https://www.nu.nl/economi(...)terker-dan-ooit.htmlquote:Dit jaar stijgen de premies van pensioenfondsen sterker dan ooit. Een stijging van 10 procent of meer is eerder regel dan uitzondering, blijkt dinsdag uit het jaarlijkse onderzoek van FD en Pensioen Pro naar de premies van de verschillende pensioenfondsen.
Daarnaast krijgen werknemers bij veel fondsen ook nog eens minder pensioen. De oorzaken daarvan zijn de lage rente en de lagere verwachte rendementen.
Uit het onderzoek blijkt dat het pensioen duurder is geworden bij 39 van de 44 bedrijfstakpensioenfondsen. Volgens het FD stijgen bij die fondsen de premie en/of krijgen deelnemers minder pensioenopbouw. Hierdoor gaan circa vijf miljoen werkende Nederlanders erop achteruit.
Pensioenadviseurs zeggen in de krant dat de stijgingen van dit jaar uniek zijn. "Dit hebben we nog niet eerder gezien", aldus Jeroen Koopmans van pensioenadviseur LCP.
De meeste fondsen berekenen nu een premie van 25 tot 30 procent. Daardoor werkt een Nederlandse werknemer ruim anderhalve dag per week voor het pensioen, zegt een pensioenadviseur in de krant. Vijf jaar geleden lag de premie nog rond de 20 procent.
Vorig jaar deden demissionair minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) en sociale partners nog een oproep aan de pensioenfondsen om de premies niet te veel te laten stijgen. Pensioenfondsen stellen in de krant echter dat ze - op basis van de huidige wetgeving - geen keus hadden.
Maar weinig mensen maken zich druk om het beleid van de ECB om de schulden van de Zuidelijke eurolanden ‘weg te drukken’. Nog minder mensen vinden het een probleem dat Italie helemaal niet voornemens is te herstructureren of bezuinigen en dat de schuld van dat land steeds sneller blijft groeien (nu ca 180%, 3x meer als toegestaan). Ze denken immers : “Komen we duizend miljard tekort, dan drukken we dat toch digitaal”?. Vroeger was dat misschien een probleem ivm papiertekorten en bomenkap, maar tegenwoordig kan dat allemaal op de computer.”
Uiteindelijk moet de rekening wel ergens neergelegd worden. En die komt dus voor verhoudingsgewijs erg groot deel bij de Nederlandse werknemer terecht. Die steeds hogere premies moet gaan betalen, steeds langer moet gaan doorwerken en steeds minder betaald krijgt. Het geld komt daar dus vandaan.
Het is echt walgelijk dat de NOS dat niet een keertje uitlegt op de te-le-vi-sie. Want nu weten de mensen het gewoon niet, terwijl dit de allergrootste diefstal is uit de geschiedenis. Duizend maal groter dan de fraude met de kinderopvangtoeslag.
Dit is inderdaad de grootste diefstal ooit ten faveure van zuid Europa en onze oudjes.
Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:10 schreef BEFEM het volgende:
Paar weken terug nog een mail gestuurd naar de NOS over dit onderwerp, geen reactie gehad
Dit is inderdaad de grootste diefstal ooit ten faveure van zuid Europa en onze oudjes.
Over 10 jaar is het weer andersom en dan lopen er mensen te jammeren dat geld lenen te duur is...
Het lijkt wel of het nooit goed is ...
Dat was iets anders, toen wilden ze zeggenschap over hoe wij daar mee omgingen. Nu drukken ze zoveel geld waarmee ze obligaties opkopen dat deze obligaties een negatief rendement hebben en daardoor kunnen onze pensiooenfondsen geen -vast— rendement meer maken. Er is trouwens geld genoeg in de pot, maar door de lage rentestand en om uitbetaling in de toekomst te garanderen moet er steeds mmeer bij.quote:
Het was een paar jaar terug toch ook al duidelijk dat de eu/ecb zat te azen op onze pensioenpot?
Och, och, en de mensen maar zeuren over zo'n natuurverschijnsel en de politiek en die onschuldige banken die het beste met ons voor hebben de schuld geven....quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:12 schreef SicSicSics het volgende:
Lenen is goedkoop. Sparen levert niks op.
Over 10 jaar is het weer andersom en dan lopen er mensen te jammeren dat geld lenen te duur is...
Het lijkt wel of het nooit goed is ...
Oudjes worden niet gekort en dat wordt gevierd als een overwinning. Ondertussen hebben werkenden te maken met een korting van 50% aldus de OP!!!quote:
[..]
Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.quote:
Och, och, en de mensen maar zeuren over zo'n natuurverschijnsel en de politiek en die onschuldige banken die het beste met ons voor hebben de schuld geven....
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Daar was het hele stelsel op gebouwd idd. Rendement over bedrag op de rekeningen/aandelen + premie van de werkenden = uitbetaling voor de huidige pensioengerechtigden.quote:
[..]
Dat was iets anders, toen wilden ze zeggenschap over hoe wij daar mee omgingen. Nu drukken ze zoveel geld waarmee ze obligaties opkopen dat deze obligaties een negatief rendement hebben en daardoor kunnen onze pensiooenfondsen geen -vast— rendement meer maken. Er is trouwens geld genoeg in de pot, maar door de lage rentestand en om uitbetaling in de toekomst te garanderen moet er steeds mmeer bij.
Met 1.2Bilioen in de pot moet dat ook makkelijk kunnen als er rendement over behaald wordt. En zo'n bedrag trekt de aandacht wel van de aasgieren als het ergens anders mis dreigt te gaan binnen de eu.
Worden we weer gestraft voor de zaakjes op orde hebben.
Dat de eu/ecb zeggenschap wil hebben over onze oude dag voorziening is waanzin.
Veel mensen krijgen minder pensioen en bij veel mensen is de uitkering in ieder geval niet met de inflatie meegestegen!quote:
[..]
Oudjes worden niet gekort en dat wordt gevierd als een overwinning. Ondertussen hebben werkenden te maken met een korting van 50% aldus de OP!!!
Punt is juist dat het een bewuste keuze is om het Italiaanse probleem zo op te lossen!!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Precies, er zitten gewoon dieven aan de knoppen.quote:
[..]
Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Als we nou eens een premier hadden die Nederland niet beschouwt en bestuurt als wingewest voor het internationale grootkapitaal dan zou die gewoon eisen dat van elke bijgedrukte euro een aantal cent naar de Nederlandse pensioenfondsen en spaarders gaat ter compensatie. Dan 'stimuleert het de economie' ook, of wel daadwerkelijk. En anders wordt EU-besluitvorming heel erg moeilijk.
Pensioenen zijn bijna niet gekort. Het grootste deel van de kortingen was tijdens de financiële crisis.quote:
[..]
Veel mensen krijgen minder pensioen en bij veel mensen is de uitkering in ieder geval niet met de inflatie meegestegen!
En je vergeet iets. Dat uitkeringen niet met de inflatie meestijgen geldt voor werkenden net zo goed.
Alle regelingen zijn uitgekleed voor werkenden, vaste partnerpensioenen zijn omgezet naar risico pensioenen, premies zijn gigantisch gestegen en opbouwpercentages zijn gedaald. Als je voor de grap eens een berekening maakt hoeveel dat voor een werknemer scheelt schrik je je dood.
Klopt. Het geld moet ergens vandaan komen natuurlijk. Vergeet ook niet de extreme stijging van huizenprijzen. Ook een ongewenst neven-effect waar de meeste mensen enkel last van hebben!quote:
[..]
Pensioenen zijn bijna niet gekort. Het grootste deel van de kortingen was tijdens de financiële crisis.
En je vergeet iets. Dat uitkeringen niet met de inflatie meestijgen geldt voor werkenden net zo goed.
Alle regelingen zijn uitgekleed voor werkenden, vaste partnerpensioenen zijn omgezet naar risico pensioenen, premies zijn gigantisch gestegen en opbouwpercentages zijn gedaald. Als je voor de grap eens een berekening maakt hoeveel dat voor een werknemer scheelt schrik je je dood.
Dit krijg je ervan als een groot deel van de bevolking gesubsidieerd wordt om niet deel te nemen aan de collectieve pensioenen.
En elders wordt er gewoon flink gegraaid, met torenhoge uitvoeringskosten
https://www.ftm.nl/artikelen/hoge-bonussen-gekorte-pensioenen
We gaan gewoon Amerika achterna.
En wat gebeurd er als we het Italiaanse probleem niet oplossen?quote:
Punt is juist dat het een bewuste keuze is om het Italiaanse probleem zo op te lossen!!
Als het 'gewoon dieven' zijn, dan lijkt het me geen probleem om ze 'gewoon in de bak te gooien'?quote:
Precies, er zitten gewoon dieven aan de knoppen.
Als we nou eens een premier hadden die Nederland niet beschouwt en bestuurt als wingewest voor het internationale grootkapitaal dan zou die gewoon eisen dat van elke bijgedrukte euro een aantal cent naar de Nederlandse pensioenfondsen en spaarders gaat ter compensatie. Dan 'stimuleert het de economie' ook, of wel daadwerkelijk. En anders wordt EU-besluitvorming heel erg moeilijk.
EU-besluitvorming is sowieso moeilijk.
Huis afbetalen is denk ik de veiligste manier om je oude dag veilig te stellen. Ongeacht wat er gebeurd, je huis blijft van jou (alhoewel er ook al plannen in de maak zijn om eigen huizenbezit extreem te gaan belasten, zodat de premies voor huizenbezit aan de belasting nog hoger zullen worden dan de rente die je aan de bank moet betalen!)quote:
Amerika en de EU zetten de geldpers aan en houden de rente aankomende jaren sowieso laag. Gevolg is oa dit met pensioenfondsen en ook een toenemende inflatie van ons geld. Wees slim mensen en zorg dat je investeert in crypto-munten. Hoeft niet alles te zijn maar wed niet op 1 paard. Oftewel, “dan heb ik mijn huisje afbetaald en pensioen erbij dus zal wel niet zo erg zijn”.
Dat is lastig. Maar op deze voet zullen we dus tot in eeuwigheid voor Italie moeten blijven betalen. Want iedere ca 10 jaar ontstaat weer een ‘onhoudbare’ schuldenpositie en moeten er weer miljarden naar Italie. Het is of in 1 keer de pijn nemen, of voor generaties in de toekomst aan Italie blijven betalen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wat gebeurd er als we het Italiaanse probleem niet oplossen?
[..]
k.
Het standpunt van Rutte dat Italie moest hervormen en herstructureren voordat we hun obligaties gingen opkopen en schulden gingen kwijtschelden vond ik ook de juiste houding. Maar helaas is NL maar een klein land in de EU.
De huidige en komende generaties gaan leven in een periode van afnemende welvaartsniveau helaasch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2021 10:38:29 ]
In plaats van naar anderen te wijzen moet je het primair toch echt bij de eigen politiek zoeken.quote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)terker-dan-ooit.html
Maar weinig mensen maken zich druk om het beleid van de ECB om de schulden van de Zuidelijke eurolanden ‘weg te drukken’. Nog minder mensen vinden het een probleem dat Italie helemaal niet voornemens is te herstructureren of bezuinigen en dat de schuld van dat land steeds sneller blijft groeien (nu ca 180%, 3x meer als toegestaan). Ze denken immers : “Komen we duizend miljard tekort, dan drukken we dat toch digitaal”?. Vroeger was dat misschien een probleem ivm papiertekorten en bomenkap, maar tegenwoordig kan dat allemaal op de computer.”
Uiteindelijk moet de rekening wel ergens neergelegd worden. En die komt dus voor verhoudingsgewijs erg groot deel bij de Nederlandse werknemer terecht. Die steeds hogere premies moet gaan betalen, steeds langer moet gaan doorwerken en steeds minder betaald krijgt. Het geld komt daar dus vandaan.
Het is echt walgelijk dat de NOS dat niet een keertje uitlegt op de te-le-vi-sie. Want nu weten de mensen het gewoon niet, terwijl dit de allergrootste diefstal is uit de geschiedenis. Duizend maal groter dan de fraude met de kinderopvangtoeslag.
Landen met een soortgelijk pensioenstelsel zijn de Scandinavische landen, Groot-Brittannië en Zwitserland. Die zijn allen zo slim geweest om opt-outs te bedingen en niet mee te doen aan de euro.
En dat hebben we uiteindelijk toch gewoon aan de VVD te danken, die belangen gaan voor.
In Scandinavië is links de 'anti-EU' zijde en rechts de pro-EU kant. Grofweg gezegd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweden_and_the_euro
https://en.m.wikipedia.or(...)0European%20Union%20(EU).&text=According%20to%20the%20European%20Social,member%20states%3A%20Finland%20and%20Sweden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_euro
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 19-01-2021 10:50:02 ]
Niet alleen de rekening. Nu ook in de hele corona crisis mogen zij voor de ouderen thuis zitten. Leerachterstanden en psychische problemen zijn ook belangrijke resultaten.quote:
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.
De huidige en komende generaties gaan leven in een periode van afnemende welvaartsniveau helaasch.
Solidariteit werkt maar 1 kant op voor hun. En dat is geven geven geven en nog eens geven. Voor wat? De babyboomgeneratie die hun huis 5x over de kop zagen gaan, met 58 al met de vut konden en nu 3 jaar langer kunnen leven doordat ze 'groepsbescherming' genieten?
Een hele generatie naar de klote helpen ten faveure van een ander. Wat een fantastisch land zijn we toch....
Moet je wel een hypotheek kunnen krijgen waarmee je dat kan doenquote:
[..]
Huis afbetalen is denk ik de veiligste manier om je oude dag veilig te stellen. Ongeacht wat er gebeurd, je huis blijft van jou (alhoewel er ook al plannen in de maak zijn om eigen huizenbezit extreem te gaan belasten, zodat de premies voor huizenbezit aan de belasting nog hoger zullen worden dan de rente die je aan de bank moet betalen!)
Klopt. Vergeet de kosten voor klimaataanpassing niet, en eventuele klimaatvluchtelingen..quote:
[..]
Niet alleen de rekening. Nu ook in de hele corona crisis mogen zij voor de ouderen thuis zitten. Leerachterstanden en psychische problemen zijn ook belangrijke resultaten.
Solidariteit werkt maar 1 kant op voor hun. En dat is geven geven geven en nog eens geven. Voor wat? De babyboomgeneratie die hun huis 5x over de kop zagen gaan, met 58 al met de vut konden en nu 3 jaar langer kunnen leven doordat ze 'groepsbescherming' genieten?
Een hele generatie naar de klote helpen ten faveure van een ander. Wat een fantastisch land zijn we toch....
Opwarming dreigt onbetaalbare kostenpost te worden voor arme landen
Owja...quote:
[..]
Klopt. Vergeet de kosten voor klimaataanpassing niet, en eventuele klimaatvluchtelingen..
Opwarming dreigt onbetaalbare kostenpost te worden voor arme landen
Terwijl die babyboom generatie dus de gasbubbel heeft opgegeten en niets voor de volgende generaties heeft gespaard.
Sowieso is het raar dat Links zo pro-EU is, want de groep waar ze -traditioneel- voor op pleegden te komen is in Nederland juist de dupe van de EU. Voor de arbeider en modale werknemer brengt de EU enorme loonmatiging, krapte op de huizenmarkt, niet-navolgbare regelgeving voor kleine ondernemers, verkorting van de levensduur door enorme transporten door NL.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In plaats van naar anderen te wijzen moet je het primair toch echt bij de eigen politiek zoeken.
Landen met een soortgelijk pensioenstelsel zijn de Scandinavische landen, Groot-Brittannië en Zwitserland. Die zijn allen zo slim geweest om opt-outs te bedingen en niet mee te doen aan de euro.
En dat hebben we uiteindelijk toch gewoon aan de VVD te danken, die belangen gaan voor.
In Scandinavië is links de 'anti-EU' zijde en rechts de pro-EU kant. Grofweg gezegd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweden_and_the_euro
https://en.m.wikipedia.or(...)0European%20Union%20(EU).&text=According%20to%20the%20European%20Social,member%20states%3A%20Finland%20and%20Sweden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_euro
Het gros van de voordelen van de EU (In Nederland) liggen bij rechts-liberaal
Ja, dat klopt. Maar zonder eigen huis ben je straks helemaal de sjaak met enorme huren, onhoudbare pensioenen en een AOW die niet met de werkelijke inflatie meegroeit. Dan eindig je als bejaarde in een huurkazerne. Terwijl je levenslang niks anders gedaan hebt dan voor iedereen betalen.quote:
[..]
Moet je wel een hypotheek kunnen krijgen waarmee je dat kan doen
Met een eigen huis heb je nog het voordeel dat de EU ook jouw hypotheekschuld wegdrukt!
Dat valt wel mee. In tegenstelling tot anderen landen hebben onze babyboomers ons met een heel acceptabele staatsschuld, een prima infrastructuur en een goed opgeleidde bevolking achtergelaten.quote:
[..]
Owja...
Terwijl die babyboom generatie dus de gasbubbel heeft opgegeten en niets voor de volgende generaties heeft gespaard.
Het lijkt me niet dat iemand dat acceptabel vindt.quote:
Dat is lastig. Maar op deze voet zullen we dus tot in eeuwigheid voor Italie moeten blijven betalen.
Daar zit het echte probleem natuurlijk, in dit geval. Maar is dat hetzelfde probleem als onze pensioenen? Of blijft de rente laag ook vanwege andere redenen?quote:Want iedere ca 10 jaar ontstaat weer een ‘onhoudbare’ schuldenpositie en moeten er weer miljarden naar Italie.
Dat maakt het lastig. De positie van Rutte leek mij ook de meest handige. De meest wenselijke en volgens mij moeten we daar vooral op blijven hameren. Italie moet hervormen, Spanje moet hervormen, etc. Maar volgens mij moet er nog veel (extra) macht naar Europa voor we dat ook af kunnen dwingen.quote:Het is of in 1 keer de pijn nemen, of voor generaties in de toekomst aan Italie blijven betalen.
Het standpunt van Rutte dat Italie moest hervormen en herstructureren voordat we hun obligaties gingen opkopen en schulden gingen kwijtschelden vond ik ook de juiste houding. Maar helaas is NL maar een klein land in de EU.
Betaal nu al een hoop van mijn salaris voor een ongewis pensioen.
Welke zou je adviseren?quote:
Amerika en de EU zetten de geldpers aan en houden de rente aankomende jaren sowieso laag. Gevolg is oa dit met pensioenfondsen en ook een toenemende inflatie van ons geld. Wees slim mensen en zorg dat je investeert in crypto-munten. Hoeft niet alles te zijn maar wed niet op 1 paard. Oftewel, “dan heb ik mijn huisje afbetaald en pensioen erbij dus zal wel niet zo erg zijn”.
Maar dat doen ze dus niet en misschien kunnen ze het ook niet. Fysiek wel natuurlijk, maar zijn ze er cultureel gezien gewoon niet toe in staat.quote:
[..]
Het lijkt me niet dat iemand dat acceptabel vindt.
[..]
Daar zit het echte probleem natuurlijk, in dit geval. Maar is dat hetzelfde probleem als onze pensioenen? Of blijft de rente laag ook vanwege andere redenen?
[..]
Dat maakt het lastig. De positie van Rutte leek mij ook de meest handige. De meest wenselijke en volgens mij moeten we daar vooral op blijven hameren. Italie moet hervormen, Spanje moet hervormen, etc.
Als dat zo is moeten we ons inderdaad de vraag stellen: Willen we ‘voor eeuwig’ voor het Italiaanse gedrag blijven betalen (de zogenaamde transferunie) of nemen we in 1 keer de pijn en bouwen dan ieder onze eigen systemen op?
Zelf geef ik nog liever geld aan Afrika dan aan Italie. Want in Afrika zijn ze tenminste echt arm. In Italie alleen maar op papier en je ziet er meer luxueus gedrag en dure auto’s dan in Nederland. In Italie hebben ze vooral geen zin om belasting te betalen en schulden af te lossen. Dat vind ik het meest irritante.
Zo kent Nederland best wel een hoge vermogensbelasting (VRH) van >1,2% per jaar. In Italie is die gewoon nul! Terwijl zij dus in de schulden zitten. Dat vind ik raar en niet kunnen.
Hahah ja goeie grap.quote:
[..]
Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Die hebben per saldo er minder in gelegd dan dat ze er voor terug krijgen bij pensioen.
Hoefde ook niet tot hun 70ste+ te werken.
Dat is deels het probleem, meer uitkeren dan mensen er in gestopt hebben.
Fondsen die verplicht zijn het in staatsobligaties te stoppen wat geen hol oplevert want dat kost juist geld nu.
Beurzen die alsmaar stijgen (weliswaar kunstmatig dankzij centrale banken) maar waar nul profijt te halen valt want mag niet.
De Nederlandse overheid heeft overduidelijk een teringhekel aan hun eigen bevolking of onderdanen, want dat zijn wij burgers tegenwoordig.
Het is luisteren naar de overheid, in plaats van andersom.
In euro’s zal je pensioen fabelachtig zijn!quote:
Hier idd ook een verhoging van +10% en geen extra dekking er voor terug.
Betaal nu al een hoop van mijn salaris voor een ongewis pensioen.
De vraag is alleen wat je er dan nog voor kunt kopen. Misschien een kaartje voor de bus.
Links is helemaal niet meer volgzamer pro-EU dan dat de VVD en CDA dat zijn. Dat is een misvatting.quote:
[..]
Sowieso is het raar dat Links zo pro-EU is, want de groep waar ze -traditioneel- voor op pleegden te komen is in Nederland juist de dupe van de EU. Voor de arbeider en modale werknemer brengt de EU enorme loonmatiging, krapte op de huizenmarkt, niet-navolgbare regelgeving voor kleine ondernemers, verkorting van de levensduur door enorme transporten door NL.
Het gros van de voordelen van de EU (In Nederland) liggen bij rechts-liberaal
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het raar is dat Links zo pro-EU is. Ze zijn allemaal erg pro-EU. Enige partijen die niet pro zijn: FvD, SGP, PVV en SP.quote:
[..]
Links is helemaal niet meer pro-EU dan dat de VVD en CDA dat zijn. Dat is een misvatting.
Dat antwoord is natuurlijk nee. We willen absoluut niet altijd voor Italiaans wanbeleid betalen.quote:
Maar dat doen ze dus niet en misschien kunnen ze het ook niet. Fysiek wel natuurlijk, maar zijn ze er cultureel gezien gewoon niet toe in staat.
Als dat zo is moeten we ons inderdaad de vraag stellen: Willen we ‘voor eeuwig’ voor het Italiaanse gedrag blijven betalen (de zogenaamde transferunie) of nemen we in 1 keer de pijn en bouwen dan ieder onze eigen systemen op?
Maar het kind met het badwater weggooien wilen we ook niet.
En om die hervormingen af te dwingen mag er wat mij betreft dus meer macht naar Europa.quote:Zelf geef ik nog liever geld aan Afrika dan aan Italie. Want in Afrika zijn ze tenminste echt arm. In Italie alleen maar op papier en je ziet er meer luxueus gedrag en dure auto’s dan in Nederland. In Italie hebben ze vooral geen zin om belasting te betalen en schulden af te lossen. Dat vind ik het meest irritante.
Zo kent Nederland best wel een hoge vermogensbelasting (VRH) van >1,2% per jaar. In Italie is die gewoon nul! Terwijl zij dus in de schulden zitten. Dat vind ik raar en niet kunnen.
Die zitten allen op een links-conservatief beleid op financiën.quote:
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het raar is dat Links zo pro-EU is. Ze zijn allemaal erg pro-EU. Enige partijen die niet pro zijn: FvD, SGP, PVV en SP.
Het risico met meer macht naar Europa is dat de Zuid-Europese landen daar meer de dienst uitmaken en dat er nog destructiever beleid gevoerd gaat worden waar we ons naar moeten schikken! Nu kunnen we nog (als klein land) gewicht in de schaal leggen door gewoon niet mee te doen of te veto’en.quote:
[..]
Dat antwoord is natuurlijk nee. We willen absoluut niet altijd voor Italiaans wanbeleid betalen.
Maar het kind met het badwater weggooien wilen we ook niet.
[..]
En om die hervormingen af te dwingen mag er wat mij betreft dus meer macht naar Europa.
[..]
Stel we geven de EU -nog- meer macht en ze willen bijv de complete Italiaanse staatsschuld kwijtschelden, waarbij de rekening voor een groot deel bij Nederlandse en Duitse pensioenbeleggers komt. Als we daar dan wettelijk niet onderuit komen rest enkel nog oorlog.
Och, aangezien alles zich in een bubbel begeeft wacht ik het wel af.
U bezit niets maar bent gelukkig. Dat schijnt de nieuwe slogan te zijn. Uiteindelijk zullen we het allemaal fantastisch gaan hebben dankzij globalisatie(kuch)
is altijd lekker populair dat te roeptoeteren en dan een hoop opvolgende posts te verzamelen van "schande", "wat erg" en "dat dit kan!!!!!1"...
veel meer gebeurt er niet, vermoedelijk begrijp het merendeel helemaal niet eens waarover het gaat en vind men het hooguit erg leuk zich 'benadeeld' te voelen.
Punt is voornamelijk dat de pensioenfondsen een hoog rendement moeten halen op de bestaande pensioenvermogens (die momenteel rond de 2000 miljard waar zijn: bijna viermaal de volledige hypotheekschuld of zelfs 6,5x de uitstaande staatsschuld).
daartegenover staan echter ook een hoop verplichtingen en om die bij gelijkblijvende premies te behouden zou het beleggingsrendement tegen de 6% moeten zijn... en dat is bijna niet te halen (tenzij men bv vol in de zuid-europese obligaties gaat zitten, wat echter vermoedelijk geen goed idee zou zijn).
de huidige verplichte dekkingsgraad van de pensioenen is 104%... momenteel ligt de effectieve dekkingsgraad berekend volgens de DNB RTS (Rekenrente Forward rate) op 101% per 11 januari 2021.
Maar bv halverwege maart 2020 lag hij toen op 82% na en enorme crash wegens de corona-crisis. (terwijl hij begin maart net weer op 104% aangekomen was)
De beleids-dekkingsgraad (langetermijns-berekening) ligt momenteel wel rond de 94%, wat idd nog te laag is, maar dit is vooral een gedempt gemiddelde over recente rendementen en daarin werkt de snelle daling in maart 2020 nog stevig door, ook al is die sindsdien grotendeels wel hersteld
Dat heeft verder niet zo heel veel met 'EU/ECB' te maken of aan 'zuid-europa'... maar ligt vooral aan beleggings-rendementen, en de nodzaak dat de pensioenfondsen genoeg dekking houden om aan toekomstige verplichtingen te blijven voldoen.
De huidige voorgestelde stevige verhoging van pensioenpremies zullen vermoedelijke er vooral voor zorgen dat de pensioenfondsen ook sneller weer boven de verplichte dekkingsgraad komt en dat dan weer langere tijd de pensioenpremies niet verhoogd hoeven te worden.
Natuurlijk kun je politiek gezien nu best roepen dat de pensioenpremies _niet_ zo sterk verhoogd moeten worden; dat bv de regel dat een dekkingsgraad van 104% verplicht is te hoog is en bv best teruggebracht tot 100% kan worden, maar eigenlijk is dat uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos, het zal er vooral voor zorgen dat de pensioenen steeds verder verlaagd moeten worden.
Of dat de huidige scherpe stijging die deels veroorzaakt is door de zeer tijdelijke val van de dekking in maart 2020, die echter evengoed snel weer herstelde, over een langere tijd uitgesmeerd kan worden.
enkel dat is uiteindelijk hooguit het 'schuiven' met premie-last en een risico daarbij is dat men juist bepaalde risico's laat stijgen... het nederlandse pensioenstelsel is juist ook zo robuust omdat het weinig risico kent en een enorme zekerheid bied
Ik bedoel natuurlijk op meer macht om landen te dwingen zich aan de (eerder) gemaakte afspraken te houden.quote:
Het risico met meer macht naar Europa is dat de Zuid-Europese landen daar meer de dienst uitmaken en dat er nog destructiever beleid gevoerd gaat worden waar we ons naar moeten schikken!
Iedereen kan elke scheet veto'en. Dat schiet natuurlijk niet op. Weg ermee.quote:Nu kunnen we nog (als klein land) gewicht in de schaal leggen door gewoon niet mee te doen of te veto’en.
Waarom denk je dat 'ze' dat dan wel willen en nu niet?quote:Stel we geven de EU -nog- meer macht en ze willen bijv de complete Italiaanse staatsschuld kwijtschelden, waarbij de rekening voor een groot deel bij Nederlandse en Duitse pensioenbeleggers komt.
Wauw. Really?quote:Als we daar dan wettelijk niet onderuit komen rest enkel nog oorlog.
Volgens mij krijgen oudjes van nu nog steeds veel meer terug uit het systeem dan ze ooit hebben betaald. Het zijn de jongere generaties die straks minder terugkrijgen dan ze er in gestopt hebben, versterkt inderdaad door het effect dat we nu de zuideuropese schulden bekostigen.quote:
[..]
Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
De aandelen koersen stijgen niet omdat de economie zo goed draait, maar enkel omdat er een vlucht uit cash is. Omdat de mensen met geld snappen dat je geen cash moet hebben. Niet alleen de aandelen, ook het vastgoed, de cryptovaluta, kunst, grondstoffen, goud. Kortom, iedereen vlucht uit cash. Dat is heel wat anders.!!quote:
De beurzen doen het beter dan ooit. Gigantische rendementen. Dus daar kan het niet aan liggen.
Och, aangezien alles zich in een bubbel begeeft wacht ik het wel af.
U bezit niets maar bent gelukkig. Dat schijnt de nieuwe slogan te zijn. Uiteindelijk zullen we het allemaal fantastisch gaan hebben dankzij globalisatie(kuch)
Angelsaksisch beleid, de natte droom van de VVD. En maar stemmen op Ruttequote:
Je verhaal met dekkingsgraad klopt uiteraard, maar zonder het gelddruk-beleid van de ECB stond de rente gewoon ergens rond de 4% en was verhoging van de premies dus niet nodig.quote:
ah... de ECB/EU is weer eens schuld.....
is altijd lekker populair dat te roeptoeteren en dan een hoop opvolgende posts te verzamelen van "schande", "wat erg" en "dat dit kan!!!!!1"...
veel meer gebeurt er niet, vermoedelijk begrijp het merendeel helemaal niet eens waarover het gaat en vind men het hooguit erg leuk zich 'benadeeld' te voelen.
Punt is voornamelijk dat de pensioenfondsen een hoog rendement moeten halen op de bestaande pensioenvermogens (die momenteel rond de 2000 miljard waar zijn: bijna viermaal de volledige hypotheekschuld of zelfs 6,5x de uitstaande staatsschuld).
daartegenover staan echter ook een hoop verplichtingen en om die bij gelijkblijvende premies te behouden zou het beleggingsrendement tegen de 6% moeten zijn... en dat is bijna niet te halen (tenzij men bv vol in de zuid-europese obligaties gaat zitten, wat echter vermoedelijk geen goed idee zou zijn).
de huidige verplichte dekkingsgraad van de pensioenen is 104%... momenteel ligt de effectieve dekkingsgraad berekend volgens de DNB RTS (Rekenrente Forward rate) op 101% per 11 januari 2021.
Maar bv halverwege maart 2020 lag hij toen op 82% na en enorme crash wegens de corona-crisis. (terwijl hij begin maart net weer op 104% aangekomen was)
De beleids-dekkingsgraad (langetermijns-berekening) ligt momenteel wel rond de 94%, wat idd nog te laag is, maar dit is vooral een gedempt gemiddelde over recente rendementen en daarin werkt de snelle daling in maart 2020 nog stevig door, ook al is die sindsdien grotendeels wel hersteld
Dat heeft verder niet zo heel veel met 'EU/ECB' te maken of aan 'zuid-europa'... maar ligt vooral aan beleggings-rendementen, en de nodzaak dat de pensioenfondsen genoeg dekking houden om aan toekomstige verplichtingen te blijven voldoen.
De huidige voorgestelde stevige verhoging van pensioenpremies zullen vermoedelijke er vooral voor zorgen dat de pensioenfondsen ook sneller weer boven de verplichte dekkingsgraad komt en dat dan weer langere tijd de pensioenpremies niet verhoogd hoeven te worden.
Natuurlijk kun je politiek gezien nu best roepen dat de pensioenpremies _niet_ zo sterk verhoogd moeten worden; dat bv de regel dat een dekkingsgraad van 104% verplicht is te hoog is en bv best teruggebracht tot 100% kan worden, maar eigenlijk is dat uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos, het zal er vooral voor zorgen dat de pensioenen steeds verder verlaagd moeten worden.
Of dat de huidige scherpe stijging die deels veroorzaakt is door de zeer tijdelijke val van de dekking in maart 2020, die echter evengoed snel weer herstelde, over een langere tijd uitgesmeerd kan worden.
enkel dat is uiteindelijk hooguit het 'schuiven' met premie-last en een risico daarbij is dat men juist bepaalde risico's laat stijgen... het nederlandse pensioenstelsel is juist ook zo robuust omdat het weinig risico kent en een enorme zekerheid bied
Uiteraard daar doe ik nu zelf ook aan mee, maar daar moeten pensioenfondsen dus ook van moeten profiteren. Waarom is dat dan niet het geval?quote:
[..]
De aandelen koersen stijgen niet omdat de economie zo goed draait, maar enkel omdat er een vlucht uit cash is. Omdat de mensen met geld snappen dat je geen cash moet hebben. Niet alleen de aandelen, ook het vastgoed, de cryptovaluta, kunst, grondstoffen, goud. Kortom, iedereen vlucht uit cash. Dat is heel wat anders.!!
Nu willen ze dat ook, alleen ontbreekt het hen aan de macht om het door te voeren:quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk op meer macht om landen te dwingen zich aan de (eerder) gemaakte afspraken te houden.
[..]
Iedereen kan elke scheet veto'en. Dat schiet natuurlijk niet op. Weg ermee.
[..]
Waarom denk je dat 'ze' dat dan wel willen en nu niet?
[..]
Wauw. Really?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-niet-over-a4022050
Omdat pensioenfondsen -deels- in obligaties moeten beleggen, waarvan het rendement door het opkoopbeleid van de ECB negatief geworden is.quote:
[..]
Uiteraard daar doe ik nu zelf ook aan mee, maar daar moeten pensioenfondsen dus ook van moeten profiteren. Waarom is dat dan niet het geval?
Mijn gratis artikelen zijn op.quote:
Nu willen ze dat ook, alleen ontbreekt het hen aan de macht om het door te voeren:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-niet-over-a4022050
Italië wil dat. Natuurlijk wil Italië dat, maar de rest niet. Die macht heeft Italië ook niet als de EU meer macht krijgt om landen te dwingen zich aan de (eerder) gemaakte afspraken te houden.
Dat zeg ik.Bij de vorige verkiezingen heb ik nog met zo’n SP-mannetje gesproken en die gaven juist aan tegen de EU te zijn vanwege onder ander de pensioenen. Stond ook in hun flyer.quote:
[..]
Sowieso is het raar dat Links zo pro-EU is, want de groep waar ze -traditioneel- voor op pleegden te komen is in Nederland juist de dupe van de EU. Voor de arbeider en modale werknemer brengt de EU enorme loonmatiging, krapte op de huizenmarkt, niet-navolgbare regelgeving voor kleine ondernemers, verkorting van de levensduur door enorme transporten door NL.
Het gros van de voordelen van de EU (In Nederland) liggen bij rechts-liberaal
Eerst dacht ik ook zoals jou. Logisch. Tot dat nieuws voorbij kwam. De regels van het spel kan zo aangepast worden. Je huis blijft inderdaad van jou maar als je er flink extra op wordt belast kan dat alsnog roet in het eten gooien wat betreft je oude dag. Zeker als het samengaat men verminderde pensioenen. Ik ben 35 jaar dus zit wat pensioenen betreft sowieso in de klote periode mocht ik zo oud worden.quote:
[..]
Huis afbetalen is denk ik de veiligste manier om je oude dag veilig te stellen. Ongeacht wat er gebeurd, je huis blijft van jou (alhoewel er ook al plannen in de maak zijn om eigen huizenbezit extreem te gaan belasten, zodat de premies voor huizenbezit aan de belasting nog hoger zullen worden dan de rente die je aan de bank moet betalen!)
Klopt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Bij de vorige verkiezingen heb ik nog met zo’n SP-mannetje gesproken en die gaven juist aan tegen de EU te zijn vanwege onder ander de pensioenen.
Als je huis in box3 komt ga je er dus tussen de 1,2% en 1,5% belasting over betalen. Ieder jaar. En het ergste is dat je hypotheek nog over je aankoopbedrag is. Maar als je huis dus (op papier) in waarde verdubbelt, dan doet de belasting dat ook!quote:
[..]
Eerst dacht ik ook zoals jou. Logisch. Tot dat nieuws voorbij kwam. De regels van het spel kan zo aangepast worden. Je huis blijft inderdaad van jou maar als je er flink extra op wordt belast kan dat alsnog roet in het eten gooien wat betreft je oude dag. Zeker als het samengaat men verminderde pensioenen. Ik ben 35 jaar dus zit wat pensioenen betreft sowieso in de klote periode mocht ik zo oud worden.
Zul je zien dat rijke Italianen hier vastgoed opkopen dat noodgedwongen in de verkoop moet om belastingen te betalen om Italiaanse schulden af te lossen.
Alsof de rente zomaar enkel door ECB beleid zoveel punten egdrukt kan worden...quote:
[..]
Je verhaal met dekkingsgraad klopt uiteraard, maar zonder het gelddruk-beleid van de ECB stond de rente gewoon ergens rond de 4% en was verhoging van de premies dus niet nodig.
dat is onzin ... bv het QE beleid is hooguit het 'verschuiven' van schulden en niet daadwerkelijk het creeren van meer vermogensdwaardes.... men verschuift hooguit wat schuldaanspraken.
de rente substantieel drukken gaat daarmee heus niet, hooguit kan het tijdelijk wel een effect geven van het scheppen van meer liquiditeit, Wat zich voornamelijk uit in meer kredietverlening... bv op de hypotheekmarkt of bij consumptiekredieten en daarmee een positief effect geeft op bestedingen...
Dat de rente zo laag staat ligt niet aan QE-beleid van de ECB... die is daartoe heus niet zomaar in staat, op de gehele kapitaalmarkt is ze daarvoor een te kleine speler, al hebbenz e wel een zeker gezag...
zeker een bewering als dat "de rente nu wel eventjes op 4% zou staan is zacht gezegd een beetje lachwekkend" ..
De rente staat simpelweg zo laag omdat er enorm veel kapitaal op de markt is......
Omdat iedereen dat graag op een betje risicoloze manier wil beleggen.
En dat veranderd heus niet zomaar.. zelfs als de ECB eventueel het steunbeleid zou afbouwen, zal die kapitaal-overvloed niet opeens verdwijnen.
Kijk bv eventjes naar de nederlandse spaarvermogens en schuldenopbouw:
Staatsschuld tegen de 400 miljard en totale Hypotheekschuld 540 miljard. Dat lijkt misschien veel aan schulden ... maar tegelijkertijd is het totaal pensioenvermogen van de pensioenfondsen bijna 2000 miljard...
bv nog maar 15 jaar terug was het pensioenvermogen ongeveer gelijk aan de totale staatschuld en stond de Hypotheekschuld er dan nog eens naast (die was toen rond de 500 miljard)...
de rente is gewoon laag en blijft laag.
Dat mag best eens gezegd worden aangezien hele volksstammen al jarenlang achter onware nonsens-beweringen anwaggelen dat 'de rente écht binnenkort enorm gaat stijgen'
(al die arme mensen die rond april 2020 hun hypotheken opengebroken en tegen een klein bedragje omgefinancierd hebben zullen zich ook wel goed genaaid voelen, die werd toen ook verteld dat ze dat éht nu moesten gaan doen, want 'de rente ging nu enorm stijgen')
Natuurlijk wordt de rente gigantisch gedrukt als de ECB duizenden miljarden bijdrukt om obligaties te kopen! Dat is juist ook precies de bedoeling, want doordat die rente bijna nul is blijven de staatsschulden voor Italie betaalbaar.quote:
[..]
Alsof de rente zomaar enkel door ECB beleid zoveel punten egdrukt kan worden...
dat is onzin ... bv het QE beleid is hooguit het 'verschuiven' van schulden en niet daadwerkelijk het creeren van meer vermogensdwaardes.... men verschuift hooguit wat schuldaanspraken.
de rente substantieel drukken gaat daarmee heus niet, hooguit kan het tijdelijk wel een effect geven van het scheppen van meer liquiditeit, Wat zich voornamelijk uit in meer kredietverlening... bv op de hypotheekmarkt of bij consumptiekredieten en daarmee een positief effect geeft op bestedingen...
Dat de rente zo laag staat ligt niet aan QE-beleid van de ECB... die is daartoe heus niet zomaar in staat, op de gehele kapitaalmarkt is ze daarvoor een te kleine speler, al hebbenz e wel een zeker gezag...
zeker een bewering als dat "de rente nu wel eventjes op 4% zou staan is zacht gezegd een beetje lachwekkend" ..
De rente staat simpelweg zo laag omdat er enorm veel kapitaal op de markt is......
Omdat iedereen dat graag op een betje risicoloze manier wil beleggen.
En dat veranderd heus niet zomaar.. zelfs als de ECB eventueel het steunbeleid zou afbouwen, zal die kapitaal-overvloed niet opeens verdwijnen.
Kijk bv eventjes naar de nederlandse spaarvermogens en schuldenopbouw:
Staatsschuld tegen de 400 miljard en totale Hypotheekschuld 540 miljard. Dat lijkt misschien veel aan schulden ... maar tegelijkertijd is het totaal pensioenvermogen van de pensioenfondsen bijna 2000 miljard...
bv nog maar 15 jaar terug was het pensioenvermogen ongeveer gelijk aan de totale staatschuld en stond de Hypotheekschuld er dan nog eens naast (die was toen rond de 500 miljard)...
de rente is gewoon laag en blijft laag.
Dat mag best eens gezegd worden aangezien hele volksstammen al jarenlang achter onware nonsens-beweringen anwaggelen dat 'de rente écht binnenkort enorm gaat stijgen'
(al die arme mensen die rond april 2020 hun hypotheken opengebroken en tegen een klein bedragje omgefinancierd hebben zullen zich ook wel goed genaaid voelen, die werd toen ook verteld dat ze dat éht nu moesten gaan doen, want 'de rente ging nu enorm stijgen')
Overigens kun je je pensioen maar beter in Bitcoin stoppen.
Je komt in de situatie waarin het vermogen alleen maar groeit maar waar je niet mag indexeren en zelf de premies moet verhogen terwijl het geld tegen de plinten klotst. Gelukkig is de pot dan wel groot genoeg voor een mooie graai vanuit de overheid of EU.
Dat zijn ze wettelijk verplicht, zoals jij wel zult weten. De reden is niet vergezocht, want dit is de enige manier om zeker te weten dat je kunt uitbetalen. Al die rendementen op aandelen kunnen gebakken lucht blijken te zijn. Niemand ging ooit uit van nul- of negatieve rente’s.quote:
Wat ik niet begrijp bij pensioenfondsen is het rekenen met een rekenrente ipv werkelijk rendement.
Je komt in de situatie waarin het vermogen alleen maar groeit maar waar je niet mag indexeren en zelf de premies moet verhogen terwijl het geld tegen de plinten klotst. Gelukkig is de pot dan wel groot genoeg voor een mooie graai vanuit de overheid of EU.
Bij een lage hypotheek rente geeft huis aflossen een echt waardeloos rendement.quote:
[..]
Eerst dacht ik ook zoals jou. Logisch. Tot dat nieuws voorbij kwam. De regels van het spel kan zo aangepast worden. Je huis blijft inderdaad van jou maar als je er flink extra op wordt belast kan dat alsnog roet in het eten gooien wat betreft je oude dag. Zeker als het samengaat men verminderde pensioenen. Ik ben 35 jaar dus zit wat pensioenen betreft sowieso in de klote periode mocht ik zo oud worden.
Berekeningen gaan over 40 jaar. Als je je beleggingsrendementen constant houdt over 40 jaar dan kan datquote:
Wat ik niet begrijp bij pensioenfondsen is het rekenen met een rekenrente ipv werkelijk rendement.
Je komt in de situatie waarin het vermogen alleen maar groeit maar waar je niet mag indexeren en zelf de premies moet verhogen terwijl het geld tegen de plinten klotst. Gelukkig is de pot dan wel groot genoeg voor een mooie graai vanuit de overheid of EU.
Dat klopt. Maar het heeft ook het laagste denkbare risico. Nog minder riskant dan spaargeld, een bank kan immers omvallen. Dus qua risico/rendement is het in evenwicht.quote:
[..]
Bij een lage hypotheek rente geeft huis aflossen een echt waardeloos rendement.
Het grootste risico is dat de overheid de spelregels gaat veranderen en op afgeloste huizen exorbitante belastingen gaat heffen, zoals DNB onlangs voorstelde (huis naar box3, 1,2-1,5% over de marktwaarde betalen!)
Het probleem is dus dat voor de corona crisis de rendementen aanzienlijk hoger waren dan de lage rekenrente vanuit de ECB. Taak voor de Nederlandse overheid om dit aan te pakken.quote:
[..]
Dat zijn ze wettelijk verplicht, zoals jij wel zult weten. De reden is niet vergezocht, want dit is de enige manier om zeker te weten dat je kunt uitbetalen. Al die rendementen op aandelen kunnen gebakken lucht blijken te zijn. Niemand ging ooit uit van nul- of negatieve rente’s.
Hoe kun je kortingen of premieverhoging rechtvaardigen op basis van fictieve cijfers die voortkomen uit de wens om de staatsschulden in zuid-europa betaalbaar te houden.
Een veilige rekenrente is begrijpelijk maar deze is nu zo bizar laag en weerspiegelt op geen enkele wijze de werkelijke situatie.
Dat is toch echt een behoorlijk risico en dat voor maar rond de 1% rendenent....quote:
[..]
Dat klopt. Maar het heeft ook het laagste denkbare risico. Nog minder riskant dan spaargeld, een bank kan immers omvallen. Dus qua risico/rendement is het in evenwicht.
Het grootste risico is dat de overheid de spelregels gaat veranderen en op afgeloste huizen exorbitante belastingen gaat heffen, zoals DNB onlangs voorstelde (huis naar box3, 1,2-1,5% over de marktwaarde betalen!)
Dat is ook niet zoquote:
[..]
Het probleem is dus dat voor de corona crisis de rendementen aanzienlijk hoger waren dan de lage rekenrente vanuit de ECB. Taak voor de Nederlandse overheid om dit aan te pakken.
Hoe kun je kortingen of premieverhoging rechtvaardigen op basis van fictieve cijfers die voortkomen uit de wens om de staatsschulden in zuid-europa betaalbaar te houden.
Een veilige rekenrente is begrijpelijk maar deze is nu zo bizar laag en weerspiegelt op geen enkele wijze de werkelijke situatie.
Het probleem nu is vooral dat de staatsschulden van met name Italie zo ver gestegen zijn dat wanneer we de rente weer laten oplopen, Italie meteen failliet is en ook Nederlandse/Duitse financiele instellingen in zijn val meesleept. Dat is de reden om op korte termijn niks te doen.quote:
[..]
Het probleem is dus dat voor de corona crisis de rendementen aanzienlijk hoger waren dan de lage rekenrente vanuit de ECB. Taak voor de Nederlandse overheid om dit aan te pakken.
Hoe kun je kortingen of premieverhoging rechtvaardigen op basis van fictieve cijfers die voortkomen uit de wens om de staatsschulden in zuid-europa betaalbaar te houden.
Een veilige rekenrente is begrijpelijk maar deze is nu zo bizar laag en weerspiegelt op geen enkele wijze de werkelijke situatie.
Maar laten we het zoals het is, dan blijven we eeuwig betalen, want Italie gaat echt niet hervormen. Daarvoor is het huidige systeem van boven de stand leven voor Italie veel te fijn.
Ik denk dat het op termijn de bedoeling is dat kapitaal als vermogen voor de particulier helemaal verdwijnt. Er is nog wel -digitaal- geld, maar dat zijn meer een soort tokens met beperkte houdbaarheid. Dus of je werkt voor tokens, of je krijgt tokens van de staat. Maar niemand meer financieel onafhankelijk.quote:
[..]
Dat is toch echt een behoorlijk risico en dat voor maar rond de 1% rendenent....
Bij D66 bijv zie je al signalen dat ze bijvoorbeeld de erfbelasting naar 100% willen brengen. Eigenhuizenbezit afschaffen en iedereen huren (met tokens) bij de staat. Het klinkt vergezocht, maar het is wel de richting die we opp gaan.
Ik zou proberen om te ontsnappen aan de fabeltjesfuik voordat het niet meer kan.quote:
[..]
Ik denk dat het op termijn de bedoeling is dat kapitaal als vermogen voor de particulier helemaal verdwijnt. Er is nog wel -digitaal- geld, maar dat zijn meer een soort tokens met beperkte houdbaarheid. Dus of je werkt voor tokens, of je krijgt tokens van de staat. Maar niemand meer financieel onafhankelijk.
Bij D66 bijv zie je al signalen dat ze bijvoorbeeld de erfbelasting naar 100% willen brengen. Eigenhuizenbezit afschaffen en iedereen huren (met tokens) bij de staat. Het klinkt vergezocht, maar het is wel de richting die we opp gaan.
En nu ga je van vergezocht, naar je trekt shit uit je reedt!quote:
Ik denk dat het op termijn de bedoeling is dat kapitaal als vermogen voor de particulier helemaal verdwijnt. Er is nog wel -digitaal- geld, maar dat zijn meer een soort tokens met beperkte houdbaarheid. Dus of je werkt voor tokens, of je krijgt tokens van de staat. Maar niemand meer financieel onafhankelijk.
Pardon? Hoe kom je daarbij?quote:Bij D66 bijv zie je al signalen dat ze bijvoorbeeld de erfbelasting naar 100% willen brengen.
Het is vergezocht en ik ben benieuwd welke indicatoren jij denkt te zien...quote:Eigenhuizenbezit afschaffen en iedereen huren (met tokens) bij de staat. Het klinkt vergezocht, maar het is wel de richting die we opp gaan.
Het is de richting waarin we bewegen. En dingen die nu onmogelijk lijken kunnen over 30 jaar normaal zijn.quote:
[..]
Ik zou proberen om te ontsnappen aan de fabeltjesfuik voordat het niet meer kan.
Of het zover komt is niet te voorspellen. Wat ik wel zeker weet is dat je cash geld behoorlijk in waarde gaat dalen en de zogenaamde complotgekken die tegen globalisatie zijn massaal hun vermogen wegsluizen naar assets zoals goud, crypto etc. Dat zijn voortekens.quote:
[..]
En nu ga je van vergezocht, naar je trekt shit uit je reedt!
[..]
Pardon? Hoe kom je daarbij?
[..]
Het is vergezocht en ik ben benieuwd welke indicatoren jij denkt te zien...
Je zit inderdaad allerlei assets sterk in waarde stjigen, maar dat is eigenlijk de euro die in waarde daalt...quote:
[..]
Of het zover komt is niet te voorspellen. Wat ik wel zeker weet is dat je cash geld behoorlijk in waarde gaat dalen en de zogenaamde complotgekken die tegen globalisatie zijn massaal hun vermogen wegsluizen naar assets zoals goud, crypto etc. Dat zijn voortekens.
Geld wordt steeds meer gedigitaliseerd en vermogen steeds meer belast. Bovendien heb je de gedachte van de deel/huureconomie. Ook geen bezit meer. Het is in ieder geval een trend, waar die zal eindigen is de vraag.
Pickety is een econoom die tegenwoordig veel gelezne wordt.
Je bedoelt dat ze de cash-koers los gaan koppelen van de girale-koers?quote:
Of het zover komt is niet te voorspellen. Wat ik wel zeker weet is dat je cash geld behoorlijk in waarde gaat dalen ...
Of bedoel je dat je speculeert dat de Euro/ Dollar/ Roebel allemaal in waarde zullen dalen? Je mag best tegen globalisatie zijn, maar zodra je je gaat baseren op vage verhaaltjes ...quote:... en de zogenaamde complotgekken die tegen globalisatie zijn massaal hun vermogen wegsluizen naar assets zoals goud, crypto etc. Dat zijn voortekens.
Goud is natuurlijk bij uitstek al de belegging of choice voor mensen die niet zo van overheid en/ of banken houden. Prima.
Crypto lijkt eenzelfde rol te gaan vervullen, maar is nog veel te volatiel om daar zeker op te gaan. Voorlopig is de waarde gebaseerd op verhaaltjes en speculatie.
Ik zie het niet als voortekens voor een komende financiële apocalypse, maar misschien moet ik mijn 'ogen openen' ...
Enigszins begrijp ik de obsessie van de EU om staatsobligaties op te kopen om zo de supranationale economie te nivelleren. Alleen gaan ze veel te ver in het proces, waardoor het voelt als roven voor de rijkere landen. Denemarken beklaagt zich hier ook al over.
Is het geen idee om het Noorse/Zwitserse model aan te hangen?
Bij het oneindig geld blijven printen is het niet meer logisch dat je uiteindelijk met inflatie te maken krijgt. Dat je daar nu nog niet veel van merkt komt omdat het nog niet van hand tot hand gaat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt dat ze de cash-koers los gaan koppelen van de girale-koers?
[..]
Je mag best tegen globalisatie zijn, maar zodra je je gaat baseren op vage verhaaltjes ...
Goud is natuurlijk bij uitstek al de belegging of choice voor mensen die niet zo van overheid en/ of banken houden. Prima.
Crypto lijkt eenzelfde rol te gaan vervullen, maar is nog veel te volatiel om daar zeker op te gaan.
Ik zie het niet als voortekens voor een komende financiële apocalypse, maar misschien moet ik mijn 'ogen openen' ...
Als je je gaat verdiepen in waar het grote geld naar toe stroomt en dat volgt weet je dat je met fiat waarde gaat verliezen.
En de crypto heeft nu al bewezen dat de blockchain een prima uitvinding is om straks met wallets te werken en digitaal geld. Een digitale euro gekoppeld aan een basisloon is een mogelijkheid.
Dat pensioenfondsen verplicht zijn om waardeloze obligaties op te nemen is bizar als je bedenkt dat de aandelen het zeer goed doen.
Maar goed iedereen, mag geloven wat hij wil, wat mij nog het meeste stoort is dat de schuld steeds word afgeschoven op de oudere of generaties terwijl het de financiële wereld is die er al sinds 2008 een zooitje van maakt als het al niet eerder was.
Elke eindloonregeling waarvan de oudere generatie gebruikt maakt is crimineelquote:
[..]
Bij het oneindig geld blijven printen is het niet meer logisch dat je uiteindelijk met inflatie te maken krijgt. Dat je daar nu nog niet veel van merkt komt omdat het nog niet van hand tot hand gaat.
Als je je gaat verdiepen in waar het grote geld naar toe stroomt en dat volgt weet je dat je met fiat waarde gaat verliezen.
En de crypto heeft nu al bewezen dat de blockchain een prima uitvinding is om straks met wallets te werken en digitaal geld. Een digitale euro gekoppeld aan een basisloon is een mogelijkheid.
Dat pensioenfondsen verplicht zijn om waardeloze obligaties op te nemen is bizar als je bedenkt dat de aandelen het zeer goed doen.
Maar goed iedereen, mag geloven wat hij wil, wat mij nog het meeste stoort is dat de schuld steeds word afgeschoven op de oudere of generaties terwijl het de financiële wereld is die er al sinds 2008 een zooitje van maakt als het al niet eerder was.
Er wordt ook niet oneinig veel geld bijgeprint en hyperinflatie is zeker nog geen reeel scenario. Een beetje inflatie is overigens ook niet erg.quote:
Bij het oneindig geld blijven printen is het niet meer logisch dat je uiteindelijk met inflatie te maken krijgt. Dat je daar nu nog niet veel van merkt komt omdat het nog niet van hand tot hand gaat.
Ik zou er ook niet in investeren, maar ik snap dat er staatssteun gewenst is.quote:Als je je gaat verdiepen in waar het grote geld naar toe stroomt en dat volgt weet je dat je met fiat waarde gaat verliezen.
Of het verstandig is, is natuurlijk nog maar te bezien.
Er zijn zoveel dingen mogelijk...quote:En de crypto heeft nu al bewezen dat de blockchain een prima uitvinding is om straks met wallets te werken en digitaal geld. Een digitale euro gekoppeld aan een basisloon is een mogelijkheid.
Nu lopen ze geld mis, maar als de beurs crasht zijn ze veilig...quote:Dat pensioenfondsen verplicht zijn om waardeloze obligaties op te nemen is bizar als je bedenkt dat de aandelen het zeer goed doen.
Volgens mij zijn de jonge generaties ook aan alle kanten de lul. Dus iedereen draagt zijn steentje bij.quote:Maar goed iedereen, mag geloven wat hij wil, wat mij nog het meeste stoort is dat de schuld steeds word afgeschoven op de oudere of generaties terwijl het de financiële wereld is die er al sinds 2008 een zooitje van maakt als het al niet eerder was.
Als pensioenen gekort worden dan raak je actieven + gepensioneerden, wat eerlijk is. Bij premiestijgingen tref je alleen actieven.
Nee, want er vind al jaren geen indexatie meer plaats en worden pensioenen gekort bij diverse pensioenfondsen.quote:
Ouderen dragen niks bij aan de situatie. Voor hen verandert er niks en ze ontvangen gewoon hun veel te hoge pensioen waar ze te weinig voor ingelegd hebben.
Als pensioenen gekort worden dan raak je actieven + gepensioneerden, wat eerlijk is. Bij premiestijgingen tref je alleen actieven.
Oké laten we ouderen flink korten en wel zoveel dat ik als jongere alsnog zoals dat in Duitsland was of nog steeds is een deel van mijn salaris verplicht mag afstaan aan mijn eigen ouders om die te kunnen onderhouden en deels de huur mag betalen voor het verzorgingstehuis. Ook prima. Wat er ook gebeurt, het vermogen moet onder het volk blijven en niet verdwijnen in de zakken van overheden die slecht omgaan met vermogen en generaties tegen elkander uitspelen.
Nee joh, Big Reset incoming.quote:
Lenen is goedkoop. Sparen levert niks op.
Over 10 jaar is het weer andersom en dan lopen er mensen te jammeren dat geld lenen te duur is...
Het lijkt wel of het nooit goed is ...
Die niet gegeven indexatie gelden ook voor de actieven... die krijgen er ook niks bij.quote:
[..]
Nee, want er vind al jaren geen indexatie meer plaats en worden pensioenen gekort bij diverse pensioenfondsen.
Oké laten we ouderen flink korten en wel zoveel dat ik als jongere alsnog zoals dat in Duitsland was of nog steeds is een deel van mijn salaris verplicht mag afstaan aan mijn eigen ouders om die te kunnen onderhouden en deels de huur mag betalen voor het verzorgingstehuis. Ook prima. Wat er ook gebeurt, het vermogen moet onder het volk blijven en niet verdwijnen in de zakken van overheden die slecht omgaan met vermogen en generaties tegen elkander uitspelen.
En degene die al deze regels bedacht hebben zijn juist de ouderen. Die hebben altijd op partijen gestemd, en op de vakbonden, die ervoor gezorgd hebben dat ze veel te veel pensioen hebben gekregen. En dan nu gaan janken dat generaties tegenover elkaar gezet worden.
misschien moet je eens inklezen in wat QE precies is, alvorens heel druk dingen als 'geld bijdrukken' te roeptoeteren...quote:
[..]
Natuurlijk wordt de rente gigantisch gedrukt als de ECB duizenden miljarden bijdrukt om obligaties te kopen! Dat is juist ook precies de bedoeling, want doordat die rente bijna nul is blijven de staatsschulden voor Italie betaalbaar.
de ECB drukt helemaal niks bij, ze nemen zelfs geen enkele schuld op zich en kopen zelf niks aan... de ECB is enkel een 'coordinator' van het QE-programma...
uiteindelijk kopen de centrale banken van lidstaten obligaties op, van hun eigen staten... in geval van nederland is het dus de DNB die nederlandse staatsobligaties uit de markt opkoopt.
in enkele speciale gevallen betreft het nog wat andere schuldpapieren die opgekocht worden, zo bestaat bv het ABSPP (Asset Backed Securities Purchase Programme) grotendeels uit nederlandse hypotheken (voor 72% van de vermogenswaarde in januari 2018, ter waarde van iets van 38 miljard euro).
aangezien de eigenaar van deze centrale banken de staat zelf is, is het eigenlijk een vorm van 'achterbroekzak' naar voorbroekzak... maar in een situatie waar op de kapitaalmarkt sowieso al een over-aanbod van kapitaal is en iedereen graag in relatief 'zekere' vermogenswaardes wil beleggen, zorgt dit er bv voor dat er minder staatsobligaties van 'veilige' eurolanden op de markt zijn en verschuift zo ook de focus van beleggers op de minder 'zekere' landen en zo daalt voor hen de rente ook een deel mee.
Het is echter onjuist om wat te roepen over 'drukken' van geld...
Het effect is exact hetzelfde. Die obligaties worden met vers gecreeerd geld opgekocht. Daarmee financieren overheden hun schulden met gecreëerd geld. Of je nu rechtstreeks drukt of je eigen obligaties opkoopt met zelf gedrukt geld maakt economisch niks uit.quote:
[..]
misschien moet je eens inklezen in wat QE precies is, alvorens heel druk dingen als 'geld bijdrukken' te roeptoeteren...
de ECB drukt helemaal niks bij, ze nemen zelfs geen enkele schuld op zich en kopen zelf niks aan... de ECB is enkel een 'coordinator' van het QE-programma...
uiteindelijk kopen de centrale banken van lidstaten obligaties op, van hun eigen staten... in geval van nederland is het dus de DNB die nederlandse staatsobligaties uit de markt opkoopt.
in enkele speciale gevallen betreft het nog wat andere schuldpapieren die opgekocht worden, zo bestaat bv het ABSPP (Asset Backed Securities Purchase Programme) grotendeels uit nederlandse hypotheken (voor 72% van de vermogenswaarde in januari 2018, ter waarde van iets van 38 miljard euro).
aangezien de eigenaar van deze centrale banken de staat zelf is, is het eigenlijk een vorm van 'achterbroekzak' naar voorbroekzak... maar in een situatie waar op de kapitaalmarkt sowieso al een over-aanbod van kapitaal is en iedereen graag in relatief 'zekere' vermogenswaardes wil beleggen, zorgt dit er bv voor dat er minder staatsobligaties van 'veilige' eurolanden op de markt zijn en verschuift zo ook de focus van beleggers op de minder 'zekere' landen en zo daalt voor hen de rente ook een deel mee.
Het is echter onjuist om wat te roepen over 'drukken' van geld...
Is wel hilarisch dit.quote:
[..]
Het effect is exact hetzelfde. Die obligaties worden met vers gecreeerd geld opgekocht. Daarmee financieren overheden hun schulden met gecreëerd geld. Of je nu rechtstreeks drukt of je eigen obligaties opkoopt met zelf gedrukt geld maakt economisch niks uit.
De RM-rf schrijft hele lappen tekst en jij "weerlegt" dat in 2 of 3 korte zinnen. Overigens denk ik dat jij helemaal gelijk hebt in deze en het goed ziet. De machinaties zullen misschien niet met kwade opzet zijn maar het effect dat het heeft zullen we m.i. ook onvermijdelijk gaan zien. Klaar als een klontje wat mij betreft.
Het is een transfer van Noord naar Zuid overduidelijk. Waar we TARGET2 nu nog niet eens bijhalen. Dat is m.i. het meest giftige instrument wat er bestaat om stilzwijgend gelden over te dragen naar het Zuiden ZONDER dat het een officiële lening cq ondersteuning is. Dit speelt zich af in de krochten. In principe is het een real-time vereffeningssysteem wat elke dag weer op 0 moet staan qua balans. Maar ondertussen staat het Zuiden daar iets van 1000 miljard in de min.
Ben benieuwd of RM-rf daar ook iets over te zeggen heeft... Zo is het gekomen:
Het is een systeem wat overduidelijk misbruikt kan worden om geld te lenen wat verder onder de radar blijft. Officieel hoort de balans elke nacht om 24:00 nul te zijn. En zie nu..quote:Aanvankelijk liepen de saldi van de TARGET rekeningen op als een gevolg van de kredietcrisis. In 2010 volgde een tweede en grotere sprong toen de Europese staatsschuldencrisis uitbrak. Eind 2009 namen de zorgen scherp toe dat Griekenland zijn schulden niet meer zelfstandig dreigde te kunnen financieren. De onrust verspreidde zich over andere Zuid-Europese landen als Spanje, Portugal en Italië. Banken in de landen hadden meer moeite om van andere commerciële banken te lenen en de landen zagen hun negatieve TARGET saldi fors oplopen.
De user Drugshond schreef hier veel over maar die is in de mist verdwenen lijkt het... Dat TARGET2 is ondanks dat er gigantische bedragen in omgaan (die niet worden terugbetaald) niet heel erg bekend.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 19-01-2021 18:36:17 ]
Alle om de boomers uit de wind te houden. Lekker met je camper het hele jaar vakantie houden en het kapitale huis dat voor vrijwel niets gekocht is achter de hand voor later.quote:
[..]
Pensioenen zijn bijna niet gekort. Het grootste deel van de kortingen was tijdens de financiële crisis.
En je vergeet iets. Dat uitkeringen niet met de inflatie meestijgen geldt voor werkenden net zo goed.
Alle regelingen zijn uitgekleed voor werkenden, vaste partnerpensioenen zijn omgezet naar risico pensioenen, premies zijn gigantisch gestegen en opbouwpercentages zijn gedaald. Als je voor de grap eens een berekening maakt hoeveel dat voor een werknemer scheelt schrik je je dood.
Overigens is de lage rentestand fijn voor Italië. Maar de euro zorgt voor ongekende concurrentiekracht voor noordwest Europa. We zijn relatief goedkoop en daarmee verdienen we dan toch ook weer veel euro’s. Vervelende is dat veel van dat geld niet bij alle burgers terecht komt. Op zich gun ik slimme ondernemers een goede verdienste, maar het feit dat er nauwelijks nog belasting betaald wordt door bedrijven en wel door burgers maakt dat het systeem niet goed meer werkt.
Die premiestijging is een directe geldstroom van jong naar oud overigens.
Tja wat moeten zij die een paar bitcoins hebben wel niet denken. Lekker op 24 jarige leeftijd al lekker genieten.quote:
[..]
Alle om de boomers uit de wind te houden. Lekker met je camper het hele jaar vakantie houden en het kapitale huis dat voor vrijwel niets gekocht is achter de hand voor later.
Pure jalousie weer in deze draad.
Niks jaloezie. Ik heb in het bestuur een pensioenfonds gezeten en ken de getallen. Jongeren betalen voor de ouderen. Bakken met premie. De ouderen betaalden nauwelijks iets. Maar nu wel eisen dat ze geïndexeerd worden en dat jongeren (die al te veel premie betalen) nog meer gaan betalen voor hun luxe.quote:
[..]
Tja wat moeten zij die een paar bitcoins hebben wel niet denken. Lekker op 24 jarige leeftijd al lekker genieten.
Pure jalousie weer in deze draad.
Ik heb een persoonlijke pot, dus maak je over mij en eventuele jaloezie geen zorgen. Ik zie alleen wel dat we in dit land bakken met geld investeren in een groep die helemaal niets meer oplevert. Bejaarden. De jongeren raken alles kwijt:
- Onderwijs wordt uitgekleed van basisonderwijs met een docententekort door te lage lonen en slechte gebouwen en methoden door gebrek aan budget tot aan het veranderen van stufi in een lening
- Veel minder hypotheekrenteaftrek, bij en achterlijk hoge huizenprijs
- zeer hoge pensioenpremies waarvan ze zelf nauwelijks iets terug gaan zien
- enorme aow premie want de grijze golf is enorm
- kosten voor de zorg: zelf zaten ze voor bijna niets in het ziekenfonds die ouwe mensen, nu betalen jongeren de volle mep doordat ze alle medicatie, bypasses en diabetesellende van vooral oude mensen ergens van moeten betalen.
- met een eenvoudige opleiding dikke lonen en pensioenregelingen regelen kon allemaal. Nu mag je met een universitaire opleiding van tijdelijke contract naar nul urencontract.
Maar ohohoh de krokodillentranen van de ‘Karens’ van 60+ zijn enorm.
De solidariteit gaat maar een kant op: van jong naar oud. Ik zit er zelf enigszins tussenin. Met een loon waarbij ik me voorlopig geen zorgen hoef te maken. Dus een echt persoonlijk belang is er voo mij niet, anders dan dat ik me zorgen maak over de investeringen in de generaties na mij, die zijn te laag.
Zo ken ik er nog wel een paarquote:
[..]
Tja wat moeten zij die een paar bitcoins hebben wel niet denken. Lekker op 24 jarige leeftijd al lekker genieten.
Pure jalousie weer in deze draad.
Misschien moet je ook nog zeggen 'kom maar terug als je 40 jaar premie hebt betaald'.
Tja ga je ook een eventuele erfenis weigeren? Het is precies zoals je zegt. Zelfs jongeren die in 2011 een huis gekocht hebben staan nu dik in de plus. Sterker nog hebben de grootste stijging mee kunnen pikken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:55 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zo ken ik er nog wel een paar
Misschien moet je ook nog zeggen 'kom maar terug als je 40 jaar premie hebt betaald'.
Ik betaal ook helaas die premie. Maar ik ga niet ouderen de schuld geven ook al omdat ik het beter heb dan mijn ouders die volgens jullie een geweldig pensioen hebben na 45 jaar zware arbeid in een fabriek.
Die hebben een beter pensioen dan de huidige jongeren die 45 jaar zware arbeid in een fabriek gaan plegenquote:
[..]
Tja ga je ook een eventuele erfenis weigeren? Het is precies zoals je zegt. Zelfs jongeren die in 2011 een huis gekocht hebben staan nu dik in de plus. Sterker nog hebben de grootste stijging mee kunnen pikken.
Ik betaal ook helaas die premie. Maar ik ga niet ouderen de schuld geven ook al omdat ik het beter heb dan mijn ouders die volgens jullie een geweldig pensioen hebben na 45 jaar zware arbeid in een fabriek.
met welk geld?quote:
[..]
Het effect is exact hetzelfde. Die obligaties worden met vers gecreeerd geld opgekocht.
nogmaals, lees je gewoon eens in in QE en vraag je eens af wat obligaties zijn (schuldpapieren)...
het is niet veel anders dan een schuld aan jezelf uitschrijven.
de linkerhand leent geld aan de rechterhand, op papier wordt met schulden geschoven, boekhoudkundig verschuiven er bepaalde risico's (die op termijn wel een zeker effect kan hebben dat ertoe kan leiden dat bv banken bereid zijn meer geld uit te lenen)
maar op geen enkel moment bestaat er enige direkte invloed op de hoeveelheid aan vermogenswaardes in omloop...
Helaas is dat kennelijk gewoon net iets te moeilijk voor mensen die graag zich altijd tot 'slachtoffers' wilen maken van bepaalde financiele processen .
Iets dat overigens vaak wel optreed; de mensen die hier slecht begrip van hebben worden idd vaak erdoor benadeeld, en behoren tot de bevolkingsgroepen die 'het steeds moeilijker krijgen'.... Dat ligt overigens minder aan het Systeem als aan hun eigen capaciteiten.
[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 19-01-2021 19:18:02 ]
quote:
[..]
Die niet gegeven indexatie gelden ook voor de actieven... die krijgen er ook niks bij.
En degene die al deze regels bedacht hebben zijn juist de ouderen. Die hebben altijd op partijen gestemd, en op de vakbonden, die ervoor gezorgd hebben dat ze veel te veel pensioen hebben gekregen. En dan nu gaan janken dat generaties tegenover elkaar gezet worden.
quote:
[..]
Alle om de boomers uit de wind te houden. Lekker met je camper het hele jaar vakantie houden en het kapitale huis dat voor vrijwel niets gekocht is achter de hand voor later.
Overigens is de lage rentestand fijn voor Italië. Maar de euro zorgt voor ongekende concurrentiekracht voor noordwest Europa. We zijn relatief goedkoop en daarmee verdienen we dan toch ook weer veel euro’s. Vervelende is dat veel van dat geld niet bij alle burgers terecht komt. Op zich gun ik slimme ondernemers een goede verdienste, maar het feit dat er nauwelijks nog belasting betaald wordt door bedrijven en wel door burgers maakt dat het systeem niet goed meer werkt.
Die premiestijging is een directe geldstroom van jong naar oud overigens.
Genot.
Behalve dat ze meestal niet 45 jaar zware arbeid in een fabriek hebben verricht.quote:
[..]
Tja ga je ook een eventuele erfenis weigeren? Het is precies zoals je zegt. Zelfs jongeren die in 2011 een huis gekocht hebben staan nu dik in de plus. Sterker nog hebben de grootste stijging mee kunnen pikken.
Ik betaal ook helaas die premie. Maar ik ga niet ouderen de schuld geven ook al omdat ik het beter heb dan mijn ouders die volgens jullie een geweldig pensioen hebben na 45 jaar zware arbeid in een fabriek.
Lekker makkelijk dit soort dingen roepen op argumenten maakt het geen discussie. Laat eens zien dan, waarom die generatie die al zo veel eind mee heeft gehad nog meer zou moeten krijgen op kosten van de jeugd?
Vertel eens wat er zou moeten gebeuren, Befem.quote:
Ouderen dragen niks bij aan de situatie. Voor hen verandert er niks en ze ontvangen gewoon hun veel te hoge pensioen waar ze te weinig voor ingelegd hebben.
Als pensioenen gekort worden dan raak je actieven + gepensioneerden, wat eerlijk is. Bij premiestijgingen tref je alleen actieven.
Goed argument. Sterke punten.quote:
Loserquote:
Al die broekies van net 30 komen weer even klagen hoe hard ze moeten werken voor al die boomers die nooit iets uitgevreten hebben en hun huis gratis bij een pakje Blue Band kregen.
Genot.
Waar haal jij ze toch vandaan... Boomers die het hele jaar vakantievieren in campers? Huisjes voor een appel en een ei?quote:
[..]
Behalve dat ze meestal niet 45 jaar zware arbeid in een fabriek hebben verricht.
Lekker makkelijk dit soort dingen roepen op argumenten maakt het geen discussie. Laat eens zien dan, waarom die generatie die al zo veel eind mee heeft gehad nog meer zou moeten krijgen op kosten van de jeugd?
Een loser is een jankbal die denkt dat 'ie als enige het allemaal heel zwaar heeft, heel hard moet werken en dat alles en iedereen boven en onder hem de boel gewoon bij elkaar heeft gegraaid dan wel op een dienblaadje heeft gekregen.quote:
Maar ook aan jou de vraag: wat moet er precies gebeuren?
"De boomers hebben ALLES opgemaakt" doet het anders ook al jaren heel goed.quote:
https://www.google.nl/amp(...)se-geschiedenis/amp/quote:
[..]
Waar haal jij ze toch vandaan... Boomers die het hele jaar vakantievieren in campers? Huisjes voor een appel en een ei?
Tijd voor de erfenis dan maar.
En dat ligt natuurlijk niet aan het feit dat boomers wellicht ook gewoon spaarzaam zijn geweest, welnee, die hebben na hun spotgoedkope opleiding direct een netto salaris van jewelste gekregen, een huis voor nop, en derhalve ook al tijdens hun 'werkzame' leven gewoon als god in Frankrijk geleefd. Werken? Woningnood? Tegenslag? Recessie? Welnee... Was een groot luilekkerland.quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)se-geschiedenis/amp/
Tijd voor de erfenis dan maar.
Vraag eens aan een boomer op welke leeftijd die is begonnen met werken. Of hij een eigen kamer thuis had. Of hij zijn 'bijverdiende' geld zelf mocht houden en opmaken of moest inleveren thuis. Hoe vaak die reeds de wereld is omgereisd. Hoeveel auto's, televisies en telefoons reeds de revue hebben gepasseerd.
Echt hoor... ik ken er werkelijk geen een, die karikatuur die jij en je chronische boomer-haters steeds weer ten tonele brengen.
Wat ik wel zie, zijn zeikerige dertigers (mijn generatie) die inderdaad vrijwel alles op een presenteerblad hebben gekregen en, nu ze zelf aan de bak moeten, lopen te schelden en te tieren dat het allemaal zo oneerlijk is. En nog massaal VVD stemmen ook.
Pensionados moeten eerlijk meebetalen aan de maatschappij. Dat moet gebeuren. Met name aan onderwijs.quote:
[..]
Een loser is een jankbal die denkt dat 'ie als enige het allemaal heel zwaar heeft, heel hard moet werken en dat alles en iedereen boven en onder hem de boel gewoon bij elkaar heeft gegraaid dan wel op een dienblaadje heeft gekregen.
Maar ook aan jou de vraag: wat moet er precies gebeuren?
Dus meer belasting betalen of minder ontvangen zodat de druk op de mensen van 20-35 lager wordt. En zodat er wat meer in de nog jongere generaties geïnvesteerd kan worden. Ik ben inmiddels die leeftijd voorbij : het is niet voor mezelf. Nouja, indirect. Ik wil straks graag nog kundige artsen, goede wetenschappers en slimme ondernemers in de generaties onder me zodat we een welvarend land kunnen blijven.
Ja, noem eens een percentage.quote:
[..]
Pensionados moeten eerlijk meebetalen aan de maatschappij. Dat moet gebeuren. Met name aan onderwijs.
Dus meer belasting betalen of minder ontvangen zodat de druk op de mensen van 20-35 lager wordt. En zodat er wat meer in de nog jongere generaties geïnvesteerd kan worden. Ik ben inmiddels die leeftijd voorbij : het is niet voor mezelf. Nouja, indirect. Ik wil straks graag nog kundige artsen, goede wetenschappers en slimme ondernemers in de generaties onder me zodat we een welvarend land kunnen blijven.
Overigens, dus jouw ouders zijn ook boomers? Hoeveel campers hadden ze?
Mijn ouders zijn de eersten om toe te geven dat ze meer krijgen dan ze verdienen. Geen campers, maar geld zat.quote:
[..]
Ja, noem eens een percentage.
Overigens, dus jouw ouders zijn ook boomers? Hoeveel campers hadden ze?
En waarom een percentage? Ik wil dat de balans verandert van netto ontvanger naar netto betaler en er een stroom van geld van oud naar jong gaat om te investeren in hun toekomst.
Als mijn ouders straks dood gaan ben ik al oud zat en dan krijg ik een paar ton. Hoera. Niet geïnvesteerd in onderwijs, maar ik kan er dan een leuke auto van kopen of mijn huis verbouwen. Heel leuk.
Mijn ouders hebben gewoon altijd gewerkt en zo. En hard ook. Misschien ligt het daar aan.quote:
[..]
Mijn ouders zijn de eersten om toe te geven dat ze meer krijgen dan ze verdienen. Geen campers, maar geld zat.
En waarom een percentage? Ik wil dat de balans verandert van netto ontvanger naar netto betaler en er een stroom van geld van oud naar jong gaat om te investeren in hun toekomst.
Als mijn ouders straks dood gaan ben ik al oud zat en dan krijg ik een paar ton. Hoera. Niet geïnvesteerd in onderwijs, maar ik kan er dan een leuke auto van kopen of mijn huis verbouwen. Heel leuk.
Hadden overigens geen camper. Nog steeds niet. Ging natuurlijk ook een hoop geld zitten in het kunnen laten studeren van een aantal kiddo's. Deden ze liever dan met campers rondtrekken.
Hey gaat niet over jou of jouw ouders. Het gaat over de hele generatie als groep. Die is gruwelijk rijk en besteedt het aan zichzelf.quote:
[..]
Mijn ouders hebben gewoon altijd gewerkt en zo. En hard ook. Misschien ligt het daar aan.
Hadden overigens geen camper. Nog steeds niet.
Ja, en wat is nu de bedoeling? Hoe gaan we dit allemaal politiek regelen, wat zijn concrete plannen? Gewoon gaan hakken in de pensioenen?quote:
[..]
Hey gaat niet over jou of jouw ouders. Het gaat over de hele generatie als groep. Die is gruwelijk rijk en besteedt het aan zichzelf.
Misschien ook een goed idee om OMGAAN MET GELD en SPAREN een verplicht vak op school te maken; misschien dat die millennials dan twee keer nadenken voor ze weer gaan backpacken in een of ander Zuid-Oost Aziatisch land ter 'zelfontwikkeling'. Of is dat dan weer generaliserend?
Dus omdat bejaarden volgens jou niets meer opleveren moet daar maar alle ellende op afgeschoven worden. Ik ben ook niet blij met een verplicht pensioenfonds vandaar dat ik ook andere maatregelingen tref. Neemt niet weg dat ik dit niet op onze oudere generatie afschuif waar ik ook veel aan te danken heb.quote:
[..]
Niks jaloezie. Ik heb in het bestuur een pensioenfonds gezeten en ken de getallen. Jongeren betalen voor de ouderen. Bakken met premie. De ouderen betaalden nauwelijks iets. Maar nu wel eisen dat ze geïndexeerd worden en dat jongeren (die al te veel premie betalen) nog meer gaan betalen voor hun luxe.
Ik heb een persoonlijke pot, dus maak je over mij en eventuele jaloezie geen zorgen. Ik zie alleen wel dat we in dit land bakken met geld investeren in een groep die helemaal niets meer oplevert. Bejaarden. De jongeren raken alles kwijt:
- Onderwijs wordt uitgekleed van basisonderwijs met een docententekort door te lage lonen en slechte gebouwen en methoden door gebrek aan budget tot aan het veranderen van stufi in een lening
- Veel minder hypotheekrenteaftrek, bij en achterlijk hoge huizenprijs
- zeer hoge pensioenpremies waarvan ze zelf nauwelijks iets terug gaan zien
- enorme aow premie want de grijze golf is enorm
- kosten voor de zorg: zelf zaten ze voor bijna niets in het ziekenfonds die ouwe mensen, nu betalen jongeren de volle mep doordat ze alle medicatie, bypasses en diabetesellende van vooral oude mensen ergens van moeten betalen.
- met een eenvoudige opleiding dikke lonen en pensioenregelingen regelen kon allemaal. Nu mag je met een universitaire opleiding van tijdelijke contract naar nul urencontract.
Maar ohohoh de krokodillentranen van de ‘Karens’ van 60+ zijn enorm.
De solidariteit gaat maar een kant op: van jong naar oud. Ik zit er zelf enigszins tussenin. Met een loon waarbij ik me voorlopig geen zorgen hoef te maken. Dus een echt persoonlijk belang is er voo mij niet, anders dan dat ik me zorgen maak over de investeringen in de generaties na mij, die zijn te laag.
Precies. Het is die godvergeten ondankbaarheid. Sowieso wel schattig dat juist 20'ers en 30'ers, zonder meer de meest egocentrische generatie die er ooit is geweest, anderen 'egoïstisch' noemt.quote:
[..]
Dus omdat bejaarden volgens jou niets meer opleveren moet daar maar alle ellende op afgeschoven worden. Ik ben ook niet blij met een verplicht pensioenfonds vandaar dat ik ook andere maatregelingen tref. Neemt niet weg dat ik dit niet op onze oudere generatie afschuif waar ik ook veel aan te danken heb.
Je snapt zelf wel dat wanneer je je eigen obligaties met je eigen geld opkoopt je netto geen cent extra hebt.quote:
[..]
met welk geld?
nogmaals, lees je gewoon eens in in QE en vraag je eens af wat obligaties zijn (schuldpapieren)...
het is niet veel anders dan een schuld aan jezelf uitschrijven.
de linkerhand leent geld aan de rechterhand, op papier wordt met schulden geschoven, boekhoudkundig verschuiven er bepaalde risico's (die op termijn wel een zeker effect kan hebben dat ertoe kan leiden dat bv banken bereid zijn meer geld uit te lenen)
maar op geen enkel moment bestaat er enige direkte invloed op de hoeveelheid aan vermogenswaardes in omloop...
Helaas is dat kennelijk gewoon net iets te moeilijk voor mensen die graag zich altijd tot 'slachtoffers' wilen maken van bepaalde financiele processen .
Iets dat overigens vaak wel optreed; de mensen die hier slecht begrip van hebben worden idd vaak erdoor benadeeld, en behoren tot de bevolkingsgroepen die 'het steeds moeilijker krijgen'.... Dat ligt overigens minder aan het Systeem als aan hun eigen capaciteiten.
Anders zouden failliete landen dat wel doen.
Je bedoeld die 30ers die nu de 2e once-in-a-lifetime recessie in hun werkende leven hebben?quote:
[..]
Sowieso wel schattig dat juist 20'ers en 30'ers, zonder meer de meest egocentrische generatie die er ooit is geweest, anderen 'egoïstisch' noemt.
Of die 20ers die met een dikke studieschuld door afschaffing van de stufi nu net een paar jaartjes op de arbeidsmarkt zaten, om hun vrije markt huurkrot te betalen die afgelopen jaar alweer ontslagen werden met hun tijdelijke contractjes?
Stel zwitsals moeten niet janken idd, gewoon wat minder advocado toast eten. En mijn pensioen betalen verdomme.
Misschien dan eens net zoals die ego-boomers zichzelf eens organiseren in vakbonden, wat minder rechts stemmen en wellicht bepaalde idealen eens wat bijstellen.quote:
[..]
Je bedoeld die 30ers die nu de 2e once-in-a-lifetime recessie in hun werkende leven hebben? Stel zwitsals moeten niet janken idd, gewoon wat minder advocado toast eten. En mijn pensioen betalen verdomme.
Wie betaalde jouw studie overigens?
Ik, gaat elke maand een onvrijwillige donatie naar Groningen.quote:
Wie betaalde jouw studie overigens?
Er is echt onnoemelijk meer welvaart nu dan in de jaren 70-80. Dingen als aardbeienjoghurt, bellen, kleurentelevisies, vliegvakanties, etc waren toen een luxe, nu vrij normaal. In die jaren kreeg een kind 1x per week op vrijdagavond een klein glaasje cola en een bakje chips. Ook qua consumentenaanbod was het toen echt veel en veel minder dan nu. Nu heb je tientallen soorten van alles. Toen echt niet.quote:
[..]
Precies. Het is die godvergeten ondankbaarheid. Sowieso wel schattig dat juist 20'ers en 30'ers, zonder meer de meest egocentrische generatie die er ooit is geweest, anderen 'egoïstisch' noemt.
Van de andere kant: toen kon iedere moeder gewoon thuisblijven en kon een vader van een 40-urige werkweek een gezin onderhouden. Toen was het tempo op kantoor en het werk veel rustiger en minder prestatie-gericht. Toen waren er nog allerlei baantjes bij de overheid waar je goed zat. Toen had een vrij klein dorp nog een eigen zwembad en bibliotheek en kostte toegang bijna niks.
Ik denk dat wel wel veel meer welvaart hebben, maar we hebben hiervoor veel ingeleverd.
En dat is de schuld van de boomers????quote:
[..]
Je bedoeld die 30ers die nu de 2e once-in-a-lifetime recessie in hun werkende leven hebben?
Of die 20ers die met een dikke studieschuld door afschaffing van de stufi nu net een paar jaartjes op de arbeidsmarkt zaten, om hun vrije markt huurkrot te betalen die afgelopen jaar alweer ontslagen werden met hun tijdelijke contractjes?
Stel zwitsals moeten niet janken idd, gewoon wat minder advocado toast eten. En mijn pensioen betalen verdomme.
Zeg eens, wanneer kwam die heerlijke neoliberale ruk naar rechts, met bijkomende 'hervormingen' ook weer opzetten?
Precies.quote:
[..]
Je bedoeld die 30ers die nu de 2e once-in-a-lifetime recessie in hun werkende leven hebben?
Of die 20ers die met een dikke studieschuld door afschaffing van de stufi nu net een paar jaartjes op de arbeidsmarkt zaten, om hun vrije markt huurkrot te betalen die afgelopen jaar alweer ontslagen werden met hun tijdelijke contractjes?
Stel zwitsals moeten niet janken idd, gewoon wat minder advocado toast eten. En mijn pensioen betalen verdomme.
Dat zou eigenlijk betaald moeten worden?quote:
[..]
Ik, gaat elke maand een onvrijwillige donatie naar Groningen.
Ook aan jou de vraag: wanneer is die neoliberale koers ingezet? En wat doet 'de jeugd' thans om het tij te keren, anders dan zeiken op boomers en ander 'wrakhout'?quote:
Toen ik studeerde kregen we een beurs en was het collegegeld geloof ik 1000 gulden (daarvoor was het gewoon gratis). Dat collegegeld betaalde mijn vader en ik kreeg toen nog 250 gulden per maand en een OV-kaart. Voor mij als thuiswoner ruim voldoede en lang leve de lol. Was ook niet gekoppeld aan prestaties (gelukkig)quote:
[..]
Misschien dan eens net zoals die ego-boomers zichzelf eens organiseren in vakbonden, wat minder rechts stemmen en wellicht bepaalde idealen eens wat bijstellen.
Wie betaalde jouw studie overigens?
Dat zeg ik, onze generatie is de meest verwende en egoïstische.quote:
[..]
Toen ik studeerde kregen we een beurs en was het collegegeld geloof ik 1000 gulden (daarvoor was het gewoon gratis). Dat collegegeld betaalde mijn vader en ik kreeg toen nog 250 gulden per maand en een OV-kaart. Voor mij als thuiswoner ruim voldoede en lang leve de lol. Was ook niet gekoppeld aan prestaties (gelukkig)
Ik ben van 70. Jij?quote:
[..]
Dat zeg ik, onze generatie is de meest verwende en egoïstische.
Weinig aan toe te voegen, behalve een QFT.... Gelukkig dat er nog een aantal mensen zijn die er over na lijken te denken.quote:
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)terker-dan-ooit.html
Maar weinig mensen maken zich druk om het beleid van de ECB om de schulden van de Zuidelijke eurolanden ‘weg te drukken’. Nog minder mensen vinden het een probleem dat Italie helemaal niet voornemens is te herstructureren of bezuinigen en dat de schuld van dat land steeds sneller blijft groeien (nu ca 180%, 3x meer als toegestaan). Ze denken immers : “Komen we duizend miljard tekort, dan drukken we dat toch digitaal”?. Vroeger was dat misschien een probleem ivm papiertekorten en bomenkap, maar tegenwoordig kan dat allemaal op de computer.”
Uiteindelijk moet de rekening wel ergens neergelegd worden. En die komt dus voor verhoudingsgewijs erg groot deel bij de Nederlandse werknemer terecht. Die steeds hogere premies moet gaan betalen, steeds langer moet gaan doorwerken en steeds minder betaald krijgt. Het geld komt daar dus vandaan.
Het is echt walgelijk dat de NOS dat niet een keertje uitlegt op de te-le-vi-sie. Want nu weten de mensen het gewoon niet, terwijl dit de allergrootste diefstal is uit de geschiedenis. Duizend maal groter dan de fraude met de kinderopvangtoeslag.
Decennium laterquote:
Nee, ze moeten hun aandeel hebben in de oplossing, niet alles betalen.quote:
[..]
Dus omdat bejaarden volgens jou niets meer opleveren moet daar maar alle ellende op afgeschoven worden. Ik ben ook niet blij met een verplicht pensioenfonds vandaar dat ik ook andere maatregelingen tref. Neemt niet weg dat ik dit niet op onze oudere generatie afschuif waar ik ook veel aan te danken heb.
Nu is het andersom: ze krijgen vooral veel geld en dat komt (deels) van jongeren. Terwijl daar grote problemen op te lossen zijn.
Ik behoor niet tot die generatie, maar ik zou graag wat meer geld zien gaan naar onderwijs, afschaffing studieleningen en het specifiek bouwen van huizen voor starters. Daar wil ik wel wat aan bijdragen. Maar vind ook dat ouderen ook eens moeten gaan bijdragen. Ipv te mekkeren over hun indexatie. Ze zijn de rijkste generatie ooit. En de erfenis gaat te laat komen want ze worden 90.
Toch weer een hele andere generatie. Ik werd volwassen in de 80-er jaren, met depressie en de atoombom. De jaren 90 waren juist weer booming.quote:
Automatisering en productieoptimalisatie heeft weinig met welvaart te maken. Daarintegen zijn de vaste lasten krankzinnig gestegen. Een krap jaren 50 flatje in een slechte wijk doet nu >¤1000 in veel steden. Dat zijn ongeveer 900 pakken aardbeienjoghurt. Iets zegt me dat in de jaren 70 een woning in een achterbuurtje geen 900 pakken yoghurt per maand was. En ook geen 150 pakken yoghurt voor je zorgverzekering.quote:
Er is echt onnoemelijk meer welvaart nu dan in de jaren 70-80. Dingen als aardbeienjoghurt, bellen, kleurentelevisies, vliegvakanties, etc waren toen een luxe,
Waar is de rest?
Waar zijn die legio jongeren die het allemaal zo moeilijk hebben om HIER voor de straat op te gaan? Waar is de organisatie in vakbonden? Waar is de roep om een terugkeer naar zekerheid? Waar is hun inzet om het roer weer eens wat naar links te krijgen?
Nergens. Te druk met instagram waarschijnlijk. En met zeiken op boomers.
Je lult er om heen. Ik geef antwoord op hé vraag en nu ineens moet ik zeggen wat de jeugd er aan doet ?quote:
[..]
Ook aan jou de vraag: wanneer is die neoliberale koers ingezet? En wat doet 'de jeugd' thans om het tij te keren, anders dan zeiken op boomers en ander 'wrakhout'?
Ik vind dat de politiek wat moet doen en de geldstromen van jong naar oud moeten stoppen.
De neoliberale eind is er gekomen onder paars trouwens. Toen de ouwelui hun schaapjes op het droge hadden. Helaas is links nog steeds op de hand van ouderen.
Klopt. Maar brede welvaart stijgt eigenlijk altijd enkel maar door innovatie en technologische vooruitgang. Dat was in de Middeleeuwen ook zo.quote:
[..]
Automatisering en productieoptimalisatie heeft weinig met welvaart te maken. Daarintegen zijn de vaste lasten krankzinnig gestegen. Een krap jaren 50 flatje in een slechte wijk doet nu >¤1000 in veel steden. Dat zijn ongeveer 900 pakken aardbeienjoghurt. Iets zegt me dat in de jaren 70 een woning in een achterbuurtje geen 900 pakken yoghurt per maand was. En ook geen 150 pakken yoghurt voor je zorgverzekering.
Er zit maar weinig licht tussen het beleid van VVD of D66, CDA, PvdA. In hoofdlijnen komt het allemaal op hetzelfde neer.quote:
Ik roep al jaren dat VVD-beleid het voor Jan Modaal, ook die van de toekomst, totaal gaat vernielen... Ik zeik al jaren over dat gemorrel aan het ontslagrecht, de versobering van sociale voorzieningen, het tornen aan sociale zekerheid, de flexibilsering van de arbeidsmarkt.
Waar is de rest?
Waar zijn die legio jongeren die het allemaal zo moeilijk hebben om HIER voor de straat op te gaan? Waar is de organisatie in vakbonden? Waar is de roep om een terugkeer naar zekerheid? Waar is hun inzet om het roer weer eens wat naar links te krijgen?
Nergens. Te druk met instagram waarschijnlijk. En met zeiken op boomers.
Neoliberaal eindigde bij paars??? Toen is het pas begonnen.quote:
[..]
Je lult er om heen. Ik geef antwoord op hé vraag en nu ineens moet ik zeggen wat de jeugd er aan doet ?
Ik vind dat de politiek wat moet doen en de geldstromen van jong naar oud moeten stoppen.
De neoliberale eind is er gekomen onder paars trouwens. Toen de ouwelui hun schaapjes op het droge hadden. Helaas is links nog steeds op de hand van ouderen.
Overigens, als die 'ouwelui' zo ontiegelijk egocentrisch waren, waarom hebben ze dan überhaupt al die jaren daarvoor zich ingezet voor de totstandkoming van een ziekenfonds, studiebeurs en andere sociale voorzieningen? Je zegt dus dat tíjdens hun werkzame leven ze niet moeilijk deden over het meebetalen aan zaken voor hun kinderen, maar daarná ineens intens zelfzuchtig werden en besloten alles maar af te breken?
Is dat een beetje hoe het is gegaan?
En dan zeiken over een geflexibiliseerde arbeidsmarkt...
De Italianen hebben het goed bekeken. Lekker in de zon en weinig belasting betalen. Je kan overigens zo naar Italië verhuizen en daar een huis kopen. Voor 130.000 euro heb je al een prima woning op Sicilië.quote:
Zo kent Nederland best wel een hoge vermogensbelasting (VRH) van >1,2% per jaar. In Italie is die gewoon nul! Terwijl zij dus in de schulden zitten. Dat vind ik raar en niet kunnen.
Tja en dan ook nog van vakbonden af willen.quote:
Jongeren oververtegenwoordigd in D'66 achterban...
En dan zeiken over een geflexibiliseerde arbeidsmarkt...
[ afbeelding ]
Maar ik neem het niemand kwalijk. De overheid lukt het prima om generaties tegen elkander op te zetten.
En dat een normaal, minimum-arbeiderssalaris ruimschoots onvoldoende is om een gezin van te onderhouden. Op welk niveau dan ook. Dat komt voornamelijk doordat arbeidsmigratie voorkomt dat krapte op de arbeidsmarkt resulteert in loonstijgingen.
Dat was in de jaren 70-80-90 niet mogelijk. Dat waren praktijken uit de 19e eeuw (en de 21-ste)
Nederland wil sinds 2002 rechts.quote:
Toch heeft de jeugd soms wel recht tot klagen hoor. Ik sprak een meisje/jongedame die dus op een nul-urencontract moest werken. Die kon komen opdagen wanneer de werkgever het bliefde, kon eigenlijk niet weigeren (flexibiliteit van 1 kant dus), kon geen huurwoning of hypotheek krijgen vanwege haar onzekere inkomen. En dan keihard werken tegen minimumloon. Geen enkele inkomenszekerheid verder dus.
En dat een normaal, minimum-arbeiderssalaris ruimschoots onvoldoende is om een gezin van te onderhouden. Op welk niveau dan ook. Dat komt voornamelijk doordat arbeidsmigratie voorkomt dat krapte op de arbeidsmarkt resulteert in loonstijgingen.
Dat was in de jaren 70-80-90 niet mogelijk. Dat waren praktijken uit de 19e eeuw (en de 21-ste)
Ziehier het resultaat.
Dat staat los van de pensioenen. Dat kun je ouderen die al jaren met pensioen zijn niet in de schoenen schuiven. Door globalisatie is het heel makkelijk om met goedkope arbeid te schuiven. Dat in combinatie met een neoliberaal beleid maakt dit mogelijk.quote:
Toch heeft de jeugd soms wel recht tot klagen hoor. Ik sprak een meisje/jongedame die dus op een nul-urencontract moest werken. Die kon komen opdagen wanneer de werkgever het bliefde, kon eigenlijk niet weigeren (flexibiliteit van 1 kant dus), kon geen huurwoning of hypotheek krijgen vanwege haar onzekere inkomen. En dan keihard werken tegen minimumloon. Geen enkele inkomenszekerheid verder dus.
En dat een normaal, minimum-arbeiderssalaris ruimschoots onvoldoende is om een gezin van te onderhouden. Op welk niveau dan ook. Dat komt voornamelijk doordat arbeidsmigratie voorkomt dat krapte op de arbeidsmarkt resulteert in loonstijgingen.
Dat was in de jaren 70-80-90 niet mogelijk. Dat waren praktijken uit de 19e eeuw (en de 21-ste)
Nee, dat staat los van de pensioenen en de ouderen. Dat is gewoon neo-liberaal globalistisch beleid.quote:
[..]
Dat staat los van de pensioenen. Dat kun je ouderen die al jaren met pensioen zijn niet in de schoenen schuiven. Door globalisatie is het heel makkelijk om met goedkope arbeid te schuiven. Dat in combinatie met een neoliberaal beleid maakt dit mogelijk.
Dat was autocorrect. Bewind had er moeten staan.quote:
[..]
Neoliberaal eindigde bij paars??? Toen is het pas begonnen.
Overigens, als die 'ouwelui' zo ontiegelijk egocentrisch waren, waarom hebben ze dan überhaupt al die jaren daarvoor zich ingezet voor de totstandkoming van een ziekenfonds, studiebeurs en andere sociale voorzieningen? Je zegt dus dat tíjdens hun werkzame leven ze niet moeilijk deden over het meebetalen aan zaken voor hun kinderen, maar daarná ineens intens zelfzuchtig werden en besloten alles maar af te breken?
Is dat een beetje hoe het is gegaan?
En nee: de generatie die nu dood is heeft al die sociale stelsels opgebouwd. Mensen die wo2 bewust meemaakten en zich uit de armoede hebben geknokt in de wederopbouw. Dat zijn de ouders van de nu idioot rijke ouderen. Zelf hadden die een klein pensioen en aow als ze geluk hadden. Niet mijn ouders, maar grootouders.
De volgevreten boomers hebben enorm geprofiteerd van de wederopbouw. En het juk van de jaren 50 afgeschud in de jaren zestig. De gasbel van Slochteren gebruikt om hun ‘koos werkeloos’ te financieren in de jaren tachtig en daarvoor zelf heerlijk lang te studeren, met weinig opleiding dikke banen scoren en na het dipje in de jaren rachtig de vruchten geplukt can het vredesdividend in de jaren 90. Gecasht en met nieuwe huizen is toen onder dit electoraat neoliberaal bewind ingezet. Maar wel met het blijven binnenhalen van honderdduizenden immigranten uit niet westerse landen.
De jongeren nu plukken de zure vruchten van dit alles.
... waarom hebben die egoïsten niet al in de jaren '60, '70 en '80 al die fantastische zaken gesloopt? Waarom zouden ze uberhaupt een Koos Werkloos accepteren?quote:
[..]
Dat was autocorrect. Bewind had er moeten staan.
En nee: de generatie die nu dood is heeft al die sociale stelsels opgebouwd. Mensen die wo2 bewust meemaakten en zich uit de armoede hebben geknokt in de wederopbouw. Dat zijn de ouders van de nu idioot rijke ouderen. Zelf hadden die een klein pensioen en aow als ze geluk hadden. Niet mijn ouders, maar grootouders.
De volgevreten boomers hebben enorm geprofiteerd van de wederopbouw. En het juk van de jaren 50 afgeschud in de jaren zestig. De gasbel van Slochteren gebruikt om hun ‘koos werkeloos’ te financieren in de jaren tachtig en daarvoor zelf heerlijk lang te studeren, met weinig opleiding dikke banen scoren en na het dipje in de jaren rachtig de vruchten geplukt can het vredesdividend in de jaren 90. Gecasht en met nieuwe huizen is toen onder dit electoraat neoliberaal bewind ingezet. Maar wel met het blijven binnenhalen van honderdduizenden immigranten uit niet westerse landen.
De jongeren nu plukken de zure vruchten van dit alles.
En sowieso: lang studerende boomers? Dikke banen? Serieus?
Echt, wat een karikatuur weer.
De jaren 80 een dipje noemen waar de jeugdwerkloosheid bizar hoog was en de hypotheekrente tot 13 % steeg en de lonen zo voor modaal rond de 1800 gulden lag. Hele buurten die hun huis konden verkopen. En wat noem je weinig opleiding. Een mts in de jaren 70 kun je vergelijken met een hbo nu. De meeste van die generatie hadden niet meer dan lts en hebben door thuisstudie zich kunnen opwerken.quote:
[..]
Dat was autocorrect. Bewind had er moeten staan.
En nee: de generatie die nu dood is heeft al die sociale stelsels opgebouwd. Mensen die wo2 bewust meemaakten en zich uit de armoede hebben geknokt in de wederopbouw. Dat zijn de ouders van de nu idioot rijke ouderen. Zelf hadden die een klein pensioen en aow als ze geluk hadden. Niet mijn ouders, maar grootouders.
De volgevreten boomers hebben enorm geprofiteerd van de wederopbouw. En het juk van de jaren 50 afgeschud in de jaren zestig. De gasbel van Slochteren gebruikt om hun ‘koos werkeloos’ te financieren in de jaren tachtig en daarvoor zelf heerlijk lang te studeren, met weinig opleiding dikke banen scoren en na het dipje in de jaren rachtig de vruchten geplukt can het vredesdividend in de jaren 90. Gecasht en met nieuwe huizen is toen onder dit electoraat neoliberaal bewind ingezet. Maar wel met het blijven binnenhalen van honderdduizenden immigranten uit niet westerse landen.
De jongeren nu plukken de zure vruchten van dit alles.
Je denkt iets te makkelijk over de jaren 80.
Overigens is die gasbel onder druk van de VS en Luns in de jaren 60 voor een grijpstuiver aan Italië verkocht. Weer dat Italië.
BLM is belangrijker, lijkt het.quote:
Ik roep al jaren dat VVD-beleid het voor Jan Modaal, ook die van de toekomst, totaal gaat vernielen... Ik zeik al jaren over dat gemorrel aan het ontslagrecht, de versobering van sociale voorzieningen, het tornen aan sociale zekerheid, de flexibilsering van de arbeidsmarkt.
Waar is de rest?
Waar zijn die legio jongeren die het allemaal zo moeilijk hebben om HIER voor de straat op te gaan? Waar is de organisatie in vakbonden? Waar is de roep om een terugkeer naar zekerheid? Waar is hun inzet om het roer weer eens wat naar links te krijgen?
Nergens. Te druk met instagram waarschijnlijk. En met zeiken op boomers.
Onder bedreiging dat wanneer ze ons gas niet zouden krijgen, ze communistisch zouden worden! Die deal staat overigens nog steeds. Straks kopen wij gas voor 20ct/kuub in Rusland om het voor 2 ct aan Italie door te verkopen!quote:
[..]
Je denkt iets te makkelijk over de jaren 80.
Overigens is die gasbel onder druk van de VS en Luns in de jaren 60 voor een grijpstuiver aan Italië verkocht. Weer dat Italië.
Gigantische geldstromen van noord naar zuid maar niemand die het wat boeit blijkbaar. Terwijl dat gewoon bestaat en bewijsbaar is. Alleen daaraan is al te zien dat er heel veel mis is.
Ach, het boeit mensen niet omdat het saai en ingewikkeld en technisch is... Zelfs ik vind het dan makkelijker om dan maar het ECB beleid de schuld te geven.quote:
Helaas geen inzichten wat betreft TARGET2 (zie #87). Terwijl dit juist het instrument van "mass destruction" is.
Gigantische geldstromen van noord naar zuid maar niemand die het wat boeit blijkbaar. Terwijl dat gewoon bestaat en bewijsbaar is. Alleen daaraan is al te zien dat er heel veel mis is.
Tsja. Het is wel beide natuurlijk. Maar terwijl het ECB beleid inzichtelijk is heeft nog nooit iemand kunnen verklaren waarom het vereffeningssysteem TARGET2 nooit meer op "0" komt qua balans. Want zo is het systeem bedoeld. Ondertussen is er gewoon een extra "geheim" krediet van 1000 miljard (en hard groeiend) richting Zuid waar geen haan naar kraait. Dat is best gek. In het echt is de toestand dus nog veel zorgelijker.quote:
[..]
Ach, het boeit mensen niet omdat het saai en ingewikkeld en technisch is... Zelfs ik vind het dan makkelijker om dan maar het ECB beleid de schuld te geven.
Dat is bij een huiswaarde van 300.000 al 4500 per jaar (uitgaande van 1,5%). Ik kan me voorstellen dat dit een type belasting is met 0,1% ingevoerd wordt en jaar op jaar langzaam verhoogd wordt.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het heeft ook het laagste denkbare risico. Nog minder riskant dan spaargeld, een bank kan immers omvallen. Dus qua risico/rendement is het in evenwicht.
Het grootste risico is dat de overheid de spelregels gaat veranderen en op afgeloste huizen exorbitante belastingen gaat heffen, zoals DNB onlangs voorstelde (huis naar box3, 1,2-1,5% over de marktwaarde betalen!)
Gebeurt al een beetje met afbouw wet Hillenquote:
[..]
Dat is bij een huiswaarde van 300.000 al 4500 per jaar (uitgaande van 1,5%). Ik kan me voorstellen dat dit een type belasting is met 0,1% ingevoerd wordt en jaar op jaar langzaam verhoogd wordt.
Te krankzinnig voor woorden eigenlijk. En soort staatshuur voor een woning die van jou is...quote:
[..]
Gebeurt al een beetje met afbouw wet Hillen
Het geld mort ergens vandaan komenquote:
[..]
Te krankzinnig voor woorden eigenlijk. En soort staatshuur voor een woning die van jou is...
"Minder uitgeven" komt niet in het woordenboek van de staat voor helaas.quote:
De pensioenpotten gaan verdwijnen , dat gaat net als met de woningbouwverenigingenquote:
Het was een paar jaar terug toch ook al duidelijk dat de eu/ecb zat te azen op onze pensioenpot?
Het begint er al mee dat. zodra jouw pensioen spaargeld gestort is, dat geld al niet meer van jou is
Zgn. marktwerking en heffingen gaan de pensioenpotten van binnenuit slopen ten faveure van de EU en de besturen
De afgelopen 10 jaar is er al geen enkele inflatiecorrectie geweest en een rendement van 7% gemiddeld en toch gaan de premies met 10% omhoog en nog had er gekort moeten worden
Nee van de pensioenen blijft niets over
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-01-2021 09:00:34 ]
stoere boyquote:
Corona had dit probleem kunnen oplossen maar ja we willen al die ongezonde boomers en bejaarden redden.
Prachtig vooruitzicht voor de twintigers/dertigers van nu en veertigers wellicht lekker betalen aan de pensioenpotten om daarna tot je dood te mogen werken.quote:
[..]
De pensioenpotten gaan verdwijnen , dat gaat net als met de woningbouwverenigingen
Het begint er al mee dat. zodra jouw pensioen spaargeld gestort is, dat geld al niet meer van jou is
Zgn. marktwerking en heffingen gaan de pensioenpotten van binnenuit slopen ten faveure van de EU en de besturen
De afgelopen 10 jaar is er al geen enkele inflatiecorrectie geweest en een rendement van 7% gemiddeld en toch gaan de premies met 10% omhoog en nog had er gekort moeten worden
Nee van de pensioenen blijft niets over
Ook mogen ze deze corona rekening nog terug betalen.
Daarbij is de rekening van 2008 nooit terugbetaald en zal er wel een covid30 komen ofzo want in die tijd nog meer bejaarde dus is het elke winter penibel en zullen we in lockdowns moeten.
Maar wat zijn we solidair met ze alen,
Overigens is de pensioenleeftijd ook al 2,5 jaar gestegen dat moet ook flink aantikken op het totaal gespaarde bedragquote:
[..]
Prachtig vooruitzicht voor de twintigers/dertigers van nu en veertigers wellicht lekker betalen aan de pensioenpotten om daarna tot je dood te mogen werken.
Ook mogen ze deze corona rekening nog terug betalen.
Daarbij is de rekening van 2008 nooit terugbetaald en zal er wel een covid30 komen ofzo want in die tijd nog meer bejaarde dus is het elke winter penibel en zullen we in lockdowns moeten.
Maar wat zijn we solidair met ze alen,
niets van dat alles is genoeg, de premie blijft fors stijgen en de uitkeringen worden NIET meer geïndexeerd
2000 miljard zit er nu in de potten
de woningbouwverenigingen hadden 3.000.000 woningen van 200.000 euro en toch worden ze steeds armer . Ra Ra Ra
ALLE pensioenen worden niet geïndexeerd. Zeggen dat de uitkeringen niet geïndexeerd worden is een frame.quote:
[..]
Overigens is de pensioenleeftijd ook al 2,5 jaar gestegen dat moet ook flink aantikken op het totaal gespaarde bedrag
niets van dat alles is genoeg, de premie blijft fors stijgen en de uitkeringen worden NIET meer geïndexeerd
2000 miljard zit er nu in de potten
de woningbouwverenigingen hadden 3.000.000 woningen van 200.000 euro en toch worden ze steeds armer . Ra Ra Ra
Dat bedoel ik ook, de pensioenuitkeringen , de AOW wordt gewoon wel geïndexeerdquote:
[..]
ALLE pensioenen worden niet geïndexeerd. Zeggen dat de uitkeringen niet geïndexeerd worden is een frame.
veel van mijn kennissen zijn op 67 en 68 jaar overleden die hen mooi geen cent gekregen van hun gespaarde pensioenquote:
Knap wel dat de pensioenpremies stijgen inderdaad. Aandelen zijn afgelopen jaar vaker dan niet geexplodeerd en veel pensionados leggen het lootje (door Corona).
de beurs is geexplodeerd
de fondsen hebben ieder jaar tussen de 7% en 10%rendement gemaakt
en toch komen ze tekort wen wil men zelfs korten ,
nu 2000 miljard in kas en ze blijven te kort hebben
met de stelselherziening gaat er heel veel wegvloeien
Pensioenfondsen zijn zakkenvullers.
Maar: ze hebben niet alle schuld. De enorme geboortegolf van na de oorlog gaat met pensioen. Als die eenmaal gestorven zijn, breken er betere tijden aan, echter, mensen met orthodoxe geloven hebben grote gezinnen, moslims, zwarte kousen.
Dus jou je hart maar vast.
Stop the fucking!
Kun je nagaan hoe veel te weinig er is ingelegd. En als de dekkingsgraden laag zijn, mag een fonds weinig risico nemen. Dit om te voorkomen dat er grote verliezen geleden worden.quote:
[..]
veel van mijn kennissen zijn op 67 en 68 jaar overleden die hen mooi geen cent gekregen van hun gespaarde pensioen
de beurs is geexplodeerd
de fondsen hebben ieder jaar tussen de 7% en 10%rendement gemaakt
en toch komen ze tekort wen wil men zelfs korten ,
nu 2000 miljard in kas en ze blijven te kort hebben
met de stelselherziening gaat er heel veel wegvloeien
Dus die grote winsten gaan niet naar pensioenfondsen met lage dekkingsgraad. Die moeten ‘veilig’ beleggen. Dit omdat de populatie vaak gemiddeld vrij oud is en dicht bij het pensioen zit. En er vaak al veel geld gereserveerd staat voor de uitkeringen van pensioengerechtigden.
Er zijn zo veel gepensioneerden/ rechten uitgegeven dat het niet gefinancierd kan worden met wat er in de pot zit, lat staan indexeren. Hoe langer er wordt gewacht met korten, hoe minder er overblijft.
Godzijdank is mijn eigen potje wel gewoon belegd en heeft dat dus we die flinke groei gezien. Van mij geen euro aan pensioenpremie meer naar de meest volgevreten egoïstische kliek die we in dit land hebben. En nu ze langzaam met pensioen gaan raken ze eindelijk hun enorme macht een beetje kwijt. Allemaal boomers op hoge posities, bij de overheid, vakbonden, bedrijven. Die lekker solidair zijn met hun eigen generatie. Bah.
rendement per jaar 7 %quote:
[..]
Kun je nagaan hoe veel te weinig er is ingelegd. En als de dekkingsgraden laag zijn, mag een fonds weinig risico nemen. Dit om te voorkomen dat er grote verliezen geleden worden.
Dus die grote winsten gaan niet naar pensioenfondsen met lage dekkingsgraad. Die moeten ‘veilig’ beleggen. Dit omdat de populatie vaak gemiddeld vrij oud is en dicht bij het pensioen zit. En er vaak al veel geld gereserveerd staat voor de uitkeringen van pensioengerechtigden.
Er zijn zo veel gepensioneerden/ rechten uitgegeven dat het niet gefinancierd kan worden met wat er in de pot zit, lat staan indexeren. Hoe langer er wordt gewacht met korten, hoe minder er overblijft.
Godzijdank is mijn eigen potje wel gewoon belegd en heeft dat dus we die flinke groei gezien. Van mij geen euro aan pensioenpremie meer naar de meest volgevreten egoïstische kliek die we in dit land hebben. En nu ze langzaam met pensioen gaan raken ze eindelijk hun enorme macht een beetje kwijt. Allemaal boomers op hoge posities, bij de overheid, vakbonden, bedrijven. Die lekker solidair zijn met hun eigen generatie. Bah.
een rekenrente van 0,3 % is diefstal
rendement genoeg , met het nieuwe pensioenstelsel herziening gaat de hele bak langzaam verdwijnen
https://www.abp.nl/over-a(...)ggen/resultaten.aspx
2008 -20,2%
2009 20,2%
2010 13,5%
2011 3,3%
2012 13,7%
2013 6,2%
2014 14,5%
2015 2,7%
2016 9,5%
2017 7,6%
2018 -2,3%
2019 16,8%
Rendement per kwartaal in 2020
Kwartaal Rendement
Eerste kwartaal -9,8%
Tweede kwartaal 7,4%
Derde kwartaal 2,8%
Vierde kwartaal
Heb je nou nog steeds niet door dat daarmee alsnog niet voldoende geld in de pot zit om te blijven uitkeren?quote:
[..]
rendement per jaar 7 %
een rekenrente van 0,3 % is diefstal
rendement genoeg , met het nieuwe pensioenstelsel herziening gaat de hele bak langzaam verdwijnen
https://www.abp.nl/over-a(...)ggen/resultaten.aspx
2008 -20,2%
2009 20,2%
2010 13,5%
2011 3,3%
2012 13,7%
2013 6,2%
2014 14,5%
2015 2,7%
2016 9,5%
2017 7,6%
2018 -2,3%
2019 16,8%
Rendement per kwartaal in 2020
Kwartaal Rendement
Eerste kwartaal -9,8%
Tweede kwartaal 7,4%
Derde kwartaal 2,8%
Vierde kwartaal
Mensen werden ooit een jaar of 67-71. Daar was het systeem op gebouwd. Een jaar of 5-10 pensioen. Dat is nu 81 geworden. Dat is 15-20 jaar! 2-3x meer dan ooit gedacht aan uitkeringen.
De mensen die nu nog een redelijk pensioen krijgen hebben nooit voldoende ingelegd! Ook niet met goede rendementen. En hoeveel premie jongeren ook betalen- dat instrument werkt niet meer.
0,3% is geen diefstal, dit is de huidige rente. Daarnaast trekt die met de ufr gewoon in een aantal jaren omhoog naar 4%. Dat zou je net zo goed diefstal kunnen noemen. Want hierdoor wordt er steeds maar niet gekort. Tot het geld op is. En er wel een groep is die heeft ingelegd en veel minder gaat terugzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spanky78 op 20-01-2021 21:47:11 ]
Von auszen Friederich, von innen Ephraim
Gaat wel op voor de Euro inmiddels
een aanvullende pensioen rekening??quote:
Als je iets terug wil zien van het Rijk dan zou je een aanvullende pensioenrekening kunnen openen, beleggingsrekening of lijfrentepolis. De meeste mensen hebben een pensioengat en de bedragen die je inlegt krijgt je voor 49% terug als het binnen de jaarruimte valt. Tel daarbij op de reserveringsruimte van 7 jaarruimtes en je krijgt best een aardig bedrag.
Terwijl je van een modale salaris 700 euro per maand in je pensioenfonds gestort word ??
Italië hebben we al gematst met het leveren van goedkoop gas. Ja, laat die Italianen maar schuiven. Dreigen steeds om met Rusland zaken te doen en de EU wil dit natuurlijk voorkomen.quote:
[..]
Dat is lastig. Maar op deze voet zullen we dus tot in eeuwigheid voor Italie moeten blijven betalen. Want iedere ca 10 jaar ontstaat weer een ‘onhoudbare’ schuldenpositie en moeten er weer miljarden naar Italie. Het is of in 1 keer de pijn nemen, of voor generaties in de toekomst aan Italie blijven betalen.
Het standpunt van Rutte dat Italie moest hervormen en herstructureren voordat we hun obligaties gingen opkopen en schulden gingen kwijtschelden vond ik ook de juiste houding. Maar helaas is NL maar een klein land in de EU.
Het is geen overbodige luxe denk ik, en belastingtechnisch is het gunstigquote:
[..]
een aanvullende pensioen rekening??
Terwijl je van een modale salaris 700 euro per maand in je pensioenfonds gestort word ??
JA maar het is belachelijk, men moet meer invloed krijgen op het eigen pensioenquote:
[..]
Het is geen overbodige luxe denk ik, en belastingtechnisch is het gunstig
Natuurlijk niet, we geven de boomer de schuld en daar blijft het bij.quote:
Helaas geen inzichten wat betreft TARGET2 (zie #87). Terwijl dit juist het instrument van "mass destruction" is.
Gigantische geldstromen van noord naar zuid maar niemand die het wat boeit blijkbaar. Terwijl dat gewoon bestaat en bewijsbaar is. Alleen daaraan is al te zien dat er heel veel mis is.
De Boomer heeft over 10 jaar NIETS meer over van zijn pensioenquote:
[..]
Natuurlijk niet, we geven de boomer de schuld en daar blijft het bij.
en de huidige pensioenspaarder ook niet
Uiteraard, maar het sprookje dat ouderen niets inleveren is lachwekkend. Maw we zijn allemaal de lul ongeacht leeftijd.quote:
[..]
De Boomer heeft over 10 jaar NIETS meer over van zijn pensioen
en de huidige pensioenspaarder ook niet
het hele pensioensysteem smelt weg , net als met de woningbouwverenigingen is gebeurtquote:
[..]
Uiteraard, maar het sprookje dat ouderen niets inleveren is lachwekkend. Maw we zijn allemaal de lul ongeacht leeftijd.
3.000.000 woningwetwoningen gebouwd in de jaren 60 en 70 voor een 20.000 tot 70.000 guldens , er er is niets meer van over aan publiek vermogen