De Jonge: Vaccinatietempo omlaag omdat AstraZeneca minder doses levert

Honderdduizenden vaccins in de vriezers, maar nu is het de schuld van Astra Zeneca hoor...

Het is toch verdorie niet te geloven. Hoe lang mag deze minister nog de economie en gezondheid van Nederland op het spel zetten?

De vraag is waar dat geld dan gebleven is. Zijn onze vaccins verkocht aan een ander? Is er gewoon niet geproduceerd? AZ heeft wat uit te leggen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:59 schreef trein2000 het volgende:
De vraag is waar dat geld dan gebleven is. Zijn onze vaccins verkocht aan een ander? Is er gewoon niet geproduceerd? AZ heeft wat uit te leggen.

Voor zover ik begrijp problemen bij een fabriek. Misschien heeft een medewerker een belangrijke machine gesloopt ofzo.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Voor zover ik begrijp problemen bij een fabriek. Misschien heeft een medewerker een belangrijke machine gesloopt ofzo.

De EU wantrouwt dat verhaal nogal naar ik begrijp.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De EU wantrouwt dat verhaal nogal naar ik begrijp.

Lijkt me wel zaak dat dit grondig onderzocht wordt.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:25 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik snap er ook niks van. En de kans is groot dat we ook geen antwoord op krijgen.

Ik zie net dit plaatje op Twitter (uit NRC)

Het onderstreept alleen maar meer mijn vraag.

We gaan 1 miljoen spuiten per week zetten, we zijn er helemaal klaar voor

Wie gelooft er nog in dat circus? Man man man.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:42 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ik zie net dit plaatje op Twitter (uit NRC)

Het onderstreept alleen maar meer mijn vraag.

[ afbeelding ]

Volgens mij zijn de antwoorden vrij simpel. Ze krijgen het gewoon niet sneller georganiseerd en dit wordt nu gebruikt als smoesje.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nadeel van Pfizer en Moderna is vooral dat het een nieuwe vaccintechnologie betreft waarvoor nog geen grootschalige productiecapaciteit beschikbaar is, terwijl dat voor de meer traditionele varianten van AstraZeneca en J&J wel het geval is.

Je kunt de Jonge van alles aanrekenen, maar in dit specifieke geval kan hij er inderdaad niet veel aan doen. Aan de andere kant is centrale aansturing in Nederland onder de kabinetten ook gewoon een vies woord en is er jarenlang gedecentraliseerd. Kent z'n voordelen, maar in een pandemie niet heel handig.

De Hollandse polder vergadercultuur, kruideniersmentaliteit en misplaatste arrogantie als gidsland wreken zich enorm nu.

Resultaat: we lopen hopeloos achter met vaccineren en doen het ook heel slecht qua corona besmettingen en doden.

Ik zie met dezelfde mensen aan de knoppen niet snel een vooruitgang. Maar goed, hopelijk biedt de zomer uitkomst, dan is het virus minder aanwezig en vaccineren we waarschijnlijk meer mensen.

Ineens stellen dat je 60% minder gaat leveren is nogal wat. Vooral omdat de zaak vooraf is afgerekend en ook de ontwikkeling grotendeels gefinancierd is door de EU. Dan is er ergens echt iets gruwelijk misgegaan........of.......een andere partij bood het dubbele (of veel meer) voor de voorraad.

Indien het laatste dan moeten ze dat bedrijf na al dit gezeik ook helemaal ten gronde richten en iedere cent die ze verdiend hebben uitknijpen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Twiitch op 25-01-2021 21:04:25 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:24 schreef Homey het volgende:

[..]

De Hollandse polder vergadercultuur, kruideniersmentaliteit en misplaatste arrogantie als gidsland wreken zich enorm nu.

Resultaat: we lopen hopeloos achter met vaccineren en doen het ook heel slecht qua corona besmettingen en doden.

Ik zie met dezelfde mensen aan de knoppen niet snel een vooruitgang. Maar goed, hopelijk biedt de zomer uitkomst, dan is het virus minder aanwezig en vaccineren we waarschijnlijk meer mensen.

Op zich vind ik het nog wel meevallen met de doden en besmettingen in internationaal perspectief. Nee, denderend gaat het natuurlijk niet, maar per capita doden en besmettingen springen er nou ook weer niet bovenuit.

Ik weet ook niet zozeer wat vergadercultuur, kruideniersmentaliteit of misplaatste arrogantie met de situatie omtrent vaccineren van doen hebben. Ik zie eerder zaken als verregaande decentralisatie, de onwil om centraal te willen sturen en sowieso vrij matige bestuurders als voornaamste oorzaak.

Overigens is de EU not amused vanwege de mededeling van AstraZeneca en eist men controle over eventuele export van vaccins:
https://www.politico.eu/a(...)eca-sells-elsewhere/

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:24 schreef Homey het volgende:
De Hollandse polder vergadercultuur, kruideniersmentaliteit en misplaatste arrogantie als gidsland wreken zich enorm nu.

zelfhaat much?

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Honderdduizenden vaccins in de vriezers, maar nu is het de schuld van Astra Zeneca hoor...

Het is toch verdorie niet te geloven. Hoe lang mag deze minister nog de economie en gezondheid van Nederland op het spel zetten?

Dit was precies wat ik dacht bij deze prachtige selectieve informatie.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op zich vind ik het nog wel meevallen met de doden en besmettingen in internationaal perspectief. Nee, denderend gaat het natuurlijk niet, maar per capita doden en besmettingen springen er nou ook weer niet bovenuit.

Ik weet ook niet zozeer wat vergadercultuur, kruideniersmentaliteit of misplaatste arrogantie met de situatie omtrent vaccineren van doen hebben. Ik zie eerder zaken als verregaande decentralisatie, de onwil om centraal te willen sturen en sowieso vrij matige bestuurders als voornaamste oorzaak.

Overigens is de EU not amused vanwege de mededeling van AstraZeneca en eist men controle over eventuele export van vaccins:
https://www.politico.eu/a(...)eca-sells-elsewhere/

Iedere maand is er toch wel weer een belangrijk ding fout gegaan om een paar centen te besparen. Dat of het kabinet is echt compleet incompetent of boosaardig. Rustige zomer? Tijd om de opgeleide bellers van de GGD eruit te flikkeren. Testcapaciteit vergroten? Nahhh... En zo kun je wel door.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 21:24 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Iedere maand is er toch wel weer een belangrijk ding fout gegaan om een paar centen te besparen. Dat of het kabinet is echt compleet incompetent of boosaardig. Rustige zomer? Tijd om de opgeleide bellers van de GGD eruit te flikkeren. Testcapaciteit vergroten? Nahhh... En zo kun je wel door.

Maar het gaat hier om vaccinaties.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:41 schreef Megumi het volgende:

[..]

Bedrijven zijn uit op winst. Niet meer of minder.

Fout, bedrijven zijn uit op voortbestaan. Daarvoor is winst nodig, anders gaan ze failliet. Maar ze moeten daarnaast ook waarde creëren, want winst is maar een ding van de korte termijn.

Het gaat mis als ten koste van alles winst wilt uitbetalen, dat gaat namelijk vaak gepaard met roofbouw op de langere termijn. Er wordt dan te weinig terug geïnvesteerd in het bedrijf voor een gezond voortbestaan.

Prima dat bedrijven winst maken, zolang de overheid dan ‘het algemeen nut’ dan wel organiseert. Dat is er deels uit gerationaliseerd met privatisering.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 21:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Fout, bedrijven zijn uit op voortbestaan. Daarvoor is winst nodig, anders gaan ze failliet. Maar ze moeten daarnaast ook waarde creëren, want winst is maar een ding van de korte termijn.

Nee daarvoor is een constante groei nodig. Anders is die winst niet te handhaven. En veel van die waarde kan trouwens snel verdampen en is voor een deel gebakken lucht en wat de gek er voor geeft.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:30 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich ontgaat mijn wat uien en de agrarische sector met corona te maken heeft.

Het is een vb. Jou ontgaat het omdat je niet snapt hoe handel werkt.

Zojuist bij VI zelfs verontwaardiging, want er liggen 450.000 doses ijskoud in de vriezer te wachten in ons land

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:49 schreef MegaKaas het volgende:

[..]

zelfhaat much?

Het is toch zo. Niet groots kunnen denken.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Op zich vind ik het nog wel meevallen met de doden en besmettingen in internationaal perspectief. Nee, denderend gaat het natuurlijk niet, maar per capita doden en besmettingen springen er nou ook weer niet bovenuit.

Moet je niet vooral naar de oversterfte kijken? Besmettingen cijfers hangt af van hoeveel je test en hoe snel personen bereid zijn zichzelf te testen (de ervaringen met huisartsen bezoeken in 'vredestijd' leren ons: niet snel). Voor het aantal corona doden gelden vele mitsen en maren.

Het uitvoeren van vaccinaties loopt in ieder geval nogal traag in dit land. Dat doet dat altijd uitgelachen Italië veel beter.

'Dutch exceptionalism' is een sterke drug. Elke keer weer.

--------

Actually many see vaccines as the key, and the Netherlands is lagging behind there - last in the EU to roll out its vaccine programme. To date, 135,000 people have been given their first dose.

The Dutch government's inconsistent messaging hasn't helped to instil confidence. At the start of the outbreak, it resisted measures like masks and curfews, telling the Dutch they were sensible, rule-abiding and didn't need to be treated like children.

That sense of exceptionalism, or "nuchterheid" - sobriety or level-headedness - has come back to haunt them. Here we are almost a year on. Countries that went hard are enjoying greater freedoms. People look across the border to Belgium where schools have reopened, while here they're closed till at least 9 February.

Some people are finding it difficult to do the mental pivot required to accept that the Netherlands has been forced to introduce the draconian measures it initially dismissed.
https://www.bbc.com/news/world-europe-55796126
https://ben-coates.com/2021/01/05/a-bridge-too-far/

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zojuist bij VI zelfs verontwaardiging, want er liggen 450.000 doses ijskoud in de vriezer te wachten in ons land

Derksen boos? Die kan wel wat oohef creëren.

Serieus, als je dat staatje hierboven ziet met wat gedaan is en wat gedaan had moeten zijn, is het meer dan triest.

Bloemschoen kan echt niets met zijn ggd ambtenaartjes. Tijd voor het mexicaanse griepplan.

Dat wachten op 1 specifiek vaccin ook en daar alles op afstemmen. Trieste vent.

Maar nog even volhouden hoor, echt

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet je niet vooral naar de oversterfte kijken? Besmettingen cijfers hangt af van hoeveel je test en hoe snel personen bereid zijn zichzelf te testen (de ervaringen met huisartsen bezoeken in 'vredestijd' leren ons: niet snel). Voor het aantal corona doden gelden vele mitsen en maren.

Het uitvoeren van vaccinaties loopt in ieder geval nogal traag in dit land. Dat doet dat altijd uitgelachen Italië veel beter.

'Dutch exceptionalism' is een sterke drug. Elke keer weer.

--------

Actually many see vaccines as the key, and the Netherlands is lagging behind there - last in the EU to roll out its vaccine programme. To date, 135,000 people have been given their first dose.

The Dutch government's inconsistent messaging hasn't helped to instil confidence. At the start of the outbreak, it resisted measures like masks and curfews, telling the Dutch they were sensible, rule-abiding and didn't need to be treated like children.

That sense of exceptionalism, or "nuchterheid" - sobriety or level-headedness - has come back to haunt them. Here we are almost a year on. Countries that went hard are enjoying greater freedoms. People look across the border to Belgium where schools have reopened, while here they're closed till at least 9 February.

Some people are finding it difficult to do the mental pivot required to accept that the Netherlands has been forced to introduce the draconian measures it initially dismissed.
https://www.bbc.com/news/world-europe-55796126
https://ben-coates.com/2021/01/05/a-bridge-too-far/

Nee België is echt een lichtend voorbeeld van hoe het moet. Bijna 2000 doden per miljoen. Hou op hoor.

Maar Hugo mag inderdaad eerst eens zorgen dat de vaccins die overblijven enkel degenen zijn die op de tweede ronde wachten.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zojuist bij VI zelfs verontwaardiging, want er liggen 450.000 doses ijskoud in de vriezer te wachten in ons land

Die zijn gewoon ingepland om gezet te worden.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Die zijn gewoon ingepland om gezet te worden.

Zet ze dan.
Rammen met die handel.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 17:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
In Israël waren ze er al vroeg bij. Het vaccineren begon er bijna een maand eerder dan in Nederland, en het proces verloopt ongekend snel. ''Israël heeft een militaire infrastructuur. Ze kunnen goed omschakelen en reageren in rampscenario's'', legt Midden-Oosten correspondent Olaf Koens uit.

[ afbeelding ]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)estijnen-niet-waarom

Hugo de Jonge gierend incompetent en loopt weg voor zijn verantwoordelijkheden
Oprotten en snel

Die vergelijking met Israël slaat ook nergens op. Israël is het massale testland en krijgt daarom razendsnel bijna onbeperkt vaccins geleverd door de leverancier.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zet ze dan.
Rammen met die handel.

Moet een aantal weken tussen he. En je kan alles wel erin rammen maar als er niet meer is heeft dat ook weinig zin.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Moet een aantal weken tussen he. En je kan alles wel erin rammen maar als er niet meer is heeft dat ook weinig zin.

1. 125000 is nog niet een kwart van de vaccins die we nu hebben
2. Bloemschoen wil toch met de volgende lading de tweede prik zetten?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Moet een aantal weken tussen he. En je kan alles wel erin rammen maar als er niet meer is heeft dat ook weinig zin.

Ja koek koek.

Ze lopen gewoon ver achter. Punt. Paar weken tussen 2 prikken of niet. Er liggen niet voor niks meer vaccins in de vriezer dan er gezet zijn en we lopen niet voor niks in de achterhoede van Europa.

Ik snap niet dat mensen nog in dergelijke desinformatie trappen. Je kunt het zelf narekenen en beredeneren als je ziet waar Nederland nu staat. Dit plaatje zegt alles:



We kunnen de leveringen nu al niet bijhouden met prikken. Je ziet in het plaatje ook dat slechts een fractie is gereserveerd voor 2e vaccinatie (oranje stippellijn). Alles boven de oranje stippellijn ligt ongebruikt opgeslagen.

Het is nou natuurlijk ook niet bepaald zo dat wij het enige land zijn dat vaccineert....we liggen laatste. Laatste!

Dat heeft maar 1 reden en die heeft niks te maken met de leveringssnelheid en alles met de incompetentie van de mensen die het organiseren.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 26-01-2021 00:55:45 ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee België is echt een lichtend voorbeeld van hoe het moet. Bijna 2000 doden per miljoen. Hou op hoor.

Net als de UK, die zijn ook zo lekker bezig. Vaccineren gaat daar harder, maar verder gaat het met zo ongeveer alles slechter daar.

Er is zat aan te merken op het Nederlandse vaccinatieprogramma. En de GGD mogen ze wel opheffen na deze shit (ze kunnen niets).

Maar dit stukje slaat inderdaad nergens op.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:47 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee België is echt een lichtend voorbeeld van hoe het moet. Bijna 2000 doden per miljoen. Hou op hoor.

Zoals ik hierboven in de quote zeg moet je m.i. vooral naar de oversterfte kijken en zijn het aantal doden misleidend - maar daar brul je natuurlijk voor het gemak overheen.

België heeft inderdaad tot nu toe een twee keer zo hoge oversterfte, maar dat is Nederland de laatste weken aan het in lopen. Dat verschil zal nog wel verder gaan slinken. De scholen kunnen daar nu verantwoord open en hier niet.

Verder haalt dat kleine bijzinnetje in het BBC artikel over de Belgen niet direct het hele verhaal en boodschap onderuit. Het is altijd makkelijk om een klein ding eruit te pakken om daarmee gelijk de algehele teneur af te wijzen en negeren.

Het is typerend voor de tegenwoordige kleinburgerlijke Nederlander dat ze zich gelijk zo aangevallen voelen bij de minste kritiek van buiten (dat valt buitenlanders die hier werkzaam zijn ook op trouwens; direct de verdedigingsmodus aan en de zelfreflectie uit. Bijvoorbeeld deze intelligente meneer).

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 26-01-2021 08:53:44 ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 07:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Net als de UK, die zijn ook zo lekker bezig. Vaccineren gaat daar harder, maar verder gaat het met zo ongeveer alles slechter daar.

Er is zat aan te merken op het Nederlandse vaccinatieprogramma. En de GGD mogen ze wel opheffen na deze shit (ze kunnen niets).

Maar dit stukje slaat inderdaad nergens op.

Dat het VK onderaan bungelt in het management ben ik met je eens, maar van alle ontwikkelde Noord-Europese en West-Europese landen hoort Nederland ook vrij duidelijk bij de achterhoede.



Maar dat geldt voor alles zo, ook de bestorming van het Capitool bijvoorbeeld. Daarbij even negerend dat hier politici (Rob Jetten) ook bij hun eigen huis worden bedreigd en gemeentehuizen/provinciehuizen worden bestormd in dit land door o.a. FDF.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat heeft maar 1 reden en die heeft niks te maken met de leveringssnelheid en alles met de incompetentie van de mensen die het organiseren.

En met bezuinigingen, met koninkrijkjes, en met dat net als in Amerika allemaal 'graaiers' en cowboys in de keten moeten meeprofiteren.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 09:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En met bezuinigingen, met koninkrijkjes, en met dat net als in Amerika allemaal 'graaiers' en cowboys in de keten moeten meeprofiteren.

Dan is het helemaal geen gek idee om een 'onafhankelijk' apparaat als het leger in te zetten. Geen graaiers, commerciele profiteurs, cowboys of koninkrijkjes, maar een organisatie waar logistiek en organisatie een kerntaak is en die enorm goed doelgericht kan werken. Daarbij hebben ze ook nog eens de ervaring.

Want dit:

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja koek koek.

Ze lopen gewoon ver achter. Punt. Paar weken tussen 2 prikken of niet. Er liggen niet voor niks meer vaccins in de vriezer dan er gezet zijn en we lopen niet voor niks in de achterhoede van Europa.

Ik snap niet dat mensen nog in dergelijke desinformatie trappen. Je kunt het zelf narekenen en beredeneren als je ziet waar Nederland nu staat. Dit plaatje zegt alles:

[ afbeelding ]

We kunnen de leveringen nu al niet bijhouden met prikken. Je ziet in het plaatje ook dat slechts een fractie is gereserveerd voor 2e vaccinatie (oranje stippellijn). Alles boven de oranje stippellijn ligt ongebruikt opgeslagen.

Het is nou natuurlijk ook niet bepaald zo dat wij het enige land zijn dat vaccineert....we liggen laatste. Laatste!

Dat heeft maar 1 reden en die heeft niks te maken met de leveringssnelheid en alles met de incompetentie van de mensen die het organiseren.

Kost als eerste levens en brengt de maatschappij en economie onnodig veel schade toe omdat er onnodig lang gewacht wordt.

Bloemschoen faalt in alles wat hij doet en hij kan zich niet zomaar verschuilen achter 'leveringsproblemen'. Als dat de bottleneck was, dan had de opslag in Oss halverwege vorige week al leeg geweest.

Ik wacht ook nog op het moment dat blijkt dat het uitstellen van die 2e prik een kapitale fout blijkt en de percentages daardoor ineens kelderen en we de eerste doseringen dus feitelijk weg hebben gegooid. Dat zou het circus echt wel compleet maken.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Lijkt me wel zaak dat dit grondig onderzocht wordt.

Hahaha goeden grap.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 09:51 schreef Japepk het volgende:
Ik wacht ook nog op het moment dat blijkt dat het uitstellen van die 2e prik een kapitale fout blijkt en de percentages daardoor ineens kelderen en we de eerste doseringen dus feitelijk weg hebben gegooid. Dat zou het circus echt wel compleet maken.

Ja dit scenario had ik ook al bedacht

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 09:51 schreef Japepk het volgende:
Ik wacht ook nog op het moment dat blijkt dat het uitstellen van die 2e prik een kapitale fout blijkt en de percentages daardoor ineens kelderen en we de eerste doseringen dus feitelijk weg hebben gegooid. Dat zou het circus echt wel compleet maken.

Of dat het zo langzaam gaat dat er een mutant komt waar het vaccin niet tegen werkt.
Sta je dan met je goede gedrag. Het virus had al lang verslagen kunnen zijn maar door een trage overheid zitten we er nog 2 jaar mee.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals ik hierboven in de quote zeg moet je m.i. vooral naar de oversterfte kijken en zijn het aantal doden misleidend - maar daar brul je natuurlijk voor het gemak overheen.

België heeft inderdaad tot nu toe een twee keer zo hoge oversterfte, maar dat is Nederland de laatste weken aan het in lopen. Dat verschil zal nog wel verder gaan slinken. De scholen kunnen daar nu verantwoord open en hier niet.

Verder haalt dat kleine bijzinnetje in het BBC artikel over de Belgen niet direct het hele verhaal en boodschap onderuit. Het is altijd makkelijk om een klein ding eruit te pakken om daarmee gelijk de algehele teneur af te wijzen en negeren.

Het is typerend voor de tegenwoordige kleinburgerlijke Nederlander dat ze zich gelijk zo aangevallen voelen bij de minste kritiek van buiten (dat valt buitenlanders die hier werkzaam zijn ook op trouwens; direct de verdedigingsmodus aan en de zelfreflectie uit. Bijvoorbeeld deze intelligente meneer).

Dit soort blindstaren op momentopnamen zie je ook veel. België heeft een piek gehad die enorm hoog lag, maar die kwam net iets voor die van Nederland. Daar zitten ze dus inmiddels alweer in iets rustiger vaarwater dan hier. Die obsessie om van Nederland altijd het slechtse jongetje van de klas te willen maken, snap ik eerlijk gezegd niet zo.
België heeft gewoon een heel beroerde aanpak van corona. Ondanks vrij stringente maatregelen liep het daar niet soepel. Zo'n vreselijk gefragmenteerd bestuursstelsel zal ook zeker niet helpen.
Klagen en zeiken is in Nederland ook volkssport nummer 1 natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 10:33 schreef Monolith het volgende:
Die obsessie om van Nederland altijd het slechtse jongetje van de klas te willen maken, snap ik eerlijk gezegd niet zo.

Wat ik duidelijk zeg is dat we geen Italië of Groot-Brittannië zijn maar van alle hoogontwikkelde, zeg maar protestantse landen, doen we het vrij beroerd. Het is evident dat Duitsland en de Noordelijke landen er beter voor staan. Bij enige kritiek van buitenaf gaat direct de verdedigings- en arrogantiemodus aan.

quote:

Klagen en zeiken is in Nederland ook volkssport nummer 1 natuurlijk.

Dat valt vanaf een helikopter bezien wel mee en wordt vooral door onszelf aangepraat. Klagen is nu eenmaal inherent aan democratieën.

Er zou anders veel meer gestaakt worden in het land, de standaard premierbonus zou dan veel lager zijn en zittende premiers zouden dan ook veel vaker worden weggestemd (gebeurt bijna nooit hier). Er is ook een standaard hoog vertrouwen in de rechtspraak, ondanks een hele serie aan miskleunen. In internationale onderzoekjes zie je dan ook terug dat de beleving van geluk en tevredenheid met het land ietwat hoger ligt dan de onderliggende realiteit.

Het is geen geheim dat vragen omtrent geluk en tevredenheid sneller een positieve respons geven in bepaalde landen en culturen, en Nederland hoort bij dat kransje landen. Wat overigens niet direct een slechte zaak hoeft te zijn.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 10:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat ik duidelijk zeg is dat we geen Italië of Groot-Brittannië zijn maar van alle hoogontwikkelde, zeg maar protestantse landen, doen we het vrij beroerd. Het is evident dat Duitsland en de Noordelijke landen er beter voor staan. Bij enige kritiek van buitenaf gaat direct de verdedigings- en arrogantiemodus aan.

In Europees perspectief zijn sterfte en besmettingen vrij gemiddeld. En dan kijk ik nog niet eens naar Oost-Europa, maar gewoon naar landen als België, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Zwitserland of Portugal om maar wat te noemen.
En waar Duitsland tot eind vorig jaar zo ongeveer gidsland in Europa was, gaat het daar de laatste paar maanden toch ook niet echt denderend.
Het altijd maar verwachten dat Nederland in alle mogelijke lijstjes een top 5 vormt met een paar Scandinavische landen, maar juist dat lijkt me een typisch voorbeeld van Nederlandse zelfoverschatting en arrogantie.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja koek koek.

Ze lopen gewoon ver achter. Punt. Paar weken tussen 2 prikken of niet. Er liggen niet voor niks meer vaccins in de vriezer dan er gezet zijn en we lopen niet voor niks in de achterhoede van Europa.

Ik snap niet dat mensen nog in dergelijke desinformatie trappen. Je kunt het zelf narekenen en beredeneren als je ziet waar Nederland nu staat. Dit plaatje zegt alles:

[ afbeelding ]

We kunnen de leveringen nu al niet bijhouden met prikken. Je ziet in het plaatje ook dat slechts een fractie is gereserveerd voor 2e vaccinatie (oranje stippellijn). Alles boven de oranje stippellijn ligt ongebruikt opgeslagen.

Het is nou natuurlijk ook niet bepaald zo dat wij het enige land zijn dat vaccineert....we liggen laatste. Laatste!

Dat heeft maar 1 reden en die heeft niks te maken met de leveringssnelheid en alles met de incompetentie van de mensen die het organiseren.

Waar haal jij vandaan dat we de laatste zijn?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

In Europees perspectief zijn sterfte en besmettingen vrij gemiddeld. En dan kijk ik nog niet eens naar Oost-Europa, maar gewoon naar landen als België, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Zwitserland of Portugal om maar wat te noemen.

Dan vraag ik me wel af hoe daar jouw eerdere opmerkingen over dat er "genoeg kritiek op De Jonge mogelijk" is en het "kabinetsbeleid niet bij draagt" hierbij horen, als het kennelijk allemaal gemiddeld uit valt - wanneer de verdere situationele context wordt weggehaald.

quote:

En waar Duitsland tot eind vorig jaar zo ongeveer gidsland in Europa was, gaat het daar de laatste paar maanden toch ook niet echt denderend.

Dat is natuurlijk net zo goed aan momentopname. De oversterfte blijft vrij laag (dit haal ik van de tracker op FT en Economist vandaan) en het vaccinatietempo gaat niet zoals gehoopt maar toch nog één van de snelste binnen de EU. Duitsland heeft ceteris paribus van zichzelf meer besmettingen omdat ze rigoureus testen en de bereidheid er onder burgers ook aanwezig is om bij de minste klachten te laten testen.

quote:

Het altijd maar verwachten dat Nederland in alle mogelijke lijstjes een top 5 vormt met een paar Scandinavische landen, maar juist dat lijkt me een typisch voorbeeld van Nederlandse zelfoverschatting en arrogantie.

Zoals je in je eerdere post liet doorschemeren - met "slechtste jongetje van de klas" als karikatuur - heb ik die verwachting dus niet (meer) hoewel die realistische mogelijkheid wel nog steeds aanwezig is.

Sowieso neem ik een aantal - niet alle - van dat soort lijstjes, gezien de problemen en eerder genoemde hiaten in de statistieken (bij basale statistieken als inkomensverdeling en luchtverontreiniging), met een korrel zout. Helemaal sinds de onafhankelijkheid van het CBS en RIVM aantoonbaar schade is berokkend en waarborgen uit de wet zijn gehaald - verder doorgemarineerd met behulp van een dysfunctionele WOB, de Tweede Kamer als klapvee, en welbewust gemuilkorfde rechters. De politiek maakt handig gebruik en misbruik van de lijstjes.

Er was voor de coronanacrisis ook een lijstje waar Nederland top drie stond in het voorbereid zijn op een pandemie. Dat is nu wel aardig doorgeprikt, en als dat niet zo is (dwz op zichzelf een vrij gunstige context; met pakweg Brazilië als extreme tegenhanger), dan maakt dat de kritiek op De Jonge en het kabinet alleen maar meer valide. Want kennelijk wordt er dan onder-gepresteerd.

Uiteraard is het zonder twijfel in o.a. Groot-Brittannië nog wel wat slechter voor elkaar. Een oud minister president gebruikte daar het woord 'failed state' al:
https://www.theguardian.c(...)te-says-gordon-brown

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 26-01-2021 12:39:47 ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:22 schreef Monolith het volgende:

[..]

In Europees perspectief zijn sterfte en besmettingen vrij gemiddeld. En dan kijk ik nog niet eens naar Oost-Europa, maar gewoon naar landen als België, Spanje, Frankrijk, Oostenrijk, Zwitserland of Portugal om maar wat te noemen.
En waar Duitsland tot eind vorig jaar zo ongeveer gidsland in Europa was, gaat het daar de laatste paar maanden toch ook niet echt denderend.
Het altijd maar verwachten dat Nederland in alle mogelijke lijstjes een top 5 vormt met een paar Scandinavische landen, maar juist dat lijkt me een typisch voorbeeld van Nederlandse zelfoverschatting en arrogantie.

Heel veel mensen hebben niet door dat de bestuurscultuur in 20 jaar tijd volledig is omgeslagen van degelijk en integer naar incompetent, hufterig en corrupt. De overheid draait op de steeds kleinere overblijfselen uit de jaren 90.

Nog maar een jaar geleden presenteerden VVD en CDA zich als degelijke bestuurderspartijen terwijl het onderwijs, de zorg, defensie, politie, justitie, het CBR, de jeugdzorg, het UWV, het COA en de belastingdienst ook een puinhoop waren.

Niettemin is die arrogantie niet alleen in Nederland misplaatst. Heel veel overheden denken 'aan de knoppen te kunnen draaien' met een exacte uitkomst. Zo blijkt het gewoon niet te werken, je hebt teveel niet in de hand en dan draaien ze bewust ook nog eens allerlei knoppen niet.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat we de laatste zijn?

Alleen bulgarije achter ons. Nou whoeptiedoe

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:38 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Alleen bulgarije achter ons. Nou whoeptiedoe

Waar staat dat?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waar staat dat?

Als ik op deze site kijk, https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=~NLD, klopt dat.

Maar de Nederlandse gegevens gaan tot en met 22 januari. Terwijl de data van andere landen tot en met 25 januari gaat.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 13:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als ik op deze site kijk, https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=~NLD, klopt dat.

Maar de Nederlandse gegevens gaan tot en met 22 januari. Terwijl de data van andere landen tot en met 25 januari gaat.

Volgens mij was dat algemeen bekend door de staatjes die hier regelmatig voorbij komen. Lijkt me sterk dat jij die niet gezien hebt als dagelijkse poster in het covid forum.
Na 2 seconden googlen onder andere:

https://www.politico.eu/a(...)rope-by-the-numbers/

Stel we gaan naar de 1% zijn we nog steeds 1 na laatste.

Coronacrisis: dinsdag 26 januari

Nederland nog altijd in onderste regionen met vaccineren: dit is de tussenstand

Ook nu er een begin is gemaakt met vaccineren, blijft het uit China overgewaaide coronavirus mondiaal voor ontwrichting zorgen. De besmettingen en ziekenhuiscijfers lopen in Nederland weer ietwat omlaag, maar de mutanten baren zorgen. De Britse houdt op het ’eiland’ flink huis, en ook de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse zijn in aantocht. Volg in dit live-blog het laatste coronanieuws.

Sinds het begin van de vaccinatiecampagne in Nederland hebben in totaal 163.931 mensen hun eerste beschermende prik tegen het coronavirus gekregen. De tussenstand werd dinsdag bekendgemaakt via het zogeheten Coronadashboard van de Rijksoverheid. Het is gebaseerd op gegevens die de GGD’en, instellingen voor langdurige zorg en het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) hebben doorgegeven tot en met maandag.

De meeste doses zijn toegediend door de GGD’en: 106.886. Ziekenhuizen hebben 40.216 medewerkers uit de acute zorg hun eerste dosis gegeven, in de langdurige zorg staat de teller op 16.829 vaccinaties.

Mogelijk ligt het getal dat op het dashboard wordt gepubliceerd iets achter op de werkelijkheid. „Het kan een paar dagen duren voordat een prik wordt gemeld. Het daadwerkelijke aantal gezette prikken ligt daarom hoger”, vermeldt de overheid erbij.

Van alle landen in de wereld die nu zijn begonnen met vaccineren bungelt Nederland nog altijd in de onderste regionen. Bekijk hier in detail hoe we het doen ten opzichte van andere landen.

Op het dashboard staat ook vermeld hoeveel doses van de goedgekeurde vaccins Nederland in de komende zes weken verwacht geleverd te krijgen. Dat zijn er ruim 1,3 miljoen.

https://www.telegraaf.nl/(...)it-is-de-tussenstand

Hugo er al uitgetrapt
Oh wacht volgens Rutte heeft hij nu meer macht want hij kant niet meer weggestuurd worden, want dat is hij al
Om te