ambtenarenapparaat en dan zien we over een jaar of 6 wel wat het resultaat is en of we dat ook willen bij niet overheidsinstellingen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:21 schreef Mortaxx het volgende:
Ze gaan zelf maar lekker thuiswerken
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Of in ieder geval dit eerst regelen voor het ambtenarenapparaat en dan zien we over een jaar of 6 wel wat het resultaat is en of we dat ook willen bij niet overheidsinstellingen.
Maar je zal zien dat GroenLinks en D66 dit de niet overheidsinstellingen diagonal door de strot willen schuiven en dat na een paar jaar een onderzoeksjournalist uit heeft gevogeld dat de overheid haar eigen beleid wat ze opdwingt aan derden belabberd uitvoert.
Nee klopt. Maar voor je een draak van een regeling op gaat bouwen met tig uitzonderingsregels waarvan je zeker weet dat er veel over geprocedeerd gaat worden, moet je je eerst eens afvragen waarom je dit zou willen regelen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:28 schreef Hexagon het volgende:.
[..]
Dat er mogelijk uitdagingen zijn om dit in te kaderen betekent natuurlijk niet dat je dan maar meteen niks noet doen.
Lol, dat lukt dan al 4 jaar niet al te best. Mijn laatste opdracht bij de overheid was in 2017 en daar was het gewoon alle dagen op kantoor en mensen die het halve land doorreden (voor ambtenaren was dat werktijd). Tot voor de coronacrisis was dat zo heb ik begrepen van collega's.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.
Maar hoeveel van die 37% heeft problemen met de baas over thuiswerken en kan dat niet gewoon via de CAO regelen?quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dit is een wet die niet voor iedereen op gaat. Zoals veel wetten. 37% van de werknemers is nog best veel.
Die ambtenaren zullen het niet gewild hebben. Het gaat nu om werknemers die willen en kunnen, maar niet mogen. Niet om mensen dwingen thuis te werken (wat een hoop bedrijven nu trouwens ook gaat doen, ook daar oppassen dat de rechten van werknemers niet geschonden worden).quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol, dat lukt dan al 4 jaar niet al te best. Mijn laatste opdracht bij de overheid was in 2017 en daar was het gewoon alle dagen op kantoor en mensen die het halve land doorreden (voor ambtenaren was dat werktijd). Tot voor de coronacrisis was dat zo heb ik begrepen van collega's.
Nonsens. Genoeg ambtenaren in dat team en op die locatie die dat best wel zouden willen en ook konden gezien hun werkzaamheden.quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die ambtenaren zullen het niet gewild hebben.
De praktijk daar is dat het nog altijd 100% afhankelijk is van je direct leidinggevende hoe dat zit. Op het ministerie meegemaakt dat ik na een dag thuiswerken mijn 'huiswerk' moest laten zien aan mijn baas. Dat was haar standaard ontmoedigingsmethode. Of dat ze dan de volgende dag zei:"Ik zag dat je het bestand om 9:00 nog niet geopend had?"quote:Op donderdag 28 januari 2021 18:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ambtenaren mogen als het goed is al thuiswerken als het kan, daar zijn ze al 4 jaar mee bezig geweest, met gesprekken met lagere overheden en overheidsinstellingen.
De markt regelt het niet, dat blijkt.quote:Op donderdag 28 januari 2021 15:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
Laat de markt dit gewoon zelf regelen.
Als je ergens 5 kantoor dagen hebt en dat bevalt je niet dan overleg je zelf maar met je werkgever. Kom je er niet uit dan zoek je een andere werkgever waar het wel kan. Zo simpel kan het zijn. Daar heeft de politiek helemaal niets mee te maken.
De markt regelt het al prima. Dit is een beweging die gewoon tijd nodig heeft. Heel veel werkgevers laten hun werknemers al een aantal dagen thuiswerken zonder enige dwang van de overheid. Gewoon in goed overleg tussen werknemer en werkgever.quote:Op donderdag 28 januari 2021 21:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De markt regelt het niet, dat blijkt.
Bron?quote:Op donderdag 28 januari 2021 21:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De markt regelt het niet, dat blijkt.
Het is op basis van dezelfde lege dooddoeners. Je kan over ieder werknemersrecht in discussie. Maar "dat moeten werknemer en werkgever onderling bepalen" is geen argument. Waarom dan precies? En waarom is dat niet voor het recht op en minimum aan vakantiedagen?quote:Op donderdag 28 januari 2021 17:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je het verschil niet begrijpt tussen die twee rechten het recht om niet naar je werk te hoeven, heeft het weinig zin daar discussie over te voeren.
'Ik vind dat je kritisch moet kijken of je dit wel door de overheid moet gaan bepalen, de werkgever mag toch wel bepalen of de werknemer het werk thuis uitvoert of op het werk'
'Dan kan je net zo goed kinderen weer voor 20 cent per uur laten werken'
Ok Hexagon
Dus wat is precies je probleem dan met een recht? Waarom neem je het op voor werkgevers die moeilijk lopen te doen?quote:Op donderdag 28 januari 2021 21:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De markt regelt het al prima. Dit is een beweging die gewoon tijd nodig heeft. Heel veel werkgevers laten hun werknemers al een aantal dagen thuiswerken zonder enige dwang van de overheid. Gewoon in goed overleg tussen werknemer en werkgever.
Als de overheid dit zo graag wil dan voeren ze het maar eerst verplicht door in de ambtenarij.
Vandaar dat er ernstige zorgen zijn bij de regering en er naar maatregelen gezocht word om bedrijven te dwingen zich aan de corona thuiswerk adviezen te houden?quote:Op donderdag 28 januari 2021 22:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Bron?
De markt heeft dat in het afgelopen jaar voor het grootste gedeelte prima geregeld. Een complex te organiseren wet optuigen voor een klein clubje kleinere werkgevers die niet onder een CAO vallen is totale waanzin.
Het is gewoon heel vervelend gedram en symboolpolitiek.
Is dit daadwerkelijk zo of is dit newsspeak wat de overheid een paar keer gedropt heeft om het draagvlak te vergroten.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
Kom nou, ja, bij sommige bedrijven is er inderdaad iets ingedaald, bij een groot aantal niet.
Zelden zo'n naïef en volgzaam berichtje gelezen. Kom eens met cijfers?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Vandaar dat er ernstige zorgen zijn bij de regering en er naar maatregelen gezocht word om bedrijven te dwingen zich aan de corona thuiswerk adviezen te houden?
Kom nou, ja, bij sommige bedrijven is er inderdaad iets ingedaald, bij een groot aantal niet. En een wettelijk basis scheppen voor thuiswerken (daar zit meer aan vast dan alleen zeggen dat het mag) is helemaal geen slechte zaak. In CAO's kan dat verder uitgewerkt worden, tenslotte gebeurt dat ook met vakantiedagen en ATV.
De spreiding van bevolking is inderdaad iets dat de markt niet snel genoeg oplost en hoewel die twee zaken gekoppeld zijn, is dat toch wel echt een complexer probleem waarbij alleen thuis werken echt niet der oplossing is.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 00:03 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind dit een voorstel dat nogal naar 'virtue signalling' ruikt, maar de mantra dat de markt het wel op lost is ook wel afgekloven zeg.
Nee, de markt zorgt er lekker voor dat alles in de Randstad samenklontert, alles opeen hoopt, mensen als geagiteerde sardientjes in blik. Waarom zorgt die o zo geweldige markt niet voor wat spreiding dan.
In landen waar de markt het thuiswerken wel op lost komt dat alleen maar door CAOs die hele sectoren beslaan (en niet maar pakweg 60% van de werknemers omvatten).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |