![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Zelfs met het trage tempo wat ze nu geprognotiseerd hebben voor de bestaande prikposten had je er vanaf 1 jan 2 miljoen gedaan kunnen hebben eind volgende week.quote:Op zondag 24 januari 2021 15:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom je voorraad aan zou willen houden meer dan wat er al gecommit is.
Er zijn ~1,5 miljoen 70+ in Nederland. Als je naar de cijfers van de IC van Stichting Nice kijkt zie je dat 70+ het meest opgenomen is geweest op de IC. Laten we even voor 't gemak stellen dat 1% een ziekenhuisopname nodig heeft, dat zijn 15.000 ziekenhuisopnames. Stellen we even dat 10% daarvan een IC opname nodig heeft, dat zijn 1500 IC opnames.
Stel dat we van die 1.5 miljoen er 500.000 in de komende week hun eerste vaccinatie kunnen geven, dan is de kans groot dat ze al niet meer in het ziekenhuis terecht komen.
Dat scheelt dus 5.000 ziekenhuisopnames en 500 IC opnames, en het enige wat je daarvoor hebt hoeven doen is 500.000 mensen te vaccineren.
Hoe meer je er vaccineert, hoe meer verschil het gaat maken.
Kan geen kwaad buiten hè. Ook lekker in de speeltuin geweest met mijn kinderenquote:
Daarnaast ook wel logisch, 's avonds mogen we niet meer naar buiten dus gaat iedereen overdag.
Voor de duur van de regels, het handhaven van de avondklok, de kans op toename besmettingen en ziekenhuisopnames. Jij denkt 0,0? Het is een teringzooi in Amsterdam en Eindhoven.quote:
Uh-oh. Zijn we inmiddels weer laatste in het rijtje van % gevaccineerden in Europa?quote:
[..]
Zelfs met het trage tempo wat ze nu geprognotiseerd hebben voor de bestaande prikposten had je er vanaf 1 jan 2 miljoen gedaan kunnen hebben eind volgende week.
Die teringzooi hadden ze kunnen verwachten naar mijn idee.quote:
[..]
Voor de duur van de regels, het handhaven van de avondklok, de kans op toename besmettingen en ziekenhuisopnames. Jij denkt 0,0? Het is een teringzooi in Amsterdam en Eindhoven.
De avondklok was de druppel.
Maar aanpassen of avondklok afschaffen gaan ze niet doen.
Zijn we daar ooit vanaf gekomen dan?quote:Op zondag 24 januari 2021 16:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Uh-oh. Zijn we inmiddels weer laatste in het rijtje van % gevaccineerden in Europa?
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12337 besmettingen (+1 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9933, +1 mutaties tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12187, 0 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 23-1-2021 1442 (-102 tov vorige update)
Oudste mutatie : 28-9-2021
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3528 (-624 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 795(+56 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 189 nog ouder.
3-1-2020 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
19-1-2021 4509 (547 mutaties)
20-1-2021 3930 (823 mutaties)
21-1-2021 2970 (415 mutaties)
22-1-2021 2308 (301 mutaties)
23-1-2021 1763 (1442 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(12337) december, 15(12187),16(11716) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 12 jan de daling tov 14 dec ca 6416 besmettingen.
De kerstpiek is duidelijk zichtbaar:
op 28-12 en 29-12 zijn er ongeveer 1000 besmettingen p/d meer gemeld als gemiddeld de dagen daarvoor
De nieuwjaars piek is duidelijk zichtbaar:
op 3 en 4 januari zie je ook ongeveer 1000 besmettingen p/d meer dan de week ervoor.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
- Lichte afname aantal besmettingen de afgelopen 3 dagen in de besmettingen tot 5 dagen geleden
- Tov van vorige week zondag is het tot aantal tot 5 dagen geleden afgenomen met 500
- Aantal besmettingen genoemd tot 10 dagen is ongeveer gelijk gebleven.
- Als je de cijfers van zondagen 10 en 17 januari neemt, is het aantal besmettingen gedaald met 798
- Als je de cijfers van woensdagen 6 en 13 januari neemt, is het aantal besmettingen gedaald 1189
Ja, paar dagen geleden stond Bulgarije onder onsquote:
[..]
Zijn we daar ooit vanaf gekomen dan?
Heb ik voorbij zien komen.
Ja joh, toen hield je je niet meer aan de maatregelen en daarvoor natuurlijk wel.quote:
[..]
Die teringzooi hadden ze kunnen verwachten naar mijn idee.
De avondklok was de druppel.
Maar aanpassen of avondklok afschaffen gaan ze niet doen.
Nee helaas niet. Wel goed dat dit niet door iedereen klakkeloos geaccepteerd wordt.quote:
[..]
Die teringzooi hadden ze kunnen verwachten naar mijn idee.
De avondklok was de druppel.
Maar aanpassen of avondklok afschaffen gaan ze niet doen.
Kweenie, zag tijdje terug zo'n grafiekje hier en toen stonden we iig niet onderaan. Maar ik houd het niet per dag bijquote:
[..]
Zijn we daar ooit vanaf gekomen dan?
Dat denk ik ook niet. Maar het gaat op geen enkele wijze in het voordeel werken.quote:
[..]
Die teringzooi hadden ze kunnen verwachten naar mijn idee.
De avondklok was de druppel.
Maar aanpassen of avondklok afschaffen gaan ze niet doen.
Hierdoor houden de omstandigheden en regels die er nu zijn alleen maar langer stand.
Heb je daar een bron voor? Of is dat wat jij denkt?quote:
[..]
Dat denk ik ook niet. Maar het gaat op geen enkele wijze in het voordeel werken.
Hierdoor houden de omstandigheden en regels die er nu zijn alleen maar langer stand.
Zoals het met veel maatregelen gaat, je voert ze makkelijker in dan je ze afschaft.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
In Curacao is er nog steeds een avondklok met rond de 5 besmettingen per dag. Kunnen mensen beargumenteren waarom het hier wel afgeschaald gaat worden; bij pak hem beet 2000 besmettingen per dag. Het argument van de britse variant waarop deze maatregelen gebasseerd zijn blijft immers staan, als we nu afschalen zou het in de toekomst wel eens kunnen stijgen en krijgen we code zwart in Augustus.
Bulgarije deed het een dagje slechter.quote:
[..]
Zijn we daar ooit vanaf gekomen dan?
Dat is wat ik denk. Allemachtig, zit jij hier om mensen aan te vallen op de formulering van zinnen?quote:
[..]
Heb je daar een bron voor? Of is dat wat jij denkt?
Nee, gelukkig niet.quote:
[..]
Dat is wat ik denk. Allemachtig, zit jij hier om mensen aan te vallen op de formulering van zinnen?
Maar in dit topic moet je heel duidelijk zijn, anders word je er direct op afgerekend
Curaçao heeft rond de 20 IC bedden oid totaal, dus dat snap ik opzich wel. Verschil is wel dat de avondklok op Curaçao alleen dat is, overdag is er heel veel open. Overdag kun je naar winkels, horeca en eigenlijk overal heen, alleen 's avonds moet je thuis blijven. Dat is wel een hele andere situatie dan hier.quote:
In Curacao is er nog steeds een avondklok met rond de 5 besmettingen per dag. Kunnen mensen beargumenteren waarom het hier wel afgeschaald gaat worden; bij pak hem beet 2000 besmettingen per dag. Het argument van de britse variant waarop deze maatregelen gebasseerd zijn blijft immers staan, als we nu afschalen zou het in de toekomst wel eens kunnen stijgen en krijgen we code zwart in Augustus.
Wel bizar dat Curacao met dat aantal een avondklok heeft. Maar dat zal wel zijn om het toerisme tegen te gaan. Dat de bewoners er verder last van hebben, who cares (ik wel hoor..).quote:
In Curacao is er nog steeds een avondklok met rond de 5 besmettingen per dag. Kunnen mensen beargumenteren waarom het hier wel afgeschaald gaat worden; bij pak hem beet 2000 besmettingen per dag. Het argument van de britse variant waarop deze maatregelen gebasseerd zijn blijft immers staan, als we nu afschalen zou het in de toekomst wel eens kunnen stijgen en krijgen we code zwart in Augustus.
Gaan ze nog ingrijpen?
quote:
We zijn geen Israël, he?
Die vaccinaties van ons ga je voorlopig niet in de cijfers terugzien.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinationsquote:
[..]
Kweenie, zag tijdje terug zo'n grafiekje hier en toen stonden we iig niet onderaan. Maar ik houd het niet per dag bij
We staan niet onderaan, en we zijn precies mondiaal gemiddeld?
Welke teringdebielen?quote:
Schakel nu pas in. Maar waarom vegen ze die teringdebielen niet gewoon weg?
Gaan ze nog ingrijpen?
Ze zitten er nochtans flink over te janken in het AD.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 22:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Er zijn slechtere plekken om te stranden.
Wel erg benieuwd naar komende week... Vraag me echt af of we blijven dalen.
verschil is wel dat er VEEL meer ventilatie is in de horeca, thuis, winkels.quote:
[..]
Curaçao heeft rond de 20 IC bedden oid totaal, dus dat snap ik opzich wel. Verschil is wel dat de avondklok op Curaçao alleen dat is, overdag is er heel veel open. Overdag kun je naar winkels, horeca en eigenlijk overal heen, alleen 's avonds moet je thuis blijven. Dat is wel een hele andere situatie dan hier.
alles staat wagenwijd open de hele dag.
Die nu met golfballen en stenen naar politie gooien in Eindhoven.quote:
waterkanon een lekke bandquote:
Schakel nu pas in. Maar waarom vegen ze die teringdebielen niet gewoon weg?
Gaan ze nog ingrijpen?
Denk dat hij Rutte en De Jong bedoelt.quote:
Dat zou theoretisch kunnen ja, maar de wereld is groter dan alleen de VS, en ook dan alleen Nederland/EU.quote:
[..]
Oh ja wel hoor, licht eraan welke snede. President Biden (oh dat voelt goed om te typen 😍) heeft in Amerika nu botweg de defense production act, een oorlogswet, geactiveerd. Pfizer is een Amerikaans bedrijf en kan nu dus keizen tegen bek dicht en produceren of een inval van de us Marshals.
Dat kan de eu ook met die pfizer fabriek in puurs.
Bv.
Daarbij, die Defende Production Act activeren is naar mijn idee niet meer dan een machtsspelletje, lees dit maar: https://eu.usatoday.com/s(...)ake-time/6661234002/
Oftewel, het zal mooi klinken, en het zal Biden wel wat goodwill opleveren binnen de VS, maar hij schiet er helemaal niets mee op.quote:The vaccines require specialized manufacturing procedures and must be made in sophisticated facilities governed by strict Food and Drug Administration regulations to ensure safety and efficacy. Ramping up production is neither simple nor cheap.
Most of the companies with the capability to manufacture them that aren’t already in use are outside of the United States, so there’s little the U.S. government can do to gain more access to facilities.
“The Defense Production Act will have no effect on them,” said Dr. Drew Weissman, a professor of medicine at the Perelman School of Medicine at the University of Pennsylvania, who did foundational research on the mRNA vaccines.
Wellicht moet je wat meer kritische vragen stellen of gewoon even google gebruiken. Alles is overdag open op Curaçao en de avondklok is eerder een nachtklok, van 23.00 tot 4.30. Hoezo om het toerisme tegen te gaan?quote:
[..]
Wel bizar dat Curacao met dat aantal een avondklok heeft. Maar dat zal wel zijn om het toerisme tegen te gaan. Dat de bewoners er verder last van hebben, who cares (ik wel hoor..).
En je krijgt een prachtig hellend vlak voor nog strengere maatregelen wanneer het gegenereerde computermodel niet gaat stroken met de werkelijkheid (zoals altijd), en voor het geval er ergens een variant opduikt.quote:
[..]
Zoals het met veel maatregelen gaat, je voert ze makkelijker in dan je ze afschaft.
In deze crisis heb ik wel geleerd dat veel mensen zaken slikken, zolang het maar in kleine stapjes gaat en wanneer men genoeg angst aanwakkert (Bergamo, Londense ziekenhuizen scenario dreigt!) wanneer we nu niet ingrijpen. Komt misschien ook wel dat mensen dingen zoals de 1.5 meter en de winkels gesloten inmiddels al normaal vinden. De avondklok is over een paar weken ook normaal.
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
ze zijn minstens 10 keer gewaarschuwd van tevoren.....op een gegeven moment is het wel klaar hequote:
[ twitter ]
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
Ik snap niet zo heel erg goed waarom die pensionada's zo jammeren om terug te gaan.quote:
[..]
Ze zitten er nochtans flink over te janken in het AD.
Ik zou als ik hun was er nog een paar maanden aan vast plakken, zeker omdat de meeste een huisje hebben.
Je wilt hier toch niet zijn, slecht weer, winkels dicht, avondklok, restaurants dicht, biljartclub dicht, naaikransje dicht
Daar alles open, prima weer, alleen mondkapje over straat, beetje afstand houden, en avondklok vanaf 22:00 maar dan liggen ze al op bed.
Bepaal jij niet.quote:
[ twitter ]
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
Dat gaat wel wat ver ja. Wel goed dat mensen hun stem laten horen.quote:
[..]
Die nu met golfballen en stenen naar politie gooien in Eindhoven.
quote:
[..]
Denk dat hij Rutte en De Jong bedoelt.
Hun stem, inderdaad. Niet de stoepstenen.quote:
[..]
Dat gaat wel wat ver ja. Wel goed dat mensen hun stem laten horen.
Dat hoeft niet op deze manier. Wat is het doel hier van? Afstraffen? Zullen we dat gewoon aan de rechter overlaten in deze rechtssstaat.quote:
[..]
ze zijn minstens 10 keer gewaarschuwd van tevoren.....op een gegeven moment is het wel klaar he
Ik vind het ook eigen risico als je daar gaat overwinteren midden in een pandemiequote:
[..]
Ik snap niet zo heel erg goed waarom die pensionada's zo jammeren om terug te gaan.
Ik zou als ik hun was er nog een paar maanden aan vast plakken, zeker omdat de meeste een huisje hebben.
Je wilt hier toch niet zijn, slecht weer, winkels dicht, avondklok, restaurants dicht, biljartclub dicht, naaikransje dicht
Daar alles open, prima weer, alleen mondkapje over straat, beetje afstand houden, en avondklok vanaf 22:00 maar dan liggen ze al op bed.
Jij vindt dit geen zware mishandeling?quote:
Verslaggever: "dat is ook jammer"
Wel treurig trouwens. En bewijst maar weer dat ze rellen om het rellen. Teringtokkies
Juist door die nachtklok kunnen ze dronken toeristen een beetje in toom houden zodat ze hun resorts niet verlaten.quote:
[..]
Wellicht moet je wat meer kritische vragen stellen of gewoon even google gebruiken. Alles is overdag open op Curaçao en de avondklok is eerder een nachtklok, van 23.00 tot 4.30. Hoezo om het toerisme tegen te gaan?
Dat zeg ik. Bedankt voor de herhaling.quote:
[..]
Hun stem, inderdaad. Niet de stoepstenen.
ja eerst even naar de rechter en dan pas is er duidelijk of ze daar weg moeten ....quote:
[..]
Dat hoeft niet op deze manier. Wat is het doel hier van? Afstraffen? Zullen we dat gewoon aan de rechter overlaten in deze rechtssstaat.
Ik ben er een paar keer geweest, en dat was niet om om 23.00 in bed te liggen. Maar daarnaast had ik inderdaad niet gelezen dat het nu 23.00 is, het laatste wat ik er van gehoord had was 20.00 uur.quote:
[..]
Wellicht moet je wat meer kritische vragen stellen of gewoon even google gebruiken. Alles is overdag open op Curaçao en de avondklok is eerder een nachtklok, van 23.00 tot 4.30. Hoezo om het toerisme tegen te gaan?
Ah interessant. We staan wel lager dan letterlijk alle landen om ons heen, incl België en Luxemburg...quote:
[..]
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
We staan niet onderaan, en we zijn precies mondiaal gemiddeld?
Wat heeft iemand vol tegen de muur op spuiten met verjagen te maken? Dat is gewoon wraak nemen.quote:
[..]
ja eerst even naar de rechter en dan pas is er duidelijk of ze daar weg moeten ....
"zullen we dat aan de rechter over laten of dat strafbaar is" ?quote:
Alle fietsen die er stonden hebben ze vernield.
Verslaggever: "dat is ook jammer"
Wel treurig trouwens. En bewijst maar weer dat ze rellen om het rellen. Teringtokkies
Als we dit normaal gaan vinden, kunnen we het land wel opheffen inderdaad.quote:
[ twitter ]
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
Stuur dan de militairen met scherp maar de straat op.
Goed dat er beelden zijn, kan er mooi onderzoek naar komen
Het toerisme wordt alleen niet de nek omgedraaid zoals hier door die user werd beweerd.quote:
[..]
Juist door die nachtklok kunnen ze dronken toeristen een beetje in toom houden zodat ze hun resorts niet verlaten.
Het is een tijdje 20.00 geweest idd, maar ook toen was de horeca tot die tijd open. Alleen happy hours moesten ze mee stoppen. Het leven ging buiten dat eigenlijk vrij normaal verder.quote:
[..]
Ik ben er een paar keer geweest, en dat was niet om om 23.00 in bed te liggen. Maar daarnaast had ik inderdaad niet gelezen dat het nu 23.00 is, het laatste wat ik er van gehoord had was 20.00 uur.
Er staan een paar honderd agenten op dat plein. Die kunnen die 2 mensen prima aanhouden en voor de rechter brengen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.quote:
[..]
ja eerst even naar de rechter en dan pas is er duidelijk of ze daar weg moeten ....
Ze vernielen alles, gooien met projectielen naar de politie en negeren 10 waarschuwingen. Lijkt me gepast geweld en engelengeduld van de politie.quote:
[..]
Jij vindt dit geen zware mishandeling?
Als wij de maatregelen afschalen dan zijn onze 1600 IC bedden ook vol, door de britse variant. Althans zo speelt het OMT het. De avondklok is ingesteld omdat de besmettingen wel eens zouden kunnen stijgen. Dus waarom zouden ze akkoord gaan met afschaling voor de zomer?quote:
[..]
Curaçao heeft rond de 20 IC bedden oid totaal, dus dat snap ik opzich wel. Verschil is wel dat de avondklok op Curaçao alleen dat is, overdag is er heel veel open. Overdag kun je naar winkels, horeca en eigenlijk overal heen, alleen 's avonds moet je thuis blijven. Dat is wel een hele andere situatie dan hier.
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.quote:
[..]
Wat heeft iemand vol tegen de muur op spuiten met verjagen te maken? Dat is gewoon wraak nemen.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
in spanje was je allang het ziekenhuis ingeknuppeld door de guardiaquote:
[..]
Ze vernielen alles, gooien met projectielen naar de politie en negeren 10 waarschuwingen. Lijkt me gepast geweld en engelengeduld van de politie.
Ah. Wraak nemen dus. Lekker rechtsstatelijk.quote:
[..]
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
NWS / Demonstraties tegen corona maatregelen #10 TraangasGoden
Ik heb eens gekeken op een paar van die profielen van sommige van hun. Bij elk protest zijn , dan vaak ook opgepakt worden. En in 2019 hadden ze al hetzelfde bij de boerenprotesten. Dit zijn van die beroeps protest guppen. Veel van deze gasten zoeken het ook gewoon op elke keer.quote:
Alle fietsen die er stonden hebben ze vernield.
Verslaggever: "dat is ook jammer"
Wel treurig trouwens. En bewijst maar weer dat ze rellen om het rellen. Teringtokkies
Gelukkig ga jij daar niet over.quote:
[..]
Ze vernielen alles, gooien met projectielen naar de politie en negeren 10 waarschuwingen. Lijkt me gepast geweld en engelengeduld van de politie.
De volgende stap na waarschuwing is niet iemands schedel de vernieling in trappen door het waterkanon erop te richten en diegene tegen een muur te rammen.quote:
[..]
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
Als je dat als agent doet ben je dus óf niet geschikt om het waterkanon te bedienen omdat je niet snapt wat de impact kan zijn, of je bent een volslagen debiel die er plezier uit haalt om het op die manier te doen.
Wat doen die 2 mensen precies kwaad wat niet opgelost had kunnen worden op een andere manier? Een agent die ernaartoe loopt en ze aanspreekt, desnoods boeit en afvoert, wat dan ook. Dit slaat gewoon nergens op.
Of gewoon de daad bij het woord voegen.quote:
[..]
Ah. Wraak nemen dus. Lekker rechtsstatelijk.
Ja nou ik was het in eerste instantie met je eens. Ongelofelijk lomp ditquote:
[ twitter ]
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
Maar als er al tig keer omgeroepen is om je terug te trekken. Dan kan de brave demonstrant verwachten dat er een reactie komt en hoe dichter bij het waterkanon hoe harder het aankomt, nogal wiedes
Als je zo hard vrijheden gaat wegnemen zoals we op dit moment doen, dan krijg je dergelijk gedrag van handhavers er meestal gratis bij.quote:
[..]
Ah. Wraak nemen dus. Lekker rechtsstatelijk.
Bedankt, commentator. Ik ben het daar wel mee eens. @Zipportal
we moeten het lief blijven vragen ? werkt ook zo goed hequote:
[..]
Ah. Wraak nemen dus. Lekker rechtsstatelijk.
Idd. En dan sta je net op de verkeerde plek waardoor je wat gewond raakt. Dikke pech, maar wel gevalletje 'play stupid games, win stupid prizes'.quote:
[..]
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
Zorgelijk inderdaad.quote:
[..]
Als je zo hard vrijheden gaat wegnemen zoals we op dit moment doen, dan krijg je dergelijk gedrag van handhavers er meestal gratis bij.
Nee, van zo dichtbij op 1 persoon is gewoon (poging tot) zware mishandeling. Dat moet zo'n bediener weten, anders is ie totaal ongeschikt.quote:
Dan kan de brave demonstrant verwachten dat er een reactie komt en hoe dichter bij het waterkanon hoe harder het aankomt, nogal wiedes
Zo'n waterkanon is voor grote groepen, van afstand. Niet hiervoor
En jij ook niet.quote:
[..]
Gelukkig ga jij daar niet over.
Je mag dus alleen waarschuwen maar vervolgens niet hard ingrijpen als ze niet luisteren?quote:
[..]
Ah. Wraak nemen dus. Lekker rechtsstatelijk.
En dirle van de avondklok is ook een topic voor. En NWS berichten voor de rellen. En een mondkapjestopic is er volgens mij ook.quote:
De ins en outs van politie optredens kunnen volgens mij uitstekend in dit topic besproken worden:
NWS / Demonstraties tegen corona maatregelen #10 TraangasGoden
Wanneer hier en wanneer daar posten?
Dit zijn gewoon mensen die simpelweg niet zo gelukkig zijn in hun leven.quote:
[..]
Ik heb eens gekeken op een paar van die profielen van sommige van hun. Bij elk protest zijn , dan vaak ook opgepakt worden. En in 2019 hadden ze al hetzelfde bij de boerenprotesten. Dit zijn van die beroeps protest guppen. Veel van deze gasten zoeken het ook gewoon op elke keer.
Anders doe je dit niet
je bent een volslagen debiel als je niet luistert en naast een waterkanon gaat provocerenquote:
[..]
De volgende stap na waarschuwing is niet iemands schedel de vernieling in trappen door het waterkanon erop te richten en diegene tegen een muur te rammen.
Als je dat als agent doet ben je dus óf niet geschikt om het waterkanon te bedienen omdat je niet snapt wat de impact kan zijn, of je bent een volslagen debiel die er plezier uit haalt om het op die manier te doen.
Wat doen die 2 mensen precies kwaad wat niet opgelost had kunnen worden op een andere manier? Een agent die ernaartoe loopt en ze aanspreekt, desnoods boeit en afvoert, wat dan ook. Dit slaat gewoon nergens op.
Niet als het tot zwaar letsel kan leiden zoals hier. Een waterkanon is niet om van dichtbij op een hoofd te mikkenquote:
[..]
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
Gelukkig niet!quote:
Nee je optreden moet proportioneel zijn. Als je dit doet om een groep een kant op te jagen. Of omdat iemand met molotovs aan de gang is of weet ik wat zul je mij niet horen...quote:
[..]
we moeten het lief blijven vragen ? werkt ook zo goed he
Proportioneel. Moeilijk woord, maar wel van toepassing hier.quote:
[..]
Je mag dus alleen waarschuwen maar vervolgens niet hard ingrijpen als ze niet luisteren?
Maar waarom luisteren die mensen niet gewoon? Juist dat softe gedoe stimuleert voor het recalcitrante gedrag.quote:
[..]
De volgende stap na waarschuwing is niet iemands schedel de vernieling in trappen door het waterkanon erop te richten en diegene tegen een muur te rammen.
Als je dat als agent doet ben je dus óf niet geschikt om het waterkanon te bedienen omdat je niet snapt wat de impact kan zijn, of je bent een volslagen debiel die er plezier uit haalt om het op die manier te doen.
Wat doen die 2 mensen precies kwaad wat niet opgelost had kunnen worden op een andere manier? Een agent die ernaartoe loopt en ze aanspreekt, desnoods boeit en afvoert, wat dan ook. Dit slaat gewoon nergens op.
Ik ben nog nooit in een situatie gekomen dat de politie mij moest hebben, of overmatig geweld gebruikte. Kan ook aan mij liggen, ik zoek het niet op
Je bent ook volslagen debiel als je je waterkanon van zo dichtbij op iemand hoofd zetquote:
[..]
je bent een volslagen debiel als je niet luistert en naast een waterkanon gaat provoceren
als handler van die hond zou ik vol op zulke gasten inknuppelenquote:
Als er een steen op een hondje komt, zou dat heel erg jammer zijn.
Bedankt, commentator. Ik ben het daar wel mee eens. @:zipportal
Hier zijn twee dingen vervelend aan. Ten eerste is dit een zichzelf versterkend effect: dit lokt nieuwe demonstraties uit die waarschijnlijk ook weer uit de hand lopen, en dan blijf je bezig.quote:
Maar de tweede is vervelender: doordat dit reltuig het symbool wordt van tegenstand krijgen de mensen die op een iets genuanceerdere manier een tegengeluid tegen de maatregelen willen laten horen helemaal geen stem meer. Eigenlijk is dit dus gewoon koren op de molen van iedereen die voorstander is van hard beleid.
Daar is ook niemand het mee oneens. Maar dan nog moet ingrijpen proportioneel zijn. Je bent niet opeens vogelvrij (gelukkig)quote:
[..]
Maar waarom luisteren die mensen niet gewoon? Juist dat softe gedoe stimuleert voor het recalcitrante gedrag.
Ik ben nog nooit in een situatie gekomen dat de politie mij moest hebben, of overmatig geweld gebruikte. Kan ook aan mij liggen, ik zoek het niet op
Kan ik de memo inzien waarin dat staat?quote:
[..]
Nee, van zo dichtbij op 1 persoon is gewoon (poging tot) zware mishandeling. Dat moet zo'n bediener weten, anders is ie totaal ongeschikt.
Zo'n waterkanon is voor grote groepen, van afstand. Niet hiervoor
Een waterkanon is bedoeld om een groep uiteen te drijven, niet om op deze manier ingezet te worden.quote:
[..]
je bent een volslagen debiel als je niet luistert en naast een waterkanon gaat provoceren
Komt dit omdat ze die tweede prik langer uitstellen?quote:
Dus dat waterkanon komt uit het niks? Hij loopt daar niets vermoedend en INEENS krijgt hij een straal water van dichtbij op zijn kop?quote:
[..]
Daar is ook niemand het mee oneens. Maar dan nog moet ingrijpen proportioneel zijn. Je bent niet opeens vogelvrij (gelukkig)
Of is ie het aan het opzoeken, en gaan we achteraf janken hoe dit nu kan gebeuren, waarom doet de politie zo gemeeheeen
Of een treinquote:
[..]
de waarschuwingen zijn er niet voor niks, en er is niet voor niks een waterkanon.
dit is gewoon uitlokking, en dan kan je gewoon een keer een waterstraal koppen.
Helemaal mee eens. De laatste weken ben ik het steeds minder eens met de maatregelen. Maar als je dan een kritisch geluid laat horen of je er niet helemaal aan houdt, dan wordt je meteen weggezet als een Tokkie.quote:
[..]
Hier zijn twee dingen vervelend aan. Ten eerste is dit een zichzelf versterkend effect: dit lokt nieuwe demonstraties uit die waarschijnlijk ook weer uit de hand lopen, en dan blijf je bezig.
Maar de tweede is vervelender: doordat dit reltuig het symbool wordt van tegenstand krijgen de mensen die op een iets genuanceerdere manier een tegengeluid tegen de maatregelen willen laten horen helemaal geen stem meer. Eigenlijk is dit dus gewoon koren op de molen van iedereen die voorstander is van hard beleid.
Zij gaat toch bewust richting het waterkanon?quote:
[..]
Nee, van zo dichtbij op 1 persoon is gewoon (poging tot) zware mishandeling. Dat moet zo'n bediener weten, anders is ie totaal ongeschikt.
Zo'n waterkanon is voor grote groepen, van afstand. Niet hiervoor
Ik ben niet voor deze actie trouwens want dit zag er niet best uit (kuch), maar zij zoekt het wel bewust op.
Hans Klok op snelweg staande gehouden vanwege avondklok
https://www.ad.nl/show/ha(...)-avondklok~ae7626df/
Dat dit kan in Nederland
Alleen is het de VS. Als die andere landen "bondgenoten" zijn, leveren die bedrijven daar ook wel. Dat krijg je als je leger meer budget hebt dan ik geloof de volgende 27 landen gecombineerd waarbij je ook nog de navo lijd en zoals Trump liet zien op elk moment de plug eruit kan halen.quote:
[..]
Dat zou theoretisch kunnen ja, maar de wereld is groter dan alleen de VS, en ook dan alleen Nederland/EU.
Daarbij, die Defende Production Act activeren is naar mijn idee niet meer dan een machtsspelletje, lees dit maar: https://eu.usatoday.com/s(...)ake-time/6661234002/
[..]
Oftewel, het zal mooi klinken, en het zal Biden wel wat goodwill opleveren binnen de VS, maar hij schiet er helemaal niets mee op.
Eu is ongeveer even sterk als we samen optrekken met hamburgerland.
En ja er zijn meer landen, dat zegt de who ook steeds. Daar gaat het westen zich ongetwijfeld weer zorgen om maken nadat lowlands weer door kan gaan, de kuip weer volzit, en de OS en wk voetbal volgend jaar geslaagd zijn. Aka wij weer normaal vrij kunnen leven en de economie weer volop draait. Voor nu hebben we naast de politiek belangrijke mooie worden geloof ik al 85% van de vaccins opgekocht, en dat was vóór de vertraging en de EU die zegt dat ze nu links of rechtsom ze toch gaan afdwingen. Vertaling: het wordt nu 95%.
Die arme landen kunnen klagen met hun militaire, politieke, of economische invlo- oh wacht. Die heeft de Afrikaanse zandbak niet. Tot volgend jaar, dus.
Tot die tijd geloof ik dat de Chinezen nog wat goedkope vaccins hebben voor ze 😃
Nee lijkt me ook niets dat te moeten beslissen.quote:
Nee hoor, er zijn nl ontzettend veel mensen die dit dikke prima vinden en het uitermate amusant ook nog eens. Dus dat hek is nog lang niet vd dam.quote:
1 iemand word omver gespoten na tig waarschuwingen en het hek is van de dam hoor in nederland
De waarheid zal wel in het midden liggen.
Toch wel ironisch dat ze bij RTL dit bericht eigenlijk één op één kunnen kopiëren en alleen het moment van ingrijpen hoeven te veranderen:quote:
[..]
Dus dat waterkanon komt uit het niks? Hij loopt daar niets vermoedend en INEENS krijgt hij een straal water van dichtbij op zijn kop?
Of is ie het aan het opzoeken, en gaan we achteraf janken hoe dit nu kan gebeuren, waarom doet de politie zo gemeeheeen
quote:In het rapport staat dat het gebruik van een waterkanon juist hevige reacties kan oproepen en dus soms een escalerende werking heeft. Dat is ook gebeurd: op meerdere momenten werd er met vuurwerk en stenen gegooid naar de politie.
Tussen de supporters die kwaadgezind waren, zaten ook supporters die hier niet bij betrokken waren. Ook zij werden slachtoffer van het politieoptreden.
Ach je hebt gezien wat één door de politie gedode man met donkere huidskleur kan veroorzaken. Wereldwijd!quote:
1 iemand word omver gespoten na tig waarschuwingen en het hek is van de dam hoor in nederland
Dan is dit niet zo bijzonder hè.
Maargoed, WIJ ZIJN NEDERLAND WIJ ZIJN NEDERLAND
Het probleem is en blijft het softe optreden. Dan hebben de relschoppers eigenlijk al gewonnen, want als de politie niks doet is het niet goed, en als ze ingrijpen gaat er allicht iets wat niet door de beugel kan.quote:
[..]
Toch wel ironisch dat ze bij RTL dit bericht eigenlijk één op één kunnen kopiëren en alleen het moment van ingrijpen hoeven te veranderen:
[..]
Het is nooit de schuld van de relschoppers, maar altijd die van de poltie. Wat een onzin.
Haal de waterkanon er maar weer uit...quote:
Toch lelijk om te moeten zien. Politie die toekijkt hoe de stad gesloopt wordt.
Maargoed, WIJ ZIJN NEDERLAND WIJ ZIJN NEDERLAND
beter dan netflix !!quote:
Heerlijk zondag vermaak zo die protesten..
vooral als mensen keihard omver worden gespoten met hun bakkes tegen de muur.
Hopelijk gaat het vanavond net even door, hebben we wat de doen. Als de webcams weer aan zijn tenminste.quote:
Heerlijk zondag vermaak zo die protesten..
Nee, dat is niet wat ik zeg. Het optreden moet proportioneel zijn (en blijven). Op het moment dat een groep al uit elkaar gedreven is heb je bereikt wat je wilt bereiken met je waterkanon. Als je dan wanneer er 2 mensen bij elkaar langs een muur lopen je nog even dat waterkanon vol op diegene richt, terwijl je weet dat het grote schade kan opleveren bij die persoon (als die persoon met het hoofd tegen de muur komt heb je er weer een IC opname bij tenslottequote:
[..]
Het probleem is en blijft het softe optreden. Dan hebben de relschoppers eigenlijk al gewonnen, want als de politie niks doet is het niet goed, en als ze ingrijpen gaat er allicht iets wat niet door de beugel kan.
Het is nooit de schuld van de relschoppers, maar altijd die van de poltie. Wat een onzin.
) is het niet proportioneel.Er stonden daar totaal 3 mensen bij elkaar op het filmpje. Indien je ze daar weg wilt hebben loop je erheen, zeg je dat ze weg moeten. Doen ze dat niet? Sla je ze desnoods in de boeien om in de cel af te koelen, wat dan ook.
Dit slaat echt nergens op en heeft niets te maken met soft ingrijpen, dit is zware mishandeling.
moet de politie ook nog op de knieën smeken ?quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik zeg. Het optreden moet proportioneel zijn (en blijven). Op het moment dat een groep al uit elkaar gedreven is heb je bereikt wat je wilt bereiken met je waterkanon. Als je dan wanneer er 2 mensen bij elkaar langs een muur lopen je nog even dat waterkanon vol op diegene richt, terwijl je weet dat het grote schade kan opleveren bij die persoon (als die persoon met het hoofd tegen de muur komt heb je er weer een IC opname bij tenslotte
Er stonden daar totaal 3 mensen bij elkaar op het filmpje. Indien je ze daar weg wilt hebben loop je erheen, zeg je dat ze weg moeten. Doen ze dat niet? Sla je ze desnoods in de boeien om in de cel af te koelen, wat dan ook.
Dit slaat echt nergens op en heeft niets te maken met soft ingrijpen, dit is zware mishandeling.
er was al 20 keer gewaarschuwd dat ze weg moesten !!!
100% eens belachelijk optreden, totaal niet eens met die lui die daar staan te protesteren maar dit gaat echt te ver.quote:
[ twitter ]
He kijk. Zware mishandeling door de politie.
Handhaven uitstekend. Maar dit slaat nergens op.
Ook in Eindhoven verzamelden zich zondagmiddag ongeveer tweehonderd demonstranten op het 18 Septemberplein, zonder toestemming en veelal zonder mondkapje
Waarom moet dat er nou bij? Sinds wanneer is een mondkapje BUITEN verplicht?
Echt.. fucking sensatie media
Ook met dat kanon heb je meer opties dan iemand het ziekenhuis in spuiten. Spuit op de grond 10 cm voor zn voeten. Zet je straal even wat meer op de sproeistand. Zo veel keuzes. Dit is gewoon belachelijk.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik zeg. Het optreden moet proportioneel zijn (en blijven). Op het moment dat een groep al uit elkaar gedreven is heb je bereikt wat je wilt bereiken met je waterkanon. Als je dan wanneer er 2 mensen bij elkaar langs een muur lopen je nog even dat waterkanon vol op diegene richt, terwijl je weet dat het grote schade kan opleveren bij die persoon (als die persoon met het hoofd tegen de muur komt heb je er weer een IC opname bij tenslotte
Er stonden daar totaal 3 mensen bij elkaar op het filmpje. Indien je ze daar weg wilt hebben loop je erheen, zeg je dat ze weg moeten. Doen ze dat niet? Sla je ze desnoods in de boeien om in de cel af te koelen, wat dan ook.
Dit slaat echt nergens op en heeft niets te maken met soft ingrijpen, dit is zware mishandeling.
Op de gok, sinds volgende week woensdag.quote:
Sinds wanneer is een mondkapje BUITEN verplicht?
Dat is de volgende maatregel die de media de regering wil opleggenquote:
AD.nl
Ook in Eindhoven verzamelden zich zondagmiddag ongeveer tweehonderd demonstranten op het 18 Septemberplein, zonder toestemming en veelal zonder mondkapje
Waarom moet dat er nou bij? Sinds wanneer is een mondkapje BUITEN verplicht?
Echt.. fucking sensatie media
In een ideale wereld, ja. Maar met hoeveel man ga je die 3 in de boeien slaan? Hoe lang ga je ermee discussiëren na tig waarschuwingen? Of vechten?quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik zeg. Het optreden moet proportioneel zijn (en blijven). Op het moment dat een groep al uit elkaar gedreven is heb je bereikt wat je wilt bereiken met je waterkanon. Als je dan wanneer er 2 mensen bij elkaar langs een muur lopen je nog even dat waterkanon vol op diegene richt, terwijl je weet dat het grote schade kan opleveren bij die persoon (als die persoon met het hoofd tegen de muur komt heb je er weer een IC opname bij tenslotte
Er stonden daar totaal 3 mensen bij elkaar op het filmpje. Indien je ze daar weg wilt hebben loop je erheen, zeg je dat ze weg moeten. Doen ze dat niet? Sla je ze desnoods in de boeien om in de cel af te koelen, wat dan ook.
Dit slaat echt nergens op en heeft niets te maken met soft ingrijpen, dit is zware mishandeling.
Wie let er ondertussen op de rest? Of dat er niet een ander groepje weer verhaal komt halen?
Oftewel, waarom gaan die mensen ZELF niet gewoon WEG? Die leren blijkbaar alleen hardleers, nou bij deze. Hopelijk hebben ze iets geleerd, maar ik ben er bang voor.
Wat zou het plan van de politie zijn? Hoelang gaan ze nog toekijken?
Tijd voor actie
Heb je het nu tegen de demonstranten? Of werkt het altijd maar 1 kant op?quote:
[..]
Indien het je niet lukt op een normale manier de discussie aan te gaan, doe het dan gewoon niet.
Waterkanon er op. Daar is ie voor.quote:
Ramen station eruit, auto in de fik, stenen worden gegooid.
Wat zou het plan van de politie zijn? Hoelang gaan ze nog toekijken?
Tijd voor actie
Echt bizar, gericht op iemand zijn hoofd richten en dan ook nog de mensen die het toejuichen op de Twitterkanaaltjes. Gaat de goede kant op in NLquote:
[..]
Ook met dat kanon heb je meer opties dan iemand het ziekenhuis in spuiten. Spuit op de grond 10 cm voor zn voeten. Zet je straal even wat meer op de sproeistand. Zo veel keuzes. Dit is gewoon belachelijk.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb er geen problemen mee dat er opgetreden wordt. Ik heb er problemen mee dat er op deze manier opgetreden wordt. Dit kan echt funest uitpakken voor diegene.quote:
[..]
In een ideale wereld, ja. Maar met hoeveel man ga je die 3 in de boeien slaan? Hoe lang ga je ermee discussiëren na tig waarschuwingen? Of vechten?
Wie let er ondertussen op de rest? Of dat er niet een ander groepje weer verhaal komt halen?
Oftewel, waarom gaan die mensen ZELF niet gewoon WEG? Die leren blijkbaar alleen hardleers, nou bij deze. Hopelijk hebben ze iets geleerd, maar ik ben er bang voor.
ze moeten eerst nog even naar de rechter.....quote:
Ramen station eruit, auto in de fik, stenen worden gegooid.
Wat zou het plan van de politie zijn? Hoelang gaan ze nog toekijken?
Tijd voor actie
Het gaat flink de verkeerde kant op daar iigquote:
Ramen station eruit, auto in de fik, stenen worden gegooid.
Wat zou het plan van de politie zijn? Hoelang gaan ze nog toekijken?
Tijd voor actie
Dat noemen ze pech. En nogmaals, als je niet in die situatie wil komen, kun je dat héél simpel voorkomen.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik heb er geen problemen mee dat er opgetreden wordt. Ik heb er problemen mee dat er op deze manier opgetreden wordt. Dit kan echt funest uitpakken voor diegene.
Net zoals de zogenaamde "nietsvermoedende voetbalsupporter"
die een paar klappen krijgt van de ME.Die zitten namelijk al in de auto naar huis, dus dat is technisch onmogelijk. Die mensen zijn daar met een reden.
moet allemaal maar geaccepteerd worden en lief gevraagd worden om daarmee op te houdenquote:
[..]
Het gaat flink de verkeerde kant op daar iig
Veroordelen. Dat doet het goed bij mensen schijnbaar. Daarom ook constant die berichten overal dat het te druk is op het werk, op de snelweg, op het strand, in de bossen etcetera etcetera.quote:
AD.nl
Ook in Eindhoven verzamelden zich zondagmiddag ongeveer tweehonderd demonstranten op het 18 Septemberplein, zonder toestemming en veelal zonder mondkapje
Waarom moet dat er nou bij? Sinds wanneer is een mondkapje BUITEN verplicht?
Echt.. fucking sensatie media
Iedereen doet wel eens iets wat niet magquote:
[..]
moet allemaal maar geaccepteerd worden en lief gevraagd worden om daarmee op te houden
Noemen we het ook pech als diegene met een schedelbreuk in het ziekenhuis komt te liggen? Risico van de demonstratie?quote:
[..]
Dat noemen ze pech. En nogmaals, als je niet in die situatie wil komen, kun je dat héél simpel voorkomen.
Net zoals de zogenaamde "nietsvermoedende voetbalsupporter"
Die zitten namelijk al in de auto naar huis, dus dat is technisch onmogelijk. Die mensen zijn daar met een reden.
Tuurlijk loopt er een sloot tuig tussen dat de provocatie opzoekt en een verzetje wil. Maar er zijn ook mensen die het niet eens zijn met het huidige beleid en dat op een vreedzame manier willen laten horen. Demonstreren is nog steeds niet verboden in Nederland.
Winkels zijn toch binnenkort failliet.quote:
winkels geplunderd, ramen geplunderd......mag allemaal
En demonstreren is nog steeds niet rellen, slopen, plunderen etc etc etcquote:
[..]
Tuurlijk loopt er een sloot tuig tussen dat de provocatie opzoekt en een verzetje wil. Maar er zijn ook mensen die het niet eens zijn met het huidige beleid en dat op een vreedzame manier willen laten horen. Demonstreren is nog steeds niet verboden in Nederland.
Zoals gezegd is er door dit soort gedrag juist steeds minder oor voor de mensen die op een normale manier aan willen geven dat ze het ergens niet mee eens zijn. Dit is voor iedereen negatief.
Waarom doe je zo extreem?quote:
winkels geplunderd, ramen ingegooid, fietsen gesloopt, bakstenen gooien richting politie......en dat moet allemaal geaccepteerd worden ?
Niemand zegt dat alles moet kunnen. Men zegt dat het in proportie moet zijn.
Dit leidt echt nergens toe.
Het is vreselijk inderdaad, wat een hufters allemaal. Hoe dúrf je een rondje te gaan lopen. En nog zonder mondkapje ook!quote:
[..]
Veroordelen. Dat doet het goed bij mensen schijnbaar. Daarom ook constant die berichten overal dat het te druk is op het werk, op de snelweg, op het strand, in de bossen etcetera etcetera.
Wie zegt dat precies? Namen en rugnummers graag.quote:
en dat moet allemaal geaccepteerd worden ?
Dat klopt, maar het ging er hier telkens over dat je er niets te zoeken had als je hier niet op uit was. Rellen, slopen en plunderen moet zeker aangepakt worden, maar als je terug naar dat filmpje gaat, we weten niet of dat een demonstrant of relschopper was.quote:
[..]
En demonstreren is nog steeds niet rellen, slopen, plunderen etc etc etc
Over je edit, me eens. Ik zie dit ook liever niet, aangezien het alleen maar negatief uit zal pakken voor iedereen. De relschoppers moet je uiteraard aanpakken, de demonstranten niet. Daar zit hem het moeilijke naar mijn idee.
Bizar ja. Dat ze ook winkels plunderenquote:
winkels geplunderd, ramen ingegooid, fietsen gesloopt, bakstenen en zwaar vuurwerk gooien richting politie en politiehonden......en dat moet allemaal geaccepteerd worden ?
lekker als je wil opkomen voor ondernemers.Hij heeft zijn dag niet zo vandaagquote:
[..]
Waarom doe je zo extreem?
Niemand zegt dat alles moet kunnen. Men zegt dat het in proportie moet zijn.
Dit leidt echt nergens toe.
Dat is niet geheel correct. DEZE demonstratie was wel degelijk verboden namelijk. En ja, als je dan de opdracht van de politie, want dat was het, meermaals niet opvolgt en je loopt daardoor letsel op dan is dat een consequentie van jouw gedrag, sorry maar dat is nu eenmaal niet anders.quote:
[..]
Noemen we het ook pech als diegene met een schedelbreuk in het ziekenhuis komt te liggen? Risico van de demonstratie?
Tuurlijk loopt er een sloot tuig tussen dat de provocatie opzoekt en een verzetje wil. Maar er zijn ook mensen die het niet eens zijn met het huidige beleid en dat op een vreedzame manier willen laten horen. Demonstreren is nog steeds niet verboden in Nederland.
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?quote:
Die protesten zijn ook wel een beetje onze eigen schuld. Je kan er gif op innemen dat wanneer je dit soort maatregelen neemt dat mensen gaan protesteren. Zo werken samenlevingen nou eenmaal. Het gaat echt niet ophouden.
https://www.nu.nl/coronav(...)raangas-ingezet.htmlquote:een paar seconden geleden
Ondertussen lijken agenten erin geslaagd om de relschoppers te verdrijven van het stationsplein in Eindhoven. De oproerkraaiers rennen allerlei zijstraten in.
2 minuten geleden
Onruststokers hebben onder meer een auto omver geworpen en in brand gestoken. Bushokjes zijn vernield en fietsen liggen op een hoop en zijn in de fik gezet. Het is niet overdreven om het centrum van Eindhoven een klein slagveld te noemen.
4 minuten geleden
Tientallen ME'ers met wapenschilden stoten naar voren. Meerdere politiebusjes en het waterkanon rijden in de richting van de relschoppers. Laatstgenoemden stuiven uiteen.
6 minuten geleden
De politie in Eindhoven zet een nieuwe charge in!
7 minuten geleden
Volgens een aanwezige verslaggever van Omroep Brabant is de lekke band van de wagen waarop het waterkanon stond, weer hersteld. De ME beschikt hiermee weer over het effectieve wapenmiddel. Het voertuig wordt direct het plein opgestuurd en lijkt ingezet te gaan worden.
Klopt, ook lekker met vrouw en zoonlief naar buiten. Hier in Assen zijn met corona Happy Stones helemaal een rage. Beschilderde stenen verstoppen en nieuwe zoeken. Daarom ook veel mensen op de beenquote:
[..]
Kan geen kwaad buiten hè. Ook lekker in de speeltuin geweest met mijn kinderen
Daarnaast ook wel logisch, 's avonds mogen we niet meer naar buiten dus gaat iedereen overdag.
De media die massaal zelf zonder mondkapje en zonder 1,5 meter afstand te houden laatst de val van het kabinet stond te verslaan?quote:
[..]
Dat is de volgende maatregel die de media de regering wil opleggen
Die lekke bandquote:
Wat voor afgekeurde oorlogsverslaggever hebben ze nu weer bij Nu.nl?
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)raangas-ingezet.html
heb gewoon het idee dat dit soort relschoppers/protesteerders gewoonweg niets anders te doen hebben.Hopelijk wordt het nog sterker. Alhoewel ik vrees van niet. Deze crisis heeft behoorlijk blootgelegd dat als we strijden tegen een "gemeenschappelijke vijand" 95% van de mensen alles accepteert, zolang het maar in kleine stapjes gaat. Buitenproportionel of niet, nevenschade wordt ook voor lief genomen.quote:
Die protesten zijn ook wel een beetje onze eigen schuld. Je kan er gif op innemen dat wanneer je dit soort maatregelen neemt dat mensen gaan protesteren. Zo werken samenlevingen nou eenmaal. Het gaat echt niet ophouden.
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.quote:
[..]
Dat is niet geheel correct. DEZE demonstratie was wel degelijk verboden namelijk. En ja, als je dan de opdracht van de politie, want dat was het, meermaals niet opvolgt en je loopt daardoor letsel op dan is dat een consequentie van jouw gedrag, sorry maar dat is nu eenmaal niet anders.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?quote:De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Maatregelen die wel, laten we wel bij de feiten blijven, gevolgen hebben voor een beperkt deel van de samenleving maar waar we met zijn allen voor in moeten leveren. En laten we wel wezen, de maatregelen zijn vrijheidsbeperkend. Daar kun jij van alles van vinden maar voor velen is het ook wel een trigger omdat zij niet verder willen of wellicht kunnen nadenken over de gevolgen/baten voor het grotere geheel.quote:Op zondag 24 januari 2021 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
Hoe was je kop koffie op het museumplein?quote:
Nogal wiedes ja als alles gesloten is in het weekend.quote:
Voor maar een klein procent van de bevolking.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
Dat is niet wat wordt gezegd. Er wordt gezegd dat politieoptreden wel proportioneel moet zijn en dat een waterkanon op een correcte manier moet worden gebruikt.quote:
[..]
moet allemaal maar geaccepteerd worden en lief gevraagd worden om daarmee op te houden
Alsof ie in Benghazi staatquote:
Wat voor afgekeurde oorlogsverslaggever hebben ze nu weer bij Nu.nl?
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)raangas-ingezet.html
13.30 was ik nog in pyjama. Volgende keer beter.quote:
[..]
Hoe was je kop koffie op het museumplein?
Ja. Maar ik maak nergens een normatief oordeel dus je moet niet insinueren dat ik het eens ben met de protesten. Ik zeg gewoon vrijheidsbeperkende maatregelen = protesten, wat dan ook het doel is van de maatregelen.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'Dit soort'? Maatregelen bedoeld om een gezondheidsprobleem voor iedereen te verminderen?
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen. Voor veel mensen zijn de maatregelen gewoon te begrijpen; helemaal in kleine stapjes. Ze willen zelf ook zorg kunnen ontvangen als ze het nodig hebben. Zodra de ziekenhuizen weer wat leger lopen zullen er vanzelf versoepelingen komen imo.quote:
[..]
Hopelijk wordt het nog sterker. Alhoewel ik vrees van niet. Deze crisis heeft behoorlijk blootgelegd dat als we strijden tegen een "gemeenschappelijke vijand" 95% van de mensen alles accepteert, zolang het maar in kleine stapjes gaat. Buitenproportionel of niet, nevenschade wordt ook voor lief genomen.
De gemeente hoeft dat ook niet. Er was blijkbaar aanleiding om aan te nemen dat alternatieven ook niet veilig waren.quote:
[..]
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
[..]
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Dat kun je makkelijk vinden en mij woorden in de mond leggen maar dat is nog steeds niet correct. Ik stelde dat als je weigert, meermaals, om gehoor te geven aan de oproep om een illegale bijeenkomst te verlaten je bewust het risico neemt dat er consequenties en mogelijk letsel kan onstaan.
Nouja.. zoveel is er ook niet meer te doen héquote:
Dat mensen nog durven nog steeds dezelfde kul argument aan te brengen. Als je 10 seconde nadenkt, realiseer je dat het meer is dan die paar procent.quote:
[..]
Voor maar een klein procent van de bevolking.
Echt een type: "We stellen alleen maar wat vragen" terwijl ze niet uit zijn op antwoorden. Antwoorden en tegenargumenten zijn al lang gegeven, maar ja, het is lekker "edgy" om tegen de overheid aan te schoppen....
Is er dan wat anders te doen?quote:
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.quote:
[..]
Tja, dan staan wij er anders in. Proportioneel optreden stopt niet wanneer iets niet mag.
Over het verbieden van de demonstratie, volgens mij hebben ze ook weinig moeite gedaan om alternatieven mogelijk te maken.
[..]
Ik geloof niet dat Halsema/Jorritsma heel erg hun best gedaan hebben om alternatieven mogelijk te maken, jij?
Nogmaals, ik praat de rellen en dergelijken ook niet goed, maar ik vind het echt te makkelijk om te zeggen: Tja, als je daar demonstreert en niet weggaat als het gezegd wordt verdien je klappen te krijgen. Dat verdien je nooit, tenzij je zelf de escalatie opzoekt (stenen gooien, vuurwerk gooien e.d.).
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
Maar hoe vol liggen ze nu?quote:
[..]
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen. Voor veel mensen zijn de maatregelen gewoon te begrijpen; helemaal in kleine stapjes. Ze willen zelf ook zorg kunnen ontvangen als ze het nodig hebben. Zodra de ziekenhuizen weer wat leger lopen zullen er vanzelf versoepelingen komen imo.
Bedankt dat je de grap even verduidelijkt.quote:
[..]
Nouja.. zoveel is er ook niet meer te doen hé
Behoorlijk vol. UMCU bijvoorbeeld heeft één van de drukste periodes sinds de eerste golf.quote:
aanvullend:quote:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Misschien heb ik het wat uitvergroot, dat zou kunnen. Indien dat zo overkwam, sorry daarvoor.quote:
[..]
De gemeente hoeft dat ook niet. Er was blijkbaar aanleiding om aan te nemen dat alternatieven ook niet veilig waren.
Dat kun je makkelijk vinden en mij woorden in de mond leggen maar dat is nog steeds niet correct. Ik stelde dat als je weigert, meermaals, om gehoor te geven aan de oproep om een illegale bijeenkomst te verlaten je bewust het risico neemt dat er consequenties en mogelijk letsel kan onstaan.
De gemeente moet dat weldegelijk. Diezelfde gemeente moet er alles aan gedaan hebben om de demonstratie wel mogelijk te maken, en dat is hier niet echt het geval naar mijn idee. Uiteraard kun je een grote politiemacht inzetten en bij ongeregeldheden direct ingrijpen, maar vooraf de demonstratie verbieden zorgt juist voor een escalatie.
Ze zouden wel weer eens vol kunnen komen te liggen is het nieuwe argument.quote:
Moest wel lachenquote:
[..]
Bedankt dat je de grap even verduidelijkt.
Ik noem geen getal. Het is gewoon een feit dat het voor een klein percentage van de bevolking geldt.quote:
[..]
Dat mensen nog durven nog steeds dezelfde kul argument aan te brengen. Als je 10 seconde nadenkt, realiseer je dat het meer is dan die paar procent.
Echt een type: "We stellen alleen maar wat vragen" terwijl ze niet uit zijn op antwoorden. Antwoorden en tegenargumenten zijn al lang gegeven, maar ja, het is lekker "edgy" om tegen de overheid aan te schoppen....
Ik denk dat het niet helpt.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.quote:
Waar ze vanuit gaan: strengere maatregelen = minder besmettingen = minder opnames = ziekenhuizen lopen wat sneller leeg = sneller versoepelingen. Geen hele rare gedachten.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
'Niets doen helpt in elk geval niet' lijkt tegenwoordig voldoende argument voor welke maatregel dan ook.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.quote:
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Wat volgens mij geen argument maar een vraag?quote:
[..]
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkigquote:
[..]
Er gaan geen grote opstanden komen zolang de ziekenhuizen vol liggen.
Iemand een linkje misschien?
tuurlijk kan dat wel. Bij de BLM demonstraties is het ook niet gigantisch uit de klauwen gelopen toch? Of bij andere demonstraties?quote:
[..]
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
Er zal een klein deel bijzitten wat de escalatie opzoekt, politie en ME is erop getraind dat te herkennen. Die kunnen echt wel herkennen of iemand daar is omdat hij het ergens niet mee eens is, of dat diegene herrie wil gaan trappen.
Even nogmaals vanaf mijn kant: Zoals dat filmpje met het waterkanon dat @trein2000 deelde is wat mij betreft niet goed te praten, ook al staan ze er 3 dagen nadat de politie heeft opgeroepen weg te gaan nog.
Waarschijnlijk niet heel erg vol meer, want Kuipers staat niet meer elke avond voor de camera om dat te melden.quote:
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.quote:
[..]
Weer dezelfde kul argument dat iedere keer wordt aangedragen. Dit geeft aan dat je niet op antwoorden uit bent, alleen maar stoer wil doen als een 11-jarige op het plein tijdens de pauze op de basisschool.
Ik sta er niet graag bij op het moment dat je dat tegen zorgpersoneel zegt.quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Als er 100 bedden vrij zijn volgens lijstjes met nummertjes, betekent dat niet dat er 300 medewerkers (die heb je nodig voor 100 bedden, per dienst) op een stoel klaarzitten. -die- zijn er niet.quote:
[..]
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.
Deze maatregelen zijn gericht op de piek die verwacht wordt in de ICs eind maart begin april. Hoe vol ICs nu liggen wordt niet beïnvloed door deze maatregelen.quote:
Hoeveel het helpt is de grote vraag, maar het is al vele malen uitgelegd, zowel hier als door de regering, dat men op dit moment geen risico kan nemen.quote:
[..]
aanvullend:
in hoeverre helpen nóg strengere maatregelen tegen minder bezetting in de ziekenhuizen? Of is dat gebaseerd op aannames + baadt het niet dan, dan schaadt het niet?
Zorg is flink afgeschaald, ziekenhuizen zitten dus behoorlijk vol. Defensie helpt hier en daar mee om de zorg op de been te houden. Besmettingen nemen af, maar niet snel genoeg. Veel vragen omtrent Britste mutatie. Er is simpelweg geen ruimte voor fouten en/of een glas is half vol aanpak.
Wat ik weken geleden riep zeiden ze laatste ook in de laatste persconferentie. Als Britse mutatie uiteindelijk minder heftig is dan men verwacht dan zijn wij eerder af van de lockdown. Als de Britste mutatie wel flink gaat huishouden hebben wij er alles aan gedaan. Linksom of rechtsom het is de juiste keuze om maatregelen aan te scherpen.
Persoonlijk had ik het anders aangepakt, maar ik heb het niet voor het zeggen
. Ik snap de keuze die ze hebben gemaakt wel.Misschien dat ze nog een waterkanon op de bijna 80 jarige zelfverklaarde arts gaan richten.
En het vermogen om verder te denken dan dit lukt je niet?quote:
[..]
Ik noem geen getal. Het is gewoon een feit dat het voor een klein percentage van de bevolking geldt.
We gooien een hele economie plat en nemen draconische maatregelen, hierdoor liggen de ziekenhuizen net niet vol. Als we geen maatregelen nemen, overstromen de ziekenhuizen en krijgt niemand meer zorg. Helemaal niemand, dus ook jonge mensen niet. En sterftecijfers zijn nu nog relatief laag omdat er nog ruimte is in de ziekenhuizen, kan je enigszins voorstellen wat er gebeurd als iedereen die zorg nodig heeft ineens wordt weggestuurd bij een ziekenhuis?
Er wordt altijd uitgegaan van het slechts mogelijke scenario. Exponentiële groei, volle ziekenhuizen, ambulances 3 uren voor de deur, Jan die niet terecht kan met zijn blindedarm ontsteking. We vergeten voor het gemak even dat 3 miljoen Nederlanders inmiddels al besmet geraakt zijn en dit dus een behoorlijke remmende werking kan hebben op die exponentiële groei waar men zo bang voor is. Misschien blijft het ook wel steken op max 7.000 besmettingen per dag als we alles loslaten, we weten het niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waar ze vanuit gaan: strengere maatregelen = minder besmettingen = minder opnames = ziekenhuizen lopen wat sneller leeg = sneller versoepelingen. Geen hele rare gedachten.
Als je blind bent of een IQ van 50 hebt moet je geen ME’er worden.quote:
[..]
Dat laatste wat je zegt werkt natuurlijk niet zo. Je kan als ME geen onderscheid gaan maken tussen mensen die daar staan. Als je na uren waarschuwen daar nog steeds bent aanvaard je de risico's wat mij betreft.
Is het netjes? Mwah, niet echt. Heb ik medelijden met ze? Mwah, niet echt.
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werkenquote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
Ja, dan is neerknuppelen wellicht niet heel handig nu. Maar ja, boeiend!quote:
[..]
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werken
quote:
[..]
De ziekenhuizen liggen niet vol. Gelukkig
quote:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Dus wat gebeurd er dan als je de maatregelen opheft? Dan krijg je weer dezelfde situatie. Iets van ezel en een steen...quote:
[..]
Ik stel een serieuze vraag. Als ik de IC cijfers vergelijk met maart dan denk ik, goh er is nog genoeg ruimte.
Niet deze 'discussie' weer...quote:
[..]
lees even boven je......postings van mensen die in een ziekenhuis werken
Ga het ze vragen of zoek zelf even watquote:
Is het al bekend waarom youtube die webcams eraf gegooid had? Is het al terug?
Iemand een linkje misschien?
Komt goed, we geven ze gewoon nog even weer een applausje. Hebben ze wel verdiend.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik sta er niet graag bij op het moment dat je dat tegen zorgpersoneel zegt.
Ook op de parkeerplaatsen voor de supermarkt niet te vergeten.quote:
Wij moeten ook maar alvast FFP2 maskers in gaan slaan. We zullen vast de Duitsers volgen.
Het in het kleine percentage zitten ook huidige zieken en nieuwe zieken. Het blijft een kleine minderheid. Jij vult er veel voor mij in.quote:
[..]
En het vermogen om verder te denken dan dit lukt je niet?
We gooien een hele economie plat en nemen draconische maatregelen, hierdoor liggen de ziekenhuizen net niet vol. Als we geen maatregelen nemen, overstromen de ziekenhuizen en krijgt niemand meer zorg. Helemaal niemand, dus ook jonge mensen niet. En sterftecijfers zijn nu nog relatief laag omdat er nog ruimte is in de ziekenhuizen, kan je enigszins voorstellen wat er gebeurd als iedereen die zorg nodig heeft ineens wordt weggestuurd bij een ziekenhuis?
Ok, je hebt je antwoord nu van iemand gekregen. Zal je dit argument niet meer gebruiken?quote:
quote:
[..]
Waarschijnlijk niet heel erg vol meer, want Kuipers staat niet meer elke avond voor de camera om dat te melden.
quote:
[..]
Ik kan alleen de status van mijn eigen ziekenhuis inzien: overvol. Weer anesthesie personeel van de operatiekamers gehaald om voldoende bevoegd toezicht op beademing te hebben.
En dat aangevuld met absoluut het maximum aan spoed-operaties voor cardio en oncologie afgelopen week om achterstanden te voorkomen, maar het extreem druk, met daarmee nog verder uitputtend effect.
Want alleen naar de cijfertjes kijken zegt niets; er is onderliggend een langdurige over-bevraging geweest, en daardoor hoog ziekteverzuim, niet invullen van vacatures. Vergrijzing is ook echt in getal merkbaar.
Ja inderdaad toen hebben de mondkapjes ook heel goed gewerkt.quote:
[..]
Dus wat gebeurd er dan als je de maatregelen opheft? Dan krijg je weer dezelfde situatie. Iets van ezel en een steen...
Zit deze nu onder je CTRL-v?quote:
Die modellen met exponentiële groei hebben een beperkte houdbaarheidsdatum. Voor het aantal besmettingen zou dat mogelijk nog op gaan maar er is een punt waar de correlatie met ziekenhuisopnames mank gaat lopen.quote:
[..]
Er wordt altijd uitgegaan van het slechts mogelijke scenario. Exponentiële groei, volle ziekenhuizen, ambulances 3 uren voor de deur, Jan die niet terecht kan met zijn blindedarm ontsteking. We vergeten voor het gemak even dat 3 miljoen Nederlanders inmiddels al besmet geraakt zijn en dit dus een behoorlijke remmende werking kan hebben op die exponentiële groei waar men zo bang voor is. Misschien blijft het ook wel steken op max 7.000 besmettingen per dag als we alles loslaten, we weten het niet.
Als straks de zorg het niet aankan en nu ook al is het niet voor een kleine groep maar voor iedereen die ziekenhuiszorg nodig heeft. Als dat een te klein percentage is kun je beter gelijk ziekenhuizen afschaffen, het is toch maar een klein percentage van de mensen die van een ziekenhuis gebruik maakt.quote:
[..]
Voor maar een klein procent van de bevolking.
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.quote:
en dan zitten er hier users te verkondigen dat de ziekenhuizen niet vol liggen en een beetje respectloos te doen.
Werkvoorraad neemt nog altijd toe. Wel langzamer dan voorheen. Maar stijgt nog wel.quote:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
En dus nog steeds stijgende druk op de zorg.
Toevallig zat die er nog onder, inderdaad. Komt omdat dezelfde "het is niet druk in de ziekenhuizen"-opmerking zo kort achter elkaar werd gemaakt met dit verhaal van iemand die weet hoe het ervoor staat net erboven.quote:
Heb uiteraard wat gezocht maar ik kon het niet vinden. Geen nieuwsbericht of iets dergelijks in ieder geval. Je hoeft niet zo vinnig te reageren overigens.quote:
[..]
Ga het ze vragen of zoek zelf even wat
Is blijkbaar wel nodig momenteelquote:
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is. Je kan enkel concluderen dat het ooit nog erger was. Betekent niet dat alles wat lager is dan toen prima nieuws is. Ik snap dat je versoepelingen wil, maar jezelf leugens aanpraten zorgt er niet opeens voor dat die versoepelingen sneller ingevoerd gaan worden.quote:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Je ziet nu op straat ook best veel mensen met een masker op. Moeten ze helemaal zelf weten hoor, maar wie houden ze voor de gek denk ik dan.quote:
[..]
Ook op de parkeerplaatsen voor de supermarkt niet te vergeten.
Ja, maar...het grote plaatje!quote:
[..]
Werkvoorraad neemt nog altijd toe. Wel langzamer dan voorheen. Maar stijgt nog wel.
En dus nog steeds stijgende druk op de zorg.
Sorry, dat was erg sarcastisch van mij
En toen was het voor het zorgpersoneel nog zwaarder.quote:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Het feit dat het minder is dan het op het ergst geweest is, betekent niet dat het nu dus niet meer erg is, he?
Dat zeg ik niet.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is.
Verder een stuk uit een webinar van afgelopen week:|SPOILERDe druk op de zorg blijft helaas hoog. In de praktijk geldt dat als er een bed vrijkomt, dit meestal dezelfde dag weer is gevuld. In lijn met de landelijke ontwikkelingen schalen we COVID-19-zorg en reguliere klinische zorg op en af.
Voor dit moment geldt dat de klinische categorie E- en F-zorg volledig komt te vervallen. En dat er kritisch gekeken moet worden naar opnames in categorie D. Dit doen we om zoveel mogelijk acute reguliere zorg als COVID-zorg door te laten gaan.
... dus tsja.SPOILERDraaiboek 'code-zwart'
“We zien een aflopende lijn van het bestaande virus, wat steeds minder wordt. Dat leidt tot minder opnames en minder bedbezetting. En dat stemt hoopvol. Maar helaas is er ook een stijgende lijn. Die gaat over de opkomst van de Britse variant. Deze twee bij elkaar opgeteld, zie je mogelijk half februari weer een kantelpunt komen. En lopen de opnames weer op tot boven de 1700 bedden medio maart. Dat is een scenario waar we hopen ver vandaan te blijven, dan komen we dicht bij wat we 'code-zwart' noemen. Ook op dit scenario bereiden we ons voor."
Ik insinueer ook niets ik vroeg welk soort maatregelen je bedoelde... En ik denk dat vrijheidsbeperkende maatregelen en vrijheidsbeperkende maatregelen met een duidelijk doel omtrent volksgezondheid niet tot dezelfde soort behoren.quote:
[..]
Ja. Maar ik maak nergens een normatief oordeel dus je moet niet insinueren dat ik het eens ben met de protesten. Ik zeg gewoon vrijheidsbeperkende maatregelen = protesten, wat dan ook het doel is van de maatregelen.
Maarja soortenleer is lastig.
Zeg ik niet. Goh, misschien moet ik ook wat onder de Ctrl+V zettenquote:
[..]
betekent niet dat het nu dus niet meer erg is, he?
Als ze werkelijk toegevoegde waarde willen hebben moeten ze ziekenhuiscapaciteit uitbreiden en het systeem op de schop. Wie gaat nu nou HBO-V doen? Het wordt ontzettend zwaar werk. Je ziet nu ook al dat verpleegkundigen er mee stoppen, oververmoeid zijn, etc.quote:
Als je werkelijk toegevoegde waarde wilt hebben: schrijf je morgenochtend in voor een HBO-V opleiding. Dan heb je baangarantie tot je kist wordt klaargezet. Want de zorg had al personeelstekorten, er is nu grote uitstroom zowel door uitputting als vergrijzing, en de uitstroom van de opleidingen is op dit moment om te huilen.
Ik denk niet dat mensen graag HBO-V gaan doen in deze tijd.
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.quote:
[..]
Is blijkbaar wel nodig momenteel
[..]
Dat de bezetting ooit hoger is geweest wil niet zeggen dat het nu prima te doen is. Je kan enkel concluderen dat het ooit nog erger was. Betekent niet dat alles wat lager is dan toen prima nieuws is. Ik snap dat je versoepelingen wil, maar jezelf leugens aanpraten zorgt er niet opeens voor dat die versoepelingen sneller ingevoerd gaan worden.
Zullen we afspreken dat we niet meer zo vinnig op elkaar reageren? Dat jij dan ook alleen nog op een normale manier op mij reageert? Zou de sfeer ten goede komen, denk ik.quote:
[..]
Heb uiteraard wat gezocht maar ik kon het niet vinden. Geen nieuwsbericht of iets dergelijks in ieder geval. Je hoeft niet zo vinnig te reageren overigens.
Heerlijk dat burgertje pesten
Men weet van de gekte niet meer wat ze moeten verzinnen. Misschien omdat wij als mensen het moeilijk kunnen verkroppen dat we niet overal invloed op kunnen hebben. We geloven immers in een compleet maakbare wereld. Zien we de compleet nutteloze cijfertjes stagneren dan hebben de maatregelen dus geen effect, en moeten we nog strenger, en slaat men door met nutteloze symboolmaatregelen. Terwijl deze dagelijkse cijfers en trends waarschijnlijk wel het maximale haalbaare zijn in deze tijd van het jaar, buiten het effect van vaccinaties.quote:
[..]
Ja inderdaad toen hebben de mondkapjes ook heel goed gewerkt.
Je leest selectief en negeert even het stuk dat jouw punt om zeep helpt. En dan ga je straks weer gewoon verder met dezelfde kulargumenten. Het zal wel soort zelfbescherming zijn, het niet kunnen/durven accepteren van feiten die niet in lijn staan met je meningen.quote:
[..]
Het in het kleine percentage zitten ook huidige zieken en nieuwe zieken. Het blijft een kleine minderheid. Jij vult er veel voor mij in.
Het aloude is weer waar, als iemand zijn mening heeft gevormd op basis van onzin, zullen feiten deze mening ook niet kunnen weerleggen.
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteitquote:
[..]
Als ze werkelijk toegevoegde waarde willen hebben moeten ze ziekenhuiscapaciteit uitbreiden en het systeem op de schop. Wie gaat nu nou HBO-V doen? Het wordt ontzettend zwaar werk. Je ziet nu ook al dat verpleegkundigen er mee stoppen, oververmoeid zijn, etc.
Ik denk niet dat mensen graag HBO-V gaan doen in deze tijd.
Het verschilt voor de vraag of ze gerechtvaardigd zijn, niet voor de vraag of en hoe vrijheidsbeperkend ze zijn.quote:
En ik denk dat vrijheidsbeperkende maatregelen en vrijheidsbeperkende maatregelen met een duidelijk doel omtrent volksgezondheid niet tot dezelfde soort behoren.
Weer heel wat besmettingen voorkomen.quote:
Zodra we bereikt hebben dat je voor henk en Ingrid een kindermoordenaar en halve nazi bent als je voor de maatregelen bent ipv grandmakiller als je tegen bent, moeten ze met oog op de verkiezingen en wilders wel versoepelen.
Strategisch denken mensen!!
De nieuwssite kon het ontwerp voor de aanpassing inzien. 'Het mogelijk maken van sneltests door leken zal een doorslaggevende rol spelen bij het beheersen van de pandemie', luidt het. 'Zelf testen lijkt bovendien nuttig daar waar geen professionele uitvoerder aanwezig is.'
Apothekersvereniging Nordhein in de deelstaat Noordrijn-Westfalen juicht de plannen van Spahn toe. ,,Onderzoek toont aan dat leken ook goede testresultaten behalen", reageert voorzitter Thomas Preis tegenover de nieuwssite. De zelftest zal naar verwachting komen als een spuug- of gorgeltest 'wat de uitvoering gemakkelijker maakt dan een keeluitstrijkje met een wattenstaafje'. Preis verwacht dat de tests vanaf eind januari in de apotheek verkrijgbaar zijn en zo'n tien tot vijftien euro kosten. De overheid moet volgens hem nog bespreken of ze hulpbehoevenden wil ondersteunen met vouchers.
De kring van medische professionals die sneltests mogen uitvoeren is onlangs al uitgebreid met bijvoorbeeld tandartspraktijken, apotheken en ambulante zorgdiensten. Een positief resultaat van een Antigen-tests moet in Duitsland altijd bevestigd worden door een PCR-test. Een negatieve test is geen garantie dat de persoon niet besmet is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a44c0a87/
Onzin dat weet jij ook goed.quote:
[..]
Weer heel wat besmettingen voorkomen.
En Dat wil je graag weerquote:
[..]
Ja dat is de mening van een zorgmedewerker. Het grotere plaatje zegt wat anders. Het zal best allemaal heel zwaar zijn enzo maar de bezetting is al een aantal keer veel hoger geweest dan nu.
Omdat het kan?Nee, dat zeg ik nietquote:
Andersom.quote:
[..]
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteit
Dat moeten andere mensen doen, dat weet je toch?quote:
[..]
HBO-V uitstroom = ziekenhuiscapaciteit
Niet degenen die om het hardst roepen dat er meer personeel moet komen in de zorg of op de IC's.
Nog even en die Nordic-walkers gaan ook rellen.quote:
Mensen gaan erop uit met prima weer, omdat dat het enige is wat nog kan.quote:
In de buitenlucht moet je je best doen om besmet te worden.
Maar we gaan alles afsluiten en we gooien de media er ook maar even bovenop.
Dat zal ze leren! Die ongehoorzame burgers! Foei!
Vragen stellen is onzin als je niet uit bent op antwoorden. Je zoekt niet naar antwoorden, dat weet je dondersgoed. Je bent alleen aan zelfverheerlijking aan het doen. "Kijk mij interessant zijn".quote:
[..]
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.
Of duidelijker communiceren?quote:
[..]
Zeg ik niet. Goh, misschien moet ik ook wat onder de Ctrl+V zetten
Eerst zeg je "de ziekenhuizen liggen niet vol".
Een zorgmedewerker die echt weet hoe het zit zegt "mijn ziekenhuis is overvolg" en jij zegt dan "het is erger geweest".
Lastig anders te interpreteren dan "het valt allemaal nogal mee".
Alle parkeerplaatsen overvol, dus mensen gooien hun auto in bermen en andere plekken waar ze niet horen. Je mag nog steeds met de fiets of te voet komen. Niks burgertje pesten.quote:
Het voelt een beetje als Black friday. Oh wat was men stomverbaasd dat het mega druk was. Ondertussen waren de winkeltijden flink ingekort, koopavonden afgeschaft. Ja zo komen we er wel jongensquote:
[..]
Mensen gaan erop uit met prima weer, omdat dat het enige is wat nog kan.
In de buitenlucht moet je je best doen om besmet te worden.
Maar we gaan alles afsluiten en we gooien de media er ook maar even bovenop.
Dat zal ze leren! Die ongehoorzame burgers! Foei!
Ik vertrouw mensen niet zo. Het merendeel zal hier goed mee omgaan maar er zullen altijd omstandigheden zijn om niet eerlijk te zijn.quote:
De Duitse gezondheidsminister Jens Spahn (CDU) wil dat burgers zich binnenkort zelf kunnen testen op besmetting met het coronavirus. Dit door middel van Antigen-sneltests. Het uitvoeren van die tests is nu nog voorbehouden aan medische professionals. Aanpassing van de verordening voor de afgifte van medische producten moet daar verandering in brengen, meldt de Rheinische Post.
De nieuwssite kon het ontwerp voor de aanpassing inzien. 'Het mogelijk maken van sneltests door leken zal een doorslaggevende rol spelen bij het beheersen van de pandemie', luidt het. 'Zelf testen lijkt bovendien nuttig daar waar geen professionele uitvoerder aanwezig is.'
Apothekersvereniging Nordhein in de deelstaat Noordrijn-Westfalen juicht de plannen van Spahn toe. ,,Onderzoek toont aan dat leken ook goede testresultaten behalen", reageert voorzitter Thomas Preis tegenover de nieuwssite. De zelftest zal naar verwachting komen als een spuug- of gorgeltest 'wat de uitvoering gemakkelijker maakt dan een keeluitstrijkje met een wattenstaafje'. Preis verwacht dat de tests vanaf eind januari in de apotheek verkrijgbaar zijn en zo'n tien tot vijftien euro kosten. De overheid moet volgens hem nog bespreken of ze hulpbehoevenden wil ondersteunen met vouchers.
De kring van medische professionals die sneltests mogen uitvoeren is onlangs al uitgebreid met bijvoorbeeld tandartspraktijken, apotheken en ambulante zorgdiensten. Een positief resultaat van een Antigen-tests moet in Duitsland altijd bevestigd worden door een PCR-test. Een negatieve test is geen garantie dat de persoon niet besmet is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a44c0a87/
Als we dan toch een crisis hebben en de maatschappelijke onvrede groot is, dan ook maar all-in gaan inderdaad.quote:
Is toch prima zo? Iedere week in een andere stad spanning en sensatie. Zo is er nog wat vermakelijks op tv.
Israel heeft die claims inmiddels ingetrokken.quote:
[..]
En maar 0.7% heeft een tweede prik gehad, he? Men is dus gewoon de aantallen aan het boosten door niet op de aanbevolen en geteste wijze met het vaccin om te gaan.
En gegeven wat de praktijk in Israel laat zien is dat gewoon gigantische stupide maar wel leuk voor politici.
https://www.theguardian.c(...)curate-say-officialsquote:Israeli Covid chief's claim single vaccine dose less effective 'inaccurate'
Israel’s health ministry has moved to row back on comments by the country’s coronavirus tsar, who suggested single doses of the Pfizer Covid-19 vaccine had not given as much protection against the disease as had been hoped.
The remarks by Nachman Ash, reported first in the Israeli media earlier this week, drew widespread attention for appearing to suggest that the vaccine was less effective than expected after a single dose had been administered as the country recorded record cases and extended its lockdown earlier this week.
As experts in the UK questioned whether it was too soon to make such a judgement, the Israeli health ministry pushed back, saying that the comments were inaccurate and had been taken out of context.
Financial Times gisteren:
https://www.ft.com/content/4d9fe80d-e604-4bbe-b0f8-fd4b8df9b7f1quote:Israel finds single dose gives high resistance
Statistics show more than 90 per cent of recipients had major response to first jab
A single shot of the BioNTech/Pfizer vaccine produces a robust antibody response within weeks, according to Israeli data that could help inform whether scarce global supplies can be stretched by delaying second doses.
At the Rambam Health Care Campus in northern Israel, 91 per cent of the 1,800 doctors and nurses that received the two dose vaccine showed a major presence of antibodies 21 days after their first shot, before receiving the second dose, according to Michael Halberthal, chief executive of the hospital. A further 2 per cent showed a moderate presence of antibodies.
“If 93 per cent had a major response three weeks after the first injection, this raises a good question, that you might rather be using the first injection on more people” said Dr Halberthal.
At the Sheba Medical Center, similar serological tests at different intervals showed at least 50 per cent of staff with a level of antibodies “above the cut-off point” two weeks after the first jab, said Arnon Afek, the associate director-general of the hospital chain.
The data from the two hospitals is based on individual antibody responses to the vaccine and does not a provide definitive assessment of the efficacy of a single shot. BioNTech/Pfizer’s clinical trials were based on two shots, 21 days apart, and did not measure antibody response. Pfizer said it could not comment on independent studies.
However, the early findings are likely to encourage those scientists who have argued that the time between the first and second doses of Covid vaccines could be extended in order to stretch limited supplies.
“This goes to what’s been in dispute right now in the UK, whether to continue giving just a first dose, so that people receive certain levels of immunity or to go to the second,” said Mr Afek,
Israel has sufficient vaccine supplies and is not expected to change its strategy. It plans to inoculate the entire adult population by mid March. “The question of whether the first shot is enough will not be answered out of Israel,” Mr Afek said. “Our policy is to give two shots, but the data we have collected is significant.”
Israel’s rapid vaccination programme is being closely watched by epidemiologists looking for data on real world vaccine efficacy and the impact of vaccine-induced immunity on infection rates. The country of 9m people has already administered first shots to more than a quarter of the population, the highest vaccination rate in the world. It has administered second shots to about 850,000 people, including 80 per cent of the population over 60.
Frontline healthcare workers were among the first to be vaccinated in Israel, providing a large sample of an at-risk population stretching back to late-December.
Stephen Evans, professor of pharmacoepidemiology at the London School of Hygiene & Tropical Medicine, said the UK, which has chosen to space the first and second doses of the BioNTech/Pfizer shot beyond the recommended 21 days, was conducting its own studies.
“The UK will soon have its own data showing efficacy after the first dose for the different vaccines currently in use and any policy changes should await more robust data,” he said.
Toen ik het artikel vanuit m'n history opende kreeg ik het niet te zien, maar bij klikken op het eerste google search result voor 'israel first jab' wel, dus ik gok dat deze link ook niet zal werken (wegens de HTTP_REFERER?)
Mondkapjes zijn geen 100% garantie op veiligheid, dat klopt. Dat wordt nu steeds als argument gebruikt "mondkapjes helpen niet, het is onzin"! Het helpt de verspreiding te reduceren, niet volledig te elimineren. Als een goed gedragen mondkapje maar 10% de verspreiding reduceert, dan heeft het al veel impact.quote:
[..]
Men weet van de gekte niet meer wat ze moeten verzinnen. Misschien omdat wij als mensen het moeilijk kunnen verkroppen dat we niet overal invloed op kunnen hebben. We geloven immers in een compleet maakbare wereld. Zien we de compleet nutteloze cijfertjes stagneren dan hebben de maatregelen dus geen effect, en moeten we nog strenger, en slaat men door met nutteloze symboolmaatregelen. Terwijl deze dagelijkse cijfers en trends waarschijnlijk wel het maximale haalbaare zijn in deze tijd van het jaar, buiten het effect van vaccinaties.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.quote:
[..]
Of duidelijker communiceren?
Eerst zeg je "de ziekenhuizen liggen niet vol".
Een zorgmedewerker die echt weet hoe het zit zegt "mijn ziekenhuis is overvolg" en jij zegt dan "het is erger geweest".
Het is echt niet zo moeilijk als je gewoon reageert op wat er staat.
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.quote:
Ik stel voor dat iedereen tussen 4:30 en 20:30 buiten gaat leven, zodat de avondklok heel redelijk door te komen is
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.quote:
[..]
Mondkapjes zijn geen 100% garantie op veiligheid, dat klopt. Dat wordt nu steeds als argument gebruikt "mondkapjes helpen niet, het is onzin"! Het helpt de verspreiding te reduceren, niet volledig te elimineren. Als een goed gedragen mondkapje maar 10% de verspreiding reduceert, dan heeft het al veel impact.
Beetje koud wel...quote:
[..]
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Ik stel voor dat iedereen tussen 4:30 en 20:30 buiten gaat leven, zodat de avondklok heel redelijk door te komen is
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''. De gegeven antwoorden (van oa een zorgmedewerker nota bene) worden openlijk in twijfel getrokken.quote:
[..]
Leugens aanpraten? We stellen goede vragen.
Ik denk dat ik een andere definitie heb bij een ''goede vraag''. Maar dat kan aan mij liggen.
Met de nadruk op het woordje alsquote:
als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Gewoon tegen een boom knuppelen. Het advies is thuisblijven.quote:
Daarom zeg ik ook steeds, deze "demonstranten" zijn niet uit op de waarheid/antwoorden op hun vragen, ze willen gewoon interessant doen.quote:
[..]
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.
Dat zou mooi zijn, maar dan moet de vraag altijd gesteld worden wat het waard is om daar voor op te offeren. Op dit moment wordt alles opgeofferd niet alleen om de huidige bezetting, maar om een soort doembeeld dat voornamelijk gebaseerd is op angst door onvolledige gegevens.quote:
[..]
Ah gelukkig want ik zou het wel prettig vinden als ziekenhuisbezetting gewoon weer terug zou kunnen komen naar reguliere hoeveelheden, daar wil ik best een dagdeel voor binnen blijven.
Kunnen we dus mooi de verantwoordelijkheid weer bij de burgers neerleggen. Iedereen heeft thuis de beschikking over een sneltest, en kan zichzelf laten testen en thuisblijven indien postief. Kunnen alle maatregelen weer van tafel.quote:
De Duitse gezondheidsminister Jens Spahn (CDU) wil dat burgers zich binnenkort zelf kunnen testen op besmetting met het coronavirus. Dit door middel van Antigen-sneltests. Het uitvoeren van die tests is nu nog voorbehouden aan medische professionals. Aanpassing van de verordening voor de afgifte van medische producten moet daar verandering in brengen, meldt de Rheinische Post.
De nieuwssite kon het ontwerp voor de aanpassing inzien. 'Het mogelijk maken van sneltests door leken zal een doorslaggevende rol spelen bij het beheersen van de pandemie', luidt het. 'Zelf testen lijkt bovendien nuttig daar waar geen professionele uitvoerder aanwezig is.'
Apothekersvereniging Nordhein in de deelstaat Noordrijn-Westfalen juicht de plannen van Spahn toe. ,,Onderzoek toont aan dat leken ook goede testresultaten behalen", reageert voorzitter Thomas Preis tegenover de nieuwssite. De zelftest zal naar verwachting komen als een spuug- of gorgeltest 'wat de uitvoering gemakkelijker maakt dan een keeluitstrijkje met een wattenstaafje'. Preis verwacht dat de tests vanaf eind januari in de apotheek verkrijgbaar zijn en zo'n tien tot vijftien euro kosten. De overheid moet volgens hem nog bespreken of ze hulpbehoevenden wil ondersteunen met vouchers.
De kring van medische professionals die sneltests mogen uitvoeren is onlangs al uitgebreid met bijvoorbeeld tandartspraktijken, apotheken en ambulante zorgdiensten. Een positief resultaat van een Antigen-tests moet in Duitsland altijd bevestigd worden door een PCR-test. Een negatieve test is geen garantie dat de persoon niet besmet is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-duitsland~a44c0a87/
Natuurlijk zullen er mensen zijn die dit niet doen, maar de cirkel loopt uiteindelijk een keer vast bij de mensen die zich er wel aan houden, en dus wordt het besmettingscluster uiteindelijk weer tot een halt geroepen.
Na een jaar raak je er aan gewend, net als elke persoon die er niet mee eens is een rellende wappie is en dat 90% voor de maatregelen is.quote:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Que?quote:
[..]
En Dat wil je graag weer
Simpele maatregel waarbij we wel het milieu flink belasten. Ook de hoeveelheid mondkapjes die je op straat ziet liggen...quote:
[..]
Snap niet dat jij/wij dit nog steeds moeten uitleggen. Het is een relatief simpele maatregelen en ieder procent die je daarmee wint is meegenomen en een stap in de goede richting.
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.quote:
[..]
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''.
Woorden hebben betekenis, zeker als ze gebruikt worden om argumenten te maken op het niveau van coronabeleid.
nee, ik vind het wel vindingsrijk en ook leuk dat ze dit in het openbaar zeggen zodat het gecorrigeerd kan worden.quote:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieert.quote:
[..]
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.
Het is echt niet zo moeilijk als je gewoon reageert op wat er staat.
De definitie van "vol" voor een ziekenhuis is wanneer er niet meer voldoende mensen per bed continue beschikbaar zijn voor dat bed.
Dat houdt dus in dat er in de praktijk tientallen zalen met 100en bedden leeg kunnen zijn, en het huis toch vol is.
En dat houdt dan automatisch in dat de SEH geen auto's meer accepteert, dat de huisartsenpost geen mensen meer mag doorsturen en dat die ambulances dus naar een ander huis moeten gaan rijden, en die burgers dan ook.
Soms bij een wel 1/4 "leegstaand" ziekenhuis. Want het is vol: er zijn geen bevoegde bekwamen mensen meer om behandelingen te doen.
En dat was tijdens de eerdere golven niet het geval, want toen was het ziekteverzuim record-laag, waren er geen grote aantallen mensen gestopt EN was er een redelijk aanbod nog bevoegde en bekwame oud zorgmedewerkers die kwamen opdagen.
Dat is helemaal opgedroogd in de meeste regio's.
Simpel voorbeeld: in mijn ziekenhuis was de verkoever (waar normaal mensen ontwaken na een geslaagde OK) volgezet met beademde bedden.
Dat is nu leeg, want er is geen personeel bevoegd en bekwaam om daar te beademen.
Het aantal mensen dat uitgestelde zorg moet missen neemt toe, evenals de overbelasting van het personeel. Een korte piek verwerken is een ding, maar continu deze zware druk op de zorg eist z'n tol.quote:
[..]
Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Het is echt niet zo moeilijk als je verder kijkt dan je eigenlijk wil kijken. De bezetting is hoger geweest en toen was er eigenlijk geen ruimte meer. En nu is de bezetting lager en is er nog steeds heel veel zorg afgeschaald. Bovendien kun je de ervaring van iemand die in het ziekenhuis werkt en wéét hoe het eraan toegaat, niet afdoen als individuele meningen van iemand.quote:
[..]
Iemand zegt dat de ziekenhuizen vol liggen. Ik zeg: dat is niet waar. De bezetting is al veel hoger geweest en ook toen was er nog ruimte. Inviduele meningen van mensen over een enkel ziekenhuis is gewoon niet relevant.
Het is echt niet zo moeilijk als je gewoon reageert op wat er staat.
Ik snap echt dat mensen het zat zijn of dat ze genoeg hebben van de maatregelen of het er simpelweg niet mee eens zijn. Zeg dat dan gewoon, in plaats van oneigenlijke en onjuiste argumenten gebruiken.
En de enige manier om die als te testen is om het te proberen, als je het niet doet weet je nooit of het helpt.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Met de nadruk op het woordje als
Ja die blijft toch altijd lekker, kan de lokale burgemeester met een strakke lat in het nieuws verschijnen dat hij de bejaardenmoordenaars heeft weten te stoppen.quote:
Ik stoor mij al maanden aan de media.quote:
Vanavond, zoals elke dag, uiteraard weer op rtl nieuws hoe mensen creatieve manieren vinden om de maatregelen te omzeilen, waarbij ze enthousiast mensen interviewen alsof het bewonderenswaardig is hoe creatief mensen zijn in deze situatie.
Dat geeft een verkeerd beeld.
Stoort niemand zich hier verders aan?
Stemmingmaken, angstzaaien, goed nieuws in kleine letters verbergen etc.
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?quote:
[..]
Simpele maatregel waarbij we wel het milieu flink belasten. Ook de hoeveelheid mondkapjes die je op straat ziet liggen...
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Hun definitie van vol is gebaseerd op hun onderbuikgevoel, na het selectief lezen van facebook berichten, hierbij alleen berichten onthouden die hun mening onderbouwen, zonder greintje van kritisch lezen/nadenken. Het nablerren van facebook berichten is niet "kritisch nadenken en vragen stellen over het overheidsbeleid"....quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieerd.
De definitie van "vol" voor een ziekenhuis is wanneer er niet meer voldoende mensen per bed continue beschikbaar zijn voor dat bed.
Dat houdt dus in dat er in de praktijk tientallen zalen met 100en bedden leeg kunnen zijn, en het huis toch vol is.
En dat houdt dan automatisch in dat de SEH geen auto's meer accepteert, dat de huisartsenpost geen mensen meer mag doorsturen en dat die ambulances dus naar een ander huis moeten gaan rijden, en die burgers dan ook.
Soms bij een wel 1/4 "leegstaand" ziekenhuis. Want het is vol: er zijn geen bevoegde bekwamen mensen meer om behandelingen te doen.
En dat was tijdens de eerdere golven niet het geval, want toen was het ziekteverzuim record-laag, waren er geen grote aantallen mensen gestopt EN was er een redelijk aanbod nog bevoegde en bekwame oud zorgmedewerkers die kwamen opdagen.
Dat is helemaal opgedroogd in de meeste regio's.
Op het moment dat zelfs acute zorg nog word uitgesteld dan kan je best concluderen dat de situatie nog ver van okay is. Dan is het echt niet relevant dat het ooit nog erger was. Die logica slaat nergens op, sorry.quote:
[..]
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Als je het zelfs niet aan wil nemen van daadwerkelijke zorgmedewerkers dan weet ik niet wat je wel kan overtuigen.
Als je het wel doet weet je het ook niet. Want:quote:
[..]
En de enige manier om die als te testen is om het te proberen, als je het niet doet weet je nooit of het helpt.
- Neem maatregel
- Wacht drie weken
- Indien aantallen dalen: zie je wel, het werkt
- Indien aantallen stijgen: zie je wel dat het nodig was want anders was het erger, maar er moet nog een nieuwe maatregel bij
- Ga terug naar stap 1.
Niet in twijfel. Er wordt gevraagd naar het totale aantal, niet 1 ziekenhuis.quote:
[..]
Er werd gevraagd hoe vol de ziekenhuizen nou echt liggen. Daar kwam antwoord op. Vervolgens zie ik argumenten voorbij komen in de trant van ''ach, het is wel eens erger geweest, dus het valt mee''. De gegeven antwoorden (van oa een zorgmedewerker nota bene) worden openlijk in twijfel getrokken.
Ik denk dat ik een andere definitie heb bij een ''goede vraag''. Maar dat kan aan mij liggen.
https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/quote:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Sinds de mondkapjes plicht is er geen dag meer geweest dat ik minder dan 2 mondkapjes buiten zie liggen, maar het gaat er ook om dat mondkapjes moeilijk te recyclen zijn.
De streams zijn een gevoelig onderwerp hier, maar veel zijn er inderdaad verdwenen. Ik neig persoonlijk naar censuur, anderen hier denken dat het een foutje is.quote:
Zijn er nu geen streams?
Misschien dat ze nog een waterkanon op de bijna 80 jarige zelfverklaarde arts gaan richten.
Heb al meer info gezocht maar nog niet gevonden helaas.
AD en NOS zijn daar goed in ja. RTLNieuws vind ik nog meest objectief. NOS is woordvoerder kabinet geworden laatste jaar. Vooral Xander van der Wulp en dat soort gastjes geilen op maatregelen.quote:
[..]
Ik stoor mij al maanden aan de media.
Stemmingmaken, angstzaaien, goed nieuws in kleine letters verbergen etc.
Waarom wil je het weten, je doet toch niks met de feiten? Je verdraaid toch alles weer zodat het in jouw straatje past....quote:
[..]
Niet in twijfel. Er wordt gevraagd naar het totale aantal, niet 1 ziekenhuis.
Heb net quotes uit een interne mededeling gepost, waarin staat dat twee categorieën reguliere zorg zijn afgeschaald en men ook al bezig is met een derde categorie. Zorg afschalen betekent per definitie dat je ziekenhuizen vol zitten en dat je het dus niet meer aan kan. Er zitten nu mensen thuis die zorg nodig hebben.quote:
[..]
Nee, je leest gewoon verkeerd. De ziekenhuizen zijn al een aantal keren voller geweest dan nu zonder dat de zorg volledig omvalt. Dus kunnen ze nu niet vol zijn. Het is heel simpel.
Woorden hebben betekenis, zeker als ze gebruikt worden om argumenten te maken op het niveau van coronabeleid.
Reguliere zorg is flink afgeschaald, defensie moet helpen om het allemaal een beetje op de been te houden en jij komt niet verder dan "ja, leuk ... maar het is ook veel erger geweest".
Ik zie er iedere dag minimaal 10 op straat liggen.quote:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Als het 'zwarte scenario' uitgevoerd moet worden, net als de regering. Dat moet voorkomen worden, maar tussen een leeg ziekenhuis en dat scenario ligt een heel groot gebied aan bezetting. Beleid wordt gemaakt op de bezettingscijfers, want dat geeft het beste overzicht. Gewoon zeggen dat ziekenhuizen 'vol' liggen heeft geen waarde.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij "vol liggen" definieerd.
De bezetting daalt, week op week. En dat is heel goed. Dat het verder allemaal heel erg zwaar is voor het personeel en dat invididuele ziekenhuizen tot de nok toe gevuld kunnen zijn ontken ik niet. We hebben het over alle ziekenhuizen in Nederland, daar ging de originele post over waar ik op reageerde. Ik probeer namelijk in te gaan op wat iemand daadwerkelijk post.
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.quote:
[..]
Sorry, maar dit is toch compleet onzinnig?
Advies voor mondkapjes te dragen is een slecht idee, want mensen gooien ze op straat? Denk dat ik in al die tijd misschien 2 mondkapjes op straat heb zien liggen. Dat kan je toch niet serieus als reden opvoeren?
Reageer eens een keer op wat ik zeg en niet op wat je zelf verzint. Dit gaat echt nergens over. Dat de ziekenhuizen niet vol liggen betekent niet dat de situatie okay is of wat dan ook.quote:
[..]
Op het moment dat zelfs acute zorg nog word uitgesteld dan kan je best concluderen dat de situatie nog ver van okay is. Dan is het echt niet relevant dat het ooit nog erger was. Die logica slaat nergens op, sorry.
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)ren-dreigt~aa906d2f/
Sinds de mondkapjes plicht is er geen dag meer geweest dat ik minder dan 2 mondkapjes buiten zie liggen, maar het gaat er ook om dat mondkapjes moeilijk te recyclen zijn.
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.quote:
[..]
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.
Snap ook niet dat mensen die dingen dan blijkbaar zo maar op de grond flikkeren.
Ook als ze niet op straat eindigen maar in de prullenbak is het een probleem, want het is een enorme bult afval die zich slecht laat recyclen. Maar hé, dat is schade die de volgende generatie op mag lossen, dus dat is minder erg.quote:
[..]
Ik zie echt flink veel mondkapjes op straat liggen. Vooral op parkeerplaatsen bij supermarkten. Echt asociaal veel.
Nee, dat betekent dat je extra ruimte vrij maakt speciaal voor coronazorg. En dat is heel erg. Maar nog geen 'code zwart'.quote:
[..]
Heb net quotes uit een interne mededeling gepost, waarin staat dat twee categorieën reguliere zorg zijn afgeschaald en men ook al bezig is met een derde categorie. Zorg afschalen betekent per definitie dat je ziekenhuizen vol zitten
Wat wil je precies zeggen dan? Meerdere mensen die je posts hier op een bepaalde manier lezen en de posts waarin je het uit wil leggen maken het er niet beter op. Ik wil best reageren op wat je daadwerkelijk zegt, maar ik kan alleen maar uitgaan van de woorden die je hier typt. Misschien iets beter communiceren als je wat anders bedoelt?quote:
[..]
Reageer eens een keer op wat ik zeg en niet op wat je zelf verzint. Dit gaat echt nergens over. Dat de ziekenhuizen niet vol liggen betekent niet dat de situatie okay is of wat dan ook.
Maar jij laat je boodschappen bezorgen..quote:
[..]
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.
Snap ook niet dat mensen die dingen dan blijkbaar zo maar op de grond flikkeren.
Ik woon in een gewone nette buurt en ga naar de AH. Ik verbaas me daar echt over, vind dat zo tering asociaal.
Je lijkt een beetje woest in de manier waarop je tegen mensen tekeer gaat in de discussie?quote:
[..]
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....
Het lijkt net het afval van McDonalds. Je kunt nergens meer in Nederland komen of je vind ergens een mondkapje.quote:Op zondag 24 januari 2021 17:36 schreef Noek het volgende:
[..]
Maar jij laat je boodschappen bezorgen..
Ik woon in een gewone nette buurt en ga naar de AH. Ik verbaas me daar echt over, vind dat zo tering asociaal.
Jij zegt ziekenhuizen liggen vol. Ik zeg nee, want de bezettingen dalen en die is dus ook al flink hoger geweest. Niet meer dan dat. Heel simpel, klein meningsverschil. Anderen plakken daar dan waardeoordelen op, naar de motivatie daarvoor ga ik niet gissenquote:
[..]
Wat wil je precies zeggen dan? Meerdere mensen die je posts hier op een bepaalde manier lezen en de posts waarin je het uit wil leggen maken het er niet beter op. Ik wil best reageren op wat je daadwerkelijk zegt, maar ik kan alleen maar uitgaan van de woorden die je hier typt. Misschien iets beter communiceren als je wat anders bedoelt?
Het is allemaal drama en vreselijk en afschalen normale zorg wil je natuurlijk het liefst voorkomen. Maar ook dat is nog niet het einde van de wereld.
als jij dat denkt en het helpt... waarom niet?quote:
[..]
Je lijkt een beetje woest in de manier waarop je tegen mensen tekeer gaat in de discussie?
Mensen gooien toch alles op straat? Dus ook mondkapjes.quote:
[..]
Hmm, dan woon ik serieus in een overdreven nette buurt dan. Echt volgens mij één gezien op de parkeerplaats bij werk en één terwijl ik een stukje aan het wandelen was op de dijk.
Snap ook niet dat mensen die dingen dan blijkbaar zo maar op de grond flikkeren.
Ik snap dat het een hyperbool is, maar dit is serieus een issue op sommige plaatsenquote:
[..]
Als we dan echte belachelijke kul argumenten gaan aanvoeren, ken ik er ook wel een: de verbrandingsovens die dag en nacht moeten stoken om alle extra lijken te cremeren is ook slecht voor het milieu....
In Los Angeles hebben ze tijdelijk de regels rondom luchtkwaliteit opgeheven om het grote aantal crematies te kunnen uitvoeren zonder in de problemen te komen met de anti-smogwetgeving Bron: https://www.theguardian.c(...)s-cremation-pandemicquote:Los Angeles lifts air-quality limits for cremations as Covid doubles death rate
Environmental regulators alter rules as 2,700 bodies are stored at hospitals and coroner’s office
Air quality regulators have lifted the limits on the number of cremations that can be performed in Los Angeles county, citing a death rate that is more than double the pre-pandemic norm and an unmanageable backlog of dead bodies.
More than 2,700 bodies were being stored at local hospitals and the county coroner’s office as of Friday 15 January, the South Coast air quality management district said on Sunday in explaining its decision to enact an executive order suspending limits on cremations.
This is the first time the South Coast AQMD has ever lifted its limits on cremations, said Nahal Mogharabi, the agency’s director of communications.
Jij draait dingen nu om.quote:
[..]
Nee, dat betekent dat je extra ruimte vrij maakt speciaal voor coronazorg. En dat is heel erg. Maar nog geen 'code zwart'.
Je begon met "ziekenhuizen liggen niet vol" en dat is gewoon niet juist.
De ziekenhuizen liggen wel vol, zelfs dusdanig vol dat men reguliere zorg moet afschalen om acute zorg te kunnen blijven leveren. Als men niet had afgeschaald had je nu namelijk al lang in een "code zwart" situatie gezeten.
Je statement was dan ook "de ziekenhuizen liggen niet vol" en niet "er is geen code zwart". Die draai gaf jij er later pas aan. Je kan niet het ene posten en dan zeggen dat je het andere beweerde. Dat eerste klopt gewoon niet, dat tweede wel.
Beetje zoals het sluiten van de scholen, eigenlijkquote:
[..]
Het is allemaal drama en vreselijk en afschalen normale zorg wil je natuurlijk het liefst voorkomen. Maar ook dat is nog niet het einde van de wereld.
