Centraal vaccinatie topic #9

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:44 schreef Molo het volgende:

[..]

Gisteren is ook niet geüpdatet

Ik zie vaccinatiecijfers van 24 januari. Wanneer zijn die dan geplaatst?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is daar ergens een officieel bericht van ???

https://www.rijksoverheid(...)er-mensen-beschermen

Er is dus al besloten dat de 2de prik word uitgesteld vanaf 20 januari en toch prikt het GGD maar maximaal 10.000 per dag, terwijl er 400.000 doses in de vriezer liggen ( deze week nog veel meer na de nieuwe levering )

dit schiet allemaal niet echt op zo met vaccineren.

bron:

https://www.rijksoverheid(...)ken-tussen-2-prikken

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:45 schreef freako het volgende:

[..]

Ik zie vaccinatiecijfers van 24 januari. Wanneer zijn die dan geplaatst?

Ja ok, heb je gelijk in

Ik zag alleen de 24e en dacht even niet verder na. Excuses

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:46 schreef Predator40 het volgende:
Er is dus al besloten dat de 2de prik word uitgesteld vanaf 20 januari en toch prikt het GGD maar maximaal 10.000 per dag, terwijl er 400.000 doses in de vriezer liggen ( deze week nog veel meer na de nieuwe levering )

dit schiet allemaal niet echt op zo met vaccineren.

bron:

https://www.rijksoverheid(...)ken-tussen-2-prikken

Ah dan zijn we binnen een kleine 5 jaar klaar met vaccineren! Toppie! Nederland op zijn best.

Nederland staat er echt goed op in het buitenland nu, elke dag rellen, laagste aantallen gevaccineerden van Europa. Man man man.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:46 schreef Predator40 het volgende:
Er is dus al besloten dat de 2de prik word uitgesteld vanaf 20 januari en toch prikt het GGD maar maximaal 10.000 per dag, terwijl er 400.000 doses in de vriezer liggen ( deze week nog veel meer na de nieuwe levering )

dit schiet allemaal niet echt op zo met vaccineren.

bron:

https://www.rijksoverheid(...)ken-tussen-2-prikken

Voor wat het waard is, Hugo zegt dat er vanaf komende week opgeschaald wordt naar 200k per week.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 10:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Beweer je nu dat memory B-cellen bij Covid-19 niet opgewekt worden?
Die blijken toch echt wel opgewekt te worden: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03207-w

Men heeft er alleen niets aan dat er typische B-memory cellen tegen Covid19 zijn gevormd omdat die immers niet primair kunnen reageren op het virus om het als mensenvreemd ("pathogeen") te herkennen.
Pas wanneer het virus zich "hecht" in/op de cel gaat er een soort van eiwit-belletje naar de T-memory cellen om de rest van de verdedigingsriedel te starten waarbij T-celactoren, generieke B-cellen activeren om zo opdracht geven om de cel (met virale inhoud) te vernietigen.

quote:

Als je geen potentie en capaciteit vooraf hebt voor het hebben van T & B-cellen dan werken vaccins niet? Iedereen heeft T & B-cellen. Ze zijn onderdeel van je immuunsysteem, en je immuunsysteem, inclusief de T en B-cellen wordt getriggerd door een vaccin. Voor grofweg november/december 2019 had niemand al T en B-cellen specifiek tegen SARS-CoV-2, omdat nog niemand ooit ter wereld door dat virus was geinfecteerd, niemand had dus aanwezigheid, of capaciteit.

Basisles afweer: iedereen gezond mens maakt - vooral in de groei-jaren - 100'den miljoenen verschillende T en B afweercellen, willekeurig, ad-random met voor wat - later - nodig kan zijn (geweest); flink meer dan van een andere versie. De "actoren" in dat proces van afweer, verdwijnen indien ze niet gebruikt blijven worden en kunnen op verzoek van memorycellen, weer worden aangemaakt. Bij het ouder worden raken mensen steeds meer memorycellen kwijt met wat dan vergeten is, voorgoed verloren is geraakt.

Vaccins (buiten toedienen van antilichamen) zorgen niet voor de aanwezigheid van die T/B-cellen dat die in de kiem bij iemand aanwezig moet zijn, die dan worden uitgedaagd om zich te vermeerderen.
Lees dit op wiki en kom dan eventueel terug.

quote:

Om erover te denken als 3D vorm communiceert wat makkelijker.

Yep en dat moet je dus niet gebruiken om fysiek spikes te duiden met een onder -of bovenkant.

quote:

? Kun je dit verduidelijken? Een ziekte wat op virus lijkt? Een virus kan symptomen veroorzaken, de symptomen samen vormen een ziektebeeld, waar we een naam aan hangen, en een ziekte noemen.
En is een veroorzaakte afweer nuttig? Of een ziekte? Of een virus? En hoezo is 'dat' niet te bepalen?

Een virus is niet synoniem voor ziekte noch is een bacterie schadelijk als infectie.
Een virustype dat uitermate handig handig voor ons is zijn bv het "koepokken" virus dat "onschadelijk" ons prima beschermd tegen de menselijke variant of bv bacteriofagen; virussen die juist voor ons schadelijke bacteriën, besmetten en vernietigen.

quote:

Dat is niet altijd het geval, zeker niet bij griep als er verschillende stammen betrokken zijn bij verschillende infecties. Als met elke infectie het ziektebeeld milder werd, waarom moeten we uberhaupt nog ouderen voor griep inenten dan?

Dat komt omdat onze (geïnactiveerde) "influenza" vaccins ons niet laat beschermen tegen de griepfamilie (noch geslacht maar tegen een bepaalde daarin voorkomende soort als (snel)muterende stamvariant.

quote:

En er zijn ook ziekte dat een infectie met strain A een eerste keer, het ziektebeeld van een daaropvolgende infectie met een andere strain juist verergerd, bij dengue bijvoorbeeld.

Ja dat heeft andere oorzaak. Het risico van elke ziekte waarbij het lichaam "soft" is gemaakt en dan niet de besmetting doorziet als gevaarlijk. Een gevaar dat men ook kan ziein bij Covid19, en hun vaccins, dat het doormaken van de besmetting juist zorg voor gewenning en dan inadequaat wordt als men later wat (andere) makke krijgt die de afweer aantast. Een matig verlopende besmetting kan dan zorgen dat een sterkere variant vrij spel krijgt.

quote:

Het probleem bij Covid19 is dat men niet zoals bij polio of mazelen (noch in verste verte zeker) weet of een vaccin bruikbaar is voor de gehele stam die ons gevolgen geeft.

Wat ik dus steeds weer aangeef en we weten vrij(wel) zeker dat de vaccins geen bescherming geven tegen de de Corona familie waaronder Betacoronavirus-Geslacht, de daarin verkerende Sars als soort en daaronder de Covid19 stam en daarin muterende stamvarianten (strains) als B117, 5012.V1 etc.etc.

Het mazelen en poliovaccin, beide geïnactiveerde versies, (b)lijken tot op heden ook, prima en voldoende bescherming te bieden tegen de stamdvarianten. Dat komt ook omdat de vaccins breed laten inwerken en niet alleen op één voorkomend (herkennings)aspect van een virus zoals bij Covid19.

quote:

Is dat een probleem? Men weet het gewoon nog niet, en de tijd zal het leren. Het zou een probleem kunnen zijn als de vaccins niet bij meerdere strains werken, maar het feit op zichzelf dat we het niet weten is geen probleem toch?

Ik heb helemaal geen probleem, de wereld maakt een probleem van Covid19. Ook wil ik niet wegduiken in "we weten het niet" wat impliciet zou zeggen dat dus niet meer over nagedacht mag owrden om te bespreken.

Door daar over te denken/praten, onderzoek te doen en zo kennis te vergaren, kunnen we misschien het Covid19 virus wat beter begrijpen: een virus dat vooral mensen treft met een overreagerende afweer waarvan we (het publiek) veel weten maar weinig van lijken aan te nemen omdat gebrek aan informatie "angst" inboezemt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-01-2021 13:31:42 ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Voor wat het waard is, Hugo zegt dat er vanaf komende week opgeschaald wordt naar 200k per week.

hopelijk is dat ook echt zo en niet zoals met het testen gebeurde en als dat echt zo is zou ik eerdaags een oproep moeten krijgen. ( gehandicaptenzorg )

[ Bericht 6% gewijzigd door Predator40 op 26-01-2021 12:28:44 ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:08 schreef Vallon het volgende:
* Vallon zucht ... stop met die personificering.
[..]

Men heeft er alleen niets aan dat er typische B-memory cellen tegen Covid19 zijn gevormd omdat die immers niet primair kunnen reageren op het virus om het als mensenvreemd ("pathogeen") te herkennen.
Pas wanneer het virus zich "hecht" in/op de cel gaat er een soort van eiwit-belletje naar de T-memory cellen om de rest van de verdedigingsriedel te starten waarbij T-celactoren, generieke B-cellen activeren om zo opdracht geven om de cel (met virale inhoud) te vernietigen.
[..]

Men heeft er niets aan? Het beschermd je toch nog steeds tegen ziekte?

quote:

Basisles afweer

...Dit moet ik zeker niet als persoonlijk interpreteren?

quote:

Basisles afweer: iedereen gezond mens maakt - vooral in de groei-jaren - 100'den miljoenen verschillende T en B afweercellen, willekeurig, ad-random met voor wat - later - nodig kan zijn (geweest); flink meer dan van een andere versie. De "actoren" in dat proces van afweer, verdwijnen indien ze niet gebruikt blijven worden en kunnen op verzoek van memorycellen, weer worden aangemaakt. Bij het ouder worden raken mensen steeds meer memorycellen kwijt met wat dan vergeten is, voorgoed verloren is geraakt.

Memory cellen kunnen, ook op oudere leeftijd, opnieuw gemaakt worden. Niemand had memory cellen voor SARS-CoV-2, maar de studie die ik linkte laat duidelijk zien dat B-cellen worden aangemaakt na infectie. En ook T-cellen worden aangemaakt.

quote:

Vaccins (buiten toedienen van antilichamen) zorgen niet voor de aanwezigheid van die T/B-cellen dat die in de kiem bij iemand aanwezig moet zijn, die dan worden uitgedaagd om zich te vermeerderen.
Lees dit op wiki en kom dan eventueel terug.
[..]

Vaccins zorgen niet voor T/B-cellen, die zijn inderdaad al aanwezig, maar een immuunreactie opgewekt door vaccins, zorgen wel dat dergelijke cellen reageren (zie hier bij het Oxford/AZ vaccin, hier bij Moderna en hier bij Janssen bijvoorbeeld). De reactie van B-cellen duurt langer, maar ook dat gebeurd, in ieder geval door een natuurlijke infectie, maar er is geen reden om aan te nemen dat dat niet ook gebeurd door een immuunreactie opgewekt door een vaccin. Dat

quote:

Yep en dat moet je dus niet gebruiken om fysiek spikes te duiden met een onder -of bovenkant.
[..]

Lekker persoonlijk weer
Maar het is inderdaad beter om te zeggen dat die substities het eiwit meer rigide maken, waar je immuunsysteem heb beter leert kennen, en dus ook herkennen. Hier een aardig achtergrond verhaal, en hier wat aardige visualisaties.

[quote
Een virus is niet synoniem voor ziekte noch is een bacterie schadelijk als infectie.
Een virustype dat uitermate handig handig voor ons is zijn bv het "koepokken" virus dat "onschadelijk" ons prima beschermd tegen de menselijke variant of bv bacteriofagen; virussen die juist voor ons schadelijke bacteriën, besmetten en vernietigen.
[..]
[/quote]

Ik heb ook nergens gezegd toch dat virus synoniem is voor ziekte? Jij had het over een 'op ziekte gelijkt virus', wat ik nogal een rare constructie vond, en 'nog wel nuttig zijn wat verder niet te bepalen is'. Die zinsconstructie snapte ik gewoon niet.
Dat er nuttige virussen zijn ontken ik ook helemaal niet.

quote:

Dat komt omdat onze (geïnactiveerde) "influenza" vaccins ons niet laat beschermen tegen de griepfamilie (noch geslacht maar tegen een bepaalde daarin voorkomende soort als (snel)muterende stamvariant.
[..]

Dat zeg ik toch? Jij zei dat vaker griep hebben een 'beter' verloop geeft dan de allereerste keer....Maar nu zeg je het tegenovergestelde?

quote:

Ja dat heeft andere oorzaak. Het risico van elke ziekte waarbij het lichaam "soft" is gemaakt en dan niet de besmetting doorziet als gevaarlijk. Een gevaar dat men ook kan ziein bij Covid19, en hun vaccins, dat het doormaken van de besmetting juist zorg voor gewenning en dan inadequaat wordt als men later wat (andere) makke krijgt die de afweer aantast. Een matig verlopende besmetting kan dan zorgen dat een sterkere variant vrij spel krijgt.
[..]

I know, ik wilde alleen maar aangeven dat een volgende infectie niet altijd milder ('beter') hoeft te verlopen zoals jij suggereerde.

quote:

Wat ik dus steeds weer aangeef en we weten vrij(wel) zeker dat de vaccins geen bescherming geven tegen de de Corona familie waaronder Betacoronavirus-Geslacht, de daarin verkerende Sars als soort en daaronder de Covid19 stam en daarin muterende stamvarianten (strains) als B117, 5012.V1 etc.etc.

Hoe definieer je 'bescherming' hier? Het is nogal wiedes dat de SARS-CoV-2 vaccins geen bescherming bieden tegen alle betacoronavirussen. Dat is ook het doel totnutoe niet geweest. Dat een vaccin ontwikkeld voor SARS-CoV-2 geen effect heeft op HKU-1, een ander virus, wilt niet zeggen dat het vaccin geen effect heeft voor mutaties van SARS-CoV-2.

quote:

Het mazelen en poliovaccin, beide geïnactiveerde versies, (b)lijken tot op heden ook, prima en voldoende bescherming te bieden tegen de stamdvarianten. Dat komt ook omdat de vaccins breed laten inwerken en niet alleen op één voorkomend (herkennings)aspect van een virus zoals bij Covid19.
[..]

De spike is heel belangrijk voor het virus om zich te hechten aan cellen, kan het zich niet hechten aan cellen, dan kan het ze niet binnendringen, en dus een mens niet infecteren. SARS-CoV-2 kan zich niet repliceren zonder cellen binnen te dringen. En die spikes zijn ook nog eens heel herkenbaar. Zelfs bij meerdere mutaties hebben antistoffen opgewekt door het vaccin nog een neutraliserende werking, mogelijk zelfs meer dan antistoffen opgewekt door een natuurlijke infectie. Dus waarom zou dat bij geinactiveerde vaccins dan wel beter werken? De effectiviteitsstudies totnutoe met geinactiveerde vaccins, die van SinoVac, laat slechts een effectiviteit zien van ~50%. Waarom zou dat dan wel beter werken ineens tegen mutaties?

quote:

Ik heb helemaal geen probleem, de wereld maakt een probleem van Covid19. Ook wil ik niet wegduiken in "we weten het niet" wat impliciet zou zeggen dat dus niet meer over nagedacht mag owrden om te bespreken.

Je zei letterlijk:

quote:

"Het probleem bij Covid19 is dat men niet zoals bij polio of mazelen (noch in verste verte zeker) weet of een vaccin bruikbaar is voor de gehele stam die ons gevolgen geeft.

Kom je nu op je woorden terug of verbuig je dingen weer?

quote:

Door daar over te denken/praten, onderzoek te doen en zo kennis te vergaren, kunnen we misschien het Covid19 virus wat beter begrijpen: een virus dat vooral mensen treft met een overreagerende afweer waarvan we (het publiek) veel weten maar weinig van lijken aan te nemen omdat gebrek aan informatie "angst" inboezemt.

Dit is het vaccin topic, dus het gaat over de vaccins. Als je wilt praten over de ziekte zelf dan zijn daar andere topics voor. En er wordt verschrikkelijk veel onderzoek gedaan en kennis vergaard naar het virus en de symptomen en ziekte die het veroorzaakt.

Maar jij loopt constant alles wat we niet weten met betrekking tot de vaccins aan te stippen als problemen, met een insteek dat het dan maar niet moeten doen, want: GEVAAR. En wat wel gepubliceerd wordt doe jij af als 'onbenullige onderzoekjes', trek je het onderzoek in twijfel want de onderzoekers zijn mogelijk niet onafhankelijk (in jouw ogen), klaagt erover dat onderzoeken niet volledig inzichtelijk zijn, wilt alles zelf kunnen beoordelen, maar klaagt ook dat rapporten duizenden pagina's dik zijn. Dus precies wat jij vindt dat men moet doen voor het 'Covid19 virus' (onderzoek om het beter te begrijpen), omdat een gebrek aan informatie angst inboezemt, doe je hier zelf met betrekking tot de vaccins .

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:56 schreef Xenorium het volgende:

[..]

Ah dan zijn we binnen een kleine 5 jaar klaar met vaccineren! Toppie! Nederland op zijn best.

Nederland staat er echt goed op in het buitenland nu, elke dag rellen, laagste aantallen gevaccineerden van Europa. Man man man.

Tel daar maar bij op dat je kans loopt op identiteitsfraude met jouw gegevens als je een PCR test hebt laten doen. Het is blunder op blunder.

Van het coronadashboard:

quote:

Aantal toegediende vaccins
163.931
Dit getal laat zien hoeveel vaccins in totaal zijn toegediend. Het kan een paar dagen duren voordat een prik wordt gemeld. Het daadwerkelijke aantal gezette prikken ligt daarom hoger. Mensen hebben twee prikken nodig voor een volledige vaccinatie.

106.886 toegediend door GGD'en
40.216 toegediend door ziekenhuizen
16.829 toegediend door langdurige zorginstellingen*

quote:

Verwachte levering goedgekeurde vaccins
1.302.750
Aantal goedgekeurde vaccins dat Nederland de komende zes weken verwacht te krijgen.

quote:

WHO: Zes weken tussen eerste en tweede Moderna-prik is mogelijk
Wanneer iemand het coronavaccin van Moderna toegediend krijgt, hoeft de herhaalprik niet per se na drie weken te worden gegeven. Het is mogelijk om de tweede dosis tot zes weken na de eerste injectie toe te dienen. Dat concludeert VN-gezondheidsorganisatie WHO.

Meerdere landen, waaronder Nederland, hadden al aangekondigd de tweede dosis uit te stellen. Zo kunnen sneller meer mensen een eerste prik krijgen en alvast wat bescherming opbouwen. Volgens de WHO is het beter om niet meer dan vier weken tussen de eerste en de tweede Moderna-prik aan te houden. Maar in "uitzonderlijke omstandigheden" is het mogelijk om tot 42 dagen te wachten. Eerder zei de WHO dat al over het vaccin van concurrent Pfizer.

https://coronabeeld.nl/

Hier nog meer grafiekjes etc over de vaccinatiestand/-toekomst.

Het coronadashboard is uitgebreid met vaccinatie-info:

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties

wordt er eerlijk gezegd niet vrolijk van...
Alles is zo laag, na een korte indruk van het Dashboard

Ik was er al weer bang voor dat we zaken op woorden en intentie moeten gaan door akkeren. Excuses voor alle uitweiding en sterkte voor de meelezers, die zich wellicht vermaken met de bokkensprongen op de argumentenpiramide (zie onderop).

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 13:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:Men heeft er niets aan? Het beschermd je toch nog steeds tegen ziekte?

Yep, net als met een nachtje slapen, goed kauwen van gevarieerd eten en wat beweging, ook prima beschermd.

En nee, de B-cellen richten zich primair op bacterIeën en T-cellen reageren op (humorale) celafwijkingen die eiwitveranderingen als boodschap bevatten.

quote:

...Dit moet ik zeker niet als persoonlijk interpreteren?

Wanneer je meent dat wetenschap met vaccins, nieuwe antilichamen kunnen of laten maken... heb je idd iets niet begrepen.

Onze afweer is complex waarbij we gelukkig in ons bloed enkele honderden miljoenen "willekeurige" B en - T-cellen hebben dobberen die met hun epitopen (slotjes) een afwijking (als sleutel) opsporen om met hun actoren aan te pakken. Vooral mooi dat de epitopen van T-cellen kunnen reageren op de specifieke Covid19 (Spike-eiwit) sequenties.

Op het moment dat een willekeurig slotje van een T-cel dan toevallig "past" (wat op een "besmetting" duidt), komt de afweer in actie; die voor Covid19 in minuten tot uren bestaat door de geïnfecteerde cel(len) simpelweg te doden.
Een paar honderdduizend cellen besmet door een virus wegwerken, is op ons totaal van ruim 100Miljard cellen, onmerkbaar. Voordat het virus echt dan tot serieuze replicatie kan komen, is de cel als bron meestal al uit dienst genomen.

We hebben vooral een extreem goede afweer omdat "we" flink met hagel schieten die wanneer het wat geraakt, een doel geeft voor een vervolg. Geniaal in simpliciteit. Net zoals evolutie, geen plan maar alles en dan heel veel doen is garantie voor een succes.
De rol van een vaccin hier, is dan om in ons lichaam dat hagelschot te veroorzaken zodat het (eerder) gericht verdere actie kan nemen.

quote:

Memory cellen kunnen, ook op oudere leeftijd, opnieuw gemaakt worden. Niemand had memory cellen voor SARS-CoV-2, maar de studie die ik linkte laat duidelijk zien dat B-cellen worden aangemaakt na infectie. En ook T-cellen worden aangemaakt.
... ...
Vaccins zorgen niet voor T/B-cellen, die zijn inderdaad al aanwezig, maar een immuunreactie opgewekt door vaccins, zorgen wel dat dergelijke cellen reageren ... [knip]

[/quote]
Alles kan waar het gros niets mee heeft. Vanaf 20/25jaar nemen die capaciteiten snel af om vanaf 50 ongeveer uitgeput te zijn en na de 70, in kwaliteit achteruit te hollen. De reden dat ouderen doorgaans kwetsbaarder zijn.
Vaccins zorgen dat die immuunreactie worden uitgelokt met wat al aanwezig is en moet zijn.

quote:

Lekker persoonlijk weer
Maar het is inderdaad beter om te zeggen dat die substities het eiwit meer rigide maken, waar je immuunsysteem heb beter leert kennen, en dus ook herkennen. Hier een aardig achtergrond verhaal, en hier wat aardige visualisaties.

Yep en goed te herhalen dat er 12 jaar geleden SARS was waarop men voortborduurt als geïllustreerd met de link die ik ook eerder had gebruikt; om te vertellen dat we door stom toeval nu de GM vaccins mogelijk zijn met een Proline gestabiliseerde Spikepositie.

quote:

Ik heb ook nergens gezegd toch dat virus synoniem is voor ziekte? Jij had het over een 'op ziekte gelijkt virus', wat ik nogal een rare constructie vond, en 'nog wel nuttig zijn wat verder niet te bepalen is'. Die zinsconstructie snapte ik gewoon niet.
Dat er nuttige virussen zijn ontken ik ook helemaal niet.
Dat zeg ik toch? Jij zei dat vaker griep hebben een 'beter' verloop geeft dan de allereerste keer....Maar nu zeg je het tegenovergestelde?

Waarom vraag -en duid jij dan zo complicerend naar allerlei ins -en outs daarvan ?
Ik husselde idd met woorden door een veel rappe formulering waarbij ik ws iets bedoeld zal hebben dat een vaccin voor een "andere virus maar soortgelijk ziekteverloop", nuttig kan zijn.
Waarbij we op dezelfde golflengte zitten, dat - gecontroleerd - ziek worden ook een zeer zinnige functie heeft.

quote:

I know, ik wilde alleen maar aangeven dat een volgende infectie niet altijd milder ('beter') hoeft te verlopen zoals jij suggereerde.

En precies waar we al vaker over in de clinch raakten dat dus ook een vaccin ook kan veroorzaken dat individuen daardoor juist ernstiger gevolgen krijgen dan zonder vaccin. Generiek zullen mensen iemand die een ziekte & vaccin overleven, dat een volgende keer grotendeels net zo goed doen.

quote:

Hoe definieer je 'bescherming' hier? Het is nogal wiedes dat de SARS-CoV-2 vaccins geen bescherming bieden tegen alle betacoronavirussen. Dat is ook het doel totnutoe niet geweest. Dat een vaccin ontwikkeld voor SARS-CoV-2 geen effect heeft op HKU-1, een ander virus, wilt niet zeggen dat het vaccin geen effect heeft voor mutaties van SARS-CoV-2.

Dat is niet zo wiedes maar de uitdaging om juist een vaccin te ontwikkelen dat vaccineert tegen de hele stam/soort zodat kan worden volstaan met één vaccinatie die vervolgens, levenslang bescherming (= afweer, niet ziek & geen gevolgen) geeft.
Probleem met "corona" is dat het een shape-shifter waarvan men de gemeenschappelijke factor nog niet heeft gevonden en men het dus moeten doen met "specifiek" afgerichte vaccins die mogelijk onvoldoende bescherming bieden tegen vele varianten.

quote:

De spike is heel belangrijk voor het virus om zich te hechten aan cellen, kan het zich niet hechten aan cellen, dan kan het ze niet binnendringen, en dus een mens niet infecteren. SARS-CoV-2 kan zich niet repliceren zonder cellen binnen te dringen. En die spikes zijn ook nog eens heel herkenbaar. Zelfs bij meerdere mutaties hebben antistoffen opgewekt door het vaccin nog een neutraliserende werking, mogelijk zelfs meer dan antistoffen opgewekt door een natuurlijke infectie. Dus waarom zou dat bij geinactiveerde vaccins dan wel beter werken? De effectiviteitsstudies totnutoe met geinactiveerde vaccins, die van SinoVac, laat slechts een effectiviteit zien van ~50%. Waarom zou dat dan wel beter werken ineens tegen mutaties?

De als-dan-wanneer redenaties die bij aanvang al onjuist zijn.
De Spike met ca 1270 verbindingen is naast functievorm een onderdeel die de inhechting op de cel mogelijk maakt. Het eiwit zelf wordt NIET zelf afgeweerd door antilichamen maar vooral herkend.
(De Spike en een naastliggend ander eiwit wordt gebruikt om het membraan open te scheuren
^{en vervolgens door de Spiketunnel heen, het virus/viron te in de cel geplaatst)}

Geïnactiveerde vaccins bevatten en zijn het hele virus (als stam) dat bestaat uit ruim 30.000 aminozuur combinaties, inclusief de spike-eitwitten die dan kunnen worden gebruikt om te herkennen. Goed kans dat er een betere afweer ontstaat om dat er simpelweg meer mogelijkheden zijn voor (vele andere) antigenen om op te laten reageren.

quote:

Je zei letterlijk: ....
Kom je nu op je woorden terug of verbuig je dingen weer?

Wat poog jij mij hier te zeggen of te suggeren ? _{Zie ook de plaat hier onder.}
Ik zei: dat men niet weet of noch kan stellen dat momentele vaccins zorgen voor afweer tegen de Covid19-varianten.
Bij mazelen en polio ondervinden we met vaccinatie een brede bescherming die (nog) onbekend is voor Covid19.

quote:

Dit is het vaccin topic, dus het gaat over de vaccins. Als je wilt praten over de ziekte zelf dan zijn daar andere topics voor. En er wordt verschrikkelijk veel onderzoek gedaan en kennis vergaard naar het virus en de symptomen en ziekte die het veroorzaakt.

Jij gaat niet uitmaken waar ik over spreek en gaat voorbij aan de handreiking door door onderzoek en het te bespreken, we kennis verwerven.

quote:

Maar jij loopt constant alles wat we niet weten met betrekking tot de vaccins aan te stippen als problemen, met een insteek dat het dan maar niet moeten doen, want: GEVAAR. En wat wel gepubliceerd wordt doe jij af als 'onbenullige onderzoekjes', trek je het onderzoek in twijfel want de onderzoekers zijn mogelijk niet onafhankelijk (in jouw ogen), klaagt erover dat onderzoeken niet volledig inzichtelijk zijn, wilt alles zelf kunnen beoordelen, maar klaagt ook dat rapporten duizenden pagina's dik zijn. Dus precies wat jij vindt dat men moet doen voor het 'Covid19 virus' (onderzoek om het beter te begrijpen), omdat een gebrek aan informatie angst inboezemt, doe je hier zelf met betrekking tot de vaccins .

Vervolgens schakel je wat onmachtig over op de volgende plaat met verschuil argumenten als verwijt, door mij van alles te verwijten en aan te wrijven om op af te beelden omdat je het inhoudelijk niet lukt en dan een vorm daarvan pakt.
[:*]

Het centrale punt is dat ik grote vraagtekens zet of "vaccins" de oplossing zijn, ga graag in de breedte en ook de diepte wat als "hol" argument wordt aangedragen om het gebruik te rechtvaardigen.
Daarvoor wil ik jou iig bedanken mij die gelegenheid te geven, dat vaccins verre van onomstreden zijn en ik hoop dat mensen daar zelf over beslissen. Anders zich dat laten aanleunen middels drog- en stropop-redenen in wens, dwang op grond van aanbeden wetenschap.

Als jouw en mijn discussie bijdraagt aan welke (her)overweging elders, is het mij meer dan goed zodat iemand voor zichzelf gaat beslissen en niet omdat een ander (of ik) dat (g)een geweldig goed plan vindt.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Benieuwd. Wel (relatief) een concurrent voor Oxord, dat ook een soortgelijk Adeno vector vaccin is.

Oxford gebruikt een "ongevaarlijke" chimpansee "verkoudheid" en Janssen dus de "ongevaarlijke" mensgerelateerde Adeno26 virusvariant om daarin (naar ik aanneem) de standaard "Spike"-signatuur van Covid19 te plaatsen. Wanneer het lichaam dan de verkoudheid gaat afweren, neemt die gelijktijdig ook "Covid19" mee om te kunnen herkennen en daarvoor afweer te maken.

Probleem met Adeno generiek is dat wanneer de patiënt daarvoor al resistentie heeft, die daarmee dus ook geen (incl Covid19) afweer meer zal gaan ontwikkelen.
Men moet ook voldoende gezond/ en fit zijn om de relatief onschadelijke verkoudheid te weerstaan. Gebruik van Adeno vectorvaccins op/in kwetsbare mensen, lijkt mij vanwege hun verhoogde risico's, af te raden ^{bron: dat moet}

Ook zal moeten worden of een vectorvaccin in voldoende mate kan/zal aanslaan. Hier speelt het type een rol.
De kans dat iemand de "ChAd" versie hebben (doorgemaakt) lijkt mij een stuk kleiner dan die van "Ad26", tenzij je weer woont waar chimps veel voorkomen. Maar goed kan of lukt het niet met deze twee, kan ook Sputnik worden overwogen, die gelijktijdig twee Adeno-varianten gebruikt (Ad5+26 van de ca 50) om de kans dat er minstens één wel zal kunnen inhaken, te vergroten. Oxford was zelf(s) bezig om haar "ChAd" te kunnen combineren met Sputnik.

Kortom inmixen in het lab der genetische mogelijkheden voor wie het (s)maakt en nog beter dat er keuze komt.
Ik hoop ook dat die keuze er zelf ook zal zijn voor de gebruikers als betrokken individu en dit niet wordt bepaalddoor de inkopers die een profiel deal (willen) maken met een fabrikant.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:33 schreef Vallon het volgende:
Waarom vraag -en duid jij dan zo complicerend naar allerlei ins -en outs daarvan ?
Ik husselde idd met woorden door een veel rappe formulering waarbij ik ws iets bedoeld zal hebben...

Dus wij moeten gissen naar wat jij bedoeld met je door rappe formuleringen gehusselde woorden, terwijl je achter zelf niet eens weet wat je bedoelde?
I rest my case.

Is er al een effect te zien van het vaccineren in de UK?

Twee figuren met hospitalisaties opgesplitst naar leeftijdsgroepen. Deze data loopt maar tot 15 januari. Ik heb de 0-6 en 7-17 leeftijdsgroepen er uit gelaten, omdat in die groepen weinig hospitalisaties zijn. Alhoewel er op dit moment wel dagelijks ~20 kinderen <6 worden opgenomen, en ~10 kinderen van 7-17.
De vertikale lijnen is wanneer men is begonnen met vaccineren, donkergroen is Pfizer, blauw is AZ. Met het AZ vaccin is men op 4 januari begonnen met grootschalig vaccineren, en op 4 januari begon ook de nieuwe lockdown (lockdown periodes zijn grijs). Met het Pfizer vaccin begon met op 9 december met vaccineren van de 85-plussers, en kort daarop ook iets minder oude mensen. Je ziet wel een knik in de lijnen van de 85-plusser en 75-84-jaringen, maar het aantal hospitalisaties nam wel flink toe nog, tot ongeveer een dag of 10 na de nieuwe lockdown.
De leeftijdsgroep 18-54 bevat natuurlijk veel meer mensen dan 55-64, maar er worden dus in absolute aantallen opnames wel meer 18-54-jarigen opgenomen dan 55-64-jarigen.



Als je kijkt naar het aandeel van opnames per leeftijdsgroepen tov het totaal aantal opnames dan lijkt wel duidelijk een effect te zien van de vaccinaties.
Ongeveer een dag of 14 na de start van het Pfizer vaccin begon het aandeel 85-plussers in ziekenhuisopnames te dalen, en als gevolg daarvan het aandeel 18-54-jarigen te stijgen, en in mindere mate 55-64-jarigen. Iets later begon ook het aandeel 75-84-jarigen te dalen. Het effect op het totale aantal ziekenhuisopnames werd waarschijnlijk overvleugeld door de verspreiding van de Britse variant die in december om zich heen greep in de UK. Ook de impact van het Oxford vaccin is nog niet te zien aangezien de start daarvan precies gelijk viel met de nieuwe lockdown, EN deze data tot 15 januari loopt, wat pas 11 dagen na het begin is van de start van het vaccineren met het Oxford vaccin.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Dat wordt F5'en. Het grote voordeel is dat dit een single-dose vaccin is. Als AZ en J&J goedgekeurd worden kan het heel rap gaan vanaf pakweg Q2.

Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.