abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197619914
Hoi,

Vraagje over uitbetalen van verlofdagen:

Als je deze laat uitbetalen (tijdens dienstverband of omdat je uit dienst gaat), heb je dan recht op opbouw van dagen over de uitbetaalde dagen?

Dus even als voorbeeld:
Stel je gaat uit dienst per 1 juli 2021.
Al het verlof van 2020 heb je opgemaakt, maar in 2021 heb je niets opgenomen.
Je opbouw is 30 dagen per jaar (2,5/maand).
Je krijgt dus 15 werkdagen uitbetaald. Stel dat je uit dienst was gegaan per 1 juli + 15 werkdagen, dan had je weer een kleine 2 dagen opgebouwd. In totaal 17.

Is het dan niet logisch dat je 17 dagen uitbetaald krijgt als je per 1 juli wegbent?

Ik lees online veel zoiets:
Een werknemer mag niet in een nadeliger positie raken als de situatie wordt vergeleken tussen uitbetaling van niet opgenomen vakantiedagen en het daadwerkelijk opnemen daarvan.

Maar ik zie geen wetsartikelen.
Daarnaast heb ik het werkgevers ook nooit zo zien toepassen.
Eerst denken, dan typen
pi_197620085
Je lijkt ervan uit te gaan dat de werknemer bij het wel opnemen van de vakantiedagen pas per half augustus ontslag neemt?
pi_197620186
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 21:16 schreef Victoriaatje het volgende:
Je lijkt ervan uit te gaan dat de werknemer bij het wel opnemen van de vakantiedagen pas per half augustus ontslag neemt?
Hoezo?
Bij 2,5 dag verlof per maand van 21 werkdagen, zou je 2,5/21*15 = 1,78 dagen opbouwen.
Eerst denken, dan typen
pi_197626199
quote:
7s.gif Op zondag 24 januari 2021 21:10 schreef Piger het volgende:
Hoi,

Vraagje over uitbetalen van verlofdagen:

Als je deze laat uitbetalen (tijdens dienstverband of omdat je uit dienst gaat), heb je dan recht op opbouw van dagen over de uitbetaalde dagen?

Dus even als voorbeeld:
Stel je gaat uit dienst per 1 juli 2021.
Al het verlof van 2020 heb je opgemaakt, maar in 2021 heb je niets opgenomen.
Je opbouw is 30 dagen per jaar (2,5/maand).
Je krijgt dus 15 werkdagen uitbetaald. Stel dat je uit dienst was gegaan per 1 juli + 15 werkdagen, dan had je weer een kleine 2 dagen opgebouwd. In totaal 17.

Is het dan niet logisch dat je 17 dagen uitbetaald krijgt als je per 1 juli wegbent?

Ik lees online veel zoiets:
Een werknemer mag niet in een nadeliger positie raken als de situatie wordt vergeleken tussen uitbetaling van niet opgenomen vakantiedagen en het daadwerkelijk opnemen daarvan.

Maar ik zie geen wetsartikelen.
Daarnaast heb ik het werkgevers ook nooit zo zien toepassen.
Als je per 1 juli weg bent, bouw je niets meer op. Je krijgt dan de 15 dagen uitbetaald, maar die tellen niet mee voor opbouw van nieuwe dagen, omdat je immers al uit dienst bent en je deze betaald krijgt, niet opneemt.

Ga je per 15 juli uit dienst omdat je die 15 dagen opneemt (dus niet laat uitbetalen) en effectief dus vanaf 1 juli wel vrij bent, zouden deze 15 dagen wel weer leiden tot opbouw van nieuwe dagen, waarvoor je ergens moet corrigeren inderdaad. Je datum van uitdiensttreding wordt dan immers 15 juli, niet 1 juli.
  maandag 25 januari 2021 @ 08:49:05 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_197626493
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 08:14 schreef moonhammer het volgende:

[..]

Als je per 1 juli weg bent, bouw je niets meer op. Je krijgt dan de 15 dagen uitbetaald, maar die tellen niet mee voor opbouw van nieuwe dagen, omdat je immers al uit dienst bent en je deze betaald krijgt, niet opneemt.

Ga je per 15 juli uit dienst omdat je die 15 dagen opneemt (dus niet laat uitbetalen) en effectief dus vanaf 1 juli wel vrij bent, zouden deze 15 dagen wel weer leiden tot opbouw van nieuwe dagen, waarvoor je ergens moet corrigeren inderdaad. Je datum van uitdiensttreding wordt dan immers 15 juli, niet 1 juli.
Euh nee?

In allebei de gevallen is de einddatum hetzelfde. Of je nou aan het werk bent of thuis zit maakt dus niet uit.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_197626705
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 08:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Euh nee?

In allebei de gevallen is de einddatum hetzelfde. Of je nou aan het werk bent of thuis zit maakt dus niet uit.
Jawel, dat maakt wel uit.

Als je stopt per 1 juli en je hebt dan nog vakantiedagen over, dan krijg je die uitbetaald, immers kan je die niet meer opmaken.
Als je stopt per 15 juli, maar vanaf 1 juli niet meer werkt maar je vakantiedagen opneemt, krijg je salaris tm 15 juli, maar geen nabetaling van je vakantiedagen.
  maandag 25 januari 2021 @ 09:53:07 #7
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_197627232
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 09:11 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Jawel, dat maakt wel uit.

Als je stopt per 1 juli en je hebt dan nog vakantiedagen over, dan krijg je die uitbetaald, immers kan je die niet meer opmaken.
Als je stopt per 15 juli, maar vanaf 1 juli niet meer werkt maar je vakantiedagen opneemt, krijg je salaris tm 15 juli, maar geen nabetaling van je vakantiedagen.
Maar je hebt dan vakantieopbouw t/m 15 juli ipv 1 juli, en dat kan alweer 1 dag schelen. De einddatum van je contract bepaalt hoeveel vakantie-opbouw je hebt en wat er aan salaris wordt uitbetaald en het "overige" saldo aan vakantie-dagen wordt verrekend door uitbetaling.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
  maandag 25 januari 2021 @ 10:03:48 #8
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_197627391
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 09:11 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Jawel, dat maakt wel uit.

Als je stopt per 1 juli en je hebt dan nog vakantiedagen over, dan krijg je die uitbetaald, immers kan je die niet meer opmaken.
Als je stopt per 15 juli, maar vanaf 1 juli niet meer werkt maar je vakantiedagen opneemt, krijg je salaris tm 15 juli, maar geen nabetaling van je vakantiedagen.
Volgens mij komt die situatie nooit voor. Stoppen is meen ik altijd per maand. Dus je stopt hoe dan ook op 1 juli. Of je dan tot 15 juni werkt en 15 dagen vakantie neemt (ik noem maar wat), of tot het 1 juli werkt en je dagen laat uitbetalen maakt dus niet uit. Want je bouwt dagen op tot 1 juli.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_197627635
Ik ben beetje op zoek naar wat meer bronnen/onderbouwing.

Zoals in de op lees ik vaak zo'n statement:
Een werknemer mag niet in een nadeliger positie raken als de situatie wordt vergeleken tussen uitbetaling van niet opgenomen vakantiedagen en het daadwerkelijk opnemen daarvan.

Dat zou betekenen dat er geen verschil zou mogen zijn. Maar daar zou een wetsartikel bij moeten horen zou je zeggen of jurisprudentie.
Eerst denken, dan typen
  maandag 25 januari 2021 @ 10:34:45 #10
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_197627817
Als je 31 juli uit dienst gaat en je 15 verlof op neemt ben je vanaf zeg maar 15 juli thuis en niet meer op je werk, maar de uit dienst datum blijft 31 juli. Je begint op 1 aug bij je nieuwe baan. Als je uitdienst datum 15 juli zou zijn ben je niet meer verzekerd voor de soc wetten dus dat zal nooit worden gedaan. Je verlof dagen worden of bij opnemen of uit betalen altijd berekend tm 31 juli
pi_197628018
https://www.google.com/ur(...)OuuEiXa1t9S5Wjm_nOgz

Punt 58/59

Daar wordt uiteindelijk naar verwezen.
Eerst denken, dan typen
pi_197630159
quote:
7s.gif Op zondag 24 januari 2021 21:10 schreef Piger het volgende:
Hoi,

Vraagje over uitbetalen van verlofdagen:

Als je deze laat uitbetalen (tijdens dienstverband of omdat je uit dienst gaat), heb je dan recht op opbouw van dagen over de uitbetaalde dagen?

Dus even als voorbeeld:
Stel je gaat uit dienst per 1 juli 2021.
Al het verlof van 2020 heb je opgemaakt, maar in 2021 heb je niets opgenomen.
Je opbouw is 30 dagen per jaar (2,5/maand).
Je krijgt dus 15 werkdagen uitbetaald. Stel dat je uit dienst was gegaan per 1 juli + 15 werkdagen, dan had je weer een kleine 2 dagen opgebouwd. In totaal 17.

Is het dan niet logisch dat je 17 dagen uitbetaald krijgt als je per 1 juli wegbent?

Ik lees online veel zoiets:
Een werknemer mag niet in een nadeliger positie raken als de situatie wordt vergeleken tussen uitbetaling van niet opgenomen vakantiedagen en het daadwerkelijk opnemen daarvan.

Maar ik zie geen wetsartikelen.
Daarnaast heb ik het werkgevers ook nooit zo zien toepassen.
In je voorbeeld houdt je dienstverband op per 1 juli, dus van enige opbouw gedurende juli is geen sprake. Er is namelijk geen enkele rechtsgrond voor opbouw van wat dan ook. Eindafrekening van resterend saldo vakantiedagen en evt. vakantiegeld en overige zaken per 1juli volgt dan (waarschijnlijk) in de salarisrun van juli.

Als je per 15 juli stopt dan loopt je dienstverband dus daadwerkelijk nog 15 werkdagen door. Dus daar bouw je weer pro-rato tot de 15de juli vakantiedagen over op.

Kortom, de 2 casu zijn verschillend en kun je niet met elkaar gelijktrekken en zeggen dat zelfde uitbetaald zou moeten worden.
  maandag 25 januari 2021 @ 14:01:09 #13
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_197631184
Bouw je over vakantiedagen vakantiedagen op? Ik dacht alleen over gewerkte uren.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_197631419
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:01 schreef lipje het volgende:
Bouw je over vakantiedagen vakantiedagen op? Ik dacht alleen over gewerkte uren.
Klopt, vandaar ook m'n uitleg hierboven.
Anders blijf je bezig, want bouw je ook vakantie op over de tijdens vakantiedagen opgebouwde vakantiedagen.
pi_197631429
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 13:03 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

In je voorbeeld houdt je dienstverband op per 1 juli, dus van enige opbouw gedurende juli is geen sprake. Er is namelijk geen enkele rechtsgrond voor opbouw van wat dan ook. Eindafrekening van resterend saldo vakantiedagen en evt. vakantiegeld en overige zaken per 1juli volgt dan (waarschijnlijk) in de salarisrun van juli.

Als je per 15 juli stopt dan loopt je dienstverband dus daadwerkelijk nog 15 werkdagen door. Dus daar bouw je weer pro-rato tot de 15de juli vakantiedagen over op.

Kortom, de 2 casu zijn verschillend en kun je niet met elkaar gelijktrekken en zeggen dat zelfde uitbetaald zou moeten worden.
Is dat niet strijdt met de link die ik had gepost?

Als je het uitbetalen niet nadelig mag zijn t.o.v. opnemen, dan zou je ze wel gelijk moeten trekken.
Eerst denken, dan typen
pi_197631467
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:18 schreef Piger het volgende:

[..]

Is dat niet strijdt met de link die ik had gepost?

Als je het uitbetalen niet nadelig mag zijn t.o.v. opnemen, dan zou je ze wel gelijk moeten trekken.
Situaties zijn niet gelijk zoals ik al zei, waarom zou dat dan vergelijkbaar moeten zijn?
pi_197631543
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:20 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

Situaties zijn niet gelijk zoals ik al zei, waarom zou dat dan vergelijkbaar moeten zijn?
Lees dat stuk dan even.
Eerst denken, dan typen
  maandag 25 januari 2021 @ 14:38:04 #18
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_197631737
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:18 schreef Piger het volgende:

[..]

Is dat niet strijdt met de link die ik had gepost?

Als je het uitbetalen niet nadelig mag zijn t.o.v. opnemen, dan zou je ze wel gelijk moeten trekken.
Alleen bouw je over opgenomen dagen geen nieuwe dagen op !
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_197631778
Ik lees wat jullie zeggen en lijkt ook de praktijk, maar ik zie nog steeds geen onderbouwing.

Ontkrachten van de link of bevestiging van wetgeving waar in staat waar je wel recht op hebt zou fijn zijn.

Alles wat ik nu lees qua wetgeving zegt namelijk precies niet wat door jullie wordt gesteld. Dus waarschijnlijk mis ik iets, maar dan wil ik wel weten wat.
Eerst denken, dan typen
pi_197632646
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:24 schreef Piger het volgende:

[..]

Lees dat stuk dan even.
Gedaan, dat houdt in dat een vakantiedag zelfde loon moet bedragen als een werkdag. Hoe denk je dat dat hier betrekking op heeft?
pi_197632859
Deze laatste behandelt het recht op jaarlijkse vakantie en het recht op betaling uit hoofde daarvan als twee aspecten van één recht. Het vereiste van betaling van vakantieloon heeft tot doel, de werknemer tijdens de jaarlijkse vakantie in een situatie te plaatsen die qua beloning vergelijkbaar is met de situatie tijdens de gewerkte periodes.

Onverminderd gunstiger bepalingen in de zin van artikel 15 van de richtlijn, dient derhalve het moment waarop de betaling van het loon voor jaarlijkse vakantie moet plaatsvinden, zo te worden vastgelegd dat de werknemer tijdens deze vakantie in een situatie wordt geplaatst die qua beloning vergelijkbaar is met de situatie tijdens gewerkte period
__________

Beloning. Niet alleen loon, vergelijkbaar met situatie als gewerkte periode.
Eerst denken, dan typen
pi_197633021
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 15:42 schreef Piger het volgende:
Deze laatste behandelt het recht op jaarlijkse vakantie en het recht op betaling uit hoofde daarvan als twee aspecten van één recht. Het vereiste van betaling van vakantieloon heeft tot doel, de werknemer tijdens de jaarlijkse vakantie in een situatie te plaatsen die qua beloning vergelijkbaar is met de situatie tijdens de gewerkte periodes.

Onverminderd gunstiger bepalingen in de zin van artikel 15 van de richtlijn, dient derhalve het moment waarop de betaling van het loon voor jaarlijkse vakantie moet plaatsvinden, zo te worden vastgelegd dat de werknemer tijdens deze vakantie in een situatie wordt geplaatst die qua beloning vergelijkbaar is met de situatie tijdens gewerkte period
__________

Beloning. Niet alleen loon, vergelijkbaar met situatie als gewerkte periode.
Je krijgt contractueel een x aantal dagen verlof wat je jaarlijk kunt opnemen (met een wettelijk minimum van 4 * je normale werkweek). Bij opnemen van die dagen lever je dus geen salaris e.d. in en krijg je hetzelfde uitbetaald als wat je zou krijgen als je deze dagen niet opgenomen zou hebben. Dus normaliter zit het al verdisconteerd in de berekening.
Voor de goede orde, het is wel degelijk brutosalaris. Ik heb werkgevers meegemaakt die een vaste Woon-Werkverkeer vergoeding een keer per jaar corrigeren voor aantal vakantiedagen.

Als je uit dienst gaat word het een ander verhaal in de meest toegepast methode. In theorie kun je ook het saldo mee nemen naar je nieuwe werkgever en moet er een afrekening hierover plaatsvinden. Gebeurt in Nederland bijna niet (ik ben hem nooit tegengekomen iig) , maar is in andere landen veel gebruikelijker (of zelfs verplicht).
Normaliter bij beindiging contract worden opgebouwde rechten die nog open staan per einde contractdatum uitbetaald omdat er domweg geen andere mogelijkheid is. Je krijgt dan een uitbetaling o.b.v. de waarde van een werkdag * aantal openstaande werkdagen. Je neemt geen dagen op, dus bouwt ook geen nieuwe rechten op.

[ Bericht 0% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 25-01-2021 16:54:09 ]
pi_197634067
Je krijgt je vakantieuren vooraf toegekend, dus de uren die je uitbetaald krijgt zijn altijd historisch verkregen. Je bouwt daar geen uren over op.
pi_197638697
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 15:51 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

[..]

Je krijgt contractueel een x aantal dagen verlof wat je jaarlijk kunt opnemen (met een wettelijk minimum van 4 * je normale werkweek). Bij opnemen van die dagen lever je dus geen salaris e.d. in en krijg je hetzelfde uitbetaald als wat je zou krijgen als je deze dagen niet opgenomen zou hebben. Dus normaliter zit het al verdisconteerd in de berekening.
Voor de goede orde, het is wel degelijk brutosalaris. Ik heb werkgevers meegemaakt die een vaste Woon-Werkverkeer vergoeding een keer per jaar corrigeren voor aantal vakantiedagen.

Als je uit dienst gaat word het een ander verhaal in de meest toegepast methode. In theorie kun je ook het saldo mee nemen naar je nieuwe werkgever en moet er een afrekening hierover plaatsvinden. Gebeurt in Nederland bijna niet (ik ben hem nooit tegengekomen iig) , maar is in andere landen veel gebruikelijker (of zelfs verplicht).
Normaliter bij beindiging contract worden opgebouwde rechten die nog open staan per einde contractdatum uitbetaald omdat er domweg geen andere mogelijkheid is. Je krijgt dan een uitbetaling o.b.v. de waarde van een werkdag * aantal openstaande werkdagen. Je neemt geen dagen op, dus bouwt ook geen nieuwe rechten op.
Ik snap het systeem. Maar jammer dat niemand hier vanuit wetgeving kijkt.

Je hebt namelijk ook recht op vakantiegeld over vakantiedagen, evt. vaste vergoedingen en zelfs een 13e maand als die niet expliciet is uitgesloten in arbeidsovereenkomst.
Daar is allemaal al wetgeving of jurisprudentie over.

Hier kan ik daar niets over vinden, maar anders zoek ik wel een echte arbeidsjurist op, want vindt het wel interessant. Ga er zelf niet gebruik van maken vooralsnog, zal misschien ooit wel keer spelen. Heb meestal bakken verlof over.
Eerst denken, dan typen
pi_197640617
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 20:37 schreef Piger het volgende:

[..]

Ik snap het systeem. Maar jammer dat niemand hier vanuit wetgeving kijkt.
Zeker wel, alleen is er geen specifiek wetsartikel Er is een framework wat mag en toegestaan is, maar je zult niet elk item helemaal specifiek uitgeschreven terugvinden. Sowieso, het is een vrij simpel en logisch systeem, dus weet niet wat voor punt je nu denkt te maken. Lees dit anders eens. Het is wat ouder, maar het is nog steeds de basis voor de opbouw van rechten:

https://www.awvn.nl/vakan(...)antiedagen%20genoemd.

Je gaat hier de mist in met je gedachtengang:

quote:
Hoewel het recht op vakantie afhankelijk is van de omvang van de arbeidsduur, is voor de opbouw van vakantierechten de feitelijke arbeidsduur en het daaraan verbonden recht op loon bepalend. De werknemer bouwt in beginsel namelijk slechts vakantierechten op over de tijdvakken dat hij recht heeft op loon.
quote:
Je hebt namelijk ook recht op vakantiegeld over vakantiedagen, evt. vaste vergoedingen en zelfs een 13e maand als die niet expliciet is uitgesloten in arbeidsovereenkomst.
Daar is allemaal al wetgeving of jurisprudentie over.
Volgens mij snap je de timing en regelingen niet van e.e.a.
Vakantiedag is niets anders dan een niet-gewerkte dag TIJDENDS je dienstverband, waarbij je toch word doorbetaald. Het zijn geen extra dagen die achteraf aan het einde van je contract worden vastgeplakt of zo.
Zoals investeerdertje al zegt, die rechten voor vakantiedagen heb je opgebouwd, door te werken. Zelfde als voor vakantiegeld, vaste vergoedingen etc. In jouw voorbeeld heb je 6 mnd gewerkt, in die 6 maanden heb je 2,5 dag/maand vakantie opgebouwd en niets opgenomen. Dan heb je bij uitdiensttreding dus recht op uitbetaling van die opgebouwde rechten. Je contract loopt niet met 15 dagen door, zoals je lijkt te veronderstellen. Het eindigt per die 1ste juli en daarmee eindigt ook de opbouw van alle rechten die je aanhaalt. Het uitbetalen van vakantiedagen bij einde contract is fundamenteel anders dan opnemen van vakantiedagen gedurende dienstverband.

Je hebt 5/12 maand vakantiegeld opgebouwd die uitbetaald worden in mei (even van uitgaande dat je tot december niet bij deze werkgever in dienst was) en je hebt bij einde contract per 1 juli nog 1/12 maand vakantiegeld tegoed. Wat betreft 13de maand krijg je wsl 6/12 mnd over de gewerkte periode tussen januari t/m eind juni (afhankelijk wat de regeling in CAO/contract/personeelshandboek is).
Je bouwt al die rechten op tijdens de duur van je contract, niet NA het einde van het dienstverband.

Hoe werkt de volgende situatie in jouw gedachtegang dan?
Zelfde voorbeeld met 1 verschil, je treed uit dienst per 1 juli MAAR je hebt gedurende het jaar 20 dagen vakantie genomen. De werkelijkheid is dat je dan bij laatste salaris betaling 5 dagen MINDER uitbetaald krijgt over juni dan dat je gewerkt hebt, want je hebt meer vakantiedagen gebruikt dan waar je recht op had. Moet je dan ook vakantiegeld, 13de maand en bonus terugbetalen?

quote:
Hier kan ik daar niets over vinden, maar anders zoek ik wel een echte arbeidsjurist op, want vindt het wel interessant. Ga er zelf niet gebruik van maken vooralsnog, zal misschien ooit wel keer spelen. Heb meestal bakken verlof over.
Staat je natuurlijk helemaal vrij, maar het antwoord heb je hier al van verschillende mensen gehad.
Als je veel verlof over hebt, pas op met het niet opnemen van wettelijk verplicht minimum en verjaringstermijn van vakantiedagen.
  maandag 25 januari 2021 @ 21:49:17 #26
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_197640953
In de praktijk ga je uit dienst op datum X en krijg je betaald tot datum X en worden dagen verkregen tot verrekend op datum X wanneer je ze laat uitbetalen.

Wil je de dagen opnemen, dan doe je dat _VOOR_ datum X, en valt er weing te verrekenen.

Je gaat niet op X uit dienst, en neemt daarna nog dagen op. Dat kan niet, je bent uit dienst.

Zolang je in dienst bent, bouw je vakantie op. Als HR en je baas je aardig vinden kan je wel half in de maand eruit, maar qua salaris administratie en idd uren rekenen is dat gewoon pis irritant, zoals TS voorstelt het te doen. In het geval van TS zou je dan zeggen 1 Aug uit dienst, dagen opnemen VOOR 1 aug. Of alles uitbetalen op 1 Aug.

Kom je te kort, dan wordt dat gewoon verrekend.

Verlof opnemen zonder loon is trouwens ook in veel CAOs geregeld.
Dum de dum
pi_197641166
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 21:37 schreef allegoedenickszijnop het volgende:

Je hebt 5/12 maand vakantiegeld opgebouwd die uitbetaald worden in mei (even van uitgaande dat je tot december niet bij deze werkgever in dienst was) en je hebt bij einde contract per 1 juli nog 1/12 maand vakantiegeld tegoed. Wat betreft 13de maand krijg je wsl 6/12 mnd over de gewerkte periode tussen januari t/m eind juni (afhankelijk wat de regeling in CAO/contract/personeelshandboek is).
Je bouwt al die rechten op tijdens de duur van je contract, niet NA het einde van het dienstverband.

Hoe werkt de volgende situatie in jouw gedachtegang dan?
Zelfde voorbeeld met 1 verschil, je treed uit dienst per 1 juli MAAR je hebt gedurende het jaar 20 dagen vakantie genomen. De werkelijkheid is dat je dan bij laatste salaris betaling 5 dagen MINDER uitbetaald krijgt over juni dan dat je gewerkt hebt, want je hebt meer vakantiedagen gebruikt dan waar je recht op had. Moet je dan ook vakantiegeld, 13de maand en bonus terugbetalen?
[..]
Met alle respect, maar als ik dit stuk lees, dan krijg ik het gevoel dat je er te weinig vanaf weet en daarmee dus ook geen antwoord kan geven op mijn vraag in de OP. Maar wellicht schrijf je het anders op dan je bedoelt.

Je krijgt namelijk wel degelijk vakantiegeld over uitbetaalde vakantiedagen.

Dus als ik in dienst ben t/m 1 juli en ik krijg nog 1 kalendermaand aan vakantiedagen uitbetaald. Dan krijg ik vakantiegeld uitgekeerd over:
- Juni welke je hebt opgebouwd o.b.v. gewekte dagen
- De extra uitgekeerde vakantiedagen (dus 8% * waarde vakantiedagen).

In dit geval krijg je dus 8% * 2 maandsalarissen uitbetaald, ook al heb je na 1 mei maar 1 maand gewerkt.

Zie ook

https://www.intermediair.(...)ande%20vakantiedagen.


Daar komt dit stuk ook weer naar voren die verwijst naar mijn vraag in de OP

De kantonrechter oordeelde dat een werknemer bij de uitbetaling van de vakantiedagen niet in een nadeliger positie mag komen dan wanneer hij in dienst was gebleven en de vakantiedagen had opgenomen
Eerst denken, dan typen
pi_197645304
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 08:49 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Euh nee?

In allebei de gevallen is de einddatum hetzelfde. Of je nou aan het werk bent of thuis zit maakt dus niet uit.
Het gaat om de datum waarop je uit dienst gaat (en je dus stopt met opbouwen van vakantiedagen). Die is anders wanneer je de dagen opneemt (je bent nog in dienst) of laat uit betalen (je bent al uit dienst).

quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2021 14:41 schreef Piger het volgende:
Ik lees wat jullie zeggen en lijkt ook de praktijk, maar ik zie nog steeds geen onderbouwing.

Ontkrachten van de link of bevestiging van wetgeving waar in staat waar je wel recht op hebt zou fijn zijn.

Alles wat ik nu lees qua wetgeving zegt namelijk precies niet wat door jullie wordt gesteld. Dus waarschijnlijk mis ik iets, maar dan wil ik wel weten wat.
Ik begrijp niet goed wat je zoekt? De einddatum van je contract is anders, dus ook je rechten.

Snap nu waarom er zulke enorme HR afdelingen zijn overal, als je continu moet uitleggen dat een veranderende uitdiensttredingsdatum er dus voor zorgt dat je opbouw ook anders is.
  dinsdag 26 januari 2021 @ 08:38:32 #29
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_197645528
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 08:11 schreef moonhammer het volgende:

[..]

Het gaat om de datum waarop je uit dienst gaat (en je dus stopt met opbouwen van vakantiedagen). Die is anders wanneer je de dagen opneemt (je bent nog in dienst) of laat uit betalen (je bent al uit dienst).
[..]

Ik begrijp niet goed wat je zoekt? De einddatum van je contract is anders, dus ook je rechten.

Snap nu waarom er zulke enorme HR afdelingen zijn overal, als je continu moet uitleggen dat een veranderende uitdiensttredingsdatum er dus voor zorgt dat je opbouw ook anders is.
Het zal wel aan mij liggen, maar je bent toch in allebei de gevallen in dienst? Of je nou vakantie hebt of aan het werk bent?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_197645625
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 08:11 schreef moonhammer het volgende:

[..]

Het gaat om de datum waarop je uit dienst gaat (en je dus stopt met opbouwen van vakantiedagen). Die is anders wanneer je de dagen opneemt (je bent nog in dienst) of laat uit betalen (je bent al uit dienst).
[..]

Ik begrijp niet goed wat je zoekt? De einddatum van je contract is anders, dus ook je rechten.
Ik zoek een onderbouwing van jouw stelling (laatste zin in je post) qua wetgeving.
Want er wordt juist gesteld dat je rechten bij uitbetaling exact hetzelfde zouden zijn als bij opname van de dagen. En dat is tegenstrijdig met wat jij zegt.
Eerst denken, dan typen
pi_197647236
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 08:38 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Het zal wel aan mij liggen, maar je bent toch in allebei de gevallen in dienst? Of je nou vakantie hebt of aan het werk bent?
Maar in beide voorbeelden is de datum uitdiensttreding anders. De situaties zijn dus niet één op één te vergelijken.
  dinsdag 26 januari 2021 @ 11:00:38 #32
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_197647309
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 10:54 schreef Victoriaatje het volgende:

[..]

Maar in beide voorbeelden is de datum uitdiensttreding anders. De situaties zijn dus niet één op één te vergelijken.
Zo werkt dat toch niet?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_197649714
Stap 1: bepaal wanneer je uit dienst gaat (je opzegging)
Stap 2: kijk of je je tot die datum opgebouwde vakantiedagen wilt (en kan) opnemen (voor die datum) of laat uitbetalen (na die datum).
Stap 3: klaar.

Het is echt heel eenvoudig, maar ik kan ook niet naar een specifiek artikel verwijzen om dit duidelijker te maken of te bewijzen.
pi_197663481
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 08:38 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Het zal wel aan mij liggen, maar je bent toch in allebei de gevallen in dienst? Of je nou vakantie hebt of aan het werk bent?
Ja dat klopt. De scenario's:
- 1 juli uit dienst en je 15 vakantiedagen worden betaald (wordt allemaal geregeld op 30 juni)
- 1 juli stoppen met werken maar je neemt je 15 vakantiedagen op, waardoor je effectief nog t/m 15 juli in dienst bent

Het gaat om het moment waarop je contract beëindigd wordt, inderdaad niet of je eindigt met een vakantiedag of een werkdag..

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 08:48 schreef Piger het volgende:

[..]

Ik zoek een onderbouwing van jouw stelling (laatste zin in je post) qua wetgeving.
Want er wordt juist gesteld dat je rechten bij uitbetaling exact hetzelfde zouden zijn als bij opname van de dagen. En dat is tegenstrijdig met wat jij zegt.
Welke onderbouwing heb je nodig? Je contract eindigt op een andere datum, dus al je rechten onder dat contract vervallen op een andere datum. Daar hoeft geen concreet artikel aan ten grondslag te liggen hoe zoiets werkt, dit is de basis van contractrecht.

Als dit niet duidelijk is - succes met je verdere zoektocht, ik geef het op.

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2021 13:36 schreef TechLight het volgende:
Stap 1: bepaal wanneer je uit dienst gaat (je opzegging)
Stap 2: kijk of je je tot die datum opgebouwde vakantiedagen wilt (en kan) opnemen (voor die datum) of laat uitbetalen (na die datum).
Stap 3: klaar.

Het is echt heel eenvoudig, maar ik kan ook niet naar een specifiek artikel verwijzen om dit duidelijker te maken of te bewijzen.
That's it, moeilijker is het niet.
pi_197663614
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 07:28 schreef moonhammer het volgende:


Welke onderbouwing heb je nodig? Je contract eindigt op een andere datum, dus al je rechten onder dat contract vervallen op een andere datum. Daar hoeft geen concreet artikel aan ten grondslag te liggen hoe zoiets werkt, dit is de basis van contractrecht.

Als dit niet duidelijk is - succes met je verdere zoektocht, ik geef het op.

Alleen de opbouw van dagen en uitbetaling is niet alleen een recht vanuit het contract maar ook vanuit de wettelijke rechten die je hebt.
Contractueel mag je daar niet van afwijken.

Ik verwijs in dit topic naar Europese regelgeving die hier iets over zegt, heb liever dat je ingaat op de interpretatie daarvan.
Maar als je opgeeft ook prima.
Eerst denken, dan typen
pi_197664319
Bij mij op het werk zit dat in de waardebepaling van de vakantieuren in, de vraag is dus hoe ze komen tot welk bedrag ze uit moeten betalen, houden ze daar rekening met vakantietoeslag, vakantieuren en bijvoorbeeld een 13e maand?
pi_197664651
quote:
0s.gif Op woensdag 27 januari 2021 07:52 schreef Piger het volgende:

[..]

Alleen de opbouw van dagen en uitbetaling is niet alleen een recht vanuit het contract maar ook vanuit de wettelijke rechten die je hebt.
Contractueel mag je daar niet van afwijken.

Ik verwijs in dit topic naar Europese regelgeving die hier iets over zegt, heb liever dat je ingaat op de interpretatie daarvan.
Maar als je opgeeft ook prima.
Welke Europese regelgeving verwijs je naar?

Overigens krijg je je vakantiedagen uitbetaald OMDAT je ze niet hebt opgenomen. Je had de keuze ze op te nemen voor einddatum contract. Dat je dit niet hebt gedaan betekend niet dat je contract ineens magisch doorloopt. Je word hier dus ook niet benadeeld. De opbouw van vakantieuren zitten al in de 15 dagen waar je het over hebt immers die zijn al meegerekend in je half jaar werk.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')