Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Dit is een zeer misleidende voorstelling van zaken.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Nee, mooi niet:quote:Op zondag 17 januari 2021 13:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is inderdaad maar net hoe je het wilt bekijken en met welke politieke kleur je naar de feiten kijkt.
Misleidend, omdat?quote:Op zondag 17 januari 2021 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Zeer misleidende voorstelling van zaken.
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?quote:Op zondag 17 januari 2021 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, mooi niet:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/jeea.12154
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:14 schreef Briqq het volgende:
[..]
Spijker op de kop. Maar daarbij wil ik zeggen dat we hier hetzelfde zien als in Amerika: niemand ziet zich als arbeider. Je bent arbeider als je je tijd verkoopt voor geld. 90% van de bevolking dus. Maar we kijken neer op arbeiders en denken dat dat mensen zijn die putjes scheppen op achterop de vuilniswagen staan. Et voila: verdeel en heers.
Vandaar ook die gigantische wildgroei aan newspeak die bedrijven hebben ingevoerd om werknemers geen werknemers te hoeven noemen. Het gros van de bevolking voelt zich geen arbeider, ook al zijn ze dat wel. En als ze geraakt worden door een belastingmaatregel, toeslagencircus of zien dat bedrijven miljardensteun krijgen worden ze (terecht) boos.
En dan komt rechts met het bekende verhaaltje: het is de EU/vluchteling/immigrant waar je boos op moet zijn. En omdat we onszelf voorliegen dat 'we' middenklasse zijn willen we daar graag in geloven. Liever dat dan dat we moeten erkennen dat we niet allemaal maatschappelijke winnaars zijn.
[ afbeelding ]
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.quote:
Fred de postmodernist.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:41 schreef Fred het volgende:
[..]
Iedere burger heeft toch het recht op zijn eigen manier naar de staatsschuld te kijken?
Het is maar net hoe je er naar kijkt. Ik ben geen econoom, net zoals nog eens 99,99% van de kiezers. Het helpt dan niet als je mensen uit gaat maken voor troll.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:49 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat een euro in 1970 niet dezelfde is als die in 2010. Om daarmee eens te beginnen. En omdat je het niet uit splitst naar kabinet.
Daarom - het is trollen. 2010 is daarbij ook nog eens een zeer voordelige einddatum, middenin de bankencrisis.
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Oorspronkelijk kwamen de partijen die opkwamen voor 'de arbeiders' natuurlijk op voor de mensen in de fabrieken en andere lage lonen onderdelen van de arbeidsmarkt. Het is een beetje een definitie kwestie. Als ik denk aan arbeiders dan denk ik niet aan mijzelf, als kantoormannetje met 2x modaal. Ik heb wel een baas, maar ik werk niet onder het juk van een prikklok met een autoritair leidinggevende die me dagelijks opdraagt wat ik moet doen.
Ik vind dat echt iets anders en de beloning die ik ontvang maakt dat ook. Om die reden ben ik dan ook minder gevoelig voor de beschuldigingen richting welke bevolkingsgroep dan ook over de aantasting van mijn rijkdom. Ik zou andere keuzes maken om verschillende redenen, maar dat is iets anders.
Dat is gemakzuchtig postmodernisme.quote:
Dat mag jij best vinden.quote:
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.quote:De periode die je noemt van 1970 tot 2010 had overigens vaker een centrum-rechts kabinet dan een centrum-linkse. De VVD zat er langer in dan de PvdA, en het CDA al helemaal.
Ik weet dat dat is wat jij aankaart, ik ben het er alleen niet mee eens.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:56 schreef Briqq het volgende:
[..]
En dat is precies wat ik aankaart: veel mensen denken dat ze mijlenver afstaan van de putjesschepper of de vuilnisman, maar de werkelijkheid is dat 'wij', dus ook de bovenmodaal verdienende kantoormannetjes, eerder behoren tot de onderlaag volgens degenen die het vermogen in handen hebben. Wij zijn immers nog steeds werknemers, en 2x modaal verdienen betekent niet dat je positie heel veel beter is dan modaal of zelfs daaronder. Als er een crisis komt of het bedrijf vindt ons niet meer nuttig, dan wacht ons hetzelfde lot als dat van de minima.
In 1970 kostte een biertje ook een kwartje ofzoquote:Op zondag 17 januari 2021 13:27 schreef Fred het volgende:
[..]
Het is maar net wat je gebruikt om de staatsschuld te meten:
1970 was de staatsschuld nog "slechts" 35 miljard, na 40 jaar kabinetten met PvdA en CDA aan het roer is dat opgelopen tot 375 miljard.
Gemeten per inwoner van de bevolking is dat van zo'n 2600 euro in 1970 naar zo'n 22.500 Euro per inwoner in 2010.
Het CDA was ooit wel een centrum-linkse partij, met deze neiging, maar niet meer sinds de jaren 90.quote:Op zondag 17 januari 2021 14:07 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat mag jij best vinden.
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je het CDA plaatst in het politieke veld. Mijn optiek zijn ze een stuk linkser dan in jouw ogen denk ik.
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.quote:Op zondag 17 januari 2021 12:59 schreef Hexagon het volgende:
Referenda zie ik als het communisme. Klonk ooit leuk op papier. Maar in werkelijkheid is het een ramp. Je gaat inhoudelijke besluitvorming neerleggen bij mensen die daar geen enkele verantwoording over hoeven af te leggen. Dat is een recipe for disaster.
Dat D66 daarin zijn eigen troep heeft mogen opruimen was wel vrij genant natuurlijk. Maar het is beter zo. Van mij mag het idee nog verder de prullenbak in.
Dit is nu wat ik bedoelquote:Op zondag 17 januari 2021 10:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik ben het hier - misschien voor het eerst? - volmondig mee eens.
[..]
Misschien, hoewel de verkiezingsprogramma's wel allemaal hoofdstukken over dit thema bevatten. Ik vind de kwestie Kautar binnen GL daar ook bij horen. Maar misschien is dat allemaal minder ideologisch gedreven dan ik denk, en vooral pragmatiek om zetels bij DENK en BIJ1 weg te houden. Ik zou het laatste begrijpen overigens, de meer rechter partijen doen het ook richting PVV / FvD.
En inderdaad, die koppen over of Nederland klaar is voor een vrouw vind ik ook vreemd. Ik vind dat hele vrouw zijn sowieso geen issue. Een vrouw maakt niet een betere premier omdat ze vrouw is. Bovendien hebben we al aardig wat vrouwelijke staatshoofden gehad, maar die zijn dan weer niet gekozen natuurlijk.
VVD heeft de afgelopen 8 jaar allemaal Groenlinks beleid lopen uitvoeren johquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarbij ook nog eens in eigen land onderschat wordt hoe rechts de VVD al is. Het PVV gedachtegoed zit daarin al verwerkt.
In het buitenland ziet men dit duidelijker.
En het geld? Dat bleek er uiteindelijk toch te zijn, en wordt met vakken verspild
Probleem met het referendum is dat het heel gemakkelijk te manipuleren is met leugens en laffe retoriek. Wie een complexe boodschap moet verdedigen is vrijwel kansloos. Daarbij hebben velen blijkbaar maar weinig verantwoordelijkheidsgevoel. En de gevolgen zijn enorm. We zien in de UK dat de hele politiek er door gegijzeld werd. Ruimte om op basis van nieuwe inzichten iets anders te doen was er niet meer.quote:Op zondag 17 januari 2021 15:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Referenda werken prima in vele landen. Communisme niet. Belangrijk verschil lijkt me.
Dit vergt echter wel onderhoud aan de rest van het systeem. Zoals de WOB en partijfinanciering. Je kunt niet zomaar het referendum invoeren als er elders rot in het stelsel zit.
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.quote:Wat vind jij er eigenlijk van dat steeds minder mensen bij gemeenteraadsverkiezingen gaan stemmen? Terwijl ze steeds meer bevoegdheden krijgen (en dat niet aan kunnen, peperduur). Wat daaraan te doen?
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').quote:Op zondag 17 januari 2021 18:00 schreef Hexagon het volgende:
Dat is natuurlijk geen goede zaak. Een deel van de oplossing zit wel in het communicatiebeleid van de gemeente en de partijen. In Eindhoven is de opkomst vaak dramatisch. Ik heb toen in de werkgroep raadscommunicatie gezeten en daarmee hebben we trend wel wat kunnen keren. Zo hebben we geld uitgetrokken om Studio040, onze lokale tv-omroep, professioneler te maken met een eigen politiek programma. Ook hebben we townhall meetings georganiseerd voor heikele onderwerpen. En in samenwerking met de partijen is een soort politieke scene opgezet waarbij allerlei openbare bijeenkomsten van partijen gepromoot worden om zo mensen te bereiken. Ook wordt er meer samengewerkt met buurtverenigingen om raadsleden met bewoners in gesprek te laten gaan. Dat ligt nu op de tv-zender na wel op zijn gat door COVID, dus ik ben benieuwd wat het effect is.
Er moet sowieso wel meer steun zijn voor lokale media. Zonder hen kun je als lokale politiek moeilijk mensen bereiken en burgers laten weten wat er speelt. Hoe dat toekomstbestendig moet worden daar heb ik ook niet direct antwoord op. Maar er zou in ieder geval over moeten worden nagedacht.
Daarbij is heel effectief de toegang tot het sociale vangnet voor de die groepen praktisch afgesloten. Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.quote:Op zondag 17 januari 2021 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De truuk is om werknemers te verdelen tussen vast en flex, tussen jong en oud en andere gemaakte tegenstellingen. Heeft rechts heel welbewust zo gedaan.
Plus, van iedereen een investeerder, huizenbezitter en zelfstandige te maken. Iedereen een eigen kleine mini-kapitalist.
Ze zullen ook minder snel gaan demonstreren met zoveel schulden om je nek.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:46 schreef Havermout2 het volgende:
Je ziet het ook in het onderwijs. De afschaffing van de basisbeurs heeft voor mijn gevoel afgestudeerden veel egoïstischer gemaakt dan 20 of 30 jaar geleden. Ze hebben nu immers zelf in hun opleiding geïnvesteerd dus alle beloning komt hen nu toe, de investering moet worden terugverdiend.
Er is *heel veel* wetenschappelijk bewijs voor dat deze 'fear of falling' populisten enorm in de kaart spelen. Ze vangen geen stemmen van 'deplorables' maar mensen die drie maanden werkloosheid daar vanaf zitten.quote:Bezit je een huis, of wat spaargeld of ben je zelfstandige, dan mag je eerst alles wat je opgebouwd hebt opmaken voordat een recht ontstaat. Daarmee wordt het draagvlak en sympathie voor de verzorgingsstaat ondermijnd.
Dat was in Eindhoven eigenlijk heel prima in de tijd dat ik er zat. We hebben ook bijstandsmoeders, een zwaar gehandicapte, een postbode en een schoonmaker in de raad gehad in de tijd dat ik er zat. Ook de klassieke allochtonengroepen heb ik allemaal voorbij zien komen.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
Dat is natuurlijk fout, maar dat het gemiddelde inkomen hoger is is prima. Een volksvertegenwoordiging hoeft geen dwarsdoorsnede te zijn.quote:Op zondag 17 januari 2021 18:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In hoeverre zijn raadsleden een afspiegeling van de bevolking? Of ligt het inkomen van een gemiddeld raadslid vier keer zo hoog als de bevolking? (Zoals in Arnhem midden jaren 90, waar ze ook allemaal in dezelfde paar wijken woonden; zoals opgetekend in het klassieke boek 'niet spreken met de bestuurder').
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |