Het Positiviteitstopic (met cijfers) #24 - Groene piste

Besmettingcijfers dinsdag 15 december tot en met maandag 21 december:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 22 december tot en met maandag 28 december:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 29 december tot en met maandag 4 januari:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 5 januari tot en met maandag 11 januari:
dinsdag: 6.412
woensdag: 7.142
donderdag: 9.737
vrijdag: 8.169
zaterdag: 7.383
zondag: 6.657
maandag: 5.499

totaal: 50.999

Besmettingcijfers dinsdag 12 tot en met maandag 18 januari:
dinsdag: 4.986
woensdag: 6.148
donderdag: 6.575
vrijdag: 6.093
zaterdag: 5.340
zondag: 5.598
maandag: 4.822

totaal: 39.562

Besmettingcijfers dinsdag 19 tot en met maandag 25 januari:
dinsdag: 4.272
woensdag: 5.615
donderdag: 5.774
vrijdag: 5.744
zaterdag: 5.414
zondag: 4.891
maandag: 4.017

totaal: 35.727

Besmettingcijfers dinsdag 26 tot en met maandag 1 februari:
dinsdag: 3.917
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:

totaal: (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:) 27.419

Geringen daling tov vorige week, maar onder de 4000 is naar mijn gevoel alweer een tijdje geleden

Benieuwd naar de piek de komende dagen, hoop dat het allemaal 'gewoon' weer lager uitvalt dan vorige week.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:23 schreef Noppie2000 het volgende:
Geringen daling tov vorige week, maar onder de 4000 is naar mijn gevoel alweer een tijdje geleden

Benieuwd naar de piek de komende dagen, hoop dat het allemaal 'gewoon' weer lager uitvalt dan vorige week.

Dit is het laagste aantal sinds 1 Oktober.
Op 24 November zaten we hier iets boven, waarna de stijging werd ingezet weer.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 14:46 schreef Scooteraar het volgende:

[..]

Zijn dit mensen die allemaal aan de beademing liggen? Ik zou graag iets meer context willen.

Je hebt ook qua beademing veel verschillen. Op de verpleegafdeling kan iemand bijvoorbeeld wat extra zuurstof krijgen middels een slangetje voorin de neus of als er meer nodig is via een masker. Op de IC is dat niet anders, maar daar kan het ook via intubatie moeten gebeuren (dan ben je meestal buiten bewustzijn, maar niet altijd). En dan kan het in alle gevallen zijn dat je 1 liter zuurstof per minuut krijgt of 10 (dat is de max zover ik weet).

Maar ik denk dat je er wel vanuit kan gaan dat het merendeel van de mensen op de verpleegafdeling of IC in meer of mindere mate extra zuurstof krijgen. Dat is voor Corona namelijk 1 van de redenen om opgenomen te worden, de andere veelgehoorde klachten als hoofdpijn, spierpijn en smaak/reukverlies zijn geen redenen om iemand op te nemen.

Ruim onder de 4000, ik vind dat echt wel een prachtig getal. Voor mijn gevoel wint de lockdown aan kracht en gaan we een mooie week tegemoet!

Ik weet niet of het RIVM al duiding geeft waarom de ziekenhuisopnames maar niet afnemen, de enige echte betrouwbare indicator.

Testmoe?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:31 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik weet niet of het RIVM al duiding geeft waarom de ziekenhuisopnames maar niet afnemen, de enige echte betrouwbare indicator.

Testmoe?

Het zit in de trage daling van het aantal besmettingen, kijk maar naar de grafiek op de website van het Rivm. De piek daalde mega snel in april 2020 en toen waren er ook heel weinig besmettingen ook al weten we niet hoeveel mensen er begin vorig jaar echt besmet waren door het te kort aan testcapaciteit. Maar een echte daling van het aantal ziekenhuisopnames ga je pas zien als we onder de 1000 besmettingen per dag komen.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:31 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik weet niet of het RIVM al duiding geeft waarom de ziekenhuisopnames maar niet afnemen, de enige echte betrouwbare indicator.

Testmoe?

Mijn vermoeden is dat dit komt door de andere bezetting (groep) van de ziekenhuisbedden. Vorig jaar gingen er naar mijn idee veel meer mensen dood omdat er zwakkere mensen in de ziekenhuizen kwamen. Dat zorgt voor een hogere /snellere uitstroom. Ik denk dat er gemiddeld genomen gezondere/fittere mensen de ziekenhuizen ingaan en die worden anders behandeld, die worden behandeld voor herstel en dat duurt wat langer.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:27 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Je hebt ook qua beademing veel verschillen. Op de verpleegafdeling kan iemand bijvoorbeeld wat extra zuurstof krijgen middels een slangetje voorin de neus of als er meer nodig is via een masker. Op de IC is dat niet anders, maar daar kan het ook via intubatie moeten gebeuren (dan ben je meestal buiten bewustzijn, maar niet altijd). En dan kan het in alle gevallen zijn dat je 1 liter zuurstof per minuut krijgt of 10 (dat is de max zover ik weet).

Maar ik denk dat je er wel vanuit kan gaan dat het merendeel van de mensen op de verpleegafdeling of IC in meer of mindere mate extra zuurstof krijgen. Dat is voor Corona namelijk 1 van de redenen om opgenomen te worden, de andere veelgehoorde klachten als hoofdpijn, spierpijn en smaak/reukverlies zijn geen redenen om iemand op te nemen.

Ik las nog niet heel lang geleden in de media dat de gehamsterde beademingsapparatuur vaak niet eens gebruikt worden. Gewoon bij het AD.

Is het niet zo dat dat de ziekenhuizen elk jaar vrijwel helemaal vol liggen met zieke mensen door de griep? Wat is er in 2020 precies anders dan in 2019 en voorgaande jaren waarin we last hadden van pandemieën? Hoeveel meer doden en opnamen in 2020?

Als ik naar de grafieken kijk zie ik niks bijzonders. Ik wordt steeds kritischer en bozer en heb het gevoel dat ik voorgelogen ben. Ik zou willen vragen of er mensen zijn die mij aan kunnen tonen dat er inderdaad echt iets aan de hand is en dat de maatregelen (die zelfs haaks slaan tegen de Universele Rechten van de Mens) gerechtvaardigd zijn.

Iemand pls?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:54 schreef Scooteraar het volgende:

[..]

Is het niet zo dat dat de ziekenhuizen elk jaar vrijwel helemaal vol liggen met zieke mensen door de griep? Wat is er in 2020 precies anders dan in 2019 en voorgaande jaren waarin we last hadden van pandemieën? Hoeveel meer doden en opnamen in 2020?

Nee tijdens de "grote griepepidemie" in 2018 lagen er op de piek 350 mensen met griep op de IC. nu ligt dat aantal al wekenlang rond de 650/700.

In een periode van 13 weken gingen er ongeveer 75 mensen per dag dood aan de griep. Dat halen we nu ook vrij makkelijk en dit duurt nog wel iets langer dan 13 weken...

https://www.parool.nl/nie(...)eenkomsten~b4e67eb0/

Een succesje in de provincie:

629 nieuwe coronagevallen in Brabant, laagste aantal sinds begin oktober
https://www.omroepbrabant(...)-sinds-begin-oktober

Voelt als zo lang geleden. Toen was ik nog op vakantie in wat later een hotspot werd; Twente.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:00 schreef magrec het volgende:

[..]

Nee tijdens de "grote griepepidemie" in 2018 lagen er op de piek 350 mensen met griep op de IC. nu ligt dat aantal al wekenlang rond de 650/700.

In een periode van 13 weken gingen er ongeveer 75 mensen per dag dood aan de griep. Dat halen we nu ook vrij makkelijk en dit duurt nog wel iets langer dan 13 weken...

https://www.parool.nl/nie(...)eenkomsten~b4e67eb0/

Mét maatregelen he. Die grieppiekjes van eerdere jaren waren zonder maatregelen. Nu ligt vrijwel de hele samenleving plat en liggen de ziekenhuizen alsnog vol.

Die ademhalingsapparatuur die gehamsterd zou worden? Als er niemand is om ze te bedienen, omdat IC-verpleegkundigen al het dubbele aan patiënten hebben (of meer), dan heb je ook weinig aan die apparatuur.

mooie dag cijfers mensen. dit hebben we nodig. Ben wel benieuwd wanneer we weer wat versoepelingen gaan krijgen. kan me ook voorstellen dat ze denken, als we nu alles weer open gooien zijn we weer terug bij af binnen een maand. maar winkels open en scholen open zouden de eerste stappen moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:14 schreef BorTheWolf het volgende:
mooie dag cijfers mensen. dit hebben we nodig. Ben wel benieuwd wanneer we weer wat versoepelingen gaan krijgen. kan me ook voorstellen dat ze denken, als we nu alles weer open gooien zijn we weer terug bij af binnen een maand. maar winkels open en scholen open zouden de eerste stappen moeten zijn.

Ik denk dat ze nog een slag om de arm houden vanwege de Britse variant.

Ik denk dat de overheid voor niveau Waakzaam gaat (1200 per dag). Als de daling langer aanhoudt terwijl de Britse variant de overhand neemt dan zal de avondklok en sluiting scholen worden terug gedraaid.

Detailhandel, horeca open is dus echt nog een eind weg.
Basismaatregelen blijven sowieso tot september maar dat is bij iedereen wel duidelijk denk ik.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:23 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Ik denk dat de overheid voor niveau Waakzaam gaat (1200 per dag). Als de daling langer aanhoudt terwijl de Britse variant de overhand neemt dan zal de avondklok en sluiting scholen worden terug gedraaid.

Detailhandel, horeca open is dus echt nog een eind weg.
Basismaatregelen blijven sowieso tot september maar dat is bij iedereen wel duidelijk denk ik.

Gezien de snelheid in prikken en leveringen

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:24 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Gezien de snelheid in prikken en leveringen

Besef wel dat als de voornaamste ziekenhuisgroep gevaccineerd is, je weer wat meer kan. Maar vergeet niet dat als de R toeneemt jongere mensen zomaar de ziekenhuizen kunnen overspoelen.

Daarom moeten we écht weer op een laag niveau besmettingen komen. Het duurt even voor het virus aan kracht wint.

Dat is de strategie en dát zou de overheid moeten uitdragen. Maar de communicatie is erbarmelijk slecht en snijdt in het draagvlak.

Ja joe dit is het positiviteitstopic.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:43 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

September?? Ik mag toch hopen dat het april hooguit mei is.......

Nee, de basismaatregelen moeten blijven tot iedereen is gevaccineerd. Anders overstromen de ziekenhuizen met jongeren.

Dat is 1,5 meter, handen wassen, werk zoveel mogelijk thuis.

Realiteit is wel dat, als de cijfers ernaar zijn, dit wat vrijer zou worden, denk aan afgelopen zomer.

Ik ga uit van een zomer als afgelopen jaar en vanaf medio juli weer voorzichtig evenementen. In september is iedereen dan gevaccineerd. In oktober/november wacht men dan een beetje af wat er gebeurt waarna de alles verlossende persco komt.

Ik ben positief dat het zo loopt! Ik hoop eerder, afgelopen voorjaar ging het ook snel!

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:47 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik hoop toch echt voor de zomer de verlossende persco

Wie niet?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:36 schreef Da_Sandman het volgende:
Ja joe dit is het positiviteitstopic.

Sorry

De grafieken van vandaag:

Met de daling van het aantal gemelde besmettingen komen ook de grafieken van verschillende dagen dichter bij elkaar te liggen. Er is zeker nog wel verschil zichtbaar tussen de laatste drie dagen, maar uitgezonderd de laatste twee datapunten van ieder dag lopen de lichtgroene, gele en groene curve vrijwel parallel naar beneden.


De dagcurves zijn natuurlijk ook wat lager dan vorige dagen omdat het totaal aantal gemelde besmettingen lager is. De 'buik', met meldingen voor 4-5 dagen terug heeft nu een maximum van ongeveer 500-600 gevallen. Een paar weken terug noemde ik minder dan 500 nieuw gerapporteerde gevallen al zo goed als stabiel, nu is dat het maximum. Dus ook daarin is de daling van nieuwe gevallen zichtbaar.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 15:54 schreef Scooteraar het volgende:

[..]

Ik las nog niet heel lang geleden in de media dat de gehamsterde beademingsapparatuur vaak niet eens gebruikt worden. Gewoon bij het AD.

Is het niet zo dat dat de ziekenhuizen elk jaar vrijwel helemaal vol liggen met zieke mensen door de griep? Wat is er in 2020 precies anders dan in 2019 en voorgaande jaren waarin we last hadden van pandemieën? Hoeveel meer doden en opnamen in 2020?

Als ik naar de grafieken kijk zie ik niks bijzonders. Ik wordt steeds kritischer en bozer en heb het gevoel dat ik voorgelogen ben. Ik zou willen vragen of er mensen zijn die mij aan kunnen tonen dat er inderdaad echt iets aan de hand is en dat de maatregelen (die zelfs haaks slaan tegen de Universele Rechten van de Mens) gerechtvaardigd zijn.

Iemand pls?

In Engeland geven ze wel aan hoeveel mensen er aan een ventilator liggen. Engeland heeft iets minder dan 4x het aantal inwoners van Nederland.
Gisteren lagen er 3.694 mensen aan een ventilator, in. Op 1 oktober waren dat er 285, op 4 november (begin vorige lockdown) 997. Op 2 december (eind vorige lockdown) 1.149 (toen begin de Engelse variant net om zich heen te grijpen). Het voorlopig hoogste aantal was op 22 januari, toen waren het er 3.727. Dus dat is niet op IC, dat is aan mechanische beademing.
Als ik het bekijk voor het universiteitsziekenhuis bij mij in de buurt, dan lagen er op 1 december 4 mensen aan een ventilator en volgens de meest recente data (19 januari) 45. Hoe groot zijn IC afdelingen in universiteitsziekenhuizen? Ik vind 45 best wel veel....
Ik zou niet zeuren als er nu wat ventilators niet gebruikt worden in Nederland.

Ik snap het gevoel wel dat het voelt alsof je voorgelogen wordt. Ik denk dat veel mensen zo murw zijn van de niet aflatende maatregelen, nieuwsstroom etc dat men heel veel aangrijpt om er een uitweg in te zien. Hopen dat nieuws niet waar is, slaat langzaam om in het niet geloven van nieuws. Ik merk aan mezelf ook dat ik vaker vraagtekens bij nieuws zet. Is dat omdat het nieuws minder vaak waar is, of ik sterker hoop dat het niet waar is?
Ik snak denk ik net als bijna iedereen naar het einde van de kl*** zooi, of in ieder geval naar een sterke verbetering.

De vaccins komen er aan, ook al duurt het iets langer, en ze werken. Hier van de UK de proportie van aantal ziekenhuisopnames per leeftijdsgroep.
Zie hoe ongeveer 10 dagen na het begin van het vaccineren (groene vertikale streep) het aantal 85+ sterk daalt (men begin met vaccineren van de groep). Dit ging 'ten koste' van het aandeel 18-54, en, iets minder 55-64. Ook het aandeel 75-84 begon snel af te nemen toen men daarmee begon. Dat het later weer iets meer werd heeft mogelijk te maken met uitbraken in verzorgingstehuizen. Maar dit is proportionele data, geen absolute aantallen.
Data loopt tot 15 januari, overigens worden er wel zo'n 30 kinderen per dag opgenomen, de meesten <6 jaar oud.