Tijdens de Mexicaanse griep in 2009 werd het ministerie van defensie door de minister van volksgezondheid gevraagd om de vaccinatiecampagne uit te rollen. Het ministerie van volksgezondheid had destijds een verstandige directeur-generaal die begreep dat 'wij dit niet zelf moeten doen' en dat het RIVM te weinig van logistiek afwist.
Het ministerie van defensie, dat veel ervaring heeft met grootschalige logistieke operaties had binnen twee maanden hadden alles klaar voor het vaccineren en toen de vaccins binnen waren, konden de huisartsen de volgende dag meteen beginnen met vaccineren. In zes weken tijd werden miljoenen Nederlanders ingeënt.
Onbegrijpelijk en onvoorstelbaar dom dat vorig jaar het ministerie van volksgezondheid samen met het RIVM toch besloten heeft om geen gebruik te maken van de inzet van militairen. Hierdoor lopen wij nu in Europa helemaal achteraan met het vaccineren van kwetsbare groepen tegen corona terwijl wij tien jaar geleden bij de Mexicaanse griep de eerste waren. En dat kan dit voorjaar grote aantallen slachtoffers opleveren.
Bron:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2365560-in-2009-zagen-we-vaccineren-als-militaire-operatie-we-waren-als-eerste-klaar.html
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoerenquote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:21 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom dat vaccineren zo laat op gang is gekomen. Laat het afleveren bij huisartsen en ga beginnen.
Dat had in eerste instantie te maken met die extreem lage bewaartemperatuur.quote:
Ik begrijp ook niet waarom dat vaccineren zo laat op gang is gekomen. Laat het afleveren bij huisartsen en ga beginnen.
Toch heeft Hugo naar verluid actief de inzet van het leger geweerd. Een echte inschattingsfout wat mij betreft. Daarnaast ook nog de ingekochte vaccins aan Europa gegeven. Ik snap dat de werkdruk onmenselijk is, ook op de ministeries. Dan kun je fouten gaan maken. Maar als dit soort kapitale fouten gaan ontstaan dan ben je ook simpelweg te laat geweest met dit te onderkennen en hulp in te roepen.
Dat is fout nummer 3. En dan neem ik de klucht rondom het hele testgebeuren nog niet eens mee.
Dit is wel een puntje van orde ja. Ik las dat er nu zo'n 400.000 vaccins in Nederland zijn. Ben benieuwd hoeveel het er waren geweest als Nederland op eigen houtje had gekocht. Op NOS.nl staat bijvoorbeeld dat Marokko dit weekend 2 miljoen stuks ontvangt. Als Marokko dat klaar krijgt dan hadden we hier toch wel minimaal hetzelfde moeten kunnen regelen? Maar nee, het moet allemaal via het logge apparaat in Brussel en dan krijg je als klein land maar een klein aandeel van de voorraad.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daarnaast ook nog de ingekochte vaccins aan Europa gegeven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twiitch op 23-01-2021 08:50:05 ]
fixedquote:Op zaterdag 23 januari 2021 08:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hugo is een kneus en hoort in het GESTICHT
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.quote:
Mensen die denken dat na één vaccinatie alles voorbij is
Dat stukje gezien van hufter rutte?
Beetje een wappie video, maar feiten zijn feiten.
Je kan hoogstens debatteren over de context.
Even serieus, het begint al aardig op dood door schuld te lijken:quote:
Hugo is een kneus en hoort in het gevang
Goede voor te hand liggende oplossingen botweg negeren zowel bij de vertraging bij het testen als nu dus het weigeren van hulp van het ministerie van defensie, die wel gewend zijn snel in te grijpen bij crisissituaties met steeds wisselende omstandigheden en een grootschalige logistiek snel kunnen opzetten.
Dat stomme ministerie van volksgezondheid en het RIVM kunnen dat gewoon niet aan.
Wij zijn het laatst in heel Europa met vaccineren , dat neem ik minister de Jonge erg kwalijk. Je verwacht zoiets in een bananenrepubliek en niet in een beschaafd Westers land. Veel Derde Wereld landen doen het beter dan wij....
Dat tweede vaccin kon in de koelkast daar zijn er ook het meeste van besteld. Links of rechtsom er is teveel tijd verloren gegaanquote:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Daar lijkt het inderdaad erg op.quote:
Deze overheid heeft een hekel aan de eigen bevolking,
Nu komt er weer een grootschalig evenement de verkiezingen aan. Die kunnen nog steeds niet digitaal en moeten op de ouderwetse manier. Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen. Gewoon criminele nalatigheid of hoopt minister Ollongren dat de ouderen niet meer durven te stemmen en wegblijven?
Het hele OMT wilde opstappen omdat de c regering veel te laks was met de maatregelingen. Dat zegt toch al wat .quote:
[..]
Even serieus, het begint al aardig op dood door schuld te lijken:
Goede voor te hand liggende oplossingen botweg negeren zowel bij de vertraging bij het testen als nu dus het weigeren van hulp van het ministerie van defensie, die wel gewend zijn snel in te grijpen bij crisissituaties met steeds wisselende omstandigheden en een grootschalige logistiek snel kunnen opzetten.
Dat stomme ministerie van volksgezondheid en het RIVM kunnen dat gewoon niet aan.
Wij zijn het laatst in heel Europa met vaccineren , dat neem ik minister de Jonge erg kwalijk. Je verwacht zoiets in een bananenrepubliek en niet in een beschaafd Westers land. Veel Derde Wereld landen doen het beter dan wij....
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
Ja en dan ben je blijkbaar nog steeds besmettelijk ook al ben je zelf ingeënt. En komt de Zuid-Afrikaanse variant die minder goed op het vaccin reageert.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 09:23 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Dus nog even een paar jaar mondkapjes en afstand.
Minder goed maar wel minder heftig lichamelijke reactie, dat is te doen.quote:
[..]
Ja en dan ben je blijkbaar nog steeds besmettelijk ook al ben je zelf ingeënt. En komt de Zuid-Afrikaanse variant die minder goed op het vaccin reageert.
Dus nog even een paar jaar mondkapjes en afstand.
Het is de brazilliaanse variant die dusdanig anders is, dat het vaccin niet zal werken en al heb je corona gehad, het is dan net alsof je het nog nooit gehad hebt.
Een groot probleem dus en te verwachten in een globale wereld waar men teveel wappies toelaat te blijven bestaan.
Nee hoor, het gros zal de Jansen krijgen. 1 vaccinatie dus.quote:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Zijn allemaal symboolprikjes.quote:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
Dat hoeft dus bij een goed opgezette logistieke operatie niet te gebeuren. En daar heeft het leger de beste expertise in. Voldoende spullen op de plaatsen krijgen waar het nodig is. Maar ook weer niet te veel. In Jip en Janneke taal.quote:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Je kan gemakkelijk koelwagens en tenten huren voor het bewaren en toedienen van vaccinaties.
Je hebt speciale koelinstallaties nodig. De horeca en evenementen organisaties hebben die niet.quote:
De horeca en evenementen staan stil.
Je kan gemakkelijk koelwagens en tenten huren voor het bewaren en toedienen van vaccinaties.
En daarna een herhaling.quote:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
Kwam wat onhandig uit icm. vallen kabinet en ontbrekende vergezichten, maar verwacht komende weken nog wel bericht van uitstel verkiezingen.quote:
[..]
Daar lijkt het inderdaad erg op.
Nu komt er weer een grootschalig evenement de verkiezingen aan. Die kunnen nog steeds niet digitaal en moeten op de ouderwetse manier. Dat wordt dus in Maart een grootschalige besmettingsbron als 14 miljoen mensen op één plek komen. Gewoon criminele nalatigheid of hoopt minister Ollongren dat de ouderen niet meer durven te stemmen en wegblijven?
En waarom geen afstel?
Laten we eens kijken waar alle landen over een aantal maanden staan. Als er meerdere vaccinaties aanwezig zijn.quote:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
De 'wedstrijd' is pas net van start
"Je kan hoogstens debatteren over de context". Wat?quote:
Deze overheid heeft een hekel aan de eigen bevolking, zover je het zo kan noemen gezien 1 man alle beslissingen lijkt te nemen en hij lachend staat te praten over hoe nu ze afgetreden zijn ze eigenlijk nu nog meer macht hebben.
Dat stukje gezien van hufter rutte?
Beetje een wappie video, maar feiten zijn feiten.
Je kan hoogstens debatteren over de context.
Het kabinet is naar huis gestuurd, máár het demissionaire kabinet voert nog steeds haar taken uit. Op het hoogtepunt van de crisis.
Dus wat is er veranderd....? Heeft het demissionair kabinet nu minder macht? En wat gaat er straks gebeuren als Rutte met zijn VVD toch weer de grootste partij worden....?
Ga jij maar fijn overwegen of een context bij die uitspraak van Rutte überhaupt interessant zou kunnen zijn.
"Beetje wappie video"
Edit: zo ken ik todg niet
Wij zijn nauwkeurig, vergeet dat niet.quote:
[ link | afbeelding ]
En dan ben je dus een welvarend, dicht bevolkt en hoog opgeleid land.
En dan zo hard falen.
Maar gelukkig gaat alles fantastisch, is de maatschappij volgzaam en is Rutte een eckte topper.
Defensie begon al te piepen toen ze in Groningen en Drenthe wat hulp voor verpleegtehuizen nodig hadden.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ginstellingen-helpen
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.quote:
Ik ben verbaasd dat men defensie niet heeft ingeschakeld.
En alsof elke pax die normaliter een Colt vasthoudt geschikt is voor dit soort taken...
Die schieten hem er gewoon op afstand in.quote:
[..]
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.
En alsof elke pax die normaliter een Colt vasthoudt geschikt is voor dit soort taken...
Okay, als de Duitsers zouden binnenvielen dan hebben we een groot probleem, daar is ons leger niet tegen opgewassen. Maar het leger kan toch wel helpen bij een humanitaire noodsituatie in ons land zelf?quote:
[..]
Defensie heeft wel meer te doen. Daarnaast 20% vacatures en is alle reservecapaciteit netjes wegbezuinigd.
En alsof elke pax die normaliter een Colt vasthoudt geschikt is voor dit soort taken...
En defensie heeft wel meer te doen? De grootste missie momenteel is dat wij 250 militairen, onder Duits gezag, in Litouwen hebben zitten.
Op dit moment is de gangbare gedachte dat dit elk jaar moet, maar zekerheid is er nog niet hoe lang het vaccin beschermd.quote:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Om te beginnen hebben onze oosterburen hun defensie ook tot op het bot wegbezuinigd dus wat dat betreft...quote:
Okay, als de Duitsers zouden binnenvielen dan hebben we een groot probleem, daar is ons leger niet tegen opgewassen. Maar het leger kan toch wel helpen bij een humanitaire noodsituatie in ons land zelf?
En ja, er kan wel wat gedaan worden maar niet bijster veel meer.
Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.quote:En defensie heeft wel meer te doen? De grootste missie momenteel is dat wij 250 militairen, onder Duits gezag, in Litouwen hebben zitten.
Voor het organiseren hetzelfde verhaal, schakel mensen in met ervaring met zeg Pinkpop etc.
Dat lijkt mij praktischer dan defensie eigenlijk, die kunnen wellicht wel een bijdrage leveren.
Interessant idee.quote:
Waarom geven wij niet gewoon een cursus aan het personeel van de KLM om te vaccineren? Een groot deel zit nu thuis.
Voor het organiseren hetzelfde verhaal, schakel mensen in met ervaring met zeg Pinkpop etc.
Dat lijkt mij praktischer dan defensie eigenlijk, die kunnen wellicht wel een bijdrage leveren.
Om iets te mogen inspuiten ben je alleen wel wat verder dan een cursusje. Bij defensie zijn grootschalige logistieke operaties onderdeel van de bedrijfsvoering en men heeft het nodige medisch personeel. Dit is voor hen dagelijkse kost. Of ze zijn er voor opgeleid.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2021 18:29:25 ]
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.quote:
[..]
Interessant idee.
Om iets te mogen inspuiten ben je alleen wel wat verder dan een cursusje. Bij defensie zijn grootschalige logistieke operaties onderdeel van de bedrijfsvoering en men heeft het nodige medisch personeel. Dit is voor hen dagelijkse kost. Of ze zijn er voor opgeleid.
Dat kan ik zelf niet beoordelen, heb geen medische achtergrond.
Defensie heeft denk ik geen honderden of eigenlijk duizenden mensen over maanden lang, denk ik.
We hebben uitmuntende ervaringen met defensie uit 2009 tijdens vaccinatie Mexicaanse griep.
In deze vergelijkbare situatie voeren we eerst explorerende gesprekken met diezelfde defensie.
Op basis van <niemand weet het eigenlijk, is vast geen memo van> besluiten we het nu toch anders gaan te doen.
We bakken er vervolgens niks van, maar houden niettemin vol dat dit echt de juiste keuze was.
In 2027 komt er een onderzoek hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren.
Injectie is niet moeilijk, ik heb jaren mezelf intramusculair geïnjecteerd (in de spier, moet ook bij het vaccin dacht ik). De hele 'instructie' was tien minuten bij de huisarts.quote:
[..]
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.
Dat kan ik zelf niet beoordelen, heb geen medische achtergrond.
Defensie heeft denk ik geen honderden of eigenlijk duizenden mensen over maanden lang, denk ik.
Maar het is wel een vertrouwenskwestie. Ik zou me niet willen laten inspuiten door iemand die ook maar gestuurd is om dat te doen in plaats van een podium opbouwen. Het opbouwen van prikstraten en de logistiek er om heen kan natuurlijk wel. Bij opbouw van teststraten werd ook een beroep op podiumbouwers gedaan.
Het ziet er niet moeilijk uit ofzo. De feitelijke handeling kan iedereen uitvoeren. Nog ff los van emotie uiteraard. Maar ik dacht je BIG geregistreerd moest zijn etc. En dat vergt wel wat meer dan een avondje training in het wijkcentrum.quote:
[..]
Ergens las ik dat een cursus van een paar dagen voldoende is, een nicht van mij is verpleegkundige en stelde dat het inderdaad simpel is.
Dat kan ik zelf niet beoordelen, heb geen medische achtergrond.
Defensie heeft denk ik geen honderden of eigenlijk duizenden mensen over maanden lang, denk ik.
Edit: ik lees net dat de minister de BIG registratie niet langer nodig vindt voor het vaccineren. Er moet wel medisch toezicht zijn. Dus jouw plan is op papier haalbaar
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2021 18:50:12 ]
Logistieke ondersteuning of de hele logistieke operatie leiden is nog wel een optie.quote:
Interessant idee.
Om iets te mogen inspuiten ben je alleen wel wat verder dan een cursusje. Bij defensie zijn grootschalige logistieke operaties onderdeel van de bedrijfsvoering
Nou nee dus. Men heeft helemaal niet "het nodige" personeel. Defensie is zeker al 15 jaar niet meer het makkelijk te openen pulletje arbeidskrachten. Alles is wegbezuinigd.quote:en men heeft het nodige medisch personeel. Dit is voor hen dagelijkse kost. Of ze zijn er voor opgeleid.
Je hebt de bezuinigingsslag van 2011 gemist waarbij dik 12.000 man personeel het hek over gegooid is?quote:
Typisch Nederland weer.
We hebben uitmuntende ervaringen met defensie uit 2009 tijdens vaccinatie Mexicaanse griep.
Met als netto resultaat dat we hetzelfde werk moeten doen met 12.300 man minder en op dit moment 20% vacatures... Veel succes met de inzet van defensie.
Al jaren is defensie de pineut als er weer geld gevonden moet worden.quote:
[..]
Je hebt de bezuinigingsslag van 2011 gemist waarbij dik 12.000 man personeel het hek over gegooid is?
maar alsnog verwacht iedereen dat als t ff tegenzit defensie komt opdraven.
en defensie maar mooi weer spelen met die paar man die nu af en toe rondhobbelen in een verzorgingstehuis.
quote:
[..]
Die schieten hem er gewoon op afstand in.
Ach, laat het vaccineren ook maar zitten en maak er gelijk een eind aan
Hoeveel maanden heeft men wel niet de tijd gehad om in ieder geval al zulke zaken voor te bereiden? Tijd dat er eens koppen gaan rollen bij deze walgelijk slechte organisatie.quote:
[..]
Volgens mij is een groot probleem juist dat veel huisartsen niet het materieel hebben om dat eerste goedgekeurde vaccin op te slaan bij een temperatuur van 80 graden onder nul. Dus je kan daar de zooi droppen maar dan kun je het spul ook vrij snel weer afvoeren
Miljoenen Nederlanders werden ingeënt in 2009? Heb er niets van gemerkt.quote:
Het ministerie van defensie, dat veel ervaring heeft met grootschalige logistieke operaties had binnen twee maanden hadden alles klaar voor het vaccineren en toen de vaccins binnen waren, konden de huisartsen de volgende dag meteen beginnen met vaccineren. In zes weken tijd werden miljoenen Nederlanders ingeënt.
Ik dacht dat het uiteindelijk niet doorging? Wie hier is toen ingeënt?
Niet ik, maar was/ben ook geen risicogroep.quote:
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.quote:
Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.
Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?
Sowieso zijn het, in historisch perspectief, wel extreem rustige tijden voor het Nederlandse leger. Geen grote missies en geen vijanden die elk moment de grens over kunnen komen.
Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?quote:
[..]
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.
Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?
Laat defensie dan in elk geval de logistiek doen van zo'n complexe operatie.
waarmee? En wat denken jullie hoeveel er nog over is van defensie?quote:
[..]
Exact. Nee, we hebben geen tijd voor een crisis want we moeten trainen voor als er crisis is?
Laat defensie dan in elk geval de logistiek doen van zo'n complexe operatie.
Niet alleen defensie. Ook de zorg moest het altijd bezuren. Net de twee dingen die we nodig hadden. Gelukkig konden de miljardencorporaties wel lekker profiteren. Die helpen nu ook zo geweldig goed mee met deze pandemie! VVDquote:
[..]
Al jaren is defensie de pineut als er weer geld gevonden moet worden.
maar alsnog verwacht iedereen dat als t ff tegenzit defensie komt opdraven.
en defensie maar mooi weer spelen met die paar man die nu af en toe rondhobbelen in een verzorgingstehuis.
Niet dat er ooit maar iemand verantwoording voor af zal moeten leggen.
Kinderen.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 21:15 schreef alilami het volgende:
[..]
Miljoenen Nederlanders werden ingeënt in 2009? Heb er niets van gemerkt.
Ik dacht dat het uiteindelijk niet doorging? Wie hier is toen ingeënt?
Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?quote:
Opleiden, opwerken, trainen, oefeningen.
Maar waarvoor dan eigenlijk? Dat kan toch niet als excuus gebruikt worden als er in Nederland geholpen moet worden?
We hebben pak hem beet 35.000 militaire vte'n (compleet defensie), de mensen in opleiding niet meegerekend met een personele vulling van 79%... Netto blijven er dus zo'n 27.650 beroepsmilitairen over... En dat is de KL, Klu, KM en Kmar bijelkaar opgeteld...De politie is bijna 3 keer zo groot als organisatie...
Laat dat nou net het probleem zijn...quote:Sowieso zijn het, in historisch perspectief, wel extreem rustige tijden voor het Nederlandse leger. Geen grote missies en geen vijanden die elk moment de grens over kunnen komen.
Het gaat te goed dus kan het weg.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 23-01-2021 23:16:44 ]
kom eens met die blunderverhalen?quote:
Defensie dit laten regelen? Je kan beter vanuit het bedrijfsleven een paar bedrijfskundig ingenieurs inroepen in plaats van die incompetente ambtenaren die bij defensie rondlopen. Hoeveel blunderverhalen zijn er wel niet vanuit die hoek gekomen de laatste jaren en dan zou defensie dit moeten gaan regelen. Kan mij goed voorstellen dat ze daar geen trek in hadden.
Precies hetzelfde geldt voor het ministerie van volksgezondheid VWS, de GGD's en het RIVM:quote:
Men heeft helemaal niet "het nodige" personeel. Defensie is zeker al 15 jaar niet meer het makkelijk te openen pulletje arbeidskrachten. Alles is wegbezuinigd.
Daar is tientallen jaren lang heel veel wegbezuinigd. Daar heb je de Tweede Kamer nooit over gehoord behalve dan de SP en de PVV. Alleen al dat wij geen apart ministerie van volksgezondheid meer hebben, maar een ministerie van VWS ( Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) spreekt boekdelen....
Ook is bij het RIVM heel veel wegbezuinigd onder andere de afdeling infectieziekten:
In een krantenartikel uit 1999 citeer ik:
"De directie wijst erop dat de maatschappelijke ontwikkelingen vereisen dat het RIVM meer onderzoek gaat doen. Ze noemt in dat verband infectieziekten, 'waarvoor verhoogde waakzaamheid nodig is.' Ook is er volgens haar behoefte aan een speciaal onderzoekscentrum dat behulpzaam kan zijn bij het beheersen van epidemieën."
Toen moest het RIVM 11 miljoen besparen, op een begroting van 250 miljoen.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieuws/om-te-bezuinigen-moet-rivm-onderzoek-afstoten~bc628e2f/
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.
We hebben 550.000 vaccins binnengekregen tot op heden. De GGD heeft er nu 160.000 (ok, met wat marge, dus zeg 180.000) gezet. Er liggen dus 370.000 vaccins in een vriezer te wachten op een mbo-er die het met een spuit in iemands arm jaagtquote:
“Het leger’. Maar het gaat om het tekort aan vaccins. Niet om logistieke beperkingen. Het leger heeft helemaal geen vaccins. Dus zou het leger een hele prik-infrastructuur hebben uitgerold dan stonden daar nu soldaten niks te doen.
. Want ja, we moeten sowieso de tweede inenting apart houden. Dus 180k vaccinaties gezet = 180k vaccinaties reserve houden voor over 3 weken. Maar zelfs dan hebben ze 190k/2 vaccinaties nog niet kunnen zetten. De UK jaagt dat in een halve dag er doorheen.[ Bericht 6% gewijzigd door bleiblei op 23-01-2021 23:29:05 ]
Dat is onze (ons als in het volk) eigen schuld. Op elke misstap wordt een flak 88 gezet waardoor mensen bij de overheid geen fouten meer durven te maken en geen initiatief meer durven te tonen (zie toeslagaffaire wat technisch gezien een reactie is geweest op die tering oost-europeanen die ons zorgstelsel mishandelden). Daar krijg je enorm dure inefficiënte bureaucratische gedrochten van. Want ipv. Energie steken in het goeie doen, gaan mensen energie steken in "cover your ass". En dat is een behoorlijk arbeidsintensieve bezigheid.quote:
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.
Dat iets in 2009 kon wil niet zeggen dat het in 2021 ook kan
Die van J&J niet. 1 is genoeg.quote:
[..]
Je hebt 2 prikken nodig inderdaad.
https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/quote:
[..]
kom eens met die blunderverhalen?
Eerste resultaat op Google. Ze zijn niet eens in staat om winterjassen te bestellen of voldoende munitie op voorraad te hebben. Dat je beetje kou lijdt op een oefening of keer pangpang moet roepen op een afgekeurde schietbaan is nog tot daaraantoe toe, maar dit soort incompetentie kunnen we nu niet gebruiken. Lijkt mij verstandig dat je dan ver weg blijft bij belangrijke zaken in de grotemensenwereld.
Geef ze een kans.quote:
Welke militairen?
Dat iets in 2009 kon wil niet zeggen dat het in 2021 ook kan
Met 60.000 prikken per week ben je over 5,5 jaar een keer klaar. Met de eerste ronde van pfizer, az en moderna. Iemand nog zin om 11 jaar binnen te zitten?
Blijkbaar zit daar dus capabel volk voor een industriële militaire actie. Laat ze maar komen.
Waarom zijn ze nog niet gevraagd door De Bloemschoen om bij te dragen dan?
Over 2 weken is dat ook uitgewerkt. Dan kotst iedereen hem echt uit.quote:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.
Hoop ik.
Of misschien heeft dat wel met geld te maken wat de "grotemensenwereld" weigert te geven...quote:
[..]
https://www.ewmagazine.nl(...)klachtenlijn-649216/
Eerste resultaat op Google. Ze zijn niet eens in staat om winterjassen te bestellen of voldoende munitie op voorraad te hebben. Dat je beetje kou lijdt op een oefening of keer pangpang moet roepen op een afgekeurde schietbaan is nog tot daaraantoe toe, maar dit soort incompetentie kunnen we nu niet gebruiken. Lijkt mij verstandig dat je dan ver weg blijft bij belangrijke zaken in de grotemensenwereld.
VVD-beleid ftw!quote:
[..]
Precies hetzelfde geldt voor het ministerie van volksgezondheid VWS, de GGD's en het RIVM:
Daar is tientallen jaren lang heel veel wegbezuinigd. Daar heb je de Tweede Kamer nooit over gehoord behalve dan de SP en de PVV. Alleen al dat wij geen apart ministerie van volksgezondheid meer hebben, maar een ministerie van VWS ( Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) spreekt boekdelen....
Ook is bij het RIVM heel veel wegbezuinigd onder andere de afdeling infectieziekten:
In een krantenartikel uit 1999 citeer ik:
"De directie wijst erop dat de maatschappelijke ontwikkelingen vereisen dat het RIVM meer onderzoek gaat doen. Ze noemt in dat verband infectieziekten, 'waarvoor verhoogde waakzaamheid nodig is.' Ook is er volgens haar behoefte aan een speciaal onderzoekscentrum dat behulpzaam kan zijn bij het beheersen van epidemieën."
Toen moest het RIVM 11 miljoen besparen, op een begroting van 250 miljoen.
Bron:
https://www.trouw.nl/nieuws/om-te-bezuinigen-moet-rivm-onderzoek-afstoten~bc628e2f/
De GGD's trof hetzelfde lot: Helemaal kapot bezuinigd in de afgelopen dertig jaar tot een puur bureaucratisch gewrocht.
Ja maar niet alleen de schuld van de VVD maar ook van het CDA dat in het verleden juist op de zorg wilde bezuinigen maar heel veel geld bleef proppen in de infrastructuur. Allemaal megalomane projecten zoals de Betuwelijn van voormalig minister Maij-Weggen.quote:
Ook hebben partijen zoals de PVDA en GL altijd een zeer slechte en zwakke oppositie gevoerd tegen VVD-CDA beleid of zoals de PVDA juist samengewerkt in kabinetten met de VVD. Hierdoor zijn de meest krankzinnige bezuinigingen ongehinderd in het verleden ingevoerd. ( afbraak jeugdzorg, afbraak onderwijs enz.)
Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehadquote:
[..]
Ja maar niet alleen de schuld van de VVD maar ook van het CDA dat in het verleden juist op de zorg wilde bezuinigen maar heel veel geld bleef proppen in de infrastructuur. Allemaal megalomane projecten zoals de Betuwelijn van voormalig minister Maij-Weggen.
Ook hebben partijen zoals de PVDA en GL altijd een zeer slechte en zwakke oppositie gevoerd tegen VVD-CDA beleid of zoals de PVDA juist samengewerkt in kabinetten met de VVD. Hierdoor zijn de meest krankzinnige bezuinigingen ongehinderd in het verleden ingevoerd. ( afbraak jeugdzorg, afbraak onderwijs enz.)
.En als er minder bezuinigd was op die takken van sport. Waar had het geld dan vandaan moeten komen? 80% inkomsten belasting? Minder uitgaven aan infra? Stond half Nederland zelfs in coronatijd in de file op een 2baans A2.
Enige wat ik als VVDer zie, is die onzin als vrijstelling op omzetbelasting om grote bedrijven in NL te houden. Dat had wat inkomsten gebracht. Maar verwaarloosbaar tov. de extra uitgaven.
maar wel een betere gezondheidszorg Met de SP( Renske Leijten) en zelfs de PVV ( Fleur Agema) was de gezondheidszorg ook zelfs meer verbeterdProbleem van de gezondheidszorg is hoeveel geld er blijft plakken bij zorg"ondernemers" zoals Gommers met zijn maatschapje, en die trut die Amsterdamse ziekenhuizen naar de afgrond begeleidde. Er gaan giga bedragen richting de zorg. En naar het onderwijs. Het wordt alleen niet besteed aan de juiste zaken omdat ook daar massa's ikke ikke ikke-lui rondlopen.quote:
We hadden met deze partijen geen leger meer
De zorg is voornamelijk intern ongezond. En dat is op z'n hoogst te wijten aan privatisering van de zorginstellingen. Maar niet het geld dat er heen stroomt.
Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...quote:
[..]
Met wat? Wat voor idee heb jij eigenlijk bij "het leger"?
We hebben pak hem beet 35.000 militaire vte'n (compleet defensie), de mensen in opleiding niet meegerekend met een personele vulling van 79%... Netto blijven er dus zo'n 27.650 beroepsmilitairen over... En dat is de KL, Klu, KM en Kmar bijelkaar opgeteld...De politie is bijna 3 keer zo groot als organisatie...
[..]
Laat dat nou net het probleem zijn...
Het gaat te goed dus kan het weg.
Overigens was het niet de bedoeling dat defensiepersoneel iedereen zou vaccineren, maar dat ze de logistiek voor hun rekening zouden nemen. En dat natuurlijk door samen te werken met alle andere partijen.
Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwitsers. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.quote:
Ik vind dat je wel heel erg vanuit problemen denkt. Ja, er is bezuinigd. En ja, jullie hebben tal van opleidingen en trainingen lopen. Maar defensie is ook defensie omdat ze snel en accuraat kunnen handelen in een crisissituatie. En dit is een crisissituatie. Dus dan zal je ook wel wat kunnen verwachten van defensie...
En dit geldt niet alleen voor defensie maar ook voor de zorg, GGD, politie, etc. etc. Voor het aantreden van Rutte III hadden we bv nog 2100 IC bedden.
Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.quote:Overigens was het niet de bedoeling dat defensiepersoneel iedereen zou vaccineren, maar dat ze de logistiek voor hun rekening zouden nemen. En dat natuurlijk door samen te werken met alle andere partijen.
Maar nu een vraag aan jou, wat voor defensie-inzet had jij in gedachten dan?
Even een ps. ter vergelijking, in de dienstplichttijd met alle reserves etc. hadden we pak hem beet 200.000 militairen onder de wapenen die we konden kleden, bewapenen, van materiaal voorzien etc. Nu hebben we in totaal ongeveer 40.000 militaire vte'n (20% tov vroeger!) inclusief de lui in opleiding en niks in reserve.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 13:22:24 ]
Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.quote:
[..]
Dan had men niet rucksichtslos moeten bezuinigen, simpel zat. Geen geld geen Zwiters. Eerst de halve krijgsmacht wegbezuinigen maar als ze dan nodig zijn moet er maar weer een mouw aangepast worden en is het allemaal de schuld van defensie... Daar had BV Nederland eerder aan moeten denken, niet gaan mauwen dat je geen geld krijgt uitgekeerd omdat je je brandverzekering hebt wegbezuinigd als je huis in de fik staat.
Afgelopen jaar is de begroting van defensie zelfs gegroeid, en wel naar 11,2 miljard euro. Bovendien is het aantal buitenlandse missies historisch gezien bijzonder klein. En er is op dit moment zelfs geen grote zelfstandige Nederlandse missie in het buitenland.
2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.quote:En dit geldt niet alleen voor defensie maar ook voor de zorg, GGD, politie, etc. etc. Voor het aantreden van Rutte III hadden we bv nog 2100 IC bedden.
Overigens doen we in Nederland minder met IC-zorg, erg zieke en oude mensen krijgen meestal niet eens een IC-behandeling meer, als de kans op overleven klein is, beginnen we niet meer aan zo'n zware behandeling. Dat is in het buitenland wel anders. Bovendien is de ligtijd op Nederlandse IC's ook erg kort, herstellen doen wij hier op de afdeling, of zelfs al thuis. https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html
Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.quote:Ik noemde ergens ook ondersteuning (staf capaciteit) of de leiding nemen van de logistieke operatie nog wel een reele optie. Maar goed, daar moet je je ook niet al teveel van voorstellen, het is geen koude oorlog meer toen defensie in tijden van nood gewoon voertuigen van transportbedrijven kon vorderen. Die vaccins over het land verspreiden daar heeft defensie de middelen (geschikte koelwagens) niet voor.
Maar nu een vraag aan jou, wat voor defensie-inzet had jij in gedachten dan?
En hoe ik het zelf zou doen? Zelf zou ik deze taak ook niet bij defensie neerleggen. Omdat ik nu niet bepaald het idee heb dat daar de slimme koppen zitten die zin hebben in deze operatie. Ik zou een team formuleren van knappe ambtenaren en bedrijfskundige ingenieurs (zoals RichardHammond al voorstelde). En mogelijk komen zij dan tot de conclusie dat de hulp van defensie nodig is.
Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.quote:Even een ps. ter vergelijking, in de dienstplichttijd met alle reserves etc. hadden we pak hem beet 200.000 militairen onder de wapenen die we konden kleden, bewapenen, van materiaal voorzien etc. Nu hebben we in totaal ongeveer 40.000 militaire vte'n (20% tov vroeger!) inclusief de lui in opleiding en niks in reserve.
Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂quote:
[..]
Nee ja, met GL en PvdA aan de "macht" hadden we inderdaad wel een stevig leger, die dit had kunnen doen, gehad
En als er minder bezuinigd was op die takken van sport. Waar had het geld dan vandaan moeten komen? 80% inkomsten belasting? Minder uitgaven aan infra? Stond half Nederland zelfs in coronatijd in de file op een 2baans A2.
Enige wat ik als VVDer zie, is die onzin als vrijstelling op omzetbelasting om grote bedrijven in NL te houden. Dat had wat inkomsten gebracht. Maar verwaarloosbaar tov. de extra uitgaven.
Nu kunnen we nog niet eens een paar spuiten zetten of meer dan een handjevol militaire verpleegkundigen leveren. Maar ach, t was wel lekker goedkoop!
Ik heb voor me zelf altijd het idee gehad dat de EU mocht bezuinigen van de NAVO omdat we voormalige bufferstaten tot de EU hebben toegelaten en daarmee dus ook een groot aandeel in de doelstelling van de NAVO hebben bijgedragen. Toelaten van Baltische staten, Polen, Bulgarije, Hongarije en zo voort is bepaald ook niet goedkoop voor ons.quote:
Ja want door de 2% navo norm aan te houden was Nederland echt kapot gegaan 😂
Maar goed, dat is hier volkomen off topic, komt nog wel eens in een andere draad.
het is alleen niet de bedoeling, die regel had wat harder geformuleerd moeten worden om te anticiperen op politici zonder ruggegraad
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?quote:
Er zijn geen grote zelfstandige missies meer omdat we dat niet meer aankunnen atm
De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo. Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.quote:
Je blijft maar benadrukken dat er bezuinigd is, en het klopt, de afgelopen jaren is er bezuinigd, maar het is niet zo dat defensie kapotbezuinigd is, en ze niets meer kunnen.
Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.quote:Hoofdtaken
Defensie heeft drie grondwettelijke hoofdtaken: het beschermen van ons eigen grondgebied en dat van bondgenoten, het helpen met het handhaven van wereldvrede en het land te beschermen bij rampen. In de ‘toekomstvisie’ van minister Ank Bijleveld en staatssecretaris Barbara Visser van Defensie concludeerden zij al dat dit bedrag niet voldoende is. Er wordt daarin zelfs gesproken over 13 tot 17 miljard euro extra per jaar, nog bovenop die 11,5 miljard euro.
Oud-generaal Ton van Loon benadrukt dat Defensie in de afgelopen jaren te veel uitgedund is door de bezuinigingen. “Defensie probeert bij alles wat ze kan om bij te dragen aan een voor Nederland toch een bijzonder grote crisis”, zegt hij. De planningscapaciteit van Defensie is tijdens de coronacrisis goed terug te zien, zoals bij massaal opgezette teststraten, aldus Van Loon. “Je moet zorgen dat je als land in staat bent om met die crisis om te gaan, en daar heb je onder andere ook een capabele krijgsmacht voor nodig. Met deze krijgsmacht kunnen we onze grondwettelijke taken niet meer uitvoeren.”
Daar werd overigens in 2015 al voor gewaarschuwd. Maar ja...
Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.quote:Afgelopen jaar is de begroting van defensie zelfs gegroeid, en wel naar 11,2 miljard euro. Bovendien is het aantal buitenlandse missies historisch gezien bijzonder klein. En er is op dit moment zelfs geen grote zelfstandige Nederlandse missie in het buitenland.
Wat is ons huidige bnp? Iets van 800 miljard volgens mij, de NATO "eis" is 2% minimaal van het bnp uitgeven aan defensie, dat zou voor Nederland structureel op 16 miljard per jaar uitkomen...
1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...quote:2100 IC bedden? En hoeveel hebben we nu dan? Slechts één getal noemen zegt weinig over de trend wat betreft de kabinetten Rutte.
NOSquote:Op papier zijn er in Nederland 1150 IC-bedden, in de praktijk 1028. Een deel van de bedden is niet in gebruik door personeelsgebrek. Per twee bedden is er één IC-verpleegkundige.
Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.quote:Overigens doen we in Nederland minder met IC-zorg, erg zieke en oude mensen krijgen meestal niet eens een IC-behandeling meer, als de kans op overleven klein is, beginnen we niet meer aan zo'n zware behandeling. Dat is in het buitenland wel anders. Bovendien is de ligtijd op Nederlandse IC's ook erg kort, herstellen doen wij hier op de afdeling, of zelfs al thuis. https://nos.nl/artikel/23(...)ic-bedden-heeft.html
Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.quote:Kennelijk hebben we goede ervaring uit 2009 toen defensie meehielp met het organiseren van de vaccinatiestrategie. Ik zou niet weten waarom dat in 2021 niet meer zou kunnen.
Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.quote:En hoe ik het zelf zou doen? Zelf zou ik deze taak ook niet bij defensie neerleggen. Omdat ik nu niet bepaald het idee heb dat daar de slimme koppen zitten die zin hebben in deze operatie. Ik zou een team formuleren van knappe ambtenaren en bedrijfskundige ingenieurs (zoals RichardHammond al voorstelde). En mogelijk komen zij dan tot de conclusie dat de hulp van defensie nodig is.
Nou, hehe...quote:Ja, vroeger, tijdens de koude oorlog was defensie een echt grote partij. Die tijden liggen achter ons.
T/m begin '90 redelijk stabiel en toen kwamen de Defensienota '91 en de Prioriteitennota '93 en is de neerwaartse spiraal ingezet. Nog minder dan in de tijd van het "Gebroken geweertje"...
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 16:44:18 ]
gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen maar er is gewoon te weinig van alles en er zijn geen reservesquote:Op zondag 24 januari 2021 15:54 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?
links, rechts, midden, iedereen heeft altijd voor een paar extra centen naar defensie gekeken en dan zitten we nu op een punt dat er niets extra's meer gedaan kan worden naast de hoofdtaak (het land verdedigen) en zelfs dat is lastig want 24 uur per dag, iedere dag een paar F16's op QRA is ook al niet makkelijk meer
jammer maar helaas, laat de politie het maar doen ipv die idiote avondklok handhaven
2010:quote:
Heeft wel even geduurd voordat men in Den Haag doorhad dat je na een paar decennia snijden geen troepenmacht meer overhoud voor dat soort ondernemingen. Nederland moest en zou meedoen in Irak, Afghanistan en Mali, gebrekkig materieel en te kleine voorraden waren niet van belang. Gewoon de jongens die kant opsturen en kijken wat er gebeurd. En als de nood echt hoog werd konden ze toch altijd bij de bondgenoten gaan schooien?
nu.nlquote:Uit het relaas blijkt ook dat de militairen in die tijd spullen scharrelden bij hun Australische en Amerikaanse collega's, omdat hun eigen uitrusting volgens hen niet voldeed.
De Australíërs noemden de Nederlanders ''a beggars army''. Defensie wijst erop dat dit aan de slijtage lag en toen extra geld is uitgetrokken voor het materieel.
2016:
Noventasquote:“Nederlandse krijgsmacht is ‘beggars army’ geworden”
Mweh, in Mali zijn paar jaar geleden nog twee doden gevallen omdat ze met gebrekkige rotzooi aan het schieten waren. Munitie was "met spoed besteld" voor dat faalcircus in Afghanistan (dus het leger was al niet voorbereid op een dergelijke inzet) en tien jaar later werden ze naar de tropen geëxporteerd. Rapportje die vooral aanbeveelt om de berg shells die in de zandbak niet zijn gebruikt te scrappen? Dat negeren we want dat is in ieder geval lekker kosteneffectief. Dat je dan twee van je eigen militairen opblaast en een derde verminkt nemen we voor lief. Kaching!quote:Op zondag 24 januari 2021 16:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
gebrekkig materiaal wil ik niet zeggen
[ Bericht 11% gewijzigd door Twiitch op 24-01-2021 17:26:23 ]
Maar nee, het gaat geweldig! Zelfs onder Trump is men sneller.
In Israel, de VS en het VK is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...quote:
[ afbeelding ]
Maar nee, het gaat geweldig! Zelfs onder Trump is men sneller.
Maar goed, typisch Nederland, iedereen en alles de maat nemen maar zelf geen reet voorelkaar boksen.
Tja ik denk dat het probleem van Nederland niet zozeer zit in de gebrekkige financiering van defensie, wat vaccinaties betreft dan.quote:
[..]
In Israel is defensie dan ook geen sluitpost op de begroting...
In Duitsland is die nog kariger, Groot-Britannië ook niet veel beter.
Die stoppen hun budget in kernonderzeeërs en een carrier, daar heb je nu ook niks aan.
Het gaat zorgvuldig mis.quote:
Er gaat daar zoveel mis maar Hugo schuift dat allemaal onder de noemer 'zorgvuldigheid'.
Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!quote:
[..]
De afgelopen 30 jaar is er bezuinigd ja... En ja, defensie is kapotbezuinigd, mooier kunnen we het echt niet maken hoor. Je kunt van mening zijn dat het niet zo is maar het is wel zo.
Ja, erg sterk beargumenteerd.
Aldus één ex-generaal.quote:Onze grondwettelijke taken kunnen simpelweg niet meer uitgevoerd worden.
Je mag daar anders over denken maar zo liggen de kaarten nou eenmaal.
Aldus één columnist.quote:Daar werd overigens in 2015 al voor gewaarschuwd. Maar ja...
We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).quote:Zie mijn link, het is lang niet genoeg. Opbouwen kosten bergen geld en tijd. Wegbezuinigen is zo geregeld.
Wat is ons huidige bnp? Iets van 800 miljard volgens mij, de NATO "eis" is 2% minimaal van het bnp uitgeven aan defensie, dat zou voor Nederland structureel op 16 miljard per jaar uitkomen...
In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.
Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?
Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...quote:1150 waarbij er met hangen en wurgen vanwege de coronacrisis initieel opgeschaald is naar ongeveer 1350...
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-een-illusie.html
Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?quote:Dat is een hele andere discussie, we zijn in drie jaar tijd van 2100 bedden naar 1150 gegaan... Er zijn dus een kleine 1000 IC bedden wegbezuinigd onder Rutte III, simpel zat.
Punt is dat we onze zorg ontzettend efficiënt ingedeeld hebben. In normale tijden gaat dat prima, maar in een noodsituatie komen we dan duidelijk te kort.
Overigens vind ik het aantal IC-bedden ook niet zo heel relevant. Al hadden we 5000 IC-bedden, dan nog heb je met een ziekte die exponentieel groeit een groot probleem. Hoogstens leg je de piek qua belasting dan een paar weken verder...
Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.quote:Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.
Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.quote:Dat was de vraag niet. Ik vroeg wat voor defensie-inzet jij precies voor ogen hebt. Want schijnbaar weet jij heel goed wat defensie allemaal wel en niet kan. Dus kom maar met een scenario.
Zelf zou ik deze opdracht zeker niet op de bureaus van de defensie-ambtenaren neerleggen. Dan denk ik eerder aan bedrijfskundig ingenieurs die van wanten weten en kunnen samenwerken. En misschien wordt de hulp van defensie dan wel weer ingeroepen.
Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.quote:[ afbeelding ]
T/m begin '90 redelijk stabiel en toen kwamen de Defensienota '91 en de Prioriteitennota '93 en is de neerwaartse spiraal ingezet. Nog minder dan in de tijd van het "Gebroken geweertje"...
Allereerst gaat het over de defensie-uitgaven als percentage van het bruto binnenlands product. Het bruto binnenlands product is de optelsom van de geldwaarde van alle producten en diensten die wij produceren. Aangezien het om percentages gaat, is het goed mogelijk dat ondanks de dalende lijn van het defensiebudget, de inkomsten van defensie niet per se een dalende lijn laten zien. Dit omdat het bbp door de jaren heen flink gestegen is.
Hier onze bbp cijfers vanaf 1948.
Overigens begint jouw grafiek in 1930. En dat is natuurlijk maar weinig relevant. In 1930 zag de wereld er heel anders uit. Nazi-Duitsland was in opmars en onze defensie-uitgaven werden verhoogd. En er was een dienstplicht, wat natuurlijk een kostbare zaak was.
En er is wel meer veranderd. Door de vergrijzing en toename aan behandelmethodes zijn de kosten van de zorg door de jaren heen enorm toegenomen. Net als dat de kosten van sociale zaken enorm toegenomen zijn. Vroeger waren er nog niet van die uitkeringen en hulppakketten. Terwijl we met het vallen van de muur, en het schrappen van de dienstplicht, de rol van defensie juist veel kleiner geworden is.
Ik zal je wat cijfers laten zien, uit de miljoenennota. Aangezien 30 jaar terug niet relevant is. Doe ik de laatste 5 jaar (sowieso ontbreken de laatste cijfers in jouw grafiek).
Uitgaven aan defensie
2021: 11,2 miljard
2020: 10,6 miljard
2019: 10 miljard
2018: 8,4 miljard
2017: 7,2 miljard
Dit ziet er toch niet slecht uit. Justitie en Veiligheid moet het in 2021 bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen. En dat is wel meer geld dan defensie, maar het scheelt niet veel. En dan moet Justitie en Veiligheid, de politie, de gevangenissen en de justitiële keten betalen...
nee omdat we dat binnen de NAVO met zijn allen hebben afgesprokenquote:
We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).
In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.
Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?
mag ook meer
Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.quote:
Kapotbezuinigd. En je kunt van mening zijn dat het niet zo is. Maar het is wel zo!
Ja, erg sterk beargumenteerd.
Aldus één ex-generaal.
Aldus één columnist.
Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik. Zelfs mindef Hennis verkondigde het...
Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.quote:We hebben in 2020, 10,6 miljard uitgegeven aan defensie. Dat is 1,48% ten opzichte van de NAVO-norm van 2% (kamerbrief jaarraportage).
In mijn berekening komen we dan op 14,3 miljard.
Maar hoezo moeten we per se 2% van ons bruto binnenlands product aan defensie besteden? Gewoon omdat de NAVO dat wil?
Die staat toch in mijn eerdere post? Lees jij uberhaupt wel iets? Volksgezondheid.quote:Met echte pijn en moeite is het aantal bedden ook wel naar de 2400 te tillen. En ja, dan is de rek er wel echt uit...
https://nos.nl/artikel/23(...)-is-een-illusie.html
Heb je er een bron van dat we in 2017/2018 nog 2100 IC-bedden hadden?
Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.quote:Punt is dat we onze zorg ontzettend efficiënt ingedeeld hebben. In normale tijden gaat dat prima, maar in een noodsituatie komen we dan duidelijk te kort.
Overigens vind ik het aantal IC-bedden ook niet zo heel relevant. Al hadden we 5000 IC-bedden, dan nog heb je met een ziekte die exponentieel groeit een groot probleem. Hoogstens leg je de piek qua belasting dan een paar weken verder...
Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.quote:Ja, inderdaad we zijn 12 jaar verder. Waarin natuurlijk niet alleen maar bezuinigd is.
Ik vind het zeker wel een relevante vraag want je doet alsof je het allemaal heel goed weet.quote:Ik vind het geen relevante vraag. Defensie heeft in 2009 geholpen, men zegt dat het nu weer zou kunnen, prima.
Nogmaals, kom nou niet met allerlei bullshit aan maar vertel gewoon hoe jij de inzet van defensie voor je ziet. Dit soort: "Defensie moet helpen omdat het kan!" om vervolgens met: "Uh, ik weet niet hoe" te komen schiet natuurlijk niet echt op.quote:Zelf zou ik deze opdracht zeker niet op de bureaus van de defensie-ambtenaren neerleggen. Dan denk ik eerder aan bedrijfskundig ingenieurs die van wanten weten en kunnen samenwerken. En misschien wordt de hulp van defensie dan wel weer ingeroepen.
Joh... Heb je verder nog nieuws? En als het BBP stijgt stijgt er voor de rest niks mee ofzo? Dus we kunnen tegenwoordig nog steeds hetzelfde doen met het salaris van 1930? Of hoe zie jij dat allemaal voor je?quote:Jouw grafiek moet natuurlijk aantonen dat de begroting van defensie enorm gekrompen is. En dat defensie kapotbezuinigd is. Maar als je kijkt naar wat de grafiek precies laat zien, zijn er heel wat kanttekeningen bij te plaatsen.
Allereerst gaat het over de defensie-uitgaven als percentage van het bruto binnenlands product. Het bruto binnenlands product is de optelsom van de geldwaarde van alle producten en diensten die wij produceren. Aangezien het om percentages gaat, is het goed mogelijk dat ondanks de dalende lijn van het defensiebudget, de inkomsten van defensie niet per se een dalende lijn laten zien. Dit omdat het bbp door de jaren heen flink gestegen is.
Hier onze bbp cijfers vanaf 1948.
[ afbeelding ]
Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc. Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.quote:Overigens begint jouw grafiek in 1930. En dat is natuurlijk maar weinig relevant. In 1930 zag de wereld er heel anders uit. Nazi-Duitsland was in opmars en onze defensie-uitgaven werden verhoogd. En er was een dienstplicht, wat natuurlijk een kostbare zaak was.
En er is wel meer veranderd. Door de vergrijzing en toename aan behandelmethodes zijn de kosten van de zorg door de jaren heen enorm toegenomen. Net als dat de kosten van sociale zaken enorm toegenomen zijn. Vroeger waren er nog niet van die uitkeringen en hulppakketten. Terwijl we met het vallen van de muur, en het schrappen van de dienstplicht, de rol van defensie juist veel kleiner geworden is.
Ik zal je wat cijfers laten zien, uit de miljoenennota. Aangezien 30 jaar terug niet relevant is. Doe ik de laatste 5 jaar (sowieso ontbreken de laatste cijfers in jouw grafiek).
Uitgaven aan defensie
2021: 11,2 miljard
2020: 10,6 miljard
2019: 10 miljard
2018: 8,4 miljard
2017: 7,2 miljard
Dit ziet er toch niet slecht uit. Justitie en Veiligheid moet het in 2021 bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen. En dat is wel meer geld dan defensie, maar het scheelt niet veel. En dan moet Justitie en Veiligheid, de politie, de gevangenissen en de justitiële keten betalen...
Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 24-01-2021 22:14:55 ]
Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.quote:
[..]
Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, ik heb je wat bronnen gegeven nu mag jij aantonen dat ze ongelijk hebben.
Sowieso willen ze op elk ministerie meer geld, en dat willen ze binnen elke doelgroep.
Wat betreft het leger betalen we momenteel redelijk veel, en krijgen we redelijk weinig. Momenteel is er geen enkele grote Nederlandse missie. We ondersteunen wat internationale missies en dat is het. Het ministerie van Veiligheid en Justitie krijgt nauwelijks meer.
En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.quote:Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik. Zelfs mindef Hennis verkondigde het...
Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.quote:Het is een afspraak die de NATO gemaakt heeft zodat alle bondgenoten naar rato bijdragen. En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.
En laat nu die trend eens zien wat betreft bezuinigde bedden...quote:
Incidenteel bewijs.quote:Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.
Ja, zo slim kom je niet op mij over.quote:Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.
En welke uitgestelde investeringen?quote:Absolute bedragen zeggen niet zoveel als je de inflatie etc. niet meerekent. Daarnaast heb je nog de kasschuif waarbij zaken doorgeschoven worden naar het jaar daarop, uitgestelde investeringen etc.
Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.quote:Maar goed, ik ben wel benieuwd naar je bronnen want bv de begroting van 2018 was 9.2 miljard, dat is alweer een ander bedrag dan die 8.4 miljard van jou he.
Het is goed met je, Calimero.quote:Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...
O, wat is het toch slecht. We zijn kapotbezuinigd. We kunnen niets meer. Huil. Huil.
Die bronnen van jou... oh wacht, die zijn er niet...quote:
Die bronnen stellen niet zoveel voor. Het zijn mensen met een mening. Het zijn geen uitvoerige analyses.
En wat is je punt nu?quote:Sowieso willen ze op elk ministerie meer geld, en dat willen ze binnen elke doelgroep.
Wat betreft het leger betalen we momenteel redelijk veel, en krijgen we redelijk weinig. Momenteel is er geen enkele grote Nederlandse missie. We ondersteunen wat internationale missies en dat is het. Het ministerie van Veiligheid en Justitie krijgt nauwelijks meer.
Nogmaals, lezen. Maar dat is echt niet aan je besteed.quote:En hennis is al sinds oktober 2017 vertrokken als minister van defensie.
Waar zeg ik dat de NATO mij geen reet interesseert? Wat bazel je nou weer?quote:Die NAVO interesseert je toch geen reet? Je wil gewoon meer centen, simpel.
Zucht... Het nieuwsbericht stond erbij van begin 2020... Lees maar terug.quote:En laat nu die trend eens zien van bezuinigde bedden...
Waar is jouw bewijs? Oh wacht, dat was er allemaal niet idd...quote:Incidenteel bewijs.
Dat het voor jou allemaal te ingewikkeld wordt kan ik weinig aan doen.quote:Ja, zo slim kom je niet op mij over.
Aanschaf, vervanging. ICT, schepen, onderzeeers, voertuigen, noem alles maar op. Of denk je dat we voor de lol in vrachtwagens van 40 jaar oud rijden? Of dat we voor de lol nog in de Walrusklasse varen die 10 jaar geleden hun levensduur al bereikt hadden, of dat we de levensduur van het airframe van de F16 al lang overschreden hebben? Dit soort investeringen zijn gewoon op de lange baan geschoven als bezuinigingsmaatregel en dat betaalt zich nu uit omdat men er echt niet meer onderuit kan komen dus er moeten zaken aangeschaft worden.quote:En welke uitgestelde investeringen?
Jaja... Ik ook dus leg het verschil maar uit.quote:Ik heb al mijn cijfers uit de miljoenennota's gepakt. Maar goed, jij hebt een ander cijfer, wat dus zelfs hoger uitvalt.
Niemand zegt dat we niets meer kunnen. Een crisis als deze voldoende ondersteunen kan niet meer nee.quote:Het is goed met je, Calimero.
O, wat is het toch slecht. We zijn kapotbezuinigd. We kunnen niets meer. Huil. Huil.
En verder hou je je persoonlijke aanvallen maar lekker voor je. Het zou je sieren als je zelf eens met bronmateriaal kwam maar je komt alleen maar met gezanik.
Dat jij wat losse nieuwsberichten pakt. En dat kan iedereen. Het nieuws gaat altijd van het negatieve uit. Maar dat de defensiebegroting al voor het vijfde jaar op rij groeit is nauwelijks nieuws.quote:
Ik kan nergens uit opmaken dat jij werkelijk geïnteresseerd bent in de NAVO. Geef mij maar één post uit jouw postgeschiedenis waaruit blijkt dat jij interesse hebt in de bedoelingen van de NAVO.quote:Waar zeg ik dat de NATO mij geen reet interesseert? Wat bazel je nou weer?
En waar hebben we die nieuwe auto's, schepen, onderzeeërs en vliegtuigen voor nodig? Zodat we weer een dienende rol kunnen spelen in een buitenlandse Amerikaanse missie?quote:Aanschaf, vervanging. ICT, schepen, onderzeeers, voertuigen, noem alles maar op. Of denk je dat we voor de lol in vrachtwagens van 40 jaar oud rijden? Of dat we voor de lol nog in de Walrusklasse varen die 10 jaar geleden hun levensduur al bereikt hadden, of dat we de levensduur van het airframe van de F16 al lang overschreden hebben? Dit soort investeringen zijn gewoon op de lange baan geschoven als bezuinigingsmaatregel en dat betaalt zich nu uit omdat men er echt niet meer onderuit kan komen dus er moeten zaken aangeschaft worden.
En daar betalen we dus 11,2 miljard voor. Dat ze niet eens een handje kunnen helpen in Nederland (aldus onze militair).quote:Niemand zegt dat we niets meer kunnen. Een crisis als deze voldoende ondersteunen kan niet meer nee.
Jij bent begonnen met op de man te spelen.quote:En verder hou je je persoonlijke aanvallen maar lekker voor je. Het zou je sieren als je zelf eens met bronmateriaal kwam maar je komt alleen maar met gezanik.
[ Bericht 3% gewijzigd door luxerobots op 24-01-2021 22:39:56 ]
Absoluut ja... We geven absoluut gezien ook meer uit dan in de jaren '70...quote:
Dat jij wat losse nieuwsberichten pakt. En dat kan iedereen. Het nieuws gaat altijd van het negatieve uit. Maar dat de defensiebegroting al voor het vijfde jaar op rij groeit is nauwelijks nieuws.
Whut?quote:Ik kan nergens uit opmaken dat jij werkelijk geïnteresseerd bent in de NAVO. Geef mij maar één post uit jouw postgeschiedenis waaruit blijkt dat jij interesse hebt in de bedoelingen van de NAVO.
Kijk, daar komt de aap uit de mouw... We zijn nu wel klaar of niet?quote:En waar hebben we die nieuwe auto's, schepen, onderzeeërs en vliegtuigen voor nodig? Zodat we weer een dienende rol kunnen spelen in een buitenlandse Amerikaanse missie?
Vertel even wat voor autoriteit jij precies bent op dit gebied? Of moeten we jou serieuzer nemen dan een driester generaal of een mindef?quote:En daar betalen we dus 11,2 miljard voor. Dat ze niet eens een handje kunnen helpen in Nederland (aldus onze militair).
Uiteraard, kom je ook nog met bronnen of was dit het?quote:Jij bent begonnen met op de man te spelen.
Het is een gelegenheidsargument. Jij wil meer geld. De NAVO adviseert het, dus gebruik je het.quote:
Ik hoorde het Thierry ook zeggen, we moeten de NAVO-norm halen, terwijl Thierry Nederland uit de NAVO wilde
.Hoezo? Jij wil nieuw materiaal. Terwijl er in Nederland geholpen moet worden. Nieuwe vliegtuigen en nieuwe schepen zijn leuk voor internationale missies, voor de rest ligt dat soort materieel vooral stof te happen.quote:Kijk, daar komt de aap uit de mouw... We zijn nu wel klaar of niet?
Ik denk dat ik beter opgeleid ben dan jij. Want jouw rang is?quote:Vertel even wat voor autoriteit jij precies bent op dit gebied? Of moeten we jou serieuzer nemen dan een driester generaal of een mindef?
volgens mij heb je de verkeerde voor jequote:
Het is een gelegenheidsargument. Jij wil meer geld. De NAVO adviseert het, dus gebruik je het.
Ik hoorde het Thierry ook zeggen, we moeten de NAVO-norm halen, terwijl Thierry Nederland uit de NAVO wilde .
die 2% die de NAVO adviseert zou het minimum moeten zijn, niet het streven
Juist ja...quote:
Het is een gelegenheidsargument. Jij wil meer geld. De NAVO adviseert het, dus gebruik je het.
Ik hoorde het Thierry ook zeggen, we moeten de NAVO-norm halen, terwijl Thierry Nederland uit de NAVO wilde
Hoezo? Jij wil nieuw materiaal. Terwijl er in Nederland geholpen moet worden. Nieuwe vliegtuigen en nieuwe schepen zijn leuk voor internationale missies, voor de rest ligt dat soort materieel vooral stof te happen.
Ik stel jou toch een vraag? Maar goed, dat heb ik al een paar keer tevergeefs gedaan...quote:Ik denk dat ik beter opgeleid ben dan jij. Want jouw rang is?
Anyway, ik ga hier geen moeite meer insteken. Je hebt feilloos aangetoond hoe jij in deze wedstrijd staat en daar gaan wij zeker niet uitkomen.
Jouw manier van discussiëren is nogal schreeuwerig. En op de man.quote:
Uiteraard, kom je ook nog met bronnen of was dit het?
En inderdaad, daar begon jij mee.
Ik lees. Je hoeft me niet te beschuldigen van het niet lezen.quote:
Heb je nou echt niet gelezen? Ik heb toch verteld dat er in 2011 weer dik 12.000 man wegbezuinigd zijn. We zijn ondertussen 12 jaar verder he.
Ik neuzel maar wat. Tuurlijk.quote:
[..]
Ik ga ze niet allemaal voorkauwen voor je, (...)
Dat "aldus" geneuzel van je is niet heel sterk beargumenteerd maar dat begrijp jij ook wel gok ik.
Okay, ik heb onder een steen geleefd.quote:En nee, deze afspraak is helaas niet bindend maar er is de laatste jaren genoeg over te doen geweest en als je dat gemist hebt heb je echt onder een steen geleefd.
Ja, ik lees.quote:Die staat toch in mijn eerdere post? Lees jij uberhaupt wel iets?
Ja, jij bent van de feiten en cijfers, en ik verzin er allerlei verhalen om heen.quote:Ik lepel alleen maar feiten en cijfers op, dat jij daar nu allerlei verhalen omheen gaat verzinnen is verder niet mijn probleem.
Als buitenstaander weet ik er dan opeens niets van.quote:Uh jawel. Maar gelukkig weet jij het als buitenstaander veel beter.
(Maar ik spreek tenminste niet voor eigen parochie.)
Je kunt ook relevante vragen stellen, in plaats van te doen alsof ik alleen maar doe alsof ik het weet.quote:Ik vind het zeker wel een relevante vraag want je doet alsof je het allemaal heel goed weet.
Ik zeg nergens dat defensie moet helpen 'omdat het kan'. Dus mij van bullshit beschuldigen is redelijk onterecht.quote:Nogmaals, kom nou niet met allerlei bullshit aan maar vertel gewoon hoe jij de inzet van defensie voor je ziet. Dit soort: "Defensie moet helpen omdat het kan!" om vervolgens met: "Uh, ik weet niet hoe" te komen schiet natuurlijk niet echt op.
Nou, die inflatie van afgelopen 5 jaar zal inderdaad enorm zijn.quote:Joh... Heb je verder nog nieuws? En als het BBP stijgt stijgt er voor de rest niks mee ofzo? Dus we kunnen tegenwoordig nog steeds hetzelfde doen met het salaris van 1930? Of hoe zie jij dat allemaal voor je?
Overigens kun je cijfers prima corrigeren wat betreft inflatie zonder een grafiek vanaf 1930 te laten zien.
Ja, ik kom met niets.quote:Maar goed, ik heb je een stapel bronnen gegeven waar je van alles na kunt lezen maar zelf kom je met helemaal niks. We moeten je maar op je blauwe ogen geloven hier zeker...
Gezanik? Kijk eens in de spiegel.quote:
En verder hou je je persoonlijke aanvallen maar lekker voor je. Het zou je sieren als je zelf eens met bronmateriaal kwam maar je komt alleen maar met gezanik.
Is dit iets nieuws, gewoon alles nog een keer de revue laten passeren zonder antwoorden?quote:
Het is nog steeds een hoop geld. 'Justitie en Veiligheid' moet het bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen.
Volgens onze militair kan er nauwelijks iets meer...
quote:
Nou nee dus. Men heeft helemaal niet "het nodige" personeel. Defensie is zeker al 15 jaar niet meer het makkelijk te openen pulletje arbeidskrachten. Alles is wegbezuinigd.
Alles is wegbezuinigd.quote:
Niemand zegt dat we niets meer kunnen. Een crisis als deze voldoende ondersteunen kan niet meer nee.
Terwijl de feiten gewoon laten zien dat er al 5 jaar niet bezuinigd is.
Uitgaven aan defensie
2017: 7,2 miljard
2018: 8,4 miljard
2019: 10 miljard
2020: 10,6 miljard
2021: 11,2 miljard
Als ik dan vraag waar ze mee bezig zijn. Is het vooral opleiden en trainen. Nou, dat heeft elk bedrijf, dat er opgeleid en getraind moet worden. Maar dat kan maar nauwelijks een excuus zijn in een noodsituatie.
En als ik dan vraag wat er met het geld moet gebeuren gaat het vooral om nieuwe vliegtuigen, boten en voertuigen. Ja, daar hebben we echt wat aan in een crisis waar we nu in zitten.quote:
Idd, er draaien geen missies meer van het formaat Uruzgan maar we hebben nogal wat kleinere missies in het buitenland en die draaien zich niet vanzelf. Plus dat de vredesbedrijfsvoering natuurlijk gewoon doorgaat met opleiden, opwerken, trainen, ondersteunen van de missies, cie in de West, oefeningen etc. etc.
quote:
Aanschaf, vervanging. ICT, schepen, onderzeeers, voertuigen, noem alles maar op. Of denk je dat we voor de lol in vrachtwagens van 40 jaar oud rijden? Of dat we voor de lol nog in de Walrusklasse varen die 10 jaar geleden hun levensduur al bereikt hadden, of dat we de levensduur van het airframe van de F16 al lang overschreden hebben? Dit soort investeringen zijn gewoon op de lange baan geschoven als bezuinigingsmaatregel en dat betaalt zich nu uit omdat men er echt niet meer onderuit kan komen dus er moeten zaken aangeschaft worden.
Die 5 jaar maken 25 wanbeleid helaas niet goed. Met zwaar verouderd materieel als gevolg en 20% vacatures voor het militaire bestand anno 2021. Hetzelfde zie je bij o.a. de politie en de zorg. Herstel, bijvoorbeeld naar het niveau van 2009, gaat nog jaren duren, mits de lijn zich doorzet.quote:
Maar wat krijgen we nu voor die 11,2 miljard euro?
Het is nog steeds een hoop geld. 'Justitie en Veiligheid' moet het bijvoorbeeld met 12,6 miljard doen.
Volgens onze militair kan er nauwelijks iets meer...
[..]
[..]
Alles is wegbezuinigd.
Terwijl de feiten gewoon laten zien dat er al 5 jaar niet bezuinigd is.
Uitgaven aan defensie
2017: 7,2 miljard
2018: 8,4 miljard
2019: 10 miljard
2020: 10,6 miljard
2021: 11,2 miljard
Als ik dan vraag waar ze mee bezig zijn. Is het vooral opleiden en trainen. Nou, dat heeft elk bedrijf, dat er opgeleid en getraind moet worden. Maar dat kan maar nauwelijks een excuus zijn in een noodsituatie.
[..]
En als ik dan vraag wat er met het geld moet gebeuren gaat het vooral om nieuwe vliegtuigen, boten en voertuigen. Ja, daar hebben we echt wat aan in een crisis waar we nu in zitten.
[..]
Maar uiteindelijk bepaalt de regering wat de krijgsmacht doet. Als zij de prioriteit stellen dat eenieder zich gaat inzetten ter bestrijding van de coronacrisis dan gebeurt dat.
Ik vraag mij af of de regering überhaupt inzet van Defensie voor de uitrol van de vaccinaties goed heeft overwogen of heeft onderzocht. Gezien de huidige stand van zaken en de ministers die aan de knoppen zitten vraag ik het mij af.