abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 24 januari 2021 @ 15:46:41 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197610492
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kan Tom van der Lee ook uitleggen hoe je kan vliegen zonder fossiele brandstoffen? Het is een leuke frame, hoor, maar het is nogal een lulverhaal, natuurlijk.
Dat is jouw gepatenteerde arrogantie weer. De voordelige effecten van minder vliegbewegingen zijn natuurlijk geen onzinverhaal.

Het is enorm betwistbaar of Schiphol als hubfunctie wel zoveel bijdraagt aan de economie, laat staan een kenniseconomie.

Het is niet betwistbaar dat dit flink bijdraagt aan de uitstoot.

quote:
We kunnen op geen enkele manier zonder fossiele brandstoffen de komende decennia.
We kunnen met veel minder. Veel minder.

quote:
PS: De Nederlandse burger is een van de grootste aandeelhouders van de KLM.
Wat dan toch weer voor een groot deel bij de 1% terecht komt, en daarnaast is KLM slechts een beperkt onderdeel van het het hele Schiphol circus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 15:48:21 #52
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197610535
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 15:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is jouw gepatenteerde arrogantie weer. De voordelige effecten van minder vliegbewegingen zijn natuurlijk geen onzinverhaal.

Het is enorm betwistbaar of Schiphol als hubfunctie wel zoveel bijdraagt aan de economie, laat staan een kenniseconomie.

Het is niet betwistbaar dat dit flink bijdraagt aan de uitstoot.
[..]

We kunnen met veel minder. Veel minder.
[..]

Wat dan toch weer voor een groot deel bij de 1% terecht komt, en daarnaast is KLM slechts een beperkt onderdeel van het het hele Schiphol circus.
De voordelige effecten op het milieu, ja. De voordelige effecten op de economie zijn er niet. Of ze zijn negatief.
En luchtvaart is niet alleen KLM zoals je zelf al zegt.

We kunnen met minder wat? Vliegen? Momenteel wel, ja. Tot de covid crisis echter nam het vliegen nog gewoon ieder jaar toe en flink ook.

En laat persoonlijk gelul nu eens achterwege, joh?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 24 januari 2021 @ 15:58:09 #53
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197610780
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 15:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De voordelige effecten op het milieu, ja. De voordelige effecten op de economie zijn er niet. Of ze zijn negatief.
En luchtvaart is niet alleen KLM zoals je zelf al zegt.

We kunnen met minder wat? Vliegen? Momenteel wel, ja. Tot de covid crisis echter nam het vliegen nog gewoon ieder jaar toe en flink ook.
Waarom zouden de boeren een bijdrage moeten leveren en de luchtvaart niet? Daar draai je weer mooi omheen, door dat direct weer arrogant als 'lulverhaal' neer te zetten.

Nog wat relevante artikelen over Schiphol:
https://www.ftm.nl/artike(...)l-minder-dan-gedacht
https://www.ftm.nl/artike(...)-betaalt-de-rekening

Een kleiner Schiphol, het rupsje nooitgenoeg, zal meer ruimte open laten aan andere bedrijvigheid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 16:00:12 #54
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197610847
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 15:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom zouden de boeren een bijdrage moeten leveren en de luchtvaart niet? Daar draai je weer mooi omheen, door dat direct weer als 'lulverhaal' neer te zetten.

Nog wat relevante artikelen over Schiphol:
https://www.ftm.nl/artike(...)l-minder-dan-gedacht
https://www.ftm.nl/artike(...)-betaalt-de-rekening

Een kleiner Schiphol, het rupsje nooitgenoeg, zal meer ruimte open laten aan andere bedrijvigheid.
Ik draai nergens om heen, joh, doe toch eens normaal. Als de discussie over luchtvaart gaat dan ga ik niet roepen "Ja maar de boeren!".

Wat ik een lulverhaal noemde was de frame dat de minister vastzit in een fossiele cirkel redenering. En dat is het gewoon, er is totaal geen alternatief op dit moment voor fossiele brandstoffen in internationaal transport.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 24 januari 2021 @ 16:08:19 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197611086
- Stop nu eens met de persoonlijke aanvallen en sneren -

[ Bericht 47% gewijzigd door Tijger_m op 24-01-2021 16:28:23 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 16:28:00 #56
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197611676
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is bovendien ook prima mogelijk om de transportbehoefte veel milieuvriendelijker te realiseren (wat het voorstellingsvermogen van het bekrompen Nederland ver te buiten gaat).
Prachtig. En GroenLinks is schijnbaar te arrogant om de nieuwe baanbrekende en vooral ook hele realistische manier te delen met de rest van het land en de wereld. op naar de 8 zetels in de peilingen van volgende week.
  zondag 24 januari 2021 @ 16:34:09 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197611863
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik draai nergens om heen, joh, doe toch eens normaal. Als de discussie over luchtvaart gaat dan ga ik niet roepen "Ja maar de boeren!".

Wat ik een lulverhaal noemde was de frame dat de minister vastzit in een fossiele cirkel redenering. En dat is het gewoon, er is totaal geen alternatief op dit moment voor fossiele brandstoffen in internationaal transport.
Nog een keer: de "fossiele cirkel" is iets anders dan een cirkelredenering.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator zondag 24 januari 2021 @ 16:36:09 #58
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197611946
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nog een keer: de "fossiele cirkel" is iets anders dan een cirkelredenering.
En nog een keer, internationaal verkeer kan niet zonder fossiele brandstoffen, nationaal transport ook niet. Dat er nog veel te winnen is weet ik ook wel maar juist op het gebied van de luchtvaart is er nog verdomd weinig alternatiefs te vinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 24 januari 2021 @ 16:49:52 #59
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197612460
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 13:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
:') :O
Klaag hem gerust aan.
Loopt gelukkig al *O*
https://www.parool.nl/ned(...)ft-dat-zin~bd8c957c/

Ik pak de popcorn en vervolg hem tot in de hel })
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 16:51:51 #60
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197612533
quote:
6s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Loopt gelukkig al *O*
https://www.parool.nl/ned(...)ft-dat-zin~bd8c957c/

Ik pak de popcorn en vervolg hem tot in de hel })
Mooi, geef me ook even een update als dat er is. Ik schat de kansen op veroordeling zo’n 0,1%.
  zondag 24 januari 2021 @ 16:57:36 #61
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197612710
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
Mooi, geef me ook even een update als dat er is. Ik schat de kansen op veroordeling zo’n 0,1%.
Dat dacht Hamers ook :P
NWS / Waarom oud-ING-bestuurder Hamers alsnog voor de rechter moet komen

En hoekstra neemt maatregelen :')

ING blijft huisbankier overheid na witwasschandaal 8)7

ING Bank blijft toch de huisbankier van de overheid, ondanks de betrokkenheid bij een witwasschandaal. De bank heeft volgens minister Wopke Hoekstra (Financin) voldoende ’zelfreinigende maatregelen’ genomen.

Volgens minister Hoekstra (Financin) bood ING een betere prijs verhouding :')
ING kwam uiteindelijk uit de bus als bank met de beste prijs-kwaliteitverhouding in de aanbestedingsprocedure, waarin ook Rabobank probeerde de overheid als klant binnen te slepen.

In opspraak
Die procedure werd opgezet omdat Hoekstra in 2019 niet automatisch het contract met ING als huisbankier wilde verlengen. De bank was in opspraak gekomen door een witwasschandaal, waarvoor het na een schikking uiteindelijk een boete van 775 miljoen moest betalen. Onlangs werd ook nog bekend dat toenmalig ING-topman Ralph Hamers toch nog vervolgd wordt voor zijn rol in de affaire, maar dat heeft geen invloed meer gehad op de door ING gewonnen aanbestedingsprocedure.

ING krijgt nu een contract voor vier jaar, met de mogelijkheid om voor nog eens vier jaar te verlengen. Rabobank krijgt een ’wachtkamerovereenkomst’. Als de overheid toch eerder van ING af wil, kan die bank de nieuwe huisbankier worden zonder een nieuwe aanbestedingsprocedure.

quote:
Hoekstra besloot eerder al het contract van de Belastingdienst met ING te verlengen, omdat de fiscus al genoeg veranderingen moet doorvoeren.
:') :')

De gemeente Amsterdam ruilde ING wel in voor Rabobank.

https://www.telegraaf.nl/(...)d-na-witwasschandaal
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 17:01:02 #62
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197612827
Welke maatregelen heeft de ING nog niet genomen die het volgens jou al wel had moeten nemen?
  zondag 24 januari 2021 @ 17:10:46 #63
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197613144
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Welke maatregelen heeft de ING nog niet genomen die het volgens jou al wel had moeten nemen?
Hoekstra had al lang weg moeten zijn bij die prutsbank en was dat ook want er was een nieuw contract met de Rabobank

Die wordt nu in de ijskast gezet, omdat de belastingdienst deze wijziging ook al niet meer aan kon :')

En ja daar is hij verantwoordelijk voor en je raadt het niet ook daar lukt het hem niet om zaken op orde te krijgen
Verrassing want de rest ging wel goed :X :|W
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 17:13:47 #64
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197613238
quote:
6s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hoekstra had al lang weg moeten zijn bij die prutsbank en was dat ook want er was een nieuw contract met de Rabobank

Die wordt nu in de ijskast gezet, omdat de belastingdienst deze wijziging ook al niet meer aan kon :')

En ja daar is hij verantwoordelijk voor en je raadt het niet ook daar lukt het hem niet om zaken op orde te krijgen
Verrassing want de rest ging wel goed :X :|W
Ik zie geen antwoord op de vraag.
Ik verwacht ook niet dat je die hebt. Je wil dus iemand afbranden omdat die aangeeft gezien te hebben dat de ING zelfreinigend vermogen heeft terwijl je er zelf inhoudelijk helemaal niets van weet.
  zondag 24 januari 2021 @ 17:19:59 #65
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197613492
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
..Ik zie geen antwoord op de vraag.
Het gaat hier over Hoekstra, niet over de ING of het toezicht daarop door de DNB en ECB en AFM
Daar kan ik een apart topic over vullen wat daar allemaal mis is
pi_197613578
quote:
6s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hoekstra had al lang weg moeten zijn bij die prutsbank en was dat ook want er was een nieuw contract met de Rabobank

Die wordt nu in de ijskast gezet, omdat de belastingdienst deze wijziging ook al niet meer aan kon :')
Onzin, er is een aanbesteding geweest, die is geanonimiseerd bekeken en daar kwam het bod van de ING als beste uit de bus. Pas na de keus was duidelijk dat het de ING was. Gewoon zoals het hoort, Hoekstra en zijn ministerie hebben gewoon de wet uitgevoerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 24 januari 2021 @ 17:29:25 #67
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197613743
quote:
1s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:22 schreef Hanca het volgende:
.....Gewoon zoals het hoort, Hoekstra en zijn ministerie hebben gewoon de wet uitgevoerd.
Dat hoorde ik Hoekstra ook zeggen bij de parlementaire ondervraging en toch was het ongekend onrecht
Raar hoor _O-

Ook deze actie van hem was gewoon volgens de wet toch O-)
https://www.volkskrant.nl(...)france-klm~b8b7fe5b/
_O- _O-
pi_197613866
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 15:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kan Tom van der Lee ook uitleggen hoe je kan vliegen zonder fossiele brandstoffen? Het is een leuke frame, hoor, maar het is nogal een lulverhaal, natuurlijk. We kunnen op geen enkele manier zonder fossiele brandstoffen de komende decennia.

PS: De Nederlandse burger is een van de grootste aandeelhouders van de KLM.
Ik hoop dat binnen 'de komende decennia' er op waterstof kan worden gevlogen. Dat lijkt nu al de oplossing voor de scheepvaart. En je hebt natuurlijk steeds meer varianten van renewable diesel, wellicht dat zoiets er ook voor de luchtvaart kan komen. Helaas inderdaad wel toekomstmuziek, maar ik hoop dat richting 2030/2035 er toch al serieuze stappen ondernomen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 17:34:31 #69
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197613880
Die aandelen KLM was een meesterzet. Dat heeft hem populair gemaakt. Maar spin het gerust tot iets negatiefs. Jij had KLM natuurlijk liever uit handen gegeven en kapot zien gaan.
pi_197613926
quote:
6s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:29 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dat hoorde ik Hoekstra ook zeggen bij de parlementaire ondervraging en toch was het ongekend onrecht
Raar hoor _O-
Ook hier werd inderdaad de wet uitgevoerd, de wet zelf alleen was niet deugdelijk. In het geval van de aanbestedingswet is de wet wel deugdelijk en ben ik dus zeer blij dat een minister zich gewoon aan de wet houdt. Zou pas schandalig zijn als het anders was gegaan.

Maar goed, jij lijkt niet zo veel met de wet op te hebben, gezien je veelvuldige oproepen om mensen zonder proces op te sluiten en kaal te plukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197613936
Welke belofte eigenlijk
You're Fucking Out, I'm Fucking In
  zondag 24 januari 2021 @ 17:38:57 #72
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_197614008
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
Die aandelen KLM was een meesterzet. Dat heeft hem populair gemaakt
:') _O-

Koerswinst :N
Dividend :N
Fransen blij :N

500 miljoen verlies :Y
Bijkopen verplichting :Y
Fransen over de zeik :Y
-----------------------------------------------------

Geniaal _O- _O- _O-
  zondag 24 januari 2021 @ 17:39:28 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197614028
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 16:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En nog een keer, internationaal verkeer kan niet zonder fossiele brandstoffen, nationaal transport ook niet. Dat er nog veel te winnen is weet ik ook wel maar juist op het gebied van de luchtvaart is er nog verdomd weinig alternatiefs te vinden.
Wat dus niets met een 'cirkelredenering' van doen heeft. Waarvan akte. Dat brullen van 'lulverhaal' was nergens voor nodig.

Leuk allemaal, maar dat 'alternatieven' geldt ook voor andere sectoren natuurlijk waarvan een bijdrage wordt gevraagd. Daar zijn ook niet altijd directe alternatieven voor.

Voor korte afstanden bestaan trouwens wl realiseerbare alternatieven.

Alweer stap je eroverheen dat Schiphol helemaal niet zo groot hoeft te zijn. Dat is helemaal niet zo noodzakelijk en cruciaal voor de werkgelegenheid is het niet. Zeker de hubfunctie niet.

Maar weet je wat: ik ga een anoniem verzoek indienen. Ben het beu hier. Gefeliciteerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 17:43:18 #74
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197614150
https://www.bnr.nl/nieuws(...)delen-air-france-klm

Gelukkig staat hij aan het roer en niet de beste stuurlui.
  Redactie Frontpage zondag 24 januari 2021 @ 17:44:44 #75
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197614188
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 17:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat dus niets met een 'cirkelredenering' van doen heeft. Waarvan akte. Dat brullen van 'lulverhaal' was nergens voor nodig.

Leuk allemaal, maar dat 'alternatieven' geldt ook voor andere sectoren natuurlijk waarvan een bijdrage wordt gevraagd. Daar zijn ook niet altijd directe alternatieven voor.

Voor korte afstanden bestaan trouwens wl realiseerbare alternatieven.

Alweer stap je eroverheen dat Schiphol helemaal niet zo groot hoeft te zijn. Dat is helemaal niet zo noodzakelijk en cruciaal voor de werkgelegenheid is het niet. Zeker de hubfunctie niet.

Maar weet je wat: ik ga een anoniem verzoek indienen. Ben het beu hier. Gefeliciteerd.
Jij bent degene die vol op de man speelde. Je hebt het over alternatieven maar draagt er geen enkele aan, onderbouwt niets.
Niet onder de indruk van dit stampvoeten.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')