------------quote:Aangifte gemeente Katwijk na belediging boa's: 'Ze werden NSB'ers en nazi's genoemd'
KATWIJK - De gemeente Katwijk heeft aangifte gedaan tegen vijf mensen die op Facebook de plaatselijke boa's hebben uitgemaakt voor NSB'ers en nazi's. De ambtenaren gaven een coronaboete aan zeven senioren die zich niet aan de onderlinge afstand wilden houden. 'Wij trekken de grens als vergelijkingen worden gemaakt met oorlogsmisdadigers uit de Tweede Wereldoorlog', reageert burgemeester Cornelis Visser.
De beledigingen werden vorige week maandag gedaan in een besloten Facebook-groep, zo laat de gemeente weten. Eerder op de dag werden zeven senioren door boa's aangesproken op hun groepsgrootte, omdat alleen groepen van twee personen op straat zijn toegestaan. De groep weigerde uit elkaar te gaan en een enkeling sprak dreigend in de richting van de ambtenaren, die daarop besloten om coronaboetes uit te schrijven.
Het incident werd 's avonds besproken in de Facebook-groep 'Je bent een Kattuker als...'. Dit is een groep met meer dan 19.000 leden. 'De medewerkers van de gemeente Katwijk werden door vijf personen NSB'ers en nazi's genoemd', zo laat de gemeente in een reactie weten. 'Aangezien iedereen weet welke misdaden die hebben gepleegd, is dit als ernstig beledigend ervaren. Daarom heeft de gemeente besloten om aangifte te doen. Zo gaan we in Katwijk niet met elkaar om.'
Een grens overschreden
De gemeente zegt er begrip voor te hebben dat mensen door deze moeilijke periode een korter lontje hebben, maar vindt dat hier een grens is overschreden. 'Als je het ergens niet mee eens bent, dan mag je dit uiten en hierover met elkaar in gesprek gaan, ook op sociale media', zo zegt de burgemeester. 'Wij trekken echter de grens wanneer er in scheldpartijen op Facebook vergelijkingen worden gemaakt met oorlogsmisdadigers uit de Tweede Wereldoorlog.'
https://www.omroepwest.nl(...)rs-en-nazi-s-genoemd
Mooizo! Aanpakken die tokkies die dit soort achterlijke uitspraken doen.
Zelf nooit Wilders of Baudet voor nazi of extreem rechts uitgemaakt?quote:Op maandag 18 januari 2021 15:46 schreef Starhopper het volgende:
Mooizo! Aanpakken die tokkies die dit soort achterlijke uitspraken doen.
Wilders en Baudet doen weleens uitspraken die je extreem rechts zou kunnen noemen. Maar nazi of nsb'er zou ik ze nooit noemen.quote:
[..]
Zelf nooit Wilders of Baudet voor nazi of extreem rechts uitgemaakt?
Dan is het nog altijd groepsbelediging.quote:
Belediging van een ambtenaar in functie zou geen misdaad mogen zijn. Slaat nergens op dat er zoveel censuur is in Nederland.
Wat een afschuwelijke samenleving is dit geworden. Het feit dat hier aangifte van wordt gedaan bewijst anders volledig de stelling.
PS: benieuwd hoelang het duurt totdat dit bericht ook wordt gecensureerd...
Leg uit.quote:
Waanzin ten top!
Wat een afschuwelijke samenleving is dit geworden. Het feit dat hier aangifte van wordt gedaan bewijst anders volledig de stelling.
PS: benieuwd hoelang het duurt totdat dit bericht ook wordt gecensureerd...
quote:
PS: benieuwd hoelang het duurt totdat dit bericht ook wordt gecensureerd...
Ik zou ze eerder landverraders noemen of zo.
Hoezo, is het strafbaar als je Wilders Witler noemt?quote:Op maandag 18 januari 2021 20:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wilders en Baudet doen weleens uitspraken die je extreem rechts zou kunnen noemen. Maar nazi of nsb'er zou ik ze nooit noemen.
We vervolgen in Nederland niet vaak geestelijk gehandicapten. Die helpen we...quote:
Wanneer wordt deze man dan eens vervolgd: Erdogan: Nederland is nazi-overblijfsel en fascist
Voor dat soort streken hebben we gewoon een term.
Ik snap echt niet waarom je boa wil worden.
Lafaards.quote:
Tja nsb'ers en nazi's is niet netjes inderdaad.
Ik zou ze eerder landverraders noemen of zo.
Min-1-strepers.
Mogen mazzel hebben dat ze niet afgerost en opgepakt worden.quote:
Beetje oudjes gaan beboeten omdat ze even staan te lullen met z'n 7'en. Dapper hoor.
Hou je aan de afspraak, dan hoeft er niemand dapper te zijn.Ja, handhaving.quote:Voor dat soort streken hebben we gewoon een term.
Zou me niks verbazen als dat nog eens zou gebeuren met bejaarden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mogen mazzel hebben dat ze niet afgerost en opgepakt worden.
Maar ik denk dat ze met een grote boog om een groep scootertuig heen lopen. Dan weten ze dat ze het lastiger gaan krijgen.
Welke afspraak?quote:Hou je aan de afspraak, dan hoeft er niemand dapper te zijn.
[..]
Selectieve handhaving.quote:Ja, handhaving.
Ik kan alleen maar hopen dat ze heel erg trots op zichzelf zijn.
Daarom. Wapenstokken en lekker rammen.quote:
Zou me niks verbazen als dat nog eens zou gebeuren met bejaarden.
Maar ik denk dat ze met een grote boog om een groep scootertuig heen lopen. Dan weten ze dat ze het lastiger gaan krijgen.
Geen samenscholing. Voldoende afstand. Etc.quote:Welke afspraak?
Ik wel.quote:Selectieve handhaving.
Ik kan alleen maar hopen dat ze heel erg trots op zichzelf zijn.
je begrijpt kennelijk niet wat 'censuur' eigenlijk is.quote:
Belediging van een ambtenaar in functie zou geen misdaad mogen zijn. Slaat nergens op dat er zoveel censuur is in Nederland.
'censuur' is het verbieden van uitlatingen vooraf... dus het onmogelijk maken daarvan...
dat is in nederland niet mogelijk en gebeurt ook niet... iedereen mag gewoon roepen wat hij vind... ook als dat strafbaar is of ronduit dom (waarbij vooral de domheid opvallend ver verspreid is).
Juist bij die vrijheid dat iedereen amar mag roepen wat hij denkt is het evengoed wel hard nodig dat als mensen anderen gaan beledigen, bedreigen en anders verbaal aanvallen, er gewoon wé tegen opgetreden _kan_ worden.
Dat s verder niet eens zo verschrikkelijk hard, iemand die eenmaal wat verkeers roept wordt meestal relatief laag gestraft, hooguit een boete en meestal zelfs enkel een aantekening.
wel is het goed om vooral grenzen daarmee aan te geven en bv mensen wel steviger aan te pakken als ze wé herhaaldelijk dezelfde beledigingen gaan uitten
We spreken met elkaar wetten en regels af. Daarvoor hebben we handhavers om er voor te zorgen dat mensen zich houden aan die wetten en regels.quote:
Tja nsb'ers en nazi's is niet netjes inderdaad.
Ik zou ze eerder landverraders noemen of zo.
Ik zou eerder mensen, die vijandig zijn tegen de handhavers en zich niet willen houden aan de gestelde wetten en regels, landverraders noemen.
Ik heb niets afgesproken vwb Corona regels en wetten, die zijn me opgedrongen, er is zelfs geen democratisch proces geweest om hier al dan niet voor te kiezen. Ik hou me enkel eraan omdat ik geen zin heb in gezeur.quote:
[..]
We spreken met elkaar wetten en regels af. Daarvoor hebben we handhavers om er voor te zorgen dat mensen zich houden aan die wetten en regels.
Ik zou eerder mensen, die vijandig zijn tegen de handhavers en zich niet willen houden aan de gestelde wetten en regels, landverraders noemen.
Als ik handhaver zou zijn geweest met als doel het land veiliger te willen maken zou ik ook ernstig achter mijn oren krabben als ik ineens oudjes die gezellig buiten zitten zou moeten gaan beboeten. Ik zou het wel weten, ik zou elke corona overtreding door de vingers zien of afdoen met een simpele waarschuwing.
Dus eigenlijk mensen uitschelden moet je normaal vinden dat slaat denk ik pas nergens op. Als dat is wat je bedoeld?quote:
Belediging van een ambtenaar in functie zou geen misdaad mogen zijn. Slaat nergens op dat er zoveel censuur is in Nederland.
Zou zeggen doe zelf aangifte, mAaR hUn dOeN hEt oOk!!!quote:
Wanneer wordt deze man dan eens vervolgd: Erdogan: Nederland is nazi-overblijfsel en fascist
Wat is dat toch met die breezer taal de laatste tijd bij de linksmens?quote:
[..]
Zou zeggen doe zelf aangifte, mAaR hUn dOeN hEt oOk!!!
Ze stonden er niet even, want ze kregen al een waarschuwing eerder op de dag en toen ze brutaal begonnen te doen te doen naar aanleiding van de tweede waarschuwing die dag werden er boetes uitgeschreven.quote:
Beetje oudjes gaan beboeten omdat ze even staan te lullen met z'n 7'en
Prima dat je het overtrokken vindt, maar als je een hele andere situatie schetst (dat ze er 'even' stonden) kom dan op zijn minst even met een bron die die lezing onderbouwd.
Ik denk dat jij het woord 'afspraak' verward met 'opgelegde maatregelen'.quote:
Geen samenscholing. Voldoende afstand. Etc.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:40 schreef damsco het volgende:
Wat ik mij afvraag, stel deze mensen worden veroordeeld, is er dan een precedentwerking gecreëerd waarbij ik iedereen op FOK! en zijn moeder kan aangeven bij de staatspolizei zodra ze ook maar een beetje tegen een naziverwijzing aanzitten. Geen linkse bruinhemdenretoriek meer om rechtgeaarde mensen mee aan de schandpaal te nagelen. Dat wordt toch naar Parler linkse vrinden.
Misschien vonden die bejaarden die boa's wel brutaal.quote:
[..]
Ze stonden er niet even, want ze kregen al een waarschuwing eerder op de dag en toen ze brutaal begonnen te doen te doen naar aanleiding van de tweede waarschuwing die dag werden er boetes uitgeschreven.
Prima dat je het overtrokken vindt, maar als je een hele andere situatie schetst (dat ze er 'even' stonden) kom dan op zijn minst even met een bron die die lezing onderbouwd.
Resultaat is hetzelfde!quote:
Ik denk dat jij het woord 'afspraak' verward met 'opgelegde maatregelen'.
Je moet het alleen niet gaan verstoppen in iets wat niet waar is.quote:
Dat deed ik ook niet.quote:
Je moet het alleen niet gaan verstoppen in iets wat niet waar is.
Ik noem de maatregelen afspraken. Want was is de set maatregelen anders dan een set afspraken?
Afspraken maak je samen met wederzijdse instemming. Maatregelen zijn een eenzijdige handeling.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat deed ik ook niet.
Ik noem de maatregelen afspraken. Want was is de set maatregelen anders dan een set afspraken?
Dit is ongeveer het domste wat ik vandaag heb gelezen....quote:
[..]
Ik heb niets afgesproken vwb Corona regels en wetten, die zijn me opgedrongen, er is zelfs geen democratisch proces geweest om hier al dan niet voor te kiezen. Ik hou me enkel eraan omdat ik geen zin heb in gezeur.
Als ik handhaver zou zijn geweest met als doel het land veiliger te willen maken zou ik ook ernstig achter mijn oren krabben als ik ineens oudjes die gezellig buiten zitten zou moeten gaan beboeten. Ik zou het wel weten, ik zou elke corona overtreding door de vingers zien of afdoen met een simpele waarschuwing.
• Een wet behoeft niet jouw expliciete toestemming voordat het voor jouw geldt.
• Wetten worden goedgekeurd door mensen die democratisch zijn gekozen, zij vertegenwoordigen het volk. Hun keuze is een reflectie wat de samenleving wil.
Klopt ook, maar hij stelt het zo alsof ik met die regels akkoord zou zijn gegaan en dat is regelrechte onzin.quote:
[..]
Dit is ongeveer het domste wat ik vandaag heb gelezen....
• Een wet behoeft niet jouw expliciete toestemming voordat het voor jouw geldt.
• Wetten worden goedgekeurd door mensen die democratisch zijn gekozen, zij vertegenwoordigen het volk. Hun keuze is een reflectie wat de samenleving wil.
https://www.dumpert.nl/item/7622803_3c7db306
https://www.dumpert.nl/item/7830087_088b503a
https://www.dumpert.nl/item/7969805_9bb1a14c
https://www.dumpert.nl/item/7973387_c9d92aef
Nuff said... delen de grootste onzinboetes uit en als er echt iemand opstandig is dan druipen ze af
We, als samenleving, maken afspraken in de vorm van wet en regelgeving.quote:
[..]
Klopt ook, maar hij stelt het zo alsof ik met die regels akkoord zou zijn gegaan en dat is regelrechte onzin.
Dat jij persoonlijk met regels akkoord gaat of niet, dat is toch compleet irrelevant?
quote:
Ik heb niets afgesproken vwb Corona regels en wetten, die zijn me opgedrongen, er is zelfs geen democratisch proces geweest om hier al dan niet voor te kiezen. Ik hou me enkel eraan omdat ik geen zin heb in gezeur.
Als ik handhaver zou zijn geweest met als doel het land veiliger te willen maken zou ik ook ernstig achter mijn oren krabben als ik ineens oudjes die gezellig buiten zitten zou moeten gaan beboeten. Ik zou het wel weten, ik zou elke corona overtreding door de vingers zien of afdoen met een simpele waarschuwing.
Was jij betrokken bij het schrijven van het hele wetboek? Misschien moet je eerst een lesje krijgen over wat democratie is voordat je met de grote mensen meepraat en begint over landverraders.Dat doen onze volksvertegenwoordigers namens ons. Verdiep je eens in wat democratie is.quote:
[..]
Klopt ook, maar hij stelt het zo alsof ik met die regels akkoord zou zijn gegaan en dat is regelrechte onzin.
Misschien offtopic maar ik vraag het mij wel af. Niet dat het verder uitmaakt voor iets.
Wat normaal is of niet maakt niet uit of iets ook illegaal moet zijn. Als je de gedachtenpolitie wilt gaan spelen pas je goed tussen in het rijtje van Kim Jong-Un, Stalin, Hitler, Mao.quote:
[..]
Dus eigenlijk mensen uitschelden moet je normaal vinden dat slaat denk ik pas nergens op. Als dat is wat je bedoeld?
Nee, "wij als samenleving" hebben niets te vertellen over de wet en regelgevingquote:
We, als samenleving, maken afspraken in de vorm van wet en regelgeving.
Een paar honderd kamerleden (die ik geen volksvertegenwoordiger kan noemen) stemmen in met wetten die (meestal) ingebracht worden door een paar ministers.
Wetten en regelgeving die nooit onderwerp waren van verkiezingen....
Daar gaat het niet omquote:Dat jij persoonlijk met regels akkoord gaat of niet, dat is toch compleet irrelevant?
Politici komen altijd met het populistische "dat hebben wij met elkaar zo afgesproken"
Maar er wordt helemaal niets afgesproken met burgers
Dat is eenzijdig....
Ga leren wat democratie is.quote:
[..]
Nee, "wij als samenleving" hebben niets te vertellen over de wet en regelgeving
Een paar honderd kamerleden (die ik geen volksvertegenwoordiger kan noemen) stemmen in met wetten die (meestal) ingebracht worden door een paar ministers.
Wetten en regelgeving die nooit onderwerp waren van verkiezingen....
Ach gossie, is er niet met jou gesproken?quote:Daar gaat het niet om
Politici komen altijd met het populistische "dat hebben wij met elkaar zo afgesproken"
Maar er wordt helemaal niets afgesproken met burgers
Dat is eenzijdig....
Ga leren wat democratie is.hahaha, jij bent een afspiegeling wat er mis is met onze samenlevingquote:
[..]
Nee, "wij als samenleving" hebben niets te vertellen over de wet en regelgeving
Een paar honderd kamerleden (die ik geen volksvertegenwoordiger kan noemen) stemmen in met wetten die (meestal) ingebracht worden door een paar ministers.
Wetten en regelgeving die nooit onderwerp waren van verkiezingen....
[..]
Daar gaat het niet om
Politici komen altijd met het populistische "dat hebben wij met elkaar zo afgesproken"
Maar er wordt helemaal niets afgesproken met burgers
Dat is eenzijdig....
Je snapt er echt niks van hoe het werkt, maar het stopt je niet om je mening over te uiten...Wat was die magische tijd dat het woord nog wel echt wat betekende? Zelfs direct na de oorlog werden de kinderen van NSB'er al voor nazi/nsb uitgemaakt vanwege hun ouders.quote:Op maandag 26 april 2021 16:08 schreef FL_Freak het volgende:
Eigenlijk is het woord nazi en nsb zovaak gebruikt dat het zijn betekenis verliest. Nazi of NSB'er toen was toendertijd echt evil. Tegenwoordig wordt het door mensen gebruikt bij alle politieke stromingen alsof het niets meer betekent
Je kan tegelijk de kwaal kut vinden en de zogenaamde oplossing erger. Vind ik mensen uitschelden normaal? Nee. Is iemand uitschelden geweld waard? Nee.quote:
[..]
Dus eigenlijk mensen uitschelden moet je normaal vinden dat slaat denk ik pas nergens op. Als dat is wat je bedoeld?
en mogen wij nu ook aangiften doen tegen het rijk omdat die ons maar zien als zwaargehandicapte
dit si dan wat ze noemen de participatie wetgeving ... gewoon moderne slavenij ....... ( dat bij de wet dus verboden is .. iemand NSB er noemen of Nazi niet
[ Bericht 15% gewijzigd door RAVW op 26-04-2021 19:52:19 ]
Goed verhaal. Lekker duidelijk!quote:
We hebben toch allemaal van onze gemeente en van het rijk een NSB ,,,,, BSN nummer gehad .. dus we zijn allemaal ........
en mogen wij nu ook aangiften doen tegen het rijk omdat die ons maar zien als zwaargehandicapte
dit si dan wat ze noemen de participatie wetgeving ... gewoon moderne slavenij ....... ( dat bij de wet dus verboden is .. iemand NSB er noemen of Nazi niet
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Je hoeft daar natuurlijk helemaal niet aan mee toe doen,maar dat moet je ook niet je hand ophouden bij de staat.
Dan staat er, als het goed is, achterop je bon, of anders op de website van de gemeente, hoe je bezwaar kan maken. Gewoon de situatie uitleggen. Nog niet mee eens? Dan zijn er rechters, die bij hardere maatregelen of hoge boetes soms alles voorwaardelijk maken als je verder blanco bent.
Blijkbaar zijn sommigen zo ver analfabeet geworden dat ze zo’n bezwaar niet kunnen schrijven en dan scheld je ze maar uit. Alsof je boete daar lager van wordt...
dat is juist het probleem .... ze zijn er om je te helpen .. niet om je kapot te maken .. stel dat jij een moeilijek tijd heb gehad dat je even een steun in de rug nodig heb , en je komt bij dat soort mensen ... ik heb zelf mensne met een UT opleiding daar gewoon gebroken zien worden ... dag toekomst dag leven dag gezondheidquote:
[..]
Goed verhaal. Lekker duidelijk!
Je hoeft daar natuurlijk helemaal niet aan mee toe doen,maar dat moet je ook niet je hand ophouden bij de staat.
ik ben er ook 1 van ... ben ook alles kwijt geraakt en daar kom ej nooit meer onderuit , en over een paar jaar zit iedereen daar , want ze gaan zelf mensne nu al die een goede baan hebben wegsturen ........... ( achter de rug om ) dan kom je dus zodner werk en moet je dus een uitkering gaan aanvragen ... en dna mag je dus weer beginnen waar je net ontslagen bent maar dan niet voor 4500 euro per mand maar voor 850 euro per maand ... ( uitkering ) wijger je dit dan krijg je niets maar ook een dossier als onbemiddelbaar en iemand die dus niet wil werken .. staat dus bij de UWV , gemeente , en al dat soort instantie's
probeer dan nog maar ergens aan de bak te komen .. ja dit is zo als het gaat
Ik ben zlef midner goed horend en heb daardoor een wat harde stem ..... dossier meneer trek altijd een grote mond op en is zeer agressief ( probleem van oren worden maar even weggelaten )
en zo op dit soort dingen spelen ze je uit tegen andere mensen
Ik denk dat Bluemoon een beter idee heeft dan jij. Wat we hier hebben is representatieve democratie, en Zwitserland laat zien dat zij toch echt een beter model van echte democractie hebben dan dat.quote:
[..]
Ga leren wat democratie is.
[..]
Ach gossie, is er niet met jou gesproken?
O echt!? Hebben we dat? Leg jij dat even uit aan Bluemoon! Hij denkt namelijk dat hij overal direct over mee moet kunnen beslissen.quote:
Ik denk dat Bluemoon een beter idee heeft dan jij. Wat we hier hebben is representatieve democratie,
Dat laten ze niet zien; dat vind jij. Ook daar geldt dat heel veel wetgeving niet via referenda wordt gecreeerd. (zoals de huidge Corona maatregelen.) Het model van Zwitserland werkt mooi in Zwitserland. Ik zou het hier niet willen.quote:en Zwitserland laat zien dat zij toch echt een beter model van echte democractie hebben dan dat.
Hangt er van af. En is vaak per situatie verschillend. Probleem is dat niet iedere handhaver en of politie een gladde rug heeft. Schelden doet mij persoonlijk niets.quote:
[..]
Je kan tegelijk de kwaal kut vinden en de zogenaamde oplossing erger. Vind ik mensen uitschelden normaal? Nee. Is iemand uitschelden geweld waard? Nee.
Een echte democratie, of die schijndemocratie zoals in Nederlandquote:
Waarom zeg je telkens "ga leren wat democratie is ?"quote:Ach gossie, is er niet met jou gesproken?
Daar gaat het niet om
Het punt is dat er telkens wordt gezegd 'de afspraken die we met elkaar hebben gemaakt'
'De regels die we met elkaar hebben afgesproken'
Maar dat is populistisch gelul
Er WORDT niets met burgers afgesproken
Welke oplossing heb jij voor ogen dan? Een samenleving zonder regels zou een ramp zijn. En wat voor alternatief heb jij voor een democratie? Democratie is zeker niet perfect. Maar wel een systeem waarbij de meeste mensen in een redelijke welvaart en vrijheid kunnen leven tenslotte.quote:Op dinsdag 27 april 2021 09:58 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Een echte democratie, of die schijndemocratie zoals in Nederland
[..]
Waarom zeg je telkens "ga leren wat democratie is ?"
Daar gaat het niet om
Het punt is dat er telkens wordt gezegd 'de afspraken die we met elkaar hebben gemaakt'
'De regels die we met elkaar hebben afgesproken'
Maar dat is populistisch gelul
Er WORDT niets met burgers afgesproken
Klopt, zo zou het moeten zijn naar mijn meningquote:
Ook de coronamaatregelen hadden natuurlijk per referendum beslist moeten wordenquote:Dat laten ze niet zien; dat vind jij. Ook daar geldt dat heel veel wetgeving niet via referenda wordt gecreeerd. (zoals de huidge Corona maatregelen.)
jij hebt meer met autoritaire staatsvormen waar burgers feitelijk niets te vertellen hebben he ?quote:Het model van Zwitserland werkt mooi in Zwitserland. Ik zou het hier niet willen.
Waar wetten en besluiten worden genomen die nadelig zijn voor burger en bedrijfsleven, en die nooit onderwerp waren van verkiezingsprogramma, campagne of verkiezingsdebat
Ik denk dat we in Nederland zeker in een crisis zitten wat de belangen van de burgers aangaat en de overheid. Maar een referendum over de corona maatregelen is onzin natuurlijk. Dan gaan er extra doden vallen wellicht.quote:
[..]
Klopt, zo zou het moeten zijn naar mijn mening
[..]
Ook de coronamaatregelen hadden natuurlijk per referendum beslist moeten worden [quote]jij hebt meer met autoritaire staatsvormen waar burgers feitelijk niets te vertellen hebben he ?
Waar wetten en besluiten worden genomen die nadelig zijn voor burger en bedrijfsleven, en die nooit onderwerp waren van verkiezingsprogramma, campagne of verkiezingsdebat
Harde maatregelen zijn soms nodig. En staan los van zaken als het functioneren van de regering, parlement en het ambtenaren apparaat.
quote:
[..]
Welke oplossing heb jij voor ogen dan? Een samenleving zonder regels zou een ramp zijn. En wat voor alternatief heb jij voor een democratie? Democratie is zeker niet perfect. Maar wel een systeem waarbij de meeste mensen in een redelijke welvaart en vrijheid kunnen leven tenslotte.
Ik heb toch nergens gezegd dat er geen regels en geen democratie moet zijn in Nederland ?
Maar er moet een ECHTE democratie zijn, niet die schijndemocratie wat we nu hebben
Staatshoofd; Niet democratisch gekozen
Regeringsleider; Niet democratisch gekozen
Commissaris van de Koning; Niet democratisch gekozen
Burgemeester; Niet democratisch gekozen
Ministers; niet gekozen, zijn vaak geen volksvertegenwoordiger, Hugo de Jonge was wethouder in Den Haag
Ze worden voor benoeming ook niet aan de tand gevoeld in een Senate Hearing zoals in de VS, nee het is gewoon vriendjespolitiek en koehandel
En ik zeg al helemaal niet dat er geen regels moeten zijn
Maar het basisstandpunt moet zijn dat wetten en regels VOOR de burger zijn, en niet tegen de burger
En dat lijkt tegenwoordig steeds meer andersom te zijn
Bezwaar maken is in verreweg de meeste gevallen kansloosquote:
Ah natuurlijk. Je staat ergens te lang geparkeerd en krijgt daar een boete op. Officieel heet dat trouwens een naheffing. Of je reist met een niet-ingecheckte ov-kaart en wordt geverbaliseerd. Of je fietst tegen de richting in en hebt het bord niet gezien, en je wordt staande gehouden.
Dan staat er, als het goed is, achterop je bon, of anders op de website van de gemeente, hoe je bezwaar kan maken. Gewoon de situatie uitleggen. Nog niet mee eens? Dan zijn er rechters, die bij hardere maatregelen of hoge boetes soms alles voorwaardelijk maken als je verder blanco bent.
Blijkbaar zijn sommigen zo ver analfabeet geworden dat ze zo’n bezwaar niet kunnen schrijven en dan scheld je ze maar uit. Alsof je boete daar lager van wordt...
De leugens van een ambtenaar wegen zwaarder dan de waarheid van een burger
Zonder bewijs kun je een bekeuring krijgen van een BOA of agent
Het is geen 1970 meer, laat ze maar een bodycam dragen en bewijs aanleveren voor de overtredingen
Voor een deel met je eens. De overheid is zeker geen organisatie die dienstverlening richting burger hoog in het vaandel heeft staan. En er zijn zeker regels die niet nodig zijn.quote:
[..]
Ik heb toch nergens gezegd dat er geen regels en geen democratie moet zijn in Nederland ?
Maar er moet een ECHTE democratie zijn, niet die schijndemocratie wat we nu hebben
Staatshoofd; Niet democratisch gekozen
Regeringsleider; Niet democratisch gekozen
Commissaris van de Koning; Niet democratisch gekozen
Burgemeester; Niet democratisch gekozen
Ministers; niet gekozen, zijn vaak geen volksvertegenwoordiger, Hugo de Jonge was wethouder in Den Haag
Ze worden voor benoeming ook niet aan de tand gevoeld in een Senate Hearing zoals in de VS, nee het is gewoon vriendjespolitiek en koehandel
En ik zeg al helemaal niet dat er geen regels moeten zijn
Maar het basisstandpunt moet zijn dat wetten en regels VOOR de burger zijn, en niet tegen de burger
En dat lijkt tegenwoordig steeds meer andersom te zijn
Maar dat staat los van een BOA die iemand aanspreekt op overlast en dergelijke. Mensen gebruiken vaak het NSB argument om het eigen hufter gedrag goed te praten.
Dat wordt het wel. Alleen vind jij dat dat niet genoeg is. Wat jij wil IS NIET MOGELIJK. In Zwiterland waar de meest directe vorm van democratie wordt gebruikt, wordt nog steeds het grootste deel van de wetgeving door de gekozen volksvertegenwoordiging gedaan.quote:
[..]
Een echte democratie, of die schijndemocratie zoals in Nederland
[..]
Waarom zeg je telkens "ga leren wat democratie is ?"
Daar gaat het niet om
Het punt is dat er telkens wordt gezegd 'de afspraken die we met elkaar hebben gemaakt'
'De regels die we met elkaar hebben afgesproken'
Maar dat is populistisch gelul
Er WORDT niets met burgers afgesproken
Als je denkt dat jouw variant mogelijk is, dan heb je werkelijk waar geen enkel idee waar je het over hebt. Hoeveel beslissingen denk je dat er genomen moeten worden?
Jij moet me geen woorden in de mond leggen leugenaar. Waar pleit ik voor autoritaire staatvormen? De enige die dat hier doet ben jij. Jij wil je niet conformeren aan de wetten in ons landquote:
jij hebt meer met autoritaire staatsvormen waar burgers feitelijk niets te vertellen hebben he ?
Waar wetten en besluiten worden genomen die nadelig zijn voor burger en bedrijfsleven, en die nooit onderwerp waren van verkiezingsprogramma, campagne of verkiezingsdebat
Maar je denkt toch niet dat BOA's zo'n slecht imago hebben omdat ze mensen aanspreken "op overlast en dergelijke" ?quote:
[..]
Voor een deel met je eens. De overheid is zeker geen organisatie die dienstverlening richting burger hoog in het vaandel heeft staan. En er zijn zeker regels die niet nodig zijn.
Maar dat staat los van een BOA die iemand aanspreekt op overlast en dergelijke. Mensen gebruiken vaak het NSB argument om het eigen hufter gedrag goed te praten.
Nee, dat is omdat ze burgers en ondernemers treiteren met onzinnige regels waar niemand om gevraagd heeft
Dan gaan ze bij een overvolle ondergrondse afvalcontainer de vuilniszakken controleren die er naast staan, om te kijken of er adresgegevens te vinden zijn zodat ze bekeuringen kunnen uitdelen
Wie help je daar mee ?
Bel de reinigingsdienst zodat de zooi opgehaald wordt, DAN help je mee de leefbaarheid te vergroten
Ondernemers bekeuren omdat ze kledingrekken buiten hebben staan, wie help je daar mee ?
Mensen bekeuren omdat ze geen anderhalvemeter afstand houden in net park, of in een te grote groep zijn
Wie help je daarmee?
Daar wordt geen besmetting mee voorkomen hoor
Jongeren bekeuren omdat ze buiten voetballen en dat wordt gezien als groepsvorming, wie help je daarmee?
Bezwaar maken geeft een beetje kans, uitschelden geeft 0% kans.quote:
[..]
Bezwaar maken is in verreweg de meeste gevallen kansloos
De leugens van een ambtenaar wegen zwaarder dan de waarheid van een burger
Zonder bewijs kun je een bekeuring krijgen van een BOA of agent
Het is geen 1970 meer, laat ze maar een bodycam dragen en bewijs aanleveren voor de overtredingen
Klopt, ook in Zwitserland kan het beterquote:
Maar dat komt weer omdat de overheid veel te groot is, en aan het micromanagen isquote:Als je denkt dat jouw variant mogelijk is, dan heb je werkelijk waar geen enkel idee waar je het over hebt. Hoeveel beslissingen denk je dat er genomen moeten worden?
Jij wilt toch geen echte democratie waar burgers kunnen meebeslissen ?quote:
Dan kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat jij voor autoritaire staatsvormen bent
Nee, ik wil mij niet conformeren aan sommige wetten omdat die tegen de burger zijn, en nadelig zijn voor de burgerquote:De enige die dat hier doet ben jij. Jij wil je niet conformeren aan de wetten in ons land
Maar jij wil je dus altijd conformeren aan de wetten in het land ?
Jij had 80 jaar geleden je Joodse buren verlinkt?
Moest van de wet he.....
Hier komt de aap weer uit de mouw. Jij wil geen democratie. Jij wil je zin hebben. Als je minder overheid wil, dan moet je stemmen op een partij die dat wilt en dan moet je daar de meerderheid voor krijgen.quote:
Maar dat komt weer omdat de overheid veel te groot is, en aan het micromanagen is
Domme mensen, domme conclusies.quote:Jij wilt toch geen echte democratie waar burgers kunnen meebeslissen ?
Dan kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat jij voor autoritaire staatsvormen bent
Nee, jij vindt dat ze tegen de burger zijn. Autoritair ventje die niet van democratie houdt.quote:Nee, ik wil mij niet conformeren aan sommige wetten omdat die tegen de burger zijn, en nadelig zijn voor de burger
Leugenaar; dat moest van de bezetter. Dat was geen wet. En is in strijd met de fundamentele rechten van de mens.quote:Maar jij wil je dus altijd conformeren aan de wetten in het land ?
Jij had 80 jaar geleden je Joodse buren verlinkt?
Moest van de wet he.....
Dat je iemand die het niet met je eens is daarvan blijft betichten maakt je een in en in triest ventje. Stampvoetend, huilend en zeurend hier rondlopen, omdat niemand wil doen wat jij wil. En het dan hebben over democratie. Wat een debiel.
Neenee, niet de zaken omdraaienquote:
Hier komt de aap weer uit de mouw. Jij wil geen democratie. Jij wil je zin hebben. Als je minder overheid wil, dan moet je stemmen op een partij die dat wilt en dan moet je daar de meerderheid voor krijgen.
Jij bent degene die geen echte democratie wil
Je kunt gewoon objectief vaststellen dat veel wetten, verdragen en besluiten nadelig zijn voor Nederland en de Nederlandse burgerquote:Nee, jij vindt dat ze tegen de burger zijn
Seyss Inquart had per verordening afgekondigd dat hij bevoegd was om wetgevende maatregelen te nemenquote:Leugenaar; dat moest van de bezetter. Dat was geen wet.
Van de Nederlandse juristerij kwam hoegenaamd geen commentaar
En je denkt dat de Jodenvervolging in Duitsland niet volgens de wet was?
Dat hadden de Duitse juristen afgekeken van de rassenscheiding wetten in de VS
Die bestaan pas sinds 1948 wijsneusquote:En is in strijd met de fundamentele rechten van de mens
Ga jij maar mensen verlinken die zich niet aan de regels houdenquote:Dat je iemand die het niet met je eens is daarvan blijft betichten maakt je een in en in triest ventje. Stampvoetend, huilend en zeurend hier rondlopen, omdat niemand wil doen wat jij wil. En het dan hebben over democratie. Wat een debiel.
Autoritair ventje die niet van democratie houdt.
Lijkt me hoogstens een overtreding, geen misdaad.quote:
Belediging van een ambtenaar in functie zou geen misdaad mogen zijn. Slaat nergens op dat er zoveel censuur is in Nederland.