MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Subwoofers zijn gezien de muziekreproductie eigenlijk een betrekkelijk nieuw fenomeen in de audiomarkt. De eerste concerten met subs waren ergens in de jaren '70 en de eerste kopers van subs thuis waren met name liefhebbers van kerkorgelmuziek of raggaefanaten.
In moderne tijden stopt men ze logischerwijs in een 5.1 set voor films waar dit niet echt over gaat. Of men duwt ze soms in veelvoud in auto's waarmee men de moeren er bijna mee uit laat vibreren.
Maar in de hifi markt is het altijd een beetje een gimmick gebleven. Althans; in Europa
Ik stuitte laatst op een interessant punt. Op de Amerikaanse hifi markt schijnt de consument pro subwoofer te zijn en op de Europese hifi markt vindt men een subwoofer overbodig.
Qua argumenten vóór is dat er meer frequenties zijn die worden beslagen en er altijd wel iets in het laag gaande dat het spectrum uitbreid en dat het net wat meer body geeft en de beleving verhoogt.
De argumenten tegen
1) Een actieve subwoofer heeft vaak een arsenaal aan knoppen aan de achterkant. Er is niet zoiets als een standaard instelling en een one size fits all. Je moet maar ongeveer zien hoe het naar persoonlijke voorkeur met je speakers en je kamer doet.
2) Niet alle muziek is in een studio met een monitorsub opgenomen. Bij filmmuziek en bij sommige soundscape producers is het vaste prik maar ik ben zelden subs in muziekstudio's tegengekomen. Hierdoor hoor je vaak grote verschillen in producties. Overheersend laag, laag dat prima is en laag dat er best wat meer had mogen zijn. In sommige opnames zoals bij Clapton's unplugged album lijkt een sub juist al het ongewenste geluid te versterken waardoor het imho stoort.
3) De combinatie van deze twee. Je blijft als je het in extremen zou trekken voortdurend fijnregelen omdat er weinig tot geen referentiepunten zijn en je productiefouten in deze frequenties zelf zit bij te stellen.
4) Er lijkt geen relatie te bestaan met de db levels in films en in muziek. Waar voor film redelijk constant is afgemixed voor subs in bioscopen en uiteraard thuis, kun je daarbij je sub wel voor altijd op een bepaalde voorkeursinstelling houden. Die stand geldt imho voor muziek absoluut niet zoals hierboven aangegeven.
Hebben de Amerikaanse consumenten gelijk en mag een sub bij HIFI niet ontbreken, of zijn het de Europeanen die er liever niet eentje gebruiken?
POLL
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 22-01-2021 08:42:40 ]
In moderne tijden stopt men ze logischerwijs in een 5.1 set voor films waar dit niet echt over gaat. Of men duwt ze soms in veelvoud in auto's waarmee men de moeren er bijna mee uit laat vibreren.
Maar in de hifi markt is het altijd een beetje een gimmick gebleven. Althans; in Europa
Ik stuitte laatst op een interessant punt. Op de Amerikaanse hifi markt schijnt de consument pro subwoofer te zijn en op de Europese hifi markt vindt men een subwoofer overbodig.
Qua argumenten vóór is dat er meer frequenties zijn die worden beslagen en er altijd wel iets in het laag gaande dat het spectrum uitbreid en dat het net wat meer body geeft en de beleving verhoogt.
De argumenten tegen
1) Een actieve subwoofer heeft vaak een arsenaal aan knoppen aan de achterkant. Er is niet zoiets als een standaard instelling en een one size fits all. Je moet maar ongeveer zien hoe het naar persoonlijke voorkeur met je speakers en je kamer doet.
2) Niet alle muziek is in een studio met een monitorsub opgenomen. Bij filmmuziek en bij sommige soundscape producers is het vaste prik maar ik ben zelden subs in muziekstudio's tegengekomen. Hierdoor hoor je vaak grote verschillen in producties. Overheersend laag, laag dat prima is en laag dat er best wat meer had mogen zijn. In sommige opnames zoals bij Clapton's unplugged album lijkt een sub juist al het ongewenste geluid te versterken waardoor het imho stoort.
3) De combinatie van deze twee. Je blijft als je het in extremen zou trekken voortdurend fijnregelen omdat er weinig tot geen referentiepunten zijn en je productiefouten in deze frequenties zelf zit bij te stellen.
4) Er lijkt geen relatie te bestaan met de db levels in films en in muziek. Waar voor film redelijk constant is afgemixed voor subs in bioscopen en uiteraard thuis, kun je daarbij je sub wel voor altijd op een bepaalde voorkeursinstelling houden. Die stand geldt imho voor muziek absoluut niet zoals hierboven aangegeven.
Hebben de Amerikaanse consumenten gelijk en mag een sub bij HIFI niet ontbreken, of zijn het de Europeanen die er liever niet eentje gebruiken?
POLL
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 22-01-2021 08:42:40 ]
Verkeerd gestemd op Soms wel / Soms niet. Antwoord moest zijn: absoluut niet.
Verstoort de balans van de geluidsweergave volledig. Een degelijke 2.0 heeft een goede speaker ingebouwd voor de lagere tonen.
Sub kan je erbij gebruiken als je alleen trance ofzo luistert en gewoon 'meer bass' wil, maar een sub heeft geen plek in een hifiset verder.
Verstoort de balans van de geluidsweergave volledig. Een degelijke 2.0 heeft een goede speaker ingebouwd voor de lagere tonen.
Sub kan je erbij gebruiken als je alleen trance ofzo luistert en gewoon 'meer bass' wil, maar een sub heeft geen plek in een hifiset verder.
Ligt een beetje aan de muziekstijl en gebruikte speakers.
Heb je klassieke speakers met een 6" conus of kleiner, dan valt er echt wel wat bas weg. Bij 8" of meer draagt een subwoofer weinig meer bij.
Heb je klassieke speakers met een 6" conus of kleiner, dan valt er echt wel wat bas weg. Bij 8" of meer draagt een subwoofer weinig meer bij.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ik heb op soms wel / soms niet gestemd. Ligt volkomen aan wat voor apparatuur je verder hebt.
Met m'n JBL S412P speakers heb ik er nooit behoefte aan gehad (die actieve speakers met 12 inch woofers gingen tot 32 Hz), maar met mijn B&O 8002 speakers moet ik echt wel een Beolab 2 subwoofer aanschaffen omdat het echt aan warmte en diepte mist. De bas kan echt wel beuken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Met m'n JBL S412P speakers heb ik er nooit behoefte aan gehad (die actieve speakers met 12 inch woofers gingen tot 32 Hz), maar met mijn B&O 8002 speakers moet ik echt wel een Beolab 2 subwoofer aanschaffen omdat het echt aan warmte en diepte mist. De bas kan echt wel beuken, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Ik vind vooral de bas snel "zompig" worden met een subwoofer, maar misschien heb ik nooit een goede subwoofer gehoord. Overigens ook niet nodig, want ik ga liever voor natuurgetrouw 2.0 geluid voor muziek.
Uiteindelijk op soms wel soms niet gestemd. Want bij een home cinema zie ik nog wel voordeel van een subwoofer. Meeste muziek luister ik echter op mijn pc en daar heb ik 2.0 studiomonitoren. En kijk daar ook regelmatig een film of serie op 2e beeldscherm en dan mis ik ook niks. Maar ben sowieso ook niet op zoek naar die bioscoopervaring zoals ze het noemen.
Uiteindelijk op soms wel soms niet gestemd. Want bij een home cinema zie ik nog wel voordeel van een subwoofer. Meeste muziek luister ik echter op mijn pc en daar heb ik 2.0 studiomonitoren. En kijk daar ook regelmatig een film of serie op 2e beeldscherm en dan mis ik ook niks. Maar ben sowieso ook niet op zoek naar die bioscoopervaring zoals ze het noemen.
Ik denk dat hier dan ook vooral het genoemde punt van productie meespeelt.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 08:58 schreef Jordy-B het volgende:
Ligt een beetje aan de muziekstijl en gebruikte speakers.
Heb je klassieke speakers met een 6" conus of kleiner, dan valt er echt wel wat bas weg. Bij 8" of meer draagt een subwoofer weinig meer bij.
Als alle opnamestudio's vanaf pak en beet de 50s met een sub waren uitgerust dan waren de oneffenheden weggenomen in het laag en zaten we nu wat meer met een betere allround balans. Die balans is imho gewoon ver te zoeken en zal er ook nooit komen. Tenzij iedere producer ook een sub in de studio plaatst en daarop fijnregelt maar waar de grootste gemene deler om geeft is alles in het spectrum wat een reguliere speaker weergeeft. Dat was wat consumenten het meeste hadden staan.
Snap ook niet helemaal waarom je een monokanaal zou gaan nemen voor een stereobron.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 09:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik denk dat hier dan ook vooral het genoemde punt van productie meespeelt.
Als alle opnamestudio's vanaf pak en beet de 50s met een sub waren uitgerust dan waren de oneffenheden weggenomen in het laag en zaten we nu wat meer met een betere allround balans. Die balans is imho gewoon ver te zoeken en zal er ook nooit komen. Tenzij iedere producer ook een sub in de studio plaatst en daarop fijnregelt maar waar de grootste gemene deler om geeft is alles in het spectrum wat een reguliere speaker weergeeft. Dat was wat consumenten het meeste hadden staan.
Omdat het bij alles onder een bepaalde frequentie niet uitmaakt of het stereo is of mono. We nemen het als mono waar.quote:
[..]
Snap ook niet helemaal waarom je een monokanaal zou gaan nemen voor een stereobron.
Dat laatste dus klaarblijkelijkquote:
Ik vind vooral de bas snel "zompig" worden met een subwoofer, maar misschien heb ik nooit een goede subwoofer gehoord.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
zompig of blubberig is wat je vaak hebt met die passieve subwoofers van plastic pc setjes. Dat hoor je al als je tegen het rubber tikt. Goede actieve subwoofers hebben dit effect niet.quote:
Ik vind vooral de bas snel "zompig" worden met een subwoofer, maar misschien heb ik nooit een goede subwoofer gehoord. Overigens ook niet nodig, want ik ga liever voor natuurgetrouw 2.0 geluid voor muziek.
Uiteindelijk op soms wel soms niet gestemd. Want bij een home cinema zie ik nog wel voordeel van een subwoofer. Meeste muziek luister ik echter op mijn pc en daar heb ik 2.0 studiomonitoren. En kijk daar ook regelmatig een film of serie op 2e beeldscherm en dan mis ik ook niks. Maar ben sowieso ook niet op zoek naar die bioscoopervaring zoals ze het noemen.
Heb m'n eigen sub zo ingesteld zodat de laagste frequenties die m'n speakers al beslaan niet dupliceert maar het daaronder pas oppakt. Zo krijg je dat je niet dat 'versterken' van de bassfrequenties die de speaker zelf al oppakt.
Iets als b.v. een kerkorgel kan dieper dan wat de meeste speakers beslaan maar de overtonen zorgen ervoor dat je ook bij de laagste tonen nog wel wat waarneemt.
Haha bedankt voor de bevestiging.quote:
Ben nog wel beetje aan het twijfelen over sub voor bij de televisie. Wil tzt een soundbar aanschaffen en een subwoofer is voor filmgeluid wel erg mooi. Maar wat mij nog het meeste stoort is dat ik alles netjes heb weggewerkt in het tvmeubel en er dan weer zo'n los ding naast staat.
Ik vind het vooral snel zompig met gesloten klankkasten. Met een basreflexbuis vind ik het een stuk natuurlijker klinken. (Mijn B&O speakers klinken ook heel snel zompig.)quote:
Ik vind vooral de bas snel "zompig" worden met een subwoofer, maar misschien heb ik nooit een goede subwoofer gehoord. Overigens ook niet nodig, want ik ga liever voor natuurgetrouw 2.0 geluid voor muziek.
Uiteindelijk op soms wel soms niet gestemd. Want bij een home cinema zie ik nog wel voordeel van een subwoofer. Meeste muziek luister ik echter op mijn pc en daar heb ik 2.0 studiomonitoren. En kijk daar ook regelmatig een film of serie op 2e beeldscherm en dan mis ik ook niks. Maar ben sowieso ook niet op zoek naar die bioscoopervaring zoals ze het noemen.
Da's inderdaad de theorie, maar veel subs gaan tot boven de 100 Hz en dan hoor je wel waar ze staan.quote:
[..]
Omdat het bij alles onder een bepaalde frequentie niet uitmaakt of het stereo is of mono. We nemen het als mono waar.
Okee kwestie van instellen dat je niet te veel van de "hogere" bas daar doorheen krijgt, maar met boekenkastspeakertjes kom je in die range soms ook wel wat tekort.
Klopt de meeste subs bestrijken ook een deel van wat de woofers van de meeste speakers produceren. Ook boekenplankmodellen. Vermoedelijk is dat ietwat overdreven bereik voor satellietspeakertjes waarbij je alleen wat hoog en een klein beetje midden hebt, dan vult een sub het aan tot een volwaardig bereik. Zo kun je een twee sattelieten aan de wand hangen met 1 sub erbij voor een vol geluid.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Da's inderdaad de theorie, maar veel subs gaan tot boven de 100 Hz en dan hoor je wel waar ze staan.
Okee kwestie van instellen dat je niet te veel van de "hogere" bas daar doorheen krijgt, maar met boekenkastspeakertjes kom je in die range soms ook wel wat tekort.
Een goede sub heeft ook een mogelijkheid om frequencies af te knippen. Mijn B&W speakers beginnen op 49hz en gaan tot 22khz. Mijn sub heeft een bereik van 23hz tot 140 hz. Het zou als je 'm kaal zou instellen flink overlappen en dat hoor je. Sommige mensen vinden dat wel mooi maar hou niet zo van dat 'steroids' effect.
Heb 'm tot ergens net onder de 49hz "afgeknipt" (cut off frequency) en dan heb je meer een aanvulling dan dat het hinderlijk wordt. Doe na eerste keer instellen even een test met zo'n aflopende sinustoon of alles wat in balans is. Op Youtube wel te vinden.
Je hebt met die instelling wel een hele luie subwoofer die alleen even aantrapt als er daadwerkelijk onder het bereik van de speakers wordt gewerkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 22-01-2021 14:36:56 ]
Er zijn erg compacte actieve subwoofers te vinden die je makkelijk kunt wegstoppen.quote:
[..]
Haha bedankt voor de bevestiging.
Ben nog wel beetje aan het twijfelen over sub voor bij de televisie. Wil tzt een soundbar aanschaffen en een subwoofer is voor filmgeluid wel erg mooi. Maar wat mij nog het meeste stoort is dat ik alles netjes heb weggewerkt in het tvmeubel en er dan weer zo'n los ding naast staat.
Heb zelf de B&W ASW608 welke ik bewust heb gekozen vanwege z'n prestaties op het gebied van weergave, fijnregeling en geringe omvang.
In een ander topic werd ook door iemand de KEF t2 genoemd welke vooral erg klein en vrij plat is voor een sub. Voor huiskamers is dat allemaal prima, power is totaal geen issue met speakers in normale situaties. Heb je een stadion of een grote zaal of hal dan heb je wel een grotere nodig :p
Ik heb zelf alles via een amp aangesloten. Zou vooraf wel even naar de in- en outputaansluitingen van je soundbar kijken en bij de verkoper van je sub informeren of het kan.
Ik heb er een met draadloze sub. Werkt prima.quote:
[..]
Haha bedankt voor de bevestiging.
Ben nog wel beetje aan het twijfelen over sub voor bij de televisie. Wil tzt een soundbar aanschaffen en een subwoofer is voor filmgeluid wel erg mooi. Maar wat mij nog het meeste stoort is dat ik alles netjes heb weggewerkt in het tvmeubel en er dan weer zo'n los ding naast staat.
Vroeger had ik subwoofers met baspoorten en dat klonk altijd wat wollig / rommelig.quote:
Ik vind vooral de bas snel "zompig" worden met een subwoofer, maar misschien heb ik nooit een goede subwoofer gehoord. Overigens ook niet nodig, want ik ga liever voor natuurgetrouw 2.0 geluid voor muziek.
Uiteindelijk op soms wel soms niet gestemd. Want bij een home cinema zie ik nog wel voordeel van een subwoofer. Meeste muziek luister ik echter op mijn pc en daar heb ik 2.0 studiomonitoren. En kijk daar ook regelmatig een film of serie op 2e beeldscherm en dan mis ik ook niks. Maar ben sowieso ook niet op zoek naar die bioscoopervaring zoals ze het noemen.
Sinds ik fretten heb, werkt dat niet meer en ben ik overgestapt op een gesloten subwoofer.
De eerste was een REL Q200 omdat deze geheel fret-bestendig is (de speaker zelf is ook vrijwel onverwoestbaar) en het viel me direct op hoeveel strakker dat klonk met m'n speakers en muziek.
Nu bij m'n B&W 805 D3 speakers (die prachtig klinken maar gezien hun formaat niet heel laag gaan) heb ik er een REL S/5 SHO aan hangen. Ook deze is gesloten maar gaat nog net iets lager, wat wel fijn is bij speelfilms.
Ik heb dus "absoluut" gestemd
Ik weet niet hoe graag fretten door iets heen knagen maar mochten ze dit doen denk ik wel dat ze eerst de cover van mn sub doorboren en daarna de conus.quote:
[..]
Vroeger had ik subwoofers met baspoorten en dat klonk altijd wat wollig / rommelig.
Sinds ik fretten heb, werkt dat niet meer en ben ik overgestapt op een gesloten subwoofer.
De eerste was een REL Q200 omdat deze geheel fret-bestendig is (de speaker zelf is ook vrijwel onverwoestbaar) en het viel me direct op hoeveel strakker dat klonk met m'n speakers en muziek.
Nu bij m'n B&W 805 D3 speakers (die prachtig klinken maar gezien hun formaat niet heel laag gaan) heb ik er een REL S/5 SHO aan hangen. Ook deze is gesloten maar gaat nog net iets lager, wat wel fijn is bij speelfilms.
Ik heb dus "absoluut" gestemd
Voor films en series is een actieve sub imho ook absoluut een toevoeging, meer nog dan 5 speakers. Voor muziek is het weer heel erg afhankelijk van de opname en de mastering.
Fretten zijn geen knagersquote:
[..]
Ik weet niet hoe graag fretten door iets heen knagen maar mochten ze dit doen denk ik wel dat ze eerst de cover van mn sub doorboren en daarna de conus.
Het is meer dat ze erg nieuwsgierig zijn en een subwoofer poort als uitnodiging zien.Met hun nagels kunnen ze een speaker wel beschadigen, vandaar dat m'n huidige sub wél op pootjes staat.
quote:Voor films en series is een actieve sub imho ook absoluut een toevoeging, meer nog dan 5 speakers. Voor muziek is het weer heel erg afhankelijk van de opname en de mastering.
Subwoofer voegt in principe dynamiek toe aan bijna elke opname. Een drumstel heeft veel grondtonen, die gewone speakers niet genoeg doorgeven. Daar klinken drums veel vlakker, dan zou moeten. Maar we zijn het nu eenmaal gewend door de overvloed aan mindere speakers.
Luister maar eens naar goede pop/rock opnames uit de jaren 70-80. Die drums zijn zo droog opgenomen, die moeten het echt van hun grondtonen hebben.
Lastige is om een goed klinkende subwoofer te vinden. Vaak zijn ze te traag en trillen ze te lang mee, niet zuiver. Tevens zijn ruimtes een probleem. Ze creëren resonanties waardoor bepaalde lage frequenties veel luider worden weergegeven en andere bijna weggefilterd.
Dus ja het voegt wat toe, ook bij slechte opnames, maar vaak klopt de weergave niet en gaat het storen.
Luister maar eens naar goede pop/rock opnames uit de jaren 70-80. Die drums zijn zo droog opgenomen, die moeten het echt van hun grondtonen hebben.
Lastige is om een goed klinkende subwoofer te vinden. Vaak zijn ze te traag en trillen ze te lang mee, niet zuiver. Tevens zijn ruimtes een probleem. Ze creëren resonanties waardoor bepaalde lage frequenties veel luider worden weergegeven en andere bijna weggefilterd.
Dus ja het voegt wat toe, ook bij slechte opnames, maar vaak klopt de weergave niet en gaat het storen.
.
Het belangrijkste is denk ik om de subwoofer niet te hard te zetten, hij moet eigenlijk niet te horen zijn, tenzij wanneer je 'm uitzet en dan denkt "verhip, er is laag weg".quote:
Subwoofer voegt in principe dynamiek toe aan bijna elke opname. Een drumstel heeft veel grondtonen, die gewone speakers niet genoeg doorgeven. Daar klinken drums veel vlakker, dan zou moeten. Maar we zijn het nu eenmaal gewend door de overvloed aan mindere speakers.
Luister maar eens naar goede pop/rock opnames uit de jaren 70-80. Die drums zijn zo droog opgenomen, die moeten het echt van hun grondtonen hebben.
Lastige is om een goed klinkende subwoofer te vinden. Vaak zijn ze te traag en trillen ze te lang mee, niet zuiver. Tevens zijn ruimtes een probleem. Ze creëren resonanties waardoor bepaalde lage frequenties veel luider worden weergegeven en andere bijna weggefilterd.
Dus ja het voegt wat toe, ook bij slechte opnames, maar vaak klopt de weergave niet en gaat het storen.
Kropen die knakers in die baspoort of wat?quote:
Vroeger had ik subwoofers met baspoorten en dat klonk altijd wat wollig / rommelig.
Sinds ik fretten heb, werkt dat niet meer
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij zit ook in dat audiofielentopic he?quote:
[..]
Fretten zijn geen knagers
Met hun nagels kunnen ze een speaker wel beschadigen, vandaar dat m'n huidige sub wél op pootjes staat.
[ afbeelding ]
[..]
Jammer dat die wat stilgevallen is.
Ja, ik had in 2011 (en later jaren) wel eens een oppasfret, die was ik na een half uur ineens kwijt. M'n subwoofer maakte wel wat lawaai dus kon hem vrij snel vindenquote:Op zaterdag 23 januari 2021 12:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Kropen die knakers in die baspoort of wat?
Eruit gelokt met wat lekkers 
Daar heb ik de poort toen van dicht gepropt met wat doeken maar ook dat wist hij vrij snel eruit te halen.
Als ze wat willen dan regelen ze het
M'n eigen eerste fret (sinds 2012) was net te dik voor die poort, neemt niet weg dat hij het wel probeerde.
Toen maar overgestapt op wat degelijkers
quote:
[..]
Ja, ik had in 2011 (en later jaren) wel eens een oppasfret, die was ik na een half uur ineens kwijt. M'n subwoofer maakte wel wat lawaai dus kon hem vrij snel vinden
Daar heb ik de poort toen van dicht gepropt met wat doeken maar ook dat wist hij vrij snel eruit te halen.
Als ze wat willen dan regelen ze het
M'n eigen eerste fret (sinds 2012) was net te dik voor die poort, neemt niet weg dat hij het wel probeerde.
Toen maar overgestapt op wat degelijkers
Had dat beestje ff mazzel dat je geen keiharde house-muziek ging draaien, of die ene Godzilla-film ging kijken met die extreem diepe tonen er in!
Dat klopt als een busquote:
[..]
Het belangrijkste is denk ik om de subwoofer niet te hard te zetten, hij moet eigenlijk niet te horen zijn, tenzij wanneer je 'm uitzet en dan denkt "verhip, er is laag weg".
Heb 'm daar ook op afgestemd. Dat is met zo'n aflopende sinusgolf ook erbij wel goed in te stellen. Maar heb je 'm dan in die afstelling 'vlak' op je speakers qua volumewaarneming of op een soort +1.?
Helaas zit je als consument wel met het luxprobleem van films versus muziek. Voor muziek zou een vlakke afstelling van de juiste cutoff en het juiste volume prima zijn. Bij films is de subjectieve referentie de bioscoop en dan mag er wel net wat meer "peper" bij.
Bij een film draai ik hem 6 klikjes omhoogquote:
[..]
Dat klopt als een bus
Heb 'm daar ook op afgestemd. Dat is met zo'n aflopende sinusgolf ook erbij wel goed in te stellen. Maar heb je 'm dan in die afstelling 'vlak' op je speakers qua volumewaarneming of op een soort +1.?
Helaas zit je als consument wel met het luxprobleem van films versus muziek. Voor muziek zou een vlakke afstelling van de juiste cutoff en het juiste volume prima zijn. Bij films is de subjectieve referentie de bioscoop en dan mag er wel net wat meer "peper" bij.
Verder gewoon op gehoor, wat moderne muziek, wat Steely Dan en je hebt vrij snel een prima afstelling.
Iets stoms als een afstandsbediening zou ik wel een uitkomst vinden. Helaas is dat nog geen ding bij de meeste actieve subs.quote:
[..]
Bij een film draai ik hem 6 klikjes omhoog
Verder gewoon op gehoor, wat moderne muziek, wat Steely Dan en je hebt vrij snel een prima afstelling.
quote:
[..]
Ja, ik had in 2011 (en later jaren) wel eens een oppasfret, die was ik na een half uur ineens kwijt. M'n subwoofer maakte wel wat lawaai dus kon hem vrij snel vinden
Daar heb ik de poort toen van dicht gepropt met wat doeken maar ook dat wist hij vrij snel eruit te halen.
Als ze wat willen dan regelen ze het
M'n eigen eerste fret (sinds 2012) was net te dik voor die poort, neemt niet weg dat hij het wel probeerde.
Toen maar overgestapt op wat degelijkers
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Imho ook, maar het was een nuanceverschil in het type luisteraars in de dagen van de eerste subs voor thuisgebruik.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 14:21 schreef Steven_Stil het volgende:
Bij Reggae is een subwoofer juist overbodig
Bij kerkorgelmuziek match je de diepste frequenties van de laagste noten op het pedaal. Daar heeft het een functie. Bij Raggae en ook muzieksoorten als dub, maar ook bij Miami bass of booty bass (een stijl opzich) destijds was 't vooral een middel om lage frequenties extra te "pompen". Heeft ook wel een functie maar het duidt de types gebruikers een beetje aan. Datzelfde heb je nu eigenlijk nog wel.
Een zegen, ook bij een hoogwaardige hifi installatie.
Voor een goede integratie ben je wel tijd en geld kwijt. Plaatsing en afstellingen kunnen een bitch zijn. Ook de aansluitingen en frequentiefilter kan wat lastig zijn afh van je overige apparatuur. Door de lange golven van lage tonen kun je op sommige plekken in huis ophopingen krijgen terwijl je op andere plekken nauwelijks wat hoort, vandaar aandacht voor plaatsing. Ding niet lukraak ergens neerzetten. Beter neem je er 2 (niet symmetrisch plaatsen) dan heb je dat probleem al grotendeels verholpen.
Ik luister voornamelijk muziek dus heb een voorkeur voor een gesloten subwoofer
Voor een goede integratie ben je wel tijd en geld kwijt. Plaatsing en afstellingen kunnen een bitch zijn. Ook de aansluitingen en frequentiefilter kan wat lastig zijn afh van je overige apparatuur. Door de lange golven van lage tonen kun je op sommige plekken in huis ophopingen krijgen terwijl je op andere plekken nauwelijks wat hoort, vandaar aandacht voor plaatsing. Ding niet lukraak ergens neerzetten. Beter neem je er 2 (niet symmetrisch plaatsen) dan heb je dat probleem al grotendeels verholpen.
Ik luister voornamelijk muziek dus heb een voorkeur voor een gesloten subwoofer
Als je het geheel goed integreert is hoeft dat niet perse. Ik geloof ik dat ik mijn overgangsfrequentie op 70hz heb staan. Ik zou het zelf nooit thv de ondergrens van de normale speakers zetten. Vaak is dat nl een -3/-6db waarde.quote:
[..]
Het belangrijkste is denk ik om de subwoofer niet te hard te zetten, hij moet eigenlijk niet te horen zijn, tenzij wanneer je 'm uitzet en dan denkt "verhip, er is laag weg".
Volume moet je gewoon matchen met de rest van de set, iig niet te hard idd. Klinkt vreselijk dan
2 goede monitorspeakers met subs heeft ook absoluut mijn voorkeur tov 2 joekels van vloerstaanders
idem.quote:
Een zegen, ook bij een hoogwaardige hifi installatie.
Voor een goede integratie ben je wel tijd en geld kwijt. Plaatsing en afstellingen kunnen een bitch zijn. Ook de aansluitingen en frequentiefilter kan wat lastig zijn afh van je overige apparatuur. Door de lange golven van lage tonen kun je op sommige plekken in huis ophopingen krijgen terwijl je op andere plekken nauwelijks wat hoort, vandaar aandacht voor plaatsing. Ding niet lukraak ergens neerzetten. Beter neem je er 2 (niet symmetrisch plaatsen) dan heb je dat probleem al grotendeels verholpen.
Ik luister voornamelijk muziek dus heb een voorkeur voor een gesloten subwoofer
Wat jij omschrijft qua twee of zelfs meerdere subwoofers geldt ook wel wat meer voor als je een bescheiden zaal moet voorzien. Het is allemaal mono maar het heeft te maken met de afstand die de golven kunnen afleggen en de positie in de zaal waarin je zit incusief het indammen van weerkaatsing via de muren waardoor 't van zwalkend iets strakker en directer wordt. Zit wel echt op een hoog specialistisch vlak. Volgens mij moet je als je met meerdere subs begint ook wel entree geld voor je home cinema willen vangen
Thuis zal dat effect er ook wel een beetje zijn maar toch weer minder door de geringe afstand. Een hoek schijnt voor een enkele sub de beste plaatsing te zijn. Wat dan wel weer mogelijk is, is het voorzien van dempende materialen in de kamer waarmee je dat holle effect van een squashruimte tot 0 kunt reduceren.
Misschien zijn twee subs in een huiskamer ook wel iets beter maar de eerste huiskamer waarin iemand naar eigen inzicht de boel van zn partner mag volbouwen met audio is ook niet snel te vinden. Onbesproken doe je er toch wat concessies in :p
Die geringe afstand is dus juist het probleem met lange golven en weerkaatsingen. Plaatsing in de hoek geeft wat extra volume (beetje het hoorn effect) maar om te zeggen dat het vaak de beste plek is is wat kort door de bocht.quote:
[..]
idem.
Wat jij omschrijft qua twee of zelfs meerdere subwoofers geldt ook wel wat meer voor als je een bescheiden zaal moet voorzien. Het is allemaal mono maar het heeft te maken met de afstand die de golven kunnen afleggen en de positie in de zaal waarin je zit incusief het indammen van weerkaatsing via de muren waardoor 't van zwalkend iets strakker en directer wordt. Zit wel echt op een hoog specialistisch vlak. Volgens mij moet je als je met meerdere subs begint ook wel entree geld voor je home cinema willen vangen
Thuis zal dat effect er ook wel een beetje zijn maar toch weer minder door de geringe afstand. Een hoek schijnt voor een enkele sub de beste plaatsing te zijn. Wat dan wel weer mogelijk is, is het voorzien van dempende materialen in de kamer waarmee je dat holle effect van een squashruimte tot 0 kunt reduceren.
Misschien zijn twee subs in een huiskamer ook wel iets beter maar de eerste huiskamer waarin iemand naar eigen inzicht de boel van zn partner mag volbouwen met audio is ook niet snel te vinden. Onbesproken doe je er toch wat concessies in :p
Qua akoestiek is bij bij lage tonen niet zozeer de wanden maar meer de hoeken die je wilt behandelen. Zogeheten basstraps maar of je daar aan wilt beginnen laat ik aan jezelf over
Overigens is met akoestiek wel een enorme winst te halen, meer dan enorm dure speakers of randapparatuur.Tip voor mensen die een sub willen en geen idee hebben waar deze te plaatsten. Sluit de subwoofer aan en zet deze op de plek waar je meestal zit (bank, stoel). Draai een nummer wat je goed kent met genoeg laag op een volume dat de sub ook aan het werk is. Kruip op je knieën de kamer door en zoek naar plekken waar het geluid het beste is. Dat is de beste plek om de sub neer te zetten. Uiteraard zal je een concessie moeten doen aan wat mogelijk is versus wat goed klinkt. Maar een beetje mee experimenteren kan geen kwaad. Evt voor meerdere luisterposities doen en kijk of er dan ergens een overlap is qua plaatsing.
Dit alles maakt het integreren van een sub zo lastig, gelukkig zijn er tegenwoordig veel tools om te helpen. En als het eenmaal goed werkt klinkt het fantastisch
Goede tips. Ik denk alleen wel dat als je met huiskamers ipv studio's of luisterkamers te maken hebt je vaak niet tot grote lengtes kunt gaan mbt perfectioneren. Tenzij iemand een partner heeft zonder inspraak of single is. Het hebben van rondspelende kinderen is ook wel een factor.quote:
[..]
Die geringe afstand is dus juist het probleem met lange golven en weerkaatsingen. Plaatsing in de hoek geeft wat extra volume (beetje het hoorn effect) maar om te zeggen dat het vaak de beste plek is is wat kort door de bocht.
Qua akoestiek is bij bij lage tonen niet zozeer de wanden maar meer de hoeken die je wilt behandelen. Zogeheten basstraps maar of je daar aan wilt beginnen laat ik aan jezelf over
Tip voor mensen die een sub willen en geen idee hebben waar deze te plaatsten. Sluit de subwoofer aan en zet deze op de plek waar je meestal zit (bank, stoel). Draai een nummer wat je goed kent met genoeg laag op een volume dat de sub ook aan het werk is. Kruip op je knieën de kamer door en zoek naar plekken waar het geluid het beste is. Dat is de beste plek om de sub neer te zetten. Uiteraard zal je een concessie moeten doen aan wat mogelijk is versus wat goed klinkt. Maar een beetje mee experimenteren kan geen kwaad. Evt voor meerdere luisterposities doen en kijk of er dan ergens een overlap is qua plaatsing.
Dit alles maakt het integreren van een sub zo lastig, gelukkig zijn er tegenwoordig veel tools om te helpen. En als het eenmaal goed werkt klinkt het fantastisch
M'n sub staat in de hoek naast een gordijn van het wandraam en redelijk vrij van de muur. Ik zou dat bewust gekozen kunnen hebben maar het was dat het toevallig het beste stond qua interieur en de rest meegenomem was. Ik heb dan de kleinste B&W sub maar zowel bij deze als de grotere sub die ik hiervoor had was het niet zozeer een kwestie van beste plaats voor de akkoestiek maar meer de beste plaats waar het niet in de weg stond en het niet te "propperig" werd. Als deze sub een fractie kleiner was had ik 'm misschien onder de bank kunnen zetten maar veel andere alternatieven waren er niet, wil het niet flink in de weg staan.
Verder vinyl op de grond liggen met een tapijt erop en wat canvas op de muren. Zou daar nog wel iets absorberends in kunnen stoppen.
Perfectie qua akkoestiek zit er helaas niet in, maar ben niet ontevreden met hoe het toevallig is uitgevallen.P.s. als ik een luisterkamer / man cave had gehad, had ik gezocht naar Klipsch la Scala's of iets anders dat lelijk is met hoorns of electrostaten. Maar om nou een stoel bij 2 speakers te zetten.. dan zou ik aan mn leven gaan twijfelen en liever een Jazzconcert bezoeken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2021 10:18:31 ]
Ik heb ook wel een zwak voor een mooi hoorn systeem. Heb van Klipsch ooit de Forte's gehad, wel indrukwekkend hoor maar veel te groot voor mijn toenmalige kleine kamerquote:
P.s. als ik een luisterkamer / man cave had gehad, had ik gezocht naar Klipsch la Scala's of iets anders dat lelijk is met hoorns of electrostaten. Maar om nou een stoel bij 2 speakers te zetten.. dan zou ik aan mn leven gaan twijfelen en liever een Jazzconcert bezoeken.
En je hebt 100% gelijk dat het altijd een afweging is tussen het esthetische en geluid, ook maar net hoeveel waarde je er aan hecht. Ik moet er ook niet aan denken om basstraps , diffusors of een plafond vol absorptiepanelen e.d. in m'n woonkamer te hebben
Grote hobbykamer is (nu) niet aan de orde maar dan zou ik wel wat meer uitpakken denk ik. Vooral gezien de winst je met akoestiek kunt maken.
Dat gezegd hebbende, er gaat idd niets boven een live concert. Wat je bijv in het Concertgebouw ervaart met een volledig orkest is thuis NOOIT na te bootsen
Dat zijn ook wel fijne speakers. En als je een grotere huiskamer rond speakers vorm kunt geven met bijpassend meubilair dan zijn de meest lelijke speakers best wel redelijk te integreren, al twijfel ik over panelen zoals electrostaten. Daar past niet veel bij.quote:
[..]
Ik heb ook wel een zwak voor een mooi hoorn systeem. Heb van Klipsch ooit de Forte's gehad, wel indrukwekkend hoor maar veel te groot voor mijn toenmalige kleine kamer
Dat klopt, als het een doel zou hebben buiten wat ik zelf mooi zou vinden zou ik het doen. B.v. als ik iedere week betalende bezoekers voor een zaaltje zou krijgen. Maar perfectie rondom jezelf bouwen is imho een enorme leegte in een leven met materialisme proberen te vullen. Soms zie ik weleens mensen speakers demonstreren op youtube door het te filmen met een stuk muziek erbij. Wat er bij me opkomt is dan '1.mooie speakers, 2.hoe kan ik het geluid beoordelen via mn telefoon of eigen speakers 3. wat heeft diegene gepresteerd dat dit een filmpje waard is.. hij speelt geen piano, zingt niet.. geld stukgesmeten?quote:En je hebt 100% gelijk dat het altijd een afweging is tussen het esthetische en geluid, ook maar net hoeveel waarde je er aan hecht. Ik moet er ook niet aan denken om basstraps , diffusors of een plafond vol absorptiepanelen e.d. in m'n woonkamer te hebben
helemaal juistquote:Grote hobbykamer is (nu) niet aan de orde maar dan zou ik wel wat meer uitpakken denk ik. Vooral gezien de winst je met akoestiek kunt maken.
Dat gezegd hebbende, er gaat idd niets boven een live concert. Wat je bijv in het Concertgebouw ervaart met een volledig orkest is thuis NOOIT na te bootsen
Ik houd van muziek, dus een mooie weergave is me wel wat waard. Niet dat ik zo'n audiofiel ben hoor, die met kabels van honderden of zelfs duizenden euro's werken (quote:
Dat klopt, als het een doel zou hebben buiten wat ik zelf mooi zou vinden zou ik het doen. B.v. als ik iedere week betalende bezoekers voor een zaaltje zou krijgen. Maar perfectie rondom jezelf bouwen is imho een enorme leegte in een leven met materialisme proberen te vullen. Soms zie ik weleens mensen speakers demonstreren op youtube door het te filmen met een stuk muziek erbij. Wat er bij me opkomt is dan '1.mooie speakers, 2.hoe kan ik het geluid beoordelen via mn telefoon of eigen speakers 3. wat heeft diegene gepresteerd dat dit een filmpje waard is.. hij speelt geen piano, zingt niet.. geld stukgesmeten?
). Ik probeer met weinig veel te doen, m'n setje heeft nog geen ¤1000 bij elkaar gekost en ben er zéér happy mee. Sommigen gaan wel wat ver imho, die luisteren vooral muziek om hun installatie te horen (van die smooth jazz porno muziek "want dat klinkt zo goed" 
). Maar als zij er blij mee zijn... zorgt weer voor genoeg tweedehands aanbod en ze doen er niemand kwaad mee 
Youtube fimpjes van speakers moest ik even opzoeken. Haha wtf, wat heb je daar nou weer aan
Ik ben ook niet zo van de hoge prijzen voor audio, vooral in deze tijd denk ik dat wat ooit high end was nu bereikbaar zou moeten zijn. Ik heb voor op onze slaapkamer een set nieuwe Madison boekenplank speakers van 75 euro gekocht. Heb ze op een tweedehands Denon versterker uit de jaren '90 van 100 euro. De speakers worden omschreven als bij-speakers voor in een surround omgeving maar komen er in user reviews uit als speakers die stereo modellen van in de honderden euro's evenaren of overtreffen. Als iemand mij blind had verteld dat dit een A-Merk van 800 euro was had ik 't aangenomen.quote:
[..]
Ik houd van muziek, dus een mooie weergave is me wel wat waard. Niet dat ik zo'n audiofiel ben hoor, die met kabels van honderden of zelfs duizenden euro's werken (
Youtube fimpjes van speakers moest ik even opzoeken. Haha wtf, wat heb je daar nou weer aan
Had ooit boekenplankspeakers van Tannoy. Maar die haalden dit geluid bij lange na niet. Had die al weer snel ingeruild tegen de B&W's die ik nu in de huiskamer heb, nooit spijt van de inruil gehad. Maar we zijn ook alweer 20 jaar verder in de tijd natuurlijk. De B&W's waren een van de eerste reguliere modellen die kevlar als materiaal voor de woofers hadden en de techniek van de tweeter van de nautilus. Maar alles is alweer een beetje achterhaald. Met die overkill in materialen wil men eigenlijk aangeven dat je ze full power kunt geven in enorme ruimtes en dan nog moeiteloos presteren waar je andere speakertjes kapotknalt. Maar die situaties zijn bijna hypothetisch te noemen voor reguliere hifi.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 24-01-2021 15:46:26 ]
Op zich luister ik ook wel eens muziek die lekker klinkt op mijn speakers, zo heb ik ook al heel wat nieuwe muziek ontdekt.
Maar meestal draait muziek gewoon op de achtergrond. Ik draai ook vaak genoeg muziek via de Sonos speakers (waaronder een Sonos AMP en 2 inbouwspeakers in de keuken).
Ik heb ook een playlist waar ik regelmatig muziek in gooi die goed klinkt op m'n set / speakers.
Maar het blijft een kwestie van smaak.
Tracks that will push your speakers to the next level!
Maar meestal draait muziek gewoon op de achtergrond. Ik draai ook vaak genoeg muziek via de Sonos speakers (waaronder een Sonos AMP en 2 inbouwspeakers in de keuken).
Ik heb ook een playlist waar ik regelmatig muziek in gooi die goed klinkt op m'n set / speakers.
Maar het blijft een kwestie van smaak.
Tracks that will push your speakers to the next level!
Sonos is toch met name voor surround? Waarom testen die tracks je speakers?quote:
Op zich luister ik ook wel eens muziek die lekker klinkt op mijn speakers, zo heb ik ook al heel wat nieuwe muziek ontdekt.
Maar meestal draait muziek gewoon op de achtergrond. Ik draai ook vaak genoeg muziek via de Sonos speakers (waaronder een Sonos AMP en 2 inbouwspeakers in de keuken).
Ik heb ook een playlist waar ik regelmatig muziek in gooi die goed klinkt op m'n set / speakers.
Maar het blijft een kwestie van smaak.
Tracks that will push your speakers to the next level!
|
|
