Hier idem. En de vrijdag opdelen in drie, zodat ik op zaterdag en zondag ook nog wat uren kan werken. En waarschijnlijk ook maar mijn dagritme omgooien. Om 21u naar bed ipv 1 ofzo. Dan maar om 4u op. En dan om 5u beginnen met werken.quote:Op maandag 18 januari 2021 20:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik ga denk ik maar 's avonds thuiswerken zodat ik overdag weg kan.
quote:'Avondklok of bezoekverbod onontkoombaar om stijging curve te voorkomen'
De besmettingscijfers dalen en toch klinkt de roep om strengere maatregelen steeds luider. Reden: de opmars van de Britse variant van het coronavirus.
Ook deskundigen pleiten voor een avondklok of bezoekverbod om te voorkomen dat de besmettingscurve straks weer "razendsnel" omhoog gaat. "Hoewel de lockdown wel werkt, verwachten we dat met alleen de huidige maatregelen de besmettingen weer gaan toenemen vanwege die Britse variant", zegt epidemioloog en gedragswetenschapper Esther Metting. "En dan komt de zorg, die het nu nog maar net aan kan, enorm in de problemen."
30 procent besmettelijker, minder dan gedacht
De nieuwe virusvariant is voor een geïnfecteerde niet per se gevaarlijker. Het gevaar schuilt in de grotere besmettelijkheid, legt gezondheidseconoom en epidemioloog Koen Pouwels uit. Hij werkt sinds twee jaar aan de universiteit van Oxford en doet daar grootschalig corona-onderzoek. De Britse regering baseert haar coronabeleid voor een belangrijk deel op het onderzoek van Pouwels en zijn collega's.
"We nemen sinds 26 april duizenden coronatesten per dag bij mensen af", zegt Pouwels. "Onze studie is gebaseerd op 1,5 miljoen monsters. De laatste belangrijke bevinding is dat de nieuwe variant 30 procent besmettelijker is dan de oude."
Eerder werd geschat dat de Britse mutant 40 tot 70 procent besmettelijker is. Pouwel: "Onze studie, met veel meer representatieve data, laat zien dat het minder besmettelijk is dan we eerst dachten. Maar het is alsnog een stuk meer besmettelijk dan andere varianten, en dat levert wel echt een groot probleem op. De variant is op termijn gevaarlijker voor de bevolking dan, bijvoorbeeld, een variant die 30 procent dodelijker is."
De hogere besmettelijkheid betekent dat de Britse variant sneller verspreidt en op een gegeven moment het grootse deel van de infecties veroorzaakt. Metting: "In Engeland kwam de variant in oktober opzetten en in korte tijd werd de helft van de besmettingen erdoor veroorzaakt. In Nederland testen we steekproefsgewijs op de Britse variant en zie je dat in drie weken tijd de aanwezigheid van de variant van 1 naar 12 procent is gegaan."
De experts van het OMT verwachten dat in Nederland in de loop van februari de nieuwe variant dominant is. Het 'gewone' virus is tegen die tijd op een relatief laag niveau, maar die winst wordt tenietgedaan door de opmars van de Britse variant. Zonder extra maatregelen slaat de afname van het totale aantal corona-infecties in maart om in een toename.
Daarom zien deskundigen drastischere maatregelen als onvermijdelijk. Pouwel: "Je moet een maatregel nemen die het aantal contacten doet afnemen. Dat kan een avondklok zijn."
België en Frankrijk hebben al een avondklok, maar het is lastig te meten hoe effectief die precies is "omdat allerlei landen verschillende interventies tegelijk invoeren", zegt Pouwel. Hij benadrukt dat er hoe dan ook iets moet gebeuren om de contacten tussen mensen en daarmee het aantal infecties, te verminderen.
Bezoekbubbel
Een andere mogelijke maatregel is het verder verlagen van het maximale aantal gasten. "Studies laten zien dat als mensen zich hier enigszins aan houden, het al best effectief kan zijn", zegt Pouwel.
Nu mogen we in Nederland twee bezoekers per dag ontvangen. "Dat vind ik best veel omdat je dan in theorie 14 mensen per week kunt besmetten. Als je maximaal één huishouden ziet, is die route van besmetting ingedamd."
Bij Pouwel in Engeland is de coronasituatie door de nieuwe variant de afgelopen weken zo slecht, dat er helemaal geen bezoek aan andere huishoudens meer is toegestaan. Sommige Britten, zoals alleenstaanden, mogen wel een 'bubbel' vormen met één ander huishouden.
Engeland had pas laat in de gaten dat terwijl het aantal positieve gevallen tijdens de lockdown daalde, het aantal besmettingen door de nieuwe variant juist steeg. Pouwel: "Toen wisten we überhaupt nog niet dat die nieuwe variant bestond."
Het land was daardoor te laat met extra strenge maatregelen om een snelle stijging van de curve te voorkomen. "Het voordeel voor Nederland is dat het goed de nieuwe variant in de gaten kan houden en een situatie zoals die in Engeland nog kan voorkomen", zegt Pouwel.
Wachten tot de daling van de cijfers stagneert om mensen makkelijker te overtuigen van de noodzaak van extra maatregelen, is een risico, zegt Metting. "Ik zou zeggen: laat de overheid, die steeds te laat is, nu maar eens op tijd zijn. Extra maatregelen, bovenop de huidige, zijn nu gewoon onontkoombaar. Dat kan de avondklok zijn, een bezoekverbod, een afstandsrestrictie om je huis. Of mensen beter ondersteunen bij thuisisolatie na een positieve test. Want het is nog niet stil op de weg."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ve-te-voorkomen.html
Ja als ik niet naar andere mensen mag of ze naar mij mogen dan is het gevangenis gevoel wel compleet idd.quote:Op maandag 18 januari 2021 21:11 schreef Kleurplaatje het volgende:
[..]
Hier idem. En de vrijdag opdelen in drie, zodat ik op zaterdag en zondag ook nog wat uren kan werken. En waarschijnlijk ook maar mijn dagritme omgooien. Om 21u naar bed ipv 1 ofzo. Dan maar om 4u op. En dan om 5u beginnen met werken.
Ben het alleen totaal niet eens met de avondklok die alleenstaanden boven de 25 onevenredig hard raakt. Dan kan men verder ook grandioos de pot op. Ook op het werk. Ik bepaal zelf dan wel hoe ik mijn dag indeel. Met een depressie uit deze crisis komen wil ik coute que coute afwenden. Dan maar mezelf een winterjetlag in sturen. Kijken of ik nog een beetje nachtbrakerij in mij heb
Ik zit redelijk vast aan bepaalde uren op mijn werk, dus ik kan het helaas niet omgooien zoals jij dat van plan bent.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja als ik niet naar andere mensen mag of ze naar mij mogen dan is het gevangenis gevoel wel compleet idd.
Nou moet ik zelf zeggen dat ik dat nog wel aardig weet te relativeren... Maar het middel dat ik daarvoor gebruik is er wel eentje van contact. Veel virtueel, maar soms fysiek. Dat laatste heeft een mens gewoon nodig. Als dat steeds verder bemoeilijk wordt, kan ik mij indenken dat dat snaartje een keer knapt. Is het niet bij mij, dan wel bij de ander. Ook mijn gereedschapskist met maatregelen raakt immers wel een keertje leeg.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja als ik niet naar andere mensen mag of ze naar mij mogen dan is het gevangenis gevoel wel compleet idd.
Bij mij niet. Dat gevoel zou ik pas krijgen als ik pas echt in een gevangenis zit. En helemaal niet meer naar buiten mag.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 08:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja als ik niet naar andere mensen mag of ze naar mij mogen dan is het gevangenis gevoel wel compleet idd.
Dat komt op hetzelfde neer.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bij mij niet. Dat gevoel zou ik pas krijgen als ik pas echt in een gevangenis zit. En helemaal niet meer naar buiten mag.
quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
houdt dat in dat voor weken mijn enige menselijke interactie die met het kassameisje is.
Was het maar zo'n feest.quote:
Sta je dan... Als je bij de zelfscankassa staatquote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest.
Paniekvoetbal.quote:
Iedereen hier opsluiten en vliegtuigen vol vanuit Engeland laten komen.....hoe absurd wil je het hebben?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:42 schreef Fretwork het volgende:
Ik blijf het absurd vinden dat we eerder een avondklok invoeren dan dat we bedrijven beboeten die onnodig mensen naar kantoor laten komen.
Maar soit, is niet anders, en zal zeker zijn invloed hebben op de cijfers.
Nou dat is natuurlijk niet waar. Je mag nog gewoon naar buiten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef Chanel5 het volgende:
[..]
Iedereen hier opsluiten en vliegtuigen vol vanuit Engeland laten komen.....hoe absurd wil je het hebben?
Best wel met je eens maar op een iets andere manier was al het vliegverkeer verboden geweest voor passegier vervoer hadden we hier nooit het UK corona variant gehad. En waren hardere maatregelen niet nodig geweest.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:38 schreef Chanel5 het volgende:
[..]
Iedereen hier opsluiten en vliegtuigen vol vanuit Engeland laten komen.....hoe absurd wil je het hebben?
Ik denk dat ik zo een robot hondje ga aanschaffen die ik ga uitlaten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou dat is natuurlijk niet waar. Je mag nog gewoon naar buiten.
Mijn opmerking was een beetje radicaal maar ik bedoel dus dat we steeds meer beperkingen opgelegd krijgen en om je heen zie je dingen gebeuren waarvan je denkt ??????quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:42 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou dat is natuurlijk niet waar. Je mag nog gewoon naar buiten.
??????????quote:Op dinsdag 19 januari 2021 11:44 schreef Chanel5 het volgende:
[..]
Mijn opmerking was een beetje radicaal maar ik bedoel dus dat we steeds meer beperkingen opgelegd krijgen en om je heen zie je dingen gebeuren waarvan je denkt ??????
Het is natuurlijk niet uitgesloten dat dat niet ook erbij komt, al is het maar puur om het draagvlak voor andere maatregelen te vergroten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 10:42 schreef Fretwork het volgende:
Ik blijf het absurd vinden dat we eerder een avondklok invoeren dan dat we bedrijven beboeten die onnodig mensen naar kantoor laten komen.
Maar soit, is niet anders, en zal zeker zijn invloed hebben op de cijfers.
2e kamer is juist tegen de avondklok. Als er vorige week een motie op tafel was gekomen om geen avondklok in te stellen had die het waarschijnlijk gered. D'66 heeft een spontane aanval van de rug recht houden (first time for everything) en willen geen avondklok, het kabinet moet nu dus opzoek naar steun bij de PvdA en de SP omdat alle andere partijen hun standpunt al duidelijk hebben gemaakt. Als die 2 niet mee willen werken (en ze moeten allebei!) dan komt er geen avondklok.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:05 schreef Lurf het volgende:
Ik begrijp 'm wel. Het is toch een beetje "als Jantje niet wil luisteren, dan geven we Pietje nog wat extra straf". Alsof we allemaal horecaondernemers zijn.
Vanuit epidemiologisch perspectief heel logisch, maar verder totaal onredelijk. Wat mij stoort is, dat dit debat niet in het openbaar gevoerd wordt. Hier zou de Tweede Kamer dus nadrukkelijk een rol in moeten spelen. Niet de marginale discussies die nu gevoerd worden, waarbij per maatregel de afweging wel/niet gemaakt wordt. Maar leg nu eens een totaalplaatje neer met ALLE overwegingen waarom je sommige dingen wel en andere niet doet.
Grapperhaus heeft "gewoon" de bevoegdheid om die avondklok in te stellen buiten de kamer om, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want dat is met de verkiezingen op komst natuurlijk politieke zelfmoord.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:11 schreef Harlon het volgende:
[..]
2e kamer is juist tegen de avondklok. Als er vorige week een motie op tafel was gekomen om geen avondklok in te stellen had die het waarschijnlijk gered. D'66 heeft een spontane aanval van de rug recht houden (first time for everything) en willen geen avondklok, het kabinet moet nu dus opzoek naar steun bij de PvdA en de SP omdat alle andere partijen hun standpunt al duidelijk hebben gemaakt. Als die 2 niet mee willen werken (en ze moeten allebei!) dan komt er geen avondklok.
Via welke wetgeving? De covid wet geeft expliciet aan dat de 2e kamer moet instemmen. Dus dan zou hij het via een andere wet moeten doen, een noodwet of noodmaatregel gaat hij er echt niet doorheen krijgen, dat word direct (met succes) aangevochten.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:19 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Grapperhaus heeft "gewoon" de bevoegdheid om die avondklok in te stellen buiten de kamer om, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want dat is met de verkiezingen op komst natuurlijk politieke zelfmoord.
Artikel 8 Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezagquote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:20 schreef Harlon het volgende:
[..]
Via welke wetgeving? De covid wet geeft expliciet aan dat de 2e kamer moet instemmen. Dus dan zou hij het via een andere wet moeten doen, een noodwet of noodmaatregel gaat hij er echt niet doorheen krijgen, dat word direct (met succes) aangevochten.
Mwoah, de VVD slaagt er al maanden in om bedrijven waar mogelijk deze vrijheid te geven. Ga er dus maar niet vanuit.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet uitgesloten dat dat niet ook erbij komt, al is het maar puur om het draagvlak voor andere maatregelen te vergroten.
Hmmm, daarmee zou het kunnen? Maar goed, zoals je zelf al zei dat is politieke zelfmoord, helemaal zo kort voor de verkiezingen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:23 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Artikel 8 Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag
Even hopen dat de 2e kamer deze prutsers terugfluit. Verder hopen dat vooral de lockdownies en mensen die dit soort maatregelen toejuichen uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 13:46 schreef Starhopper het volgende:
Morgenmiddag persco!
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Ik sta echt elke keer weer met verbazing te kijken hoe makkelijk mensen hun vrijheid opgeven..quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:21 schreef Harlon het volgende:
[..]
Even hopen dat de 2e kamer deze prutsers terugfluit. Verder hopen dat vooral de lockdownies en mensen die dit soort maatregelen toejuichen uiteindelijk de rekening gepresenteerd krijgen.
Ja sommige mensen geilen erop, verder vinden al die oudjes het prima want zij hebben last van het virus dus moet iedereen maar even net zoals hun achter de geraniums blijven zitten. Asociaal kut volk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:23 schreef aspi het volgende:
[..]
Ik sta echt elke keer weer met verbazing te kijken hoe makkelijk mensen hun vrijheid opgeven..
Als hij dat doet nadat en omdat de tweede kamer nee zegt breekt pleuris los en dat verliest hij.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 12:23 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Artikel 8 Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag
Amsterdam niet meegekregen afgelopen zondag? En dat was natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg. Veel mensen worden het nu echt wel zat, die maatregelen zonder echte noodzaak.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:23 schreef aspi het volgende:
[..]
Ik sta echt elke keer weer met verbazing te kijken hoe makkelijk mensen hun vrijheid opgeven..
Zoals ik al zei, het is politieke zelfmoord en gaat daarom waarschijnlijk niet gebeuren. Daarnaast kan de 2e Kamer zo'n KB waarop het gebaseerd is binnen een week afschieten, wat ook wel ongetwijfeld zal gebeuren. Maar dan heb je dus wel een week je avondklok gehad.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als hij dat doet nadat en omdat de tweede kamer nee zegt breekt pleuris los en dat verliest hij.
Desnoods met motie van wantrouwen plus initiatiefwet "er is geen avondklok".
Ik ben geen jurist maar vind het wel interessant, dus kom maar met dat lesje 😄quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:30 schreef Platinumgoat het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het is politieke zelfmoord en gaat daarom waarschijnlijk niet gebeuren. Daarnaast kan de 2e Kamer zo'n KB waarop het gebaseerd is binnen een week afschieten, wat ook wel ongetwijfeld zal gebeuren. Maar dan heb je dus wel een week je avondklok gehad.
Je motie van wantrouwen & "initatiefwet" optie zijn zegmaar niet de redenen waarom het niet heel effectief is, maar soit dat lesje staatsrecht zal ik achterwege laten
Wat dat betreft zou een avondklok en het liefst nog flink wat heel erg draconische maatregelen erg goed zijn, dan word de weerstand er tegen flink veel groter. Op moment dat het 1 iemand is die zich niet aan een avondklok houdt dan kan de politie dat makkelijk aan, als het er 100000 zijn kunnen ze hooguit toekijken.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:29 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Amsterdam niet meegekregen afgelopen zondag? En dat was natuurlijk nog maar het topje van de ijsberg. Veel mensen worden het nu echt wel zat, die maatregelen zonder echte noodzaak.
Het is vooral dat ik er geen tijd voor heb, nogal drukquote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:36 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist maar vind het wel interessant, dus kom maar met dat lesje 😄
Kamer kan toch op elk moment een initiatiefwet erdoorheen jassen die hem buiten working verklaard?
Er zullen nog vele auto's op de weg zijn na sperrzeit met een uitzondering en alles aanhouden gaat 'm niet worden.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:36 schreef Harlon het volgende:
[..]
Wat dat betreft zou een avondklok en het liefst nog flink wat heel erg draconische maatregelen erg goed zijn, dan word de weerstand er tegen flink veel groter. Op moment dat het 1 iemand is die zich niet aan een avondklok houdt dan kan de politie dat makkelijk aan, als het er 100000 zijn kunnen ze hooguit toekijken.
Gommers en Kuipers maken graag even tijd voor deze egoboost om ons nog even belerend aan te sprekenquote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:52 schreef groenen het volgende:
Persconferenties om 13:00. Is dat omdat iedereen behalve de medici toch werkloos thuiszitten?
'S middags de boodschap s avonds spertijd!quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:52 schreef groenen het volgende:
Persconferenties om 13:00. Is dat omdat iedereen behalve de medici toch werkloos thuiszitten?
Avondklok gelijk dezelfde avond, als ze het om 19:00 zoals altijd zouden doen dan zou het echt onredelijk en onhaalbaar zijn om dan om 20:00 allemaal binnen te zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:52 schreef groenen het volgende:
Persconferenties om 13:00. Is dat omdat iedereen behalve de medici toch werkloos thuiszitten?
Daar zit wat in ja. Daarbij zal ook de weerstand vanuit de politie zelf en sommige burgemeesters gaan toenemen. Er zullen er toch wel een paar bijzitten met gewetensbezwaren.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:36 schreef Harlon het volgende:
[..]
Wat dat betreft zou een avondklok en het liefst nog flink wat heel erg draconische maatregelen erg goed zijn, dan word de weerstand er tegen flink veel groter. Op moment dat het 1 iemand is die zich niet aan een avondklok houdt dan kan de politie dat makkelijk aan, als het er 100000 zijn kunnen ze hooguit toekijken.
Het hele argument tegen de avondklok is vooral: wat bereik je er mee? Daar kan het kabinet geen antwoord op geven, behalve dan dat het mensen het "gevoel van urgentie" zou moeten geven. Dat gevoel van urgentie mag markie daar steken waar de zon niet schijnt want dat gaan mensen ook niet krijgen van een avondklok. De groep die nu schijt heeft aan de regels en naar feestjes gaat, gaat dan nu iets eerder.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Regeren is vooruitzien. De Britse variant gaat zo snel dat je niet kan wachten totdat het er veel besmettingen zijn. Dan krijg je Ierse toestanden.
Ik ga er vanuit dat de regering alles doet om dat te voorkomen. Niet jezelf rijk rekenen door te kijken naar de huidige daling maar naar wat voor je gebeurd.
Een avondklok lijkt mij alleen wel pas redelijk als allerlaatste optie. Dus nadat de grenzen dicht gaan (noodzakelijke handel uitgezonderd), strenger handhaven op thuiswerken, niet noodzakelijke verplaatsingen (en dus geen intercity's meer) en minder thuisbezoek. Als dan uit de modellen blijkt dat er nog meer nodig is, pas dan lijkt mij avondklok proportioneel. Maar als het dan nodig is, dan is dat maar zo.
Dit is onder alle omstandigheden een heel goed ideequote:Op dinsdag 19 januari 2021 14:35 schreef Hexagon het volgende:
Nouja ik was al van plan Age of Empires weer eens te downloaden. Dat doen we dan maar.
Mwah, dat spel daar kun je vele uren aan vernaggelen. Maar als er toch niks anders te doen is.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:03 schreef Bill_Hillie het volgende:
[..]
Dit is onder alle omstandigheden een heel goed idee
Lekker toch uren gamen en de tijd uit het oog verliezen. Is niks mis mee.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 15:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mwah, dat spel daar kun je vele uren aan vernaggelen. Maar als er toch niks anders te doen is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |