Kans op nog meer mutaties als de Zuid-Afrikaanse muteert wat dan? Wordt dit een kat en muis spel tussen virus en de mens?
Ik ben eigenlijk wel moe ervan. Ik wil verder met mijn leven maar het lijkt erop dat we in 2021 nog niet zijn ingeënt.
Ik heb een probleem met mijn immuunsysteem. Maar niet alle immuunsysteem. Van een immuunstofje heb ik niks maar ze zeggen je hebt al die andere wel dus niks aan de hand je bent geen risicogroep.
Ik zie het allemaal zwartgallig tegen moet. Ben geen complot aanhanger en ook niet super bang voor het virus, maar als ik het niet hoef te krijgen wil ik het niet. Ik neem dus gepaste maatregelen. Maar het lijkt erop dat een vaccin op zich gaat laten wachten tot in 2021 voor het normale volk. En tegen die tijd is er vast weer een nieuwe variant waar niks tegen werkt en begint het circus van vaccinatie ontwikkelen en landen die gaan bieden en contracten gaan afsluiten opnieuw.
Hadden de farmaceuten zich maar bij elkaar gepakt en dit vaccin een soort gemeengoed gemaakt. Dat iedere fabriek kan produceren. Maar ja een grote stap voor de winst van de bedrijven en een struikeling voor de mens.
Maar betekent dat dan dat we over een paar maanden opnieuw kunnen beginnen met de risicogroepen, omdat ze nog het 'oude' vaccin toegediend hebben gekregen?quote:Op woensdag 27 januari 2021 10:06 schreef Jaeger85 het volgende:
Ik zou me over mutaties geen zorgen maken. Door de mRNA techniek is het heel eenvoudig om het vaccin aan te passen mocht blijken dat het huidige vaccin. Modena heeft al een booster beschikbaar voor alle nieuwe varianten.
Daarnaast:
quote:Volgens de minister zijn er oplossingen denkbaar, zoals het herschikken van leveringen van het vaccin over de wereld. In andere woorden: meer voorrang geven aan de EU. "De EU heeft veel geïnvesteerd aan de voorkant", benadrukt de minister. "Juist om dit te voorkomen."
https://www.ad.nl/binnenl(...)nnieuws-br~a7d84610/
Het gaat om een paar % minder effectiviteit, 90% ipv 95%. Hoe meer mensen ingeënt zijn hoe trager de verspreiding gaat dus ik denk dat daar wel een mooi model voor te vinden is. Het lijkt me dan slimmer om gewoon door te gaan en niet meteen van voor af aan beginnen.quote:
[..]
Maar betekent dat dan dat we over een paar maanden opnieuw kunnen beginnen met de risicogroepen, omdat ze nog het 'oude' vaccin toegediend hebben gekregen?
Totdat er een nieuwe variant komt waarbij die 60% effectief is. Of 30.quote:
Het gaat om een paar % minder effectiviteit, 90% ipv 95%.
Ik denk dat hoe langer dit duurt, hoe meer mensen dat soort momenten regelmatig zullen hebben,
Dat wil niet zeggen dat het ook echt niet meer goed gaat komen. Ik denk van wel. We zijn er nog niet, het zal best nog even zwaar worden, maar ik denk dat we dit jaar vele malen beter eindigen dan vorig jaar
Tikkeltje optimistisch wel. Moderna en pfizer zullen de meeste mensen niet krijgen. Gaat allemaal naar oudere of zorgpersoneel.quote:
Ja, het gaat goedkomen,. En sneller dan je denkt, hoor!
https://www.ad.nl/binnenl(...)nnieuws-br~a7d84610/
Astrazenca resultaten liggen onder vuur.
Jansen kan nog niet direct leveren van de zomer vast. Curevav geen idee. Sanofi hadden ze gewoon moeten laten zo en moeten gebruiken op jongere. Het was op 55+rs niet effectief.
Ik hoop dat jullie gelijk hebben. Ik zie het even allemaal niet zo zitten. Moet in september - oktober voor opleiding naast werk een stage lopen. Heb er niet veel hoop voor dat ik dan gevaccineerd ben. Maar kan die stage niet vanuit thuis doen dus tja....quote:
Soms kan het nogal uitzichtloos voelen, he?
Ik denk dat hoe langer dit duurt, hoe meer mensen dat soort momenten regelmatig zullen hebben,
Dat wil niet zeggen dat het ook echt niet meer goed gaat komen. Ik denk van wel. We zijn er nog niet, het zal best nog even zwaar worden, maar ik denk dat we dit jaar vele malen beter eindigen dan vorig jaar
Ik zie het allemaal best positief in, maar dat kan ook door mijn medicatie komen
En met de mRNA techniek kun je dan dus razendsnel aanpassen zonder dat het vaccin door een ontzettend lang testtraject hoeft. Er wordt immers maar 1 eiwit aangepast, de rest blijft exact hetzelfde.quote:
[..]
Totdat er een nieuwe variant komt waarbij die 60% effectief is. Of 30.
Eind vorig jaar kwam er ineens heel veel optimistisch nieuws over de effectiviteit van vaccins naar buiten, het ging allemaal veel sneller dan de meeste mensen hadden verwacht. Dat was natuurlijk mooi, maar dat verbloemt ook een hele hoop dingen. Bijvoorbeeld dat grote farmaceutische bedrijven geen liefdadigheidsinstellingen zijn, en dat zowel deze bedrijven als overheden wereldwijd het spelletje keihard spelen om de beste positie voor zichzelf te verwerven.
De goednieuwsshow versterkte ook het verhaal dat vaccins dé oplossing zijn en dat we ons uit de crisis kunnen vaccineren. En dat werd dus een enorm groot onderdeel van die emotionele achtbaan: het feit dat die vaccins er aan komen net op het moment dat we in de meeste westerse landen in een langdurig plateau zitten met hoge druk op de zorg, met maatregelen die langduriger en strenger zijn dan in het voorjaar, alleen maar om niet door dat plafond heen te knallen.
Dat creëert het beeld van een race tegen de klok, waarbij elk prikje essentieel is en elke vertraging een ramp. En waarbij er totaal onrealistische targets worden gecreëerd van hoeveel mensen er gevaccineerd moeten zijn, voordat we ook maar iets kunnen versoepelen. En natuurlijk zijn die vaccins ook belangrijk maar het verhaal wat we nu voorgeschoteld krijgen is niet realistisch. Kijk maar naar Engeland wat het betrekkelijk 'goed' doet met vaccineren: die beginnen nu wel met een exitstrategie te formuleren, maar voorlopig zijn ze meer bezig met het optuigen van een systeem met quarantainehotels waardoor de zomervakantie van 2021 nog beperkter zal zijn dan 2020. Allemaal uit angst voor nieuwe varianten.
Ik wil ons absoluut niet vergelijken met Oost-Azië en Oceanië, maar je ziet dat zij daar heel anders aankijken tegen de verhouding maatregelen/vaccins, en dat het idee van vaccins als dé oplossing een puur westers narratief is. In China zijn ze nu wel aan het vaccineren maar daar verwachten ze misschien iets van 60-70% van de bevolking te bereiken. In Japan is er een enorm anti-vaxx sentiment net als in Frankrijk, dus is het de vraag of ze zelfs dat percentage gaan halen. In Australië en Nieuw-Zeeland wachten ze nog even om te zien wat het hier in Europa oplevert, wij zijn eigenlijk hun proefkonijn. Ze willen straks wel alleen gevaccineerde reizigers binnenlaten, voor de rest hebben ze heel strenge inreisverboden en quarantaineplicht voor de happy few die nog wel binnen komen.
Ik denk wel dat het verhaal wat je nu in de Nederlandse spotjes ziet ('Stapje voor stapje meer vrijheid terug') te vaag is en te weinig perspectief biedt. Zeker als je het afzet tegen de voorraad van vaccins en het tempo van de uitrol, ook al heb je daar als Nederland maar beperkt invloed op. Daardoor neemt het ongeduld toe, zeker als het ergens in de bevoorrading mis gaat.
Ik weet daar ook niet direct de oplossing voor, omdat je ook niet lukraak versoepelingen kunt beloven die er dan niet komen. Het is misschien goed om toch een soort uitruil tussen binnenlandse maatregelen en reisbeperkingen te doen. Dat als je een bepaald niveau bereikt van vaccinatie van kwetsbaren in combinatie met een lage druk op de ziekenhuizen, dat je dan toch een redelijk normale zomer van 2021 belooft binnen Nederland, maar dat er aan buitenlandse vakanties sterke beperkingen verbonden zijn vanwege de import van varianten die een aanpassing van de vaccins vereisen (dat is al een betere manier om het te verwoorden dan te roepen dat ze de vaccins 'omzeilen' alsof daar geen mouw aan kan worden gepast).
Vorig jaar is er veel gegrapt over '1 juno' (en contactberoepen al vanaf mei) maar ik denk dat dat wel geholpen heeft. Dat is toch een hele andere boodschap dan 'Stukje bij beetje meer vrijheid terug' zonder concretisering. Ik zie geen enkele reden waarom dat niet weer zou kunnen nu je de vaccins er als extra wapen bij hebt. Je hebt gewoon een heel ander verhaal als je weet dat je in april of mei al meer mag, dan wanneer er alleen maar de hele winter 'Hou vol!' wordt geroepen en de mutaties worden gepresenteerd als iets wat heel 2021 ook zal verzieken.
Dat sowieso niet.quote:
Tip: ga geen aanbetaling doen voor de zomervakantie.
De reisbranche blijkt een onbetrouwbare partner te zijn.
2021 begint natuurlijk met veel beperkingen en het is even spannend met alle nieuws over varianten, maar snel daarna zal met een stijgende immuniteit ook de impact van het virus op ons dagelijks leven afnemen.
De weg omhoog is leuker dan de weg naar beneden, dus ook al zijn we niet direct van alles af, zal het een positievere tijd zijn dan het afgelopen jaar.
En vervolgens moet je die vaccins dus nog wel produceren en toedienen...quote:
[..]
En met de mRNA techniek kun je dan dus razendsnel aanpassen zonder dat het vaccin door een ontzettend lang testtraject hoeft. Er wordt immers maar 1 eiwit aangepast, de rest blijft exact hetzelfde.
Al gedaan. Als de kwetsbare groep is ingeënt (dat zal met een maand of 3 echt wel gebeurd zijn) dan gaan we volgens mij redelijk snel naar groepsimmuniteit. Die groep ingeent betekent versoepelingen, betekent snellere verspreiding onder gezonde mensen zonder nadelige gevolgen, betekent groepsimmuniteit.quote:
Tip: ga geen aanbetaling doen voor de zomervakantie.
Come on! Angst is een slechte raadgever.
Zometeen nog een booster produceren voor de gekende mutaties en huppa gaan met die banaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Xenorium op 27-01-2021 13:27:44 ]
De vaccins zijn op termijn toch ook de oplossing? Als we 70-80% gevaccineerd hebben kunnen we weer normaal leven zonder 1.5m of andere beperkingen. Leuk als straks de horeca weer open kan, ik en ik denk velen met mij kijken meer uit naar het moment dat alles gewoon weer mag: dansen, festivals, evenementen, knuffels, etc gewoon zonder beperkingen.quote:
Ik denk dat het goedkomt zodra we uit die emotionele rollercoaster stappen en gewoon realistisch naar de zaak gaan kijken.
Eind vorig jaar kwam er ineens heel veel optimistisch nieuws over de effectiviteit van vaccins naar buiten, het ging allemaal veel sneller dan de meeste mensen hadden verwacht. Dat was natuurlijk mooi, maar dat verbloemt ook een hele hoop dingen. Bijvoorbeeld dat grote farmaceutische bedrijven geen liefdadigheidsinstellingen zijn, en dat zowel deze bedrijven als overheden wereldwijd het spelletje keihard spelen om de beste positie voor zichzelf te verwerven.
De goednieuwsshow versterkte ook het verhaal dat vaccins dé oplossing zijn en dat we ons uit de crisis kunnen vaccineren. En dat werd dus een enorm groot onderdeel van die emotionele achtbaan: het feit dat die vaccins er aan komen net op het moment dat we in de meeste westerse landen in een langdurig plateau zitten met hoge druk op de zorg, met maatregelen die langduriger en strenger zijn dan in het voorjaar, alleen maar om niet door dat plafond heen te knallen.
Dat creëert het beeld van een race tegen de klok, waarbij elk prikje essentieel is en elke vertraging een ramp. En waarbij er totaal onrealistische targets worden gecreëerd van hoeveel mensen er gevaccineerd moeten zijn, voordat we ook maar iets kunnen versoepelen. En natuurlijk zijn die vaccins ook belangrijk maar het verhaal wat we nu voorgeschoteld krijgen is niet realistisch. Kijk maar naar Engeland wat het betrekkelijk 'goed' doet met vaccineren: die beginnen nu wel met een exitstrategie te formuleren, maar voorlopig zijn ze meer bezig met het optuigen van een systeem met quarantainehotels waardoor de zomervakantie van 2021 nog beperkter zal zijn dan 2020. Allemaal uit angst voor nieuwe varianten.
Ik wil ons absoluut niet vergelijken met Oost-Azië en Oceanië, maar je ziet dat zij daar heel anders aankijken tegen de verhouding maatregelen/vaccins, en dat het idee van vaccins als dé oplossing een puur westers narratief is. In China zijn ze nu wel aan het vaccineren maar daar verwachten ze misschien iets van 60-70% van de bevolking te bereiken. In Japan is er een enorm anti-vaxx sentiment net als in Frankrijk, dus is het de vraag of ze zelfs dat percentage gaan halen. In Australië en Nieuw-Zeeland wachten ze nog even om te zien wat het hier in Europa oplevert, wij zijn eigenlijk hun proefkonijn. Ze willen straks wel alleen gevaccineerde reizigers binnenlaten, voor de rest hebben ze heel strenge inreisverboden en quarantaineplicht voor de happy few die nog wel binnen komen.
Ik denk wel dat het verhaal wat je nu in de Nederlandse spotjes ziet ('Stapje voor stapje meer vrijheid terug') te vaag is en te weinig perspectief biedt. Zeker als je het afzet tegen de voorraad van vaccins en het tempo van de uitrol, ook al heb je daar als Nederland maar beperkt invloed op. Daardoor neemt het ongeduld toe, zeker als het ergens in de bevoorrading mis gaat.
Ik weet daar ook niet direct de oplossing voor, omdat je ook niet lukraak versoepelingen kunt beloven die er dan niet komen. Het is misschien goed om toch een soort uitruil tussen binnenlandse maatregelen en reisbeperkingen te doen. Dat als je een bepaald niveau bereikt van vaccinatie van kwetsbaren in combinatie met een lage druk op de ziekenhuizen, dat je dan toch een redelijk normale zomer van 2021 belooft binnen Nederland, maar dat er aan buitenlandse vakanties sterke beperkingen verbonden zijn vanwege de import van varianten die een aanpassing van de vaccins vereisen (dat is al een betere manier om het te verwoorden dan te roepen dat ze de vaccins 'omzeilen' alsof daar geen mouw aan kan worden gepast).
Vorig jaar is er veel gegrapt over '1 juno' (en contactberoepen al vanaf mei) maar ik denk dat dat wel geholpen heeft. Dat is toch een hele andere boodschap dan 'Stukje bij beetje meer vrijheid terug' zonder concretisering. Ik zie geen enkele reden waarom dat niet weer zou kunnen nu je de vaccins er als extra wapen bij hebt. Je hebt gewoon een heel ander verhaal als je weet dat je in april of mei al meer mag, dan wanneer er alleen maar de hele winter 'Hou vol!' wordt geroepen en de mutaties worden gepresenteerd als iets wat heel 2021 ook zal verzieken.
Dat kunnen die vaccins ons brengen, ergens tussen najaar en begin volgend jaar. In de tussentijd zullen ze vast helpen met versoepelingen van de zomer, maar dat lukte vorig jaar zonder ook al.
Ik ben pas weer happy als die 1.5m weer weg is en niet meer alles van me afpakt wat ik leuk vind in het leven.
Daarvoor hebben we die vaccins nodig. In China, nieuw Zeeland, Taiwan etc idd niet, maar daar hebben ze dan ook die beperkingen niet meer en staan ze al.weer gezellig met tienduizenden mensen te dansen op festivals omdat het volledig ingedamd is.
Hier moeten we dat bereiken met die vaccins, dat klopt gewoon, dat zeggen al onze experts ook.
"Dat de vaccins écht wel verschil kunnen maken, wordt steeds duidelijker in Israël. Dat land vaccineert in sneltreinvaart de bevolking met het vaccin van Pfizer en heeft inmiddels 42 procent van de bevolking geprikt. Gisteren hadden zo’n 128.000 inwoners ook al een tweede prik gehad. Daarvan zijn er slechts 20 na de tweede prik alsnog besmet geraakt (omgerekend: 1 op de 6400) en is niemand in het ziekenhuis opgenomen. En dat terwijl het de meest kwetsbare doelgroep betreft."
Maar dat betekend wel dat je steeds opnieuw gevaccineerd mag worden en met de traagheid van Nederland hoeft het prikken niet meer omdat er dan inmiddels al weer een ander mutatie aanwezig is.quote:
Miljoenen mensen krijgen ook jaarlijks de griepprik. Ik zie het probleem niet? De traagheid komt door foute beleidskeuzes die leiden tot opstartproblemen. De distributie van griepvaccins heeft Nederland prima in orde.quote:
[..]
Maar dat betekend wel dat je steeds opnieuw gevaccineerd mag worden en met de traagheid van Nederland hoeft het prikken niet meer omdat er dan inmiddels al weer een ander mutatie aanwezig is.
En hopelijk geen hugo de jonge meer na formatie, dat zal ook helpen 😃quote:
[..]
Miljoenen mensen krijgen ook jaarlijks de griepprik. Ik zie het probleem niet? De traagheid komt door foute beleidskeuzes die leiden tot opstartproblemen. De distributie van griepvaccins heeft Nederland prima in orde.
Dat zullen we nog wel zien als CDA weer in kabinet stapt of niet. Hugo de Jonge verandert veel te veel van strategie wat ook voor ons nog meer onduidelijkheden zorgt. en zeker ook meer voor vertragingen.quote:
[..]
En hopelijk geen hugo de jonge meer na formatie, dat zal ook helpen 😃
Geef mij wat van die wonderpillenquote:Op woensdag 27 januari 2021 10:29 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Beetje vertraging betekent het eind van de wereld niet toch?
Ik zie het allemaal best positief in, maar dat kan ook door mijn medicatie komen
Vernietig niet mijn hoop voor 2022! 😬😂quote:
[..]
Dat zullen we nog wel zien als CDA weer in kabinet stapt of niet. Hugo de Jonge verandert veel te veel van strategie wat ook voor ons nog meer onduidelijkheden zorgt. en zeker ook meer voor vertragingen.
Dat zou wel weer een interessante plotwending zijn 😄quote:
1 maart moet het land up en running zjin, je kunt de boel niet nog langer platleggen, die 110 miljard ging in 2020 tm December al op, daarna is de complete retail erbij gekomen die toch al geen vet op de botten had, nog maar niet te spreken van de enorme maatschappelijke onrust, Februari zal nog vol te houden zijn, maar als het in Maart mooier weer word, en mensen zitten 3 maanden binnen dan gaan ze muiten, geen rellen, maar mensen zullen zeggen: Bekijk het maar, ik ga mijn ding doen, en ik voorspel alle winkels en Horeca ook.
Dat doe ik ook niet, maar ik wil ook leuke dingen samen met je doen in 2022.quote:
[..]
Vernietig niet mijn hoop voor 2022! 😬😂
Dan dus geen hugo. 😬quote:
[..]
Dat doe ik ook niet, maar ik wil ook leuke dingen samen met je doen in 2022.
Je dacht dat we nog 3 keer 150 miljard uit het niets konden toveren?quote:
[..]
Dat zou wel weer een interessante plotwending zijn 😄
We betalen afaik nog steeds negatieve rente.quote:
[..]
Je dacht dat we nog 3 keer 150 miljard uit het niets konden toveren?
Hoe meer we lenen, hoe meer we verdienen dus.
Moment, ik geef dit aan Ans de buurvrouw door die 35K in het rood staat bij de Wehkamp.quote:
[..]
We betalen afaik nog steeds negatieve rente.
Hoe meer we lenen, hoe meer we verdienen dus.
Nee maar de overheid wel. Echt. Zoek maar op. Ons staatspapier staat zo goed aangescreven dat we minder terug hoeven te betalen dan we krijgen.quote:
[..]
Moment, ik geef dit aan Ans de buurvrouw door die 35K in het rood staat bij de Wehkamp.
Je weet hoe ze dit oplossen?quote:
[..]
Nee maar de overheid wel. Echt. Zoek maar op. Ons staatspapier staat zo goed aangescreven dat we minder terug hoeven te betalen dan we krijgen.
Hoe dan?quote:
Door geldcreatie en door middel van het opkopen van deze leningen door de ECB, kortom jouw Euro is minder waard aan het worden, het is niet zo dat dat geld er flooooooooooooooooooooeps is.quote:
Ze heten antidepressivaquote:
[..]
Geef mij wat van die wonderpillen
maand of 3 geleden was ik er een stuk slechter aan toeWaarom lenen we het dan niet zodat we er geld bij krijgen?quote:
[..]
Door geldcreatie en door middel van het opkopen van deze leningen door de ECB, kortom jouw Euro is minder waard aan het worden, het is niet zo dat dat geld er flooooooooooooooooooooeps is.
Ook als je geld leent moet je het terugbetalen, je kunt wel 1000 euro van mij lenen, en dat uitgeven, het blijft schuld, het is niet dat je dat geld zomaar verdientquote:
[..]
Waarom lenen we het dan niet zodat we er geld bij krijgen?
Ja, maar hier betaal ik jou dus maar 95 euro terug. 5 is dus gratis.quote:
[..]
Ook als je geld leent moet je het terugbetalen, je kunt wel 1000 euro van mij lenen, en dat uitgeven, het blijft schuld, het is niet dat je dat geld zomaar verdient
Ja, maar je mag niet zomaar even 100 lenen, en dan snel die 95 euro terug betalen, zie het zo dat je er verplicht van op vakantie moet, en dat je het over 10 jaar terug betaaldquote:
[..]
Ja, maar hier betaal ik jou dus maar 95 euro terug. 5 is dus gratis.
Lang verhaal kort: De spaarpot waar we uit lenen is fixed en van ons allemaal, je kunt er oneindig geld uithalen, echter je moet het wel elke keer verdunnen. Dat is dus inflatie, kortom de leners hebben er voordeel bij, de spaarders nadeel. Geld inflatie is feitelijk niets anders als een collectieve manier van belasting betalen.
Ah I see 😬quote:
[..]
Ja, maar je mag niet zomaar even 100 lenen, en dan snel die 95 euro terug betalen, zie het zo dat je er verplicht van op vakantie moet, en dat je het over 10 jaar terug betaald
Lang verhaal kort: De spaarpot waar we uit lenen is fixed en van ons allemaal, je kunt er oneindig geld uithalen, echter je moet het wel elke keer verdunnen. Dat is dus inflatie, kortom de leners hebben er voordeel bij, de spaarders nadeel. Geld inflatie is feitelijk niets anders als een collectieve manier van belasting betalen.
Rip ons dan. Straks weer bezuinigen op de zorg 😈
In dit tempo wordt het september 2033.quote:
Ik ben eigenlijk wel moe ervan. Ik wil verder met mijn leven maar het lijkt erop dat we in 2021 nog niet zijn ingeënt.
Lekker danquote:
[..]
In dit tempo wordt het september 2033.
[ afbeelding ]