abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197500812
quote:
Dit jaar stijgen de premies van pensioenfondsen sterker dan ooit. Een stijging van 10 procent of meer is eerder regel dan uitzondering, blijkt dinsdag uit het jaarlijkse onderzoek van FD en Pensioen Pro naar de premies van de verschillende pensioenfondsen.

Daarnaast krijgen werknemers bij veel fondsen ook nog eens minder pensioen. De oorzaken daarvan zijn de lage rente en de lagere verwachte rendementen.

Uit het onderzoek blijkt dat het pensioen duurder is geworden bij 39 van de 44 bedrijfstakpensioenfondsen. Volgens het FD stijgen bij die fondsen de premie en/of krijgen deelnemers minder pensioenopbouw. Hierdoor gaan circa vijf miljoen werkende Nederlanders erop achteruit.

Pensioenadviseurs zeggen in de krant dat de stijgingen van dit jaar uniek zijn. "Dit hebben we nog niet eerder gezien", aldus Jeroen Koopmans van pensioenadviseur LCP.

De meeste fondsen berekenen nu een premie van 25 tot 30 procent. Daardoor werkt een Nederlandse werknemer ruim anderhalve dag per week voor het pensioen, zegt een pensioenadviseur in de krant. Vijf jaar geleden lag de premie nog rond de 20 procent.

Vorig jaar deden demissionair minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) en sociale partners nog een oproep aan de pensioenfondsen om de premies niet te veel te laten stijgen. Pensioenfondsen stellen in de krant echter dat ze - op basis van de huidige wetgeving - geen keus hadden.
https://www.nu.nl/economi(...)terker-dan-ooit.html

Maar weinig mensen maken zich druk om het beleid van de ECB om de schulden van de Zuidelijke eurolanden ‘weg te drukken’. Nog minder mensen vinden het een probleem dat Italie helemaal niet voornemens is te herstructureren of bezuinigen en dat de schuld van dat land steeds sneller blijft groeien (nu ca 180%, 3x meer als toegestaan). Ze denken immers : “Komen we duizend miljard tekort, dan drukken we dat toch digitaal”?. Vroeger was dat misschien een probleem ivm papiertekorten en bomenkap, maar tegenwoordig kan dat allemaal op de computer.”

Uiteindelijk moet de rekening wel ergens neergelegd worden. En die komt dus voor verhoudingsgewijs erg groot deel bij de Nederlandse werknemer terecht. Die steeds hogere premies moet gaan betalen, steeds langer moet gaan doorwerken en steeds minder betaald krijgt. Het geld komt daar dus vandaan.

Het is echt walgelijk dat de NOS dat niet een keertje uitlegt op de te-le-vi-sie. Want nu weten de mensen het gewoon niet, terwijl dit de allergrootste diefstal is uit de geschiedenis. Duizend maal groter dan de fraude met de kinderopvangtoeslag.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197500898
Paar weken terug nog een mail gestuurd naar de NOS over dit onderwerp, geen reactie gehad ;(

Dit is inderdaad de grootste diefstal ooit ten faveure van zuid Europa en onze oudjes.
pi_197500924
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:10 schreef BEFEM het volgende:
Paar weken terug nog een mail gestuurd naar de NOS over dit onderwerp, geen reactie gehad ;(

Dit is inderdaad de grootste diefstal ooit ten faveure van zuid Europa en onze oudjes.
Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197500933
Het was een paar jaar terug toch ook al duidelijk dat de eu/ecb zat te azen op onze pensioenpot?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 19 januari 2021 @ 10:12:44 #5
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197500943
Lenen is goedkoop. Sparen levert niks op.
Over 10 jaar is het weer andersom en dan lopen er mensen te jammeren dat geld lenen te duur is...

Het lijkt wel of het nooit goed is ... ;)
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197500963
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:
Het was een paar jaar terug toch ook al duidelijk dat de eu/ecb zat te azen op onze pensioenpot?
Dat was iets anders, toen wilden ze zeggenschap over hoe wij daar mee omgingen. Nu drukken ze zoveel geld waarmee ze obligaties opkopen dat deze obligaties een negatief rendement hebben en daardoor kunnen onze pensiooenfondsen geen -vast— rendement meer maken. Er is trouwens geld genoeg in de pot, maar door de lage rentestand en om uitbetaling in de toekomst te garanderen moet er steeds mmeer bij.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197500996
quote:
3s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:12 schreef SicSicSics het volgende:
Lenen is goedkoop. Sparen levert niks op.
Over 10 jaar is het weer andersom en dan lopen er mensen te jammeren dat geld lenen te duur is...

Het lijkt wel of het nooit goed is ... ;)
Och, och, en de mensen maar zeuren over zo'n natuurverschijnsel en de politiek en die onschuldige banken die het beste met ons voor hebben de schuld geven....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197501015
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Oudjes worden niet gekort en dat wordt gevierd als een overwinning. Ondertussen hebben werkenden te maken met een korting van 50% aldus de OP!!!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 10:17:48 #9
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197501022
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Och, och, en de mensen maar zeuren over zo'n natuurverschijnsel en de politiek en die onschuldige banken die het beste met ons voor hebben de schuld geven....
Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197501045
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was iets anders, toen wilden ze zeggenschap over hoe wij daar mee omgingen. Nu drukken ze zoveel geld waarmee ze obligaties opkopen dat deze obligaties een negatief rendement hebben en daardoor kunnen onze pensiooenfondsen geen -vast— rendement meer maken. Er is trouwens geld genoeg in de pot, maar door de lage rentestand en om uitbetaling in de toekomst te garanderen moet er steeds mmeer bij.
Daar was het hele stelsel op gebouwd idd. Rendement over bedrag op de rekeningen/aandelen + premie van de werkenden = uitbetaling voor de huidige pensioengerechtigden.

Met 1.2Bilioen in de pot moet dat ook makkelijk kunnen als er rendement over behaald wordt. En zo'n bedrag trekt de aandacht wel van de aasgieren als het ergens anders mis dreigt te gaan binnen de eu.
Worden we weer gestraft voor de zaakjes op orde hebben.

Dat de eu/ecb zeggenschap wil hebben over onze oude dag voorziening is waanzin.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197501047
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Oudjes worden niet gekort en dat wordt gevierd als een overwinning. Ondertussen hebben werkenden te maken met een korting van 50% aldus de OP!!!
Veel mensen krijgen minder pensioen en bij veel mensen is de uitkering in ieder geval niet met de inflatie meegestegen!
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501057
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Punt is juist dat het een bewuste keuze is om het Italiaanse probleem zo op te lossen!!
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501088
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:17 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zowel politiek als banken hebben met meer zaken te maken dan met alleen de pensioenspaarder.
Ik zeg niet dat het een natuurverschijnsel is, want er zitten gewoon mensen aan de knoppen.
Precies, er zitten gewoon dieven aan de knoppen.

Als we nou eens een premier hadden die Nederland niet beschouwt en bestuurt als wingewest voor het internationale grootkapitaal dan zou die gewoon eisen dat van elke bijgedrukte euro een aantal cent naar de Nederlandse pensioenfondsen en spaarders gaat ter compensatie. Dan 'stimuleert het de economie' ook, of wel daadwerkelijk. En anders wordt EU-besluitvorming heel erg moeilijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197501097
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Veel mensen krijgen minder pensioen en bij veel mensen is de uitkering in ieder geval niet met de inflatie meegestegen!
Pensioenen zijn bijna niet gekort. Het grootste deel van de kortingen was tijdens de financiŽle crisis.

En je vergeet iets. Dat uitkeringen niet met de inflatie meestijgen geldt voor werkenden net zo goed.

Alle regelingen zijn uitgekleed voor werkenden, vaste partnerpensioenen zijn omgezet naar risico pensioenen, premies zijn gigantisch gestegen en opbouwpercentages zijn gedaald. Als je voor de grap eens een berekening maakt hoeveel dat voor een werknemer scheelt schrik je je dood.
pi_197501144
Amerika en de EU zetten de geldpers aan en houden de rente aankomende jaren sowieso laag. Gevolg is oa dit met pensioenfondsen en ook een toenemende inflatie van ons geld. Wees slim mensen en zorg dat je investeert in crypto-munten. Hoeft niet alles te zijn maar wed niet op 1 paard. Oftewel, “dan heb ik mijn huisje afbetaald en pensioen erbij dus zal wel niet zo erg zijn”.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_197501153
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:21 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Pensioenen zijn bijna niet gekort. Het grootste deel van de kortingen was tijdens de financiŽle crisis.

En je vergeet iets. Dat uitkeringen niet met de inflatie meestijgen geldt voor werkenden net zo goed.

Alle regelingen zijn uitgekleed voor werkenden, vaste partnerpensioenen zijn omgezet naar risico pensioenen, premies zijn gigantisch gestegen en opbouwpercentages zijn gedaald. Als je voor de grap eens een berekening maakt hoeveel dat voor een werknemer scheelt schrik je je dood.
Klopt. Het geld moet ergens vandaan komen natuurlijk. Vergeet ook niet de extreme stijging van huizenprijzen. Ook een ongewenst neven-effect waar de meeste mensen enkel last van hebben!
Gott strafe das treulose Italien!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 10:25:46 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197501158
Is dit verbazingwekkend? Welnee, het is welbewust beleid van een paar politieke partijen om het pensioenstelsel onwerkbaar te maken en ontmantelen.

Dit krijg je ervan als een groot deel van de bevolking gesubsidieerd wordt om niet deel te nemen aan de collectieve pensioenen.

En elders wordt er gewoon flink gegraaid, met torenhoge uitvoeringskosten
https://www.ftm.nl/artikelen/hoge-bonussen-gekorte-pensioenen

We gaan gewoon Amerika achterna.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 19 januari 2021 @ 10:26:55 #18
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197501172
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:19 schreef LXIV het volgende:
Punt is juist dat het een bewuste keuze is om het Italiaanse probleem zo op te lossen!!
En wat gebeurd er als we het Italiaanse probleem niet oplossen? :)
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Precies, er zitten gewoon dieven aan de knoppen.

Als we nou eens een premier hadden die Nederland niet beschouwt en bestuurt als wingewest voor het internationale grootkapitaal dan zou die gewoon eisen dat van elke bijgedrukte euro een aantal cent naar de Nederlandse pensioenfondsen en spaarders gaat ter compensatie. Dan 'stimuleert het de economie' ook, of wel daadwerkelijk. En anders wordt EU-besluitvorming heel erg moeilijk.
Als het 'gewoon dieven' zijn, dan lijkt het me geen probleem om ze 'gewoon in de bak te gooien'? :)

EU-besluitvorming is sowieso moeilijk.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197501174
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:24 schreef Aloulu het volgende:
Amerika en de EU zetten de geldpers aan en houden de rente aankomende jaren sowieso laag. Gevolg is oa dit met pensioenfondsen en ook een toenemende inflatie van ons geld. Wees slim mensen en zorg dat je investeert in crypto-munten. Hoeft niet alles te zijn maar wed niet op 1 paard. Oftewel, “dan heb ik mijn huisje afbetaald en pensioen erbij dus zal wel niet zo erg zijn”.
Huis afbetalen is denk ik de veiligste manier om je oude dag veilig te stellen. Ongeacht wat er gebeurd, je huis blijft van jou (alhoewel er ook al plannen in de maak zijn om eigen huizenbezit extreem te gaan belasten, zodat de premies voor huizenbezit aan de belasting nog hoger zullen worden dan de rente die je aan de bank moet betalen!)
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501208
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En wat gebeurd er als we het Italiaanse probleem niet oplossen? :)
[..]
k.
Dat is lastig. Maar op deze voet zullen we dus tot in eeuwigheid voor Italie moeten blijven betalen. Want iedere ca 10 jaar ontstaat weer een ‘onhoudbare’ schuldenpositie en moeten er weer miljarden naar Italie. Het is of in 1 keer de pijn nemen, of voor generaties in de toekomst aan Italie blijven betalen.
Het standpunt van Rutte dat Italie moest hervormen en herstructureren voordat we hun obligaties gingen opkopen en schulden gingen kwijtschelden vond ik ook de juiste houding. Maar helaas is NL maar een klein land in de EU.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501364
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.

De huidige en komende generaties gaan leven in een periode van afnemende welvaartsniveau helaasch.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 10:43:34 #22
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197501451
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/economi(...)terker-dan-ooit.html

Maar weinig mensen maken zich druk om het beleid van de ECB om de schulden van de Zuidelijke eurolanden ‘weg te drukken’. Nog minder mensen vinden het een probleem dat Italie helemaal niet voornemens is te herstructureren of bezuinigen en dat de schuld van dat land steeds sneller blijft groeien (nu ca 180%, 3x meer als toegestaan). Ze denken immers : “Komen we duizend miljard tekort, dan drukken we dat toch digitaal”?. Vroeger was dat misschien een probleem ivm papiertekorten en bomenkap, maar tegenwoordig kan dat allemaal op de computer.”

Uiteindelijk moet de rekening wel ergens neergelegd worden. En die komt dus voor verhoudingsgewijs erg groot deel bij de Nederlandse werknemer terecht. Die steeds hogere premies moet gaan betalen, steeds langer moet gaan doorwerken en steeds minder betaald krijgt. Het geld komt daar dus vandaan.

Het is echt walgelijk dat de NOS dat niet een keertje uitlegt op de te-le-vi-sie. Want nu weten de mensen het gewoon niet, terwijl dit de allergrootste diefstal is uit de geschiedenis. Duizend maal groter dan de fraude met de kinderopvangtoeslag.
In plaats van naar anderen te wijzen moet je het primair toch echt bij de eigen politiek zoeken.

Landen met een soortgelijk pensioenstelsel zijn de Scandinavische landen, Groot-BrittanniŽ en Zwitserland. Die zijn allen zo slim geweest om opt-outs te bedingen en niet mee te doen aan de euro.

En dat hebben we uiteindelijk toch gewoon aan de VVD te danken, die belangen gaan voor.

In ScandinaviŽ is links de 'anti-EU' zijde en rechts de pro-EU kant. Grofweg gezegd.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweden_and_the_euro

https://en.m.wikipedia.or(...)0European%20Union%20(EU).&text=According%20to%20the%20European%20Social,member%20states%3A%20Finland%20and%20Sweden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_euro

[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 19-01-2021 10:50:02 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197501550
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:38 schreef Dimachaerus het volgende:
Bizar hoe de jongeren alle rekeningen mogen gaan betalen.

De huidige en komende generaties gaan leven in een periode van afnemende welvaartsniveau helaasch.
Niet alleen de rekening. Nu ook in de hele corona crisis mogen zij voor de ouderen thuis zitten. Leerachterstanden en psychische problemen zijn ook belangrijke resultaten.
Solidariteit werkt maar 1 kant op voor hun. En dat is geven geven geven en nog eens geven. Voor wat? De babyboomgeneratie die hun huis 5x over de kop zagen gaan, met 58 al met de vut konden en nu 3 jaar langer kunnen leven doordat ze 'groepsbescherming' genieten?

Een hele generatie naar de klote helpen ten faveure van een ander. Wat een fantastisch land zijn we toch....
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197501646
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Huis afbetalen is denk ik de veiligste manier om je oude dag veilig te stellen. Ongeacht wat er gebeurd, je huis blijft van jou (alhoewel er ook al plannen in de maak zijn om eigen huizenbezit extreem te gaan belasten, zodat de premies voor huizenbezit aan de belasting nog hoger zullen worden dan de rente die je aan de bank moet betalen!)
Moet je wel een hypotheek kunnen krijgen waarmee je dat kan doen
pi_197501674
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Niet alleen de rekening. Nu ook in de hele corona crisis mogen zij voor de ouderen thuis zitten. Leerachterstanden en psychische problemen zijn ook belangrijke resultaten.
Solidariteit werkt maar 1 kant op voor hun. En dat is geven geven geven en nog eens geven. Voor wat? De babyboomgeneratie die hun huis 5x over de kop zagen gaan, met 58 al met de vut konden en nu 3 jaar langer kunnen leven doordat ze 'groepsbescherming' genieten?

Een hele generatie naar de klote helpen ten faveure van een ander. Wat een fantastisch land zijn we toch....
Klopt. Vergeet de kosten voor klimaataanpassing niet, en eventuele klimaatvluchtelingen..

Opwarming dreigt onbetaalbare kostenpost te worden voor arme landen
pi_197501689
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:57 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Klopt. Vergeet de kosten voor klimaataanpassing niet, en eventuele klimaatvluchtelingen..

Opwarming dreigt onbetaalbare kostenpost te worden voor arme landen
Owja... -O-
Terwijl die babyboom generatie dus de gasbubbel heeft opgegeten en niets voor de volgende generaties heeft gespaard.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_197501777
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In plaats van naar anderen te wijzen moet je het primair toch echt bij de eigen politiek zoeken.

Landen met een soortgelijk pensioenstelsel zijn de Scandinavische landen, Groot-BrittanniŽ en Zwitserland. Die zijn allen zo slim geweest om opt-outs te bedingen en niet mee te doen aan de euro.

En dat hebben we uiteindelijk toch gewoon aan de VVD te danken, die belangen gaan voor.

In ScandinaviŽ is links de 'anti-EU' zijde en rechts de pro-EU kant. Grofweg gezegd.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweden_and_the_euro

https://en.m.wikipedia.or(...)0European%20Union%20(EU).&text=According%20to%20the%20European%20Social,member%20states%3A%20Finland%20and%20Sweden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Denmark_and_the_euro
Sowieso is het raar dat Links zo pro-EU is, want de groep waar ze -traditioneel- voor op pleegden te komen is in Nederland juist de dupe van de EU. Voor de arbeider en modale werknemer brengt de EU enorme loonmatiging, krapte op de huizenmarkt, niet-navolgbare regelgeving voor kleine ondernemers, verkorting van de levensduur door enorme transporten door NL.
Het gros van de voordelen van de EU (In Nederland) liggen bij rechts-liberaal
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501801
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:55 schreef opreis het volgende:

[..]

Moet je wel een hypotheek kunnen krijgen waarmee je dat kan doen
Ja, dat klopt. Maar zonder eigen huis ben je straks helemaal de sjaak met enorme huren, onhoudbare pensioenen en een AOW die niet met de werkelijke inflatie meegroeit. Dan eindig je als bejaarde in een huurkazerne. Terwijl je levenslang niks anders gedaan hebt dan voor iedereen betalen.
Met een eigen huis heb je nog het voordeel dat de EU ook jouw hypotheekschuld wegdrukt!
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501814
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Owja... -O-
Terwijl die babyboom generatie dus de gasbubbel heeft opgegeten en niets voor de volgende generaties heeft gespaard.

Dat valt wel mee. In tegenstelling tot anderen landen hebben onze babyboomers ons met een heel acceptabele staatsschuld, een prima infrastructuur en een goed opgeleidde bevolking achtergelaten.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501833
Oh doeg stapje erbij en zwaar bevochten structurele CAO-loonsverhoging.
Hallo. | <a href="irc://irc.shadowfire.org/onz" rel="nofollow" target="_blank">Zie ook #onz</a> | FOK! verstandig, lees een P.I. | G.R.A.S. |
  dinsdag 19 januari 2021 @ 11:09:31 #31
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197501876
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:29 schreef LXIV het volgende:
Dat is lastig. Maar op deze voet zullen we dus tot in eeuwigheid voor Italie moeten blijven betalen.
Het lijkt me niet dat iemand dat acceptabel vindt. :)
quote:
Want iedere ca 10 jaar ontstaat weer een ‘onhoudbare’ schuldenpositie en moeten er weer miljarden naar Italie.
Daar zit het echte probleem natuurlijk, in dit geval. Maar is dat hetzelfde probleem als onze pensioenen? Of blijft de rente laag ook vanwege andere redenen? ;)
quote:
Het is of in 1 keer de pijn nemen, of voor generaties in de toekomst aan Italie blijven betalen.
Het standpunt van Rutte dat Italie moest hervormen en herstructureren voordat we hun obligaties gingen opkopen en schulden gingen kwijtschelden vond ik ook de juiste houding. Maar helaas is NL maar een klein land in de EU.
Dat maakt het lastig. De positie van Rutte leek mij ook de meest handige. De meest wenselijke en volgens mij moeten we daar vooral op blijven hameren. Italie moet hervormen, Spanje moet hervormen, etc. Maar volgens mij moet er nog veel (extra) macht naar Europa voor we dat ook af kunnen dwingen.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197501892
Hier idd ook een verhoging van +10% en geen extra dekking er voor terug.
Betaal nu al een hoop van mijn salaris voor een ongewis pensioen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_197501934
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:24 schreef Aloulu het volgende:
Amerika en de EU zetten de geldpers aan en houden de rente aankomende jaren sowieso laag. Gevolg is oa dit met pensioenfondsen en ook een toenemende inflatie van ons geld. Wees slim mensen en zorg dat je investeert in crypto-munten. Hoeft niet alles te zijn maar wed niet op 1 paard. Oftewel, “dan heb ik mijn huisje afbetaald en pensioen erbij dus zal wel niet zo erg zijn”.
Welke zou je adviseren?
pi_197501937
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:09 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het lijkt me niet dat iemand dat acceptabel vindt. :)
[..]

Daar zit het echte probleem natuurlijk, in dit geval. Maar is dat hetzelfde probleem als onze pensioenen? Of blijft de rente laag ook vanwege andere redenen? ;)
[..]

Dat maakt het lastig. De positie van Rutte leek mij ook de meest handige. De meest wenselijke en volgens mij moeten we daar vooral op blijven hameren. Italie moet hervormen, Spanje moet hervormen, etc.
Maar dat doen ze dus niet en misschien kunnen ze het ook niet. Fysiek wel natuurlijk, maar zijn ze er cultureel gezien gewoon niet toe in staat.
Als dat zo is moeten we ons inderdaad de vraag stellen: Willen we ‘voor eeuwig’ voor het Italiaanse gedrag blijven betalen (de zogenaamde transferunie) of nemen we in 1 keer de pijn en bouwen dan ieder onze eigen systemen op?

Zelf geef ik nog liever geld aan Afrika dan aan Italie. Want in Afrika zijn ze tenminste echt arm. In Italie alleen maar op papier en je ziet er meer luxueus gedrag en dure auto’s dan in Nederland. In Italie hebben ze vooral geen zin om belasting te betalen en schulden af te lossen. Dat vind ik het meest irritante.
Zo kent Nederland best wel een hoge vermogensbelasting (VRH) van >1,2% per jaar. In Italie is die gewoon nul! Terwijl zij dus in de schulden zitten. Dat vind ik raar en niet kunnen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197501939
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Hahah ja goeie grap.
Die hebben per saldo er minder in gelegd dan dat ze er voor terug krijgen bij pensioen.
Hoefde ook niet tot hun 70ste+ te werken.

Dat is deels het probleem, meer uitkeren dan mensen er in gestopt hebben.
Fondsen die verplicht zijn het in staatsobligaties te stoppen wat geen hol oplevert want dat kost juist geld nu.
Beurzen die alsmaar stijgen (weliswaar kunstmatig dankzij centrale banken) maar waar nul profijt te halen valt want mag niet.

De Nederlandse overheid heeft overduidelijk een teringhekel aan hun eigen bevolking of onderdanen, want dat zijn wij burgers tegenwoordig.
Het is luisteren naar de overheid, in plaats van andersom.
pi_197501948
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Hier idd ook een verhoging van +10% en geen extra dekking er voor terug.
Betaal nu al een hoop van mijn salaris voor een ongewis pensioen.
In euro’s zal je pensioen fabelachtig zijn!

De vraag is alleen wat je er dan nog voor kunt kopen. Misschien een kaartje voor de bus.
Gott strafe das treulose Italien!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 11:23:29 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197502105
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sowieso is het raar dat Links zo pro-EU is, want de groep waar ze -traditioneel- voor op pleegden te komen is in Nederland juist de dupe van de EU. Voor de arbeider en modale werknemer brengt de EU enorme loonmatiging, krapte op de huizenmarkt, niet-navolgbare regelgeving voor kleine ondernemers, verkorting van de levensduur door enorme transporten door NL.
Het gros van de voordelen van de EU (In Nederland) liggen bij rechts-liberaal
Links is helemaal niet meer volgzamer pro-EU dan dat de VVD en CDA dat zijn. Dat is een misvatting.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197502121
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Links is helemaal niet meer pro-EU dan dat de VVD en CDA dat zijn. Dat is een misvatting.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het raar is dat Links zo pro-EU is. Ze zijn allemaal erg pro-EU. Enige partijen die niet pro zijn: FvD, SGP, PVV en SP.
Gott strafe das treulose Italien!
  dinsdag 19 januari 2021 @ 11:29:17 #39
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197502216
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:12 schreef LXIV het volgende:
Maar dat doen ze dus niet en misschien kunnen ze het ook niet. Fysiek wel natuurlijk, maar zijn ze er cultureel gezien gewoon niet toe in staat.
Als dat zo is moeten we ons inderdaad de vraag stellen: Willen we ‘voor eeuwig’ voor het Italiaanse gedrag blijven betalen (de zogenaamde transferunie) of nemen we in 1 keer de pijn en bouwen dan ieder onze eigen systemen op?
Dat antwoord is natuurlijk nee. We willen absoluut niet altijd voor Italiaans wanbeleid betalen.
Maar het kind met het badwater weggooien wilen we ook niet. :)
quote:
Zelf geef ik nog liever geld aan Afrika dan aan Italie. Want in Afrika zijn ze tenminste echt arm. In Italie alleen maar op papier en je ziet er meer luxueus gedrag en dure auto’s dan in Nederland. In Italie hebben ze vooral geen zin om belasting te betalen en schulden af te lossen. Dat vind ik het meest irritante.
Zo kent Nederland best wel een hoge vermogensbelasting (VRH) van >1,2% per jaar. In Italie is die gewoon nul! Terwijl zij dus in de schulden zitten. Dat vind ik raar en niet kunnen.
En om die hervormingen af te dwingen mag er wat mij betreft dus meer macht naar Europa. ^O^
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:24 schreef LXIV het volgende:
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat het raar is dat Links zo pro-EU is. Ze zijn allemaal erg pro-EU. Enige partijen die niet pro zijn: FvD, SGP, PVV en SP.
Die zitten allen op een links-conservatief beleid op financiŽn.
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197502275
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat antwoord is natuurlijk nee. We willen absoluut niet altijd voor Italiaans wanbeleid betalen.
Maar het kind met het badwater weggooien wilen we ook niet. :)
[..]

En om die hervormingen af te dwingen mag er wat mij betreft dus meer macht naar Europa. ^O^
[..]
Het risico met meer macht naar Europa is dat de Zuid-Europese landen daar meer de dienst uitmaken en dat er nog destructiever beleid gevoerd gaat worden waar we ons naar moeten schikken! Nu kunnen we nog (als klein land) gewicht in de schaal leggen door gewoon niet mee te doen of te veto’en.
Stel we geven de EU -nog- meer macht en ze willen bijv de complete Italiaanse staatsschuld kwijtschelden, waarbij de rekening voor een groot deel bij Nederlandse en Duitse pensioenbeleggers komt. Als we daar dan wettelijk niet onderuit komen rest enkel nog oorlog.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197502288
De beurzen doen het beter dan ooit. Gigantische rendementen. Dus daar kan het niet aan liggen.

Och, aangezien alles zich in een bubbel begeeft wacht ik het wel af.
U bezit niets maar bent gelukkig. Dat schijnt de nieuwe slogan te zijn. Uiteindelijk zullen we het allemaal fantastisch gaan hebben dankzij globalisatie(kuch)
pi_197502298
ah... de ECB/EU is weer eens schuld.....

is altijd lekker populair dat te roeptoeteren en dan een hoop opvolgende posts te verzamelen van "schande", "wat erg" en "dat dit kan!!!!!1"...

veel meer gebeurt er niet, vermoedelijk begrijp het merendeel helemaal niet eens waarover het gaat en vind men het hooguit erg leuk zich 'benadeeld' te voelen.

Punt is voornamelijk dat de pensioenfondsen een hoog rendement moeten halen op de bestaande pensioenvermogens (die momenteel rond de 2000 miljard waar zijn: bijna viermaal de volledige hypotheekschuld of zelfs 6,5x de uitstaande staatsschuld).
daartegenover staan echter ook een hoop verplichtingen en om die bij gelijkblijvende premies te behouden zou het beleggingsrendement tegen de 6% moeten zijn... en dat is bijna niet te halen (tenzij men bv vol in de zuid-europese obligaties gaat zitten, wat echter vermoedelijk geen goed idee zou zijn).

de huidige verplichte dekkingsgraad van de pensioenen is 104%... momenteel ligt de effectieve dekkingsgraad berekend volgens de DNB RTS (Rekenrente Forward rate) op 101% per 11 januari 2021.
Maar bv halverwege maart 2020 lag hij toen op 82% na en enorme crash wegens de corona-crisis. (terwijl hij begin maart net weer op 104% aangekomen was)
De beleids-dekkingsgraad (langetermijns-berekening) ligt momenteel wel rond de 94%, wat idd nog te laag is, maar dit is vooral een gedempt gemiddelde over recente rendementen en daarin werkt de snelle daling in maart 2020 nog stevig door, ook al is die sindsdien grotendeels wel hersteld

Dat heeft verder niet zo heel veel met 'EU/ECB' te maken of aan 'zuid-europa'... maar ligt vooral aan beleggings-rendementen, en de nodzaak dat de pensioenfondsen genoeg dekking houden om aan toekomstige verplichtingen te blijven voldoen.

De huidige voorgestelde stevige verhoging van pensioenpremies zullen vermoedelijke er vooral voor zorgen dat de pensioenfondsen ook sneller weer boven de verplichte dekkingsgraad komt en dat dan weer langere tijd de pensioenpremies niet verhoogd hoeven te worden.
Natuurlijk kun je politiek gezien nu best roepen dat de pensioenpremies _niet_ zo sterk verhoogd moeten worden; dat bv de regel dat een dekkingsgraad van 104% verplicht is te hoog is en bv best teruggebracht tot 100% kan worden, maar eigenlijk is dat uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos, het zal er vooral voor zorgen dat de pensioenen steeds verder verlaagd moeten worden.
Of dat de huidige scherpe stijging die deels veroorzaakt is door de zeer tijdelijke val van de dekking in maart 2020, die echter evengoed snel weer herstelde, over een langere tijd uitgesmeerd kan worden.

enkel dat is uiteindelijk hooguit het 'schuiven' met premie-last en een risico daarbij is dat men juist bepaalde risico's laat stijgen... het nederlandse pensioenstelsel is juist ook zo robuust omdat het weinig risico kent en een enorme zekerheid bied
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
  dinsdag 19 januari 2021 @ 11:35:23 #43
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_197502328
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:32 schreef LXIV het volgende:
Het risico met meer macht naar Europa is dat de Zuid-Europese landen daar meer de dienst uitmaken en dat er nog destructiever beleid gevoerd gaat worden waar we ons naar moeten schikken!
Ik bedoel natuurlijk op meer macht om landen te dwingen zich aan de (eerder) gemaakte afspraken te houden. ;)
quote:
Nu kunnen we nog (als klein land) gewicht in de schaal leggen door gewoon niet mee te doen of te veto’en.
Iedereen kan elke scheet veto'en. Dat schiet natuurlijk niet op. Weg ermee.
quote:
Stel we geven de EU -nog- meer macht en ze willen bijv de complete Italiaanse staatsschuld kwijtschelden, waarbij de rekening voor een groot deel bij Nederlandse en Duitse pensioenbeleggers komt.
Waarom denk je dat 'ze' dat dan wel willen en nu niet? :?
quote:
Als we daar dan wettelijk niet onderuit komen rest enkel nog oorlog.
Wauw. Really? :D
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_197502333
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Onze oudjes betalen juist het meeste! Die krijgen nu niet terug waar ze hun levenlang voor gespaard hebben!!
Volgens mij krijgen oudjes van nu nog steeds veel meer terug uit het systeem dan ze ooit hebben betaald. Het zijn de jongere generaties die straks minder terugkrijgen dan ze er in gestopt hebben, versterkt inderdaad door het effect dat we nu de zuideuropese schulden bekostigen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_197502359
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:33 schreef Cherni het volgende:
De beurzen doen het beter dan ooit. Gigantische rendementen. Dus daar kan het niet aan liggen.

Och, aangezien alles zich in een bubbel begeeft wacht ik het wel af.
U bezit niets maar bent gelukkig. Dat schijnt de nieuwe slogan te zijn. Uiteindelijk zullen we het allemaal fantastisch gaan hebben dankzij globalisatie(kuch)
De aandelen koersen stijgen niet omdat de economie zo goed draait, maar enkel omdat er een vlucht uit cash is. Omdat de mensen met geld snappen dat je geen cash moet hebben. Niet alleen de aandelen, ook het vastgoed, de cryptovaluta, kunst, grondstoffen, goud. Kortom, iedereen vlucht uit cash. Dat is heel wat anders.!!
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197502367
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 10:25 schreef Klopkoek het volgende:
We gaan gewoon Amerika achterna.
Angelsaksisch beleid, de natte droom van de VVD. En maar stemmen op Rutte :r
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_197502388
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:33 schreef RM-rf het volgende:
ah... de ECB/EU is weer eens schuld.....

is altijd lekker populair dat te roeptoeteren en dan een hoop opvolgende posts te verzamelen van "schande", "wat erg" en "dat dit kan!!!!!1"...

veel meer gebeurt er niet, vermoedelijk begrijp het merendeel helemaal niet eens waarover het gaat en vind men het hooguit erg leuk zich 'benadeeld' te voelen.

Punt is voornamelijk dat de pensioenfondsen een hoog rendement moeten halen op de bestaande pensioenvermogens (die momenteel rond de 2000 miljard waar zijn: bijna viermaal de volledige hypotheekschuld of zelfs 6,5x de uitstaande staatsschuld).
daartegenover staan echter ook een hoop verplichtingen en om die bij gelijkblijvende premies te behouden zou het beleggingsrendement tegen de 6% moeten zijn... en dat is bijna niet te halen (tenzij men bv vol in de zuid-europese obligaties gaat zitten, wat echter vermoedelijk geen goed idee zou zijn).

de huidige verplichte dekkingsgraad van de pensioenen is 104%... momenteel ligt de effectieve dekkingsgraad berekend volgens de DNB RTS (Rekenrente Forward rate) op 101% per 11 januari 2021.
Maar bv halverwege maart 2020 lag hij toen op 82% na en enorme crash wegens de corona-crisis. (terwijl hij begin maart net weer op 104% aangekomen was)
De beleids-dekkingsgraad (langetermijns-berekening) ligt momenteel wel rond de 94%, wat idd nog te laag is, maar dit is vooral een gedempt gemiddelde over recente rendementen en daarin werkt de snelle daling in maart 2020 nog stevig door, ook al is die sindsdien grotendeels wel hersteld

Dat heeft verder niet zo heel veel met 'EU/ECB' te maken of aan 'zuid-europa'... maar ligt vooral aan beleggings-rendementen, en de nodzaak dat de pensioenfondsen genoeg dekking houden om aan toekomstige verplichtingen te blijven voldoen.

De huidige voorgestelde stevige verhoging van pensioenpremies zullen vermoedelijke er vooral voor zorgen dat de pensioenfondsen ook sneller weer boven de verplichte dekkingsgraad komt en dat dan weer langere tijd de pensioenpremies niet verhoogd hoeven te worden.
Natuurlijk kun je politiek gezien nu best roepen dat de pensioenpremies _niet_ zo sterk verhoogd moeten worden; dat bv de regel dat een dekkingsgraad van 104% verplicht is te hoog is en bv best teruggebracht tot 100% kan worden, maar eigenlijk is dat uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos, het zal er vooral voor zorgen dat de pensioenen steeds verder verlaagd moeten worden.
Of dat de huidige scherpe stijging die deels veroorzaakt is door de zeer tijdelijke val van de dekking in maart 2020, die echter evengoed snel weer herstelde, over een langere tijd uitgesmeerd kan worden.

enkel dat is uiteindelijk hooguit het 'schuiven' met premie-last en een risico daarbij is dat men juist bepaalde risico's laat stijgen... het nederlandse pensioenstelsel is juist ook zo robuust omdat het weinig risico kent en een enorme zekerheid bied
Je verhaal met dekkingsgraad klopt uiteraard, maar zonder het gelddruk-beleid van de ECB stond de rente gewoon ergens rond de 4% en was verhoging van de premies dus niet nodig.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197502391
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

De aandelen koersen stijgen niet omdat de economie zo goed draait, maar enkel omdat er een vlucht uit cash is. Omdat de mensen met geld snappen dat je geen cash moet hebben. Niet alleen de aandelen, ook het vastgoed, de cryptovaluta, kunst, grondstoffen, goud. Kortom, iedereen vlucht uit cash. Dat is heel wat anders.!!
Uiteraard daar doe ik nu zelf ook aan mee, maar daar moeten pensioenfondsen dus ook van moeten profiteren. Waarom is dat dan niet het geval?
pi_197502420
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:35 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk op meer macht om landen te dwingen zich aan de (eerder) gemaakte afspraken te houden. ;)
[..]

Iedereen kan elke scheet veto'en. Dat schiet natuurlijk niet op. Weg ermee.
[..]

Waarom denk je dat 'ze' dat dan wel willen en nu niet? :?
[..]

Wauw. Really? :D
Nu willen ze dat ook, alleen ontbreekt het hen aan de macht om het door te voeren:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-niet-over-a4022050
Gott strafe das treulose Italien!
pi_197502444
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef Cherni het volgende:

[..]

Uiteraard daar doe ik nu zelf ook aan mee, maar daar moeten pensioenfondsen dus ook van moeten profiteren. Waarom is dat dan niet het geval?
Omdat pensioenfondsen -deels- in obligaties moeten beleggen, waarvan het rendement door het opkoopbeleid van de ECB negatief geworden is.
Gott strafe das treulose Italien!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')