SPOILERTerechte draai van D66 of symboolpolitiek voor de bhne, wat vinden jullie?
Punt is dat een politicus niet werkelijk zegt wat hij zelf denkt, maar zegt wat zijn achterban wil dat hij zegt of doet.
Als er geluiden komen van de achterban van D66 dat 90% achter een avondklok staan, dan zal de D66 dat ook uitdragen.
Eigenlijk heeft alleen Geert schijt aan alles.
Maar er zijn nog wel meer interessante bevindingen in dat filmpje waar ik nog niet eerder aan gedacht had..
De basisscholen moeten daarbij gewoon open 8 februari, anders zet je een hele generatie kinderen op achterstand (er wordt nu al over gesproken dat het 2 tot 3 jaar gaat duren deze achterstanden weg te werken). Waarschijnlijk zijn er dus een hoop kinderen die bijvoorbeeld best havo zouden kunnen doen, maar dankzij deze 2 schoolsluitingen op het vmbo terecht gaan komen. Die hebben dus levenslange gevolgen te dragen.
Als je die twee dingen bij elkaar op telt (de presentatie van Van Dissel en de signalen uit het onderwijs), konden ze niet om de avondklok heen. De avondklok is ook een veel lichtere maatregel met veel minder impact dan de sluiting van de scholen. Zo enorm bijzonder is die avondklok niet, ik zou ook meer ophef verwachten over het feit dat opa en oma nu niet meer samen op bezoek mogen komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 22-01-2021 08:33:10 ]
Nee, de afweging was of de noodzakelijkheid er was, de conclusie bleek uiteindelijk te zijn dat die er wel was. Daarmee is het rechtmatig, als de overheid het ingevoerd had zonder instemming van de Kamer dan was het wel onrechtmatig geweest.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Inzet van die draconische wet vereist noodzakelijkheid en die had de regering sowieso moeten aantonen. Dat D66 begon over de wenselijkheid en de afweging betekent dat die noodzakelijkheid er kennelijk niet is en de inzet dus onrechtmatig.
Onzin, de noodzakelijkheid is met de presentatie van Van Dissel voldoende aangetoond. Nee, er zijn geen keiharde bewijzen hoeveel het helpt en hoe de piek er zonder uit ziet. Maar die zijn er in een pandemie nooit. Een beroep op volksgezondheid is juridisch daarom al snel voldoende om noodzakelijkheid aan te tonen. En de Kamer heeft ook zo geoordeeld, met een hele grote meerderheid.quote:
Inzet van die draconische wet vereist noodzakelijkheid en die had de regering sowieso moeten aantonen. Dat D66 begon over de wenselijkheid en de afweging betekent dat die noodzakelijkheid er kennelijk niet is en de inzet dus onrechtmatig.
logisch.Ja, dat is logisch. Een avondklok heeft praktisch geen grote gevolgen. Schoolsluiting wel. Omringende landen hebben bijna allemaal een avondklok en wel open scholen.quote:
Ah ja. Wel de scholen opengooien maar wel een avondklok
Maar daarnaast: het plan is momenteel om de avondklok tot 8 februari te houden, dan zijn dus de scholen niet open tijdens de avondklok. Maar duidelijk is wel dat 100% van de partijen de schoolopening belangrijker vindt dan het opheffen van de avondklok.
Eens. De langetermijn gevolgen van de scholen sluiting zijn veel groter dan die van een avondklok. Daarbij is, zeker voor de basisscholen, inmiddels duidelijk dat de Engelse variant geen extra impact heeft op kinderen.quote:
[..]
Ja, dat is logisch. Een avondklok heeft praktisch geen grote gevolgen. Schoolsluiting wel. Omringende landen hebben bijna allemaal een avondklok en wel open scholen.
Maar daarnaast: het plan is momenteel om de avondklok tot 8 februari te houden, dan zijn dus de scholen niet open tijdens de avondklok. Maar duidelijk is wel dat 100% van de partijen de schoolopening belangrijker vindt dan het opheffen van de avondklok.
Mij lijkt wat je voorstelt logisch. En of die avondklok daadwerkelijk een groot effect gaat hebben is op dit moment niet relevant. Dat hij een effect kan hebben is wat er toe doet en dat is voldoende aangetoond.
Voor zover ieder ei met drie hersencellen dat niet al gewoon zelf kon bedenken.
Kinderen zullen niet noemenswaardig ziek worden maar kunnen Corona wel overdragen en dat geldt volgens mij niets minder voor de Engelse variant.quote:
[..]
Eens. De langetermijn gevolgen van de scholen sluiting zijn veel groter dan die van een avondklok. Daarbij is, zeker voor de basisscholen, inmiddels duidelijk dat de Engelse variant geen extra impact heeft op kinderen.
Mij lijkt wat je voorstelt logisch. En of die avondklok daadwerkelijk een groot effect gaat hebben is op dit moment niet relevant. Dat hij een effect kan hebben is wat er toe doet en dat is voldoende aangetoond.
Voor zover ieder ei met drie hersencellen dat niet al gewoon zelf kon bedenken.
Zeker. Maar ze krijgen minder symptomen die er voor zorgen dat overdracht plaatsvindt. Dat is allemaal allang wetenschappelijk vastgesteld, de rol van kinderen in de overdracht is heel klein.quote:
[..]
Kinderen zullen niet noemenswaardig ziek worden maar kunnen Corona wel overdragen en dat geldt volgens mij niets minder voor de Engelse variant.
Dat klopt. Maar ik denk dat de rol van iemand die 's avonds een blokje om loopt, ook niet zo groot is.quote:
[..]
Zeker. Maar ze krijgen minder symptomen die er voor zorgen dat overdracht plaatsvindt. Dat is allemaal allang wetenschappelijk vastgesteld, de rol van kinderen in de overdracht is heel klein.
Het gaat dus ook niet om de "blokje omlopers", het gaat om die duizenden of misschien wel tienduizenden idioten die nog steeds wekelijks huisfeestjes hielden. En in huis is daar niet tegen op te treden (de politie heeft geen macht achter de voordeur, aantal bezoekers is dan ook maar een advies), dus moet dat onderweg er naar toe of er vandaan.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik denk dat de rol van iemand die 's avonds een blokje om loopt, ook niet zo groot is.
Klopt, maar voor die mensen is de avondklok ook niet bedoeld. Die hebben er last van, maar het is niet voor ze bedoeld.quote:
[..]
Dat klopt. Maar ik denk dat de rol van iemand die 's avonds een blokje om loopt, ook niet zo groot is.
Dan moeten ze ook geen boete krijgen.quote:
[..]
Klopt, maar voor die mensen is de avondklok ook niet bedoeld. Die hebben er last van, maar het is niet voor ze bedoeld.
En dat wordt hierdoor tegengehouden ja? Enige wat je nodig hebt is een formuliertje en je kan alsnog gewoon. Ze begonnen over het algemeen al voor 8 uur omdat je tot die tijd alcohol kon halen, dus die groep pak je hier absoluut niet mee.quote:
[..]
Het gaat dus ook niet om de "blokje omlopers", het gaat om die duizenden of misschien wel tienduizenden idioten die nog steeds wekelijks huisfeestjes hielden. En in huis is daar niet tegen op te treden (de politie heeft geen macht achter de voordeur, aantal bezoekers is dan ook maar een advies), dus moet dat onderweg er naar toe of er vandaan.
Dan roept iedereen dat ze een ommetje aan het maken waren logischerwijs. En volgens mij is ommetje maken geen uitzondering.quote:
[..]
Dan moeten ze ook geen boete krijgen.
Ik geef toe dat ze de begintijd beter op 18:00 uur hadden kunnen zetten, net als in Frankrijk. Maar alsnog denk ik dat ze hier wel wat mee tegenhouden, als de pakkans maar groot genoeg is. Zo niet, dan zullen ze de begintijd vast gaan vervroegen.quote:
[..]
En dat wordt hierdoor tegengehouden ja? Enige wat je nodig hebt is een formuliertje en je kan alsnog gewoon. Ze begonnen over het algemeen al voor 8 uur omdat je tot die tijd alcohol kon halen, dus die groep pak je hier absoluut niet mee.
Voor 18:00 was simpelweg niet genoeg politiek draagvlak.quote:
[..]
Ik geef toe dat ze de begintijd beter op 18:00 uur hadden kunnen zetten, net als in Frankrijk. Maar alsnog denk ik dat ze hier wel wat mee tegenhouden, als de pakkans maar groot genoeg is. Zo niet, dan zullen ze de begintijd vast gaan vervroegen.
Belangrijk is dat de avondklok er is. Dan kunnen tijden altijd nog vervroegd worden. Dat zal dan op veel minder politieke weerstand zorgen want a zeggen is ook b zeggen.
Ja, dat was ook mijn inschatting.quote:
[..]
Voor 18:00 was simpelweg niet genoeg politiek draagvlak.
Belangrijk is dat de avondklok er is. Dan kunnen tijden altijd nog vervroegd worden. Dat zal dan op veel minder politieke weerstand zorgen want a zeggen is ook b zeggen.
Daar denk ik toch even anders over als je het niet erg vind. Het vergroot het sociaal isolement nogal.quote:
Een avondklok heeft praktisch geen grote gevolgen.
Dat doet het maximum van 1 bezoeker veel meer. Een avondklok zorgt er alleen voor dat je het bezoek overdag moet doen.quote:
[..]
Daar denk ik toch even anders over als je het niet erg vind. Het vergroot het sociaal isolement nogal.
En dan nog, ik had het over gevolgen op de lange termijn: een sociaal isolement is nu vervelend, maar zo vergeten zodra het over is. Een achterstand op school kan levenslange gevolgen hebben.
Het is aangetoond dat kinderen ook verspreiders zijn. Die komen nu elke dag bij elkaar dus die nemen het gewoon lekker mee naar huis. Zo'n avondklok is een druppel op de gloeiende plaat.quote:
[..]
Eens. De langetermijn gevolgen van de scholen sluiting zijn veel groter dan die van een avondklok. Daarbij is, zeker voor de basisscholen, inmiddels duidelijk dat de Engelse variant geen extra impact heeft op kinderen.
Mij lijkt wat je voorstelt logisch. En of die avondklok daadwerkelijk een groot effect gaat hebben is op dit moment niet relevant. Dat hij een effect kan hebben is wat er toe doet en dat is voldoende aangetoond.
Voor zover ieder ei met drie hersencellen dat niet al gewoon zelf kon bedenken.
Dat educatie hartstikke belangrijk is, ben ik mee eens. Maar het gaat om het voorkomen van verspreiden van de ziekte. Die kinderen kunnen gewoon vanuit huis voor de computer les krijgen.
Maar goed. Maakt toch niet uit, want zo zitten we toch nog sowieso een jaar lang binnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rickocum op 22-01-2021 17:26:52 ]
Ja, ze hadden beter net als PvdA kunnen zeggen: we zijn ons kapot geschrokken van de presentatie van Van Dissel en daardoor is onze mening veranderd. Dan had dat onzinnige half uur verlaten ook niet gehoeven.quote:
Zoiets als een avondklok vind ik echt krankzinnig, maar, ok, als daar een kamermeerderheid voor is schik ik mij ernaar. Democratie weet je wel. Waar ik het meest over val is dat Juffrouw Jetten, samen met zijn hele D66 fractie, vanaf seconde 1 tegen het invoeren van een avondklok is vanwege een inperking van de vrijheid, om kort daarna akkoord te gaan met een halfuurtje later zodat men nog even een wandeling kan maken. Dan sta je echt nergens voor.
Nee, scholen zijn belangrijker dan wat ook, ook dan misschien een paar procent op de R-waarde verlagen. Buurlanden hebben niet voor niets de basisscholen open met vergelijkbare besmettingscijfers.quote:
[..]
Dat educatie hartstikke belangrijk is, ben ik mee eens. Maar het gaat om het voorkomen van verspreiden van de ziekte.
Zonder het filmpje te hebben gekeken. Wat denk je dat ons polderen doet? Beetje van dit, beetje van dat, uiteindelijk bereik je je doel niet eerder. Hooguit begin je eerder maar effectief hoeft het niet te zijn.quote:
Ik ben geen viruswappie o.i.d maar ik zou je toch aanraden om dit filmpje even te kijken
Punt is dat een politicus niet werkelijk zegt wat hij zelf denkt, maar zegt wat zijn achterban wil dat hij zegt of doet.
Als er geluiden komen van de achterban van D66 dat 90% achter een avondklok staan, dan zal de D66 dat ook uitdragen.
Eigenlijk heeft alleen Geert schijt aan alles.
Maar er zijn nog wel meer interessante bevindingen in dat filmpje waar ik nog niet eerder aan gedacht had..
Nu zeg ik ook niet dat polderen weg moet, maar soms werkt het wel tegen.
Dan ga ik nu even een filmpje kijken
edit -- gestopt bij Maurice de Hond. Die kerel kan ik niet meer uitstaan
Goede argumenten zeg. Wat je ook van Maurice de Hond vindt, in de blogs die ik heb gelezen probeert hij zijn kritiek of voorspellingen altijd te onderbouwen. Hij zat er een paar keer flink naast (zoals iedereen), maar lijkt af en toe ook goede punten te hebben.quote:
[..]
Zonder het filmpje te hebben gekeken. Wat denk je dat ons polderen doet? Beetje van dit, beetje van dat, uiteindelijk bereik je je doel niet eerder. Hooguit begin je eerder maar effectief hoeft het niet te zijn.
Nu zeg ik ook niet dat polderen weg moet, maar soms werkt het wel tegen.
Dan ga ik nu even een filmpje kijken
edit -- gestopt bij Maurice de Hond. Die kerel kan ik niet meer uitstaan
[ Bericht 4% gewijzigd door Wegenbouwer op 22-01-2021 23:03:47 ]
quote:
[..]
Nee, scholen zijn belangrijker dan wat ook, ook dan misschien een paar procent op de R-waarde verlagen. Buurlanden hebben niet voor niets de basisscholen open met vergelijkbare besmettingscijfers.
Ik was altijd klauwen vol tijd en energie kwijt aan de kinderen die achterbleven bij de leerstof. Tijd en energie die ten koste ging van kinderen die voor liepen. Ik denk dat zelfs gemiddelde kinderen opgehouden worden door de minder presterende kinderen in de klas. Dat doet ook wat met de motivatie van de gemiddelde en plus kinderen.
Collega's van mij die de tijd nemen om hun kinderen te begeleiden in deze periode merken ook dat hun kinderen vrij snel klaar zijn en het allemaal niet zo heel ingewikkeld vinden.
Zou de stimulatie thuis dan een van de grootste factoren zijn voor leerachterstand? En waarom zouden scholen de gebrekkige stimulatie thuis moeten compenseren ten koste van de gemiddelde en plus leerling?
Ik dacht dat onderzoek al had uitgewezen dat het voornamelijk de thuis situatie is die bepalend is?quote:
Als voormalig leerkracht (PO) vind ik het wel interresant om te zien wat thuisonderwijs doet met de niveauverschillen van kinderen.
Ik was altijd klauwen vol tijd en energie kwijt aan de kinderen die achterbleven bij de leerstof. Tijd en energie die ten koste ging van kinderen die voor liepen. Ik denk dat zelfs gemiddelde kinderen opgehouden worden door de minder presterende kinderen in de klas. Dat doet ook wat met de motivatie van de gemiddelde en plus kinderen.
Collega's van mij die de tijd nemen om hun kinderen te begeleiden in deze periode merken ook dat hun kinderen vrij snel klaar zijn en het allemaal niet zo heel ingewikkeld vinden.
Zou de stimulatie thuis dan een van de grootste factoren zijn voor leerachterstand? En waarom zouden scholen de gebrekkige stimulatie thuis moeten compenseren ten koste van de gemiddelde en plus leerling?
Dat is geen een op een relatie maar kinderen die thuis minder of niet gestimuleerd worden presteren gemiddeld slechter op school vziw.
Goed argument, jij vindt de toekomst van alle Nederlandse kinderen onbelangrijk blijkbaar?quote:
Wat ik begrijp van de juffen (en ook wat ouders van klasgenoten) van mijn kinderen, worden niveaus vooral verder uit elkaar getrokken. Kinderen die heel veel uitleg nodig hebben en vooral ook de uitleg van de ouders niet snappen of ouders hebben die het zelf niet goed snappen, komen nog verder achter te liggen. Kinderen die voor lopen gaan met de 1-op-1 begeleiding nog verder voor lopen. Zeker als ouders zelf ook wat moeite doen en wat uitdagende dingen voor hun kinderen zoeken (bijvoorbeeld net een hoger niveau leesboeken).quote:
Als voormalig leerkracht (PO) vind ik het wel interresant om te zien wat thuisonderwijs doet met de niveauverschillen van kinderen.
Ik was altijd klauwen vol tijd en energie kwijt aan de kinderen die achterbleven bij de leerstof. Tijd en energie die ten koste ging van kinderen die voor liepen. Ik denk dat zelfs gemiddelde kinderen opgehouden worden door de minder presterende kinderen in de klas. Dat doet ook wat met de motivatie van de gemiddelde en plus kinderen.
Collega's van mij die de tijd nemen om hun kinderen te begeleiden in deze periode merken ook dat hun kinderen vrij snel klaar zijn en het allemaal niet zo heel ingewikkeld vinden.
Zou de stimulatie thuis dan een van de grootste factoren zijn voor leerachterstand? En waarom zouden scholen de gebrekkige stimulatie thuis moeten compenseren ten koste van de gemiddelde en plus leerling?
Mijn zoontje van nu groep 3 heeft de vorige lockdown bijvoorbeeld thuis leren lezen. En nu begon hij deze lockdown aan boekjes die hij wel kon lezen, maar hij kon het niet navertellen als hij gelezen had. Nu kan hij dat wel. Mijn zoontje in groep 2 doet nu feilloos bussommen t/m 20, zulke stof kreeg hij echt niet aangeboden op school.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 23-01-2021 13:09:20 ]
Dit klinkt meer als een argument om de scholen maar permanent te sluiten.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat ik begrijp van de juffen (en ook wat ouders van klasgenoten) van mijn kinderen, worden niveaus vooral verder uit elkaar getrokken. Kinderen die heel veel uitleg nodig hebben en vooral ook de uitleg van de ouders niet snappen of ouders hebben die het zelf niet goed snappen, komen nog verder achter te liggen. Kinderen die voor lopen gaan met de 1-op-1 begeleiding nog verder voor lopen. Zeker als ouders zelf ook wat moeite doen en wat uitdagende dingen voor hun kinderen zoeken (bijvoorbeeld net een hoger niveau leesboeken).
Voor kinderen die voor lopen en ouders hebben die tijd hebben zou dat zolang ze gemotiveerd blijven qua lesstof misschien niet zo'n probleem zijn, qua samenwerken en sociaal natuurlijk wel. Het is een drama voor kinderen die achter lopen, voor kinderen die ouders hebben die niet uit kunnen leggen (of de lesstof gewoon niet snappen) of helemaal geen tijd vrij kunnen maken.quote:Op zaterdag 23 januari 2021 13:11 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dit klinkt meer als een argument om de scholen maar permanent te sluiten.
Ik heb ondertussen een andere mening over Maurice. Zijn reputatie over de jaren heen is juist dat hij snel dingen roept die achteraf niet waar blijken te zijn. En volgens mij heb hem ook weinig excuses zien aanbieden wanneer hij feit zat. Zoals die laatste tirade van hem waar hij in het begin al direct een verkeerd getal gebruik -> 700 IC patinten i.p.v. 1200 gevallen. Het waren 700 COVID patinten en in totaal 1200 IC patinten. En dat was zijn basis voor zijn hele betoog.quote:
[..]
Goede argumenten zeg. Wat je ook van Maurice de Hond vindt, in de blogs die ik heb gelezen probeert hij zijn kritiek of voorspellingen altijd te onderbouwen. Hij zat er een paar keer flink naast (zoals iedereen), maar lijkt af en toe ook goede punten te hebben.
Nee, in het verleden heeft hij ook mensen valselijk beschuldigt en zwart gemaakt. Het betekent niet dat hij niets goeds meer kan zeggen, maar hij doet meer kwaad dan goed in de samenleving. Ik vind hem ook veel te arrogant in zijn stellingen.
Sure...quote:
De mensen die willen feesten zorgen dat ze om 21.00 binnen zijn en feesten tot 4.30 door, blijven slapen of nemen het risico op een boete. Denken dat de avondklok ook maar een minimaal effect gaan hebben is echt kinderlijk naief.
Gelukkig hebben andere landen positieve ervaringen met de avondklok. Schijnbaar werkt het in die landen wel, het zal hier dus ook wel gaan werken.
TROTS.
Ik vond het beschamend. Onderhandelen over een half uurtje. En deze tweet gooit enkel wat meer zout in de open wond van de samenleving.quote:
En dat je verder ook niet veel van ze hoort behalve wat tweetjes over dat het geweld van de relschoppers onacceptabel is. Wat natuurlijk ook waar is. Maar toch apart dat ze blijkbaar zo weinig feeling hebben met wat er leeft onder jongeren in hun achtertuin.
Je vraagt je dan af: hadden ze dit niet zien aankomen voordat ze voor stemden? Of interesseert het ze gewoon niet? Het is toch raar dat een partij die zo veel goed werk levert voor n specifieke groep (m.b.t. de toeslagenaffaire) zo blind is voor wat er in de bredere samenleving gebeurt door corona en de maatregelen daaromheen. En maar gewoon voor stemmen om aan tafel te zitten bij het extra halfuurtje, wat uiteindelijk toch gewoon door D66 als overwinning geclaimd wordt.
Je hebt nog gelijk ook, dat is geloofwaardiger.quote:
[..]
Ja, ze hadden beter net als PvdA kunnen zeggen: we zijn ons kapot geschrokken van de presentatie van Van Dissel en daardoor is onze mening veranderd. Dan had dat onzinnige half uur verlaten ook niet gehoeven.
Juist dat half uurtje ruilhandel maakt het niet beter op voor D66.
Overmoedig. Teveel vertrouwen in de salamitactiek maar het laatste plakje was te dik. Teveel geloof in de eigen fabeltjes over de succesvolle integratie, en nu zien we plunderingen die itt rellen wel echt on-Nederlands zijn. Teveel vertrouwen in het effect van de haatpropaganda tegen andersdenkenden. Teveel vertrouwen in de NPO en DPG/Meidiahuis teflonlaag om beschermd onzin te blijven verkopen.quote:
Onvoorstelbaar ook dat de SP zich hiervoor liet lenen. Als je ziet dat het met name de eerste nacht goed losging in gemeenten waar de SP bovengemiddeld veel stemmen trekt, hoewel niet specifiek bolwerken.
En dat je verder ook niet veel van ze hoort behalve wat tweetjes over dat het geweld van de relschoppers onacceptabel is. Wat natuurlijk ook waar is. Maar toch apart dat ze blijkbaar zo weinig feeling hebben met wat er leeft onder jongeren in hun achtertuin.
Je vraagt je dan af: hadden ze dit niet zien aankomen voordat ze voor stemden? Of interesseert het ze gewoon niet? Het is toch raar dat een partij die zo veel goed werk levert voor n specifieke groep (m.b.t. de toeslagenaffaire) zo blind is voor wat er in de bredere samenleving gebeurt door corona en de maatregelen daaromheen. En maar gewoon voor stemmen om aan tafel te zitten bij het extra halfuurtje, wat uiteindelijk toch gewoon door D66 als overwinning geclaimd wordt.
Welke gemeenten denk je dan aan? Bijvoorbeeld Rotterdam en Den Haag zijn vrij 'rechtse' gemeenten met een dito bestuur. Bedoel je Eindhoven?quote:
Onvoorstelbaar ook dat de SP zich hiervoor liet lenen. Als je ziet dat het met name de eerste nacht goed losging in gemeenten waar de SP bovengemiddeld veel stemmen trekt, hoewel niet specifiek bolwerken.
quote:
Onvoorstelbaar ook dat de SP zich hiervoor liet lenen. Als je ziet dat het met name de eerste nacht goed losging in gemeenten waar de SP bovengemiddeld veel stemmen trekt, hoewel niet specifiek bolwerken.
Waar zijn Oss, Enkhuizen en Boxmeer in dit kaartje?
De SP haalt meer stemmen onder de rivieren, en daar waren vooral zondagnacht ook veel steden met rellen. Alleen zoals gezegd inderdaad niet in hun grootste bolwerken, maar wel op plekken waar ze beter vertegenwoordigd zijn.quote:
[..]
[ twitter ]
Waar zijn Oss, Enkhuizen en Boxmeer in dit kaartje?
Het is hoogstwaarschijnlijk niet hun achterban die dit doet (het rellen en protesteren) dus vandaar geen detectie en signalement door hun voelsprieten.quote:
[..]
De SP haalt meer stemmen onder de rivieren, en daar waren vooral zondagnacht ook veel steden met rellen. Alleen zoals gezegd inderdaad niet in hun grootste bolwerken, maar wel op plekken waar ze beter vertegenwoordigd zijn.
Dit is echt heel triest. Net doen alsof je fel 'tegen' bent, en dan genoegen nemen met een half uurtje extraquote:
Niemand kan mij vertellen dat dit niet van te voren besproken is.
een mooier schoolvoorbeeld van "symboolpolitiek" is niet te vinden. wat een schijnheilige bende, dat hele D66. Bah.quote:
[..]
Dit is echt heel triest. Net doen alsof je fel 'tegen' bent, en dan genoegen nemen met een half uurtje extra
Niemand kan mij vertellen dat dit niet van te voren besproken is.