Iemand met een miljard euromunten en geen andere bezittingen is vooral dom. Veel "echt geld" (fiat) hebben is niet slim. De waarde ervan neemt constant af en het bezit ervan is een groot risico. Ik denk niet dat er veel individuen zijn met velen miljoenen liquide.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:31 schreef viagraap het volgende:
[..]
Is iemand met 1 miljard aan euromunten rijker dan iemand met 200 miljard aan beleggingen, vastgoed enzovoorts?
Klopt, vanwege inflatie daalt de waarde, het kan zich niet vermenigvuldigen en je hebt kans op diefstal of vernietiging door bv een brand.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:52 schreef craziness het volgende:
[..]
Iemand met een miljard euromunten en geen andere bezittingen is vooral dom. Veel "echt geld" (fiat) hebben is niet slim. De waarde ervan neemt constant af en het bezit ervan is een groot risico. Ik denk niet dat er veel individuen zijn met velen miljoenen liquide.
Als je eindeloos bijdrukt krijg je dan dus ook rijke die rijker worden en arme mensen armer.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Voor mij geldt dat ik liever dat geld bij een paar mensen heb dan eerlijk verdeeld over een grote groep mensen omdat dat laatste alleen maar slecht is voor de kleine spaarder. Geld wordt dan namelijk minder waard, omdat het minder schaars is voor die groep. Hoe groter die groep hoe meer men dit merkt
[..]
Wat is rijkdom? Hoe druk je dat uit? In bv euros? dan is die persoon van 200 miljard dus rijker. Kijk je puur naar alleen het bezit van euro's, dan is de eerste persoon rijker.
dat klopt inderdaad. Het huidige systeem sinds 2008 zorgt ervoor dat armen armer worden en rijken rijker. Dat is als sinds 2010 bekend bij centrale bankiers (toen ze dit effect zagen na de krediet crisis), maar het wordt al geaccepteerd beschouwd omdat geen geld bijdrukken door de centrale bankiers slechter zou zijn voor iedereen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als je eindeloos bijdrukt krijg je dan dus ook rijke die rijker worden en arme mensen armer.
Want meer en meer komt bij de rijkere terecht.
Het is zelfs een groot risico als die personen aandelen verkopen in veel bedrijven, want als die bedrijven worden dan minder waard en alle aandeelhouders verliezen zo geld. Gebeurt dit te massaal dan is de economische schade niet te overzien.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:49 schreef craziness het volgende:
[..]
Uhm, nee? Zodra Musk besluit om een groot deel van zijn aandelen te verkopen, dan keldert (theoretisch gezien) de waarde van Tesla hard. De waarde van megarijken is nauw gelinkt aan het vertrouwen dat mensen hebben in hun bedrijven, wat weer gelinkt is aan hun persoon.
Nou mag wel gezegd worden dat voor VVD dictatorschap van Rutte en co. de welvaart nog redelijk verdeeld was in Nederland.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 16:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
dat klopt inderdaad. Het huidige systeem sinds 2008 zorgt ervoor dat armen armer worden en rijken rijker. Dat is als sinds 2010 bekend bij centrale bankiers (toen ze dit effect zagen na de krediet crisis), maar het wordt al geaccepteerd beschouwd omdat geen geld bijdrukken door de centrale bankiers slechter zou zijn voor iedereen.
Mwah in 2002 werd de eerste voedselbank in NL geopend, toch zo'n 8 jaar voor Rutte. De achteruitgang was al in gang gezetquote:Op zaterdag 16 januari 2021 16:06 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nou mag wel gezegd worden dat voor VVD dictatorschap van Rutte en co. de welvaart nog redelijk verdeeld was in Nederland.
Een uitkering of minimuminkomen was altijd wel voldoende, nu is dat allang niet meer zo.
Klopt, want na afloop van je politieke carriere moet je toch ergens geld krijgen met niks doen? Zoals Blair doetquote:Beleid richt zich op uitkeringen, maar niet op de 10 miljard per jaar aan fraude vanuit de financiële sector.
Het gekke is de liberalen geloven ook echt dat geld geven aan rijken uiteindelijk bij de armen terecht komen... Ze zitten denk ik in de fabeltjesfuik van het liberalisme.quote:Wat zien we dan ook sinds 2010-2016? De top 10% is er gemiddeld met 20% op vooruit gegaan, de rest allemaal achteruit.. goh tot dusver de "job creators" die zelfs in de slechtste tijden bulken van het geld maar toch nog meer willen en mensen ontslaan om dat te verkrijgen.. flikker op met zulke mensen aub.
Als je een beter systeem weet dan kan je de nobelprijs winnenquote:Wat zien we tijdens de corona crisis? De top 10% krijgt zelfs geld toe en gaan weer als enige er op vooruit, de rest kan stikken.
Het systeem is compleet gebroken en stuk.
Er wordt wel geprobeerd om dit tegen te houden, maar lang niet genoeg.quote:Kapitalisme werkt in een omgeving van gezonde groei, maar teveel mensen, teveel consumptie, te weinig grondstoffen etc. dan werkt het zichzelf tegen en zie je dus monopolies ontstaan zoals amazon maar denk ook aan bijv bedrijven die drijven op lucht zoals Uber.
Alle kleine jongens worden het veld uitgedrukt, concurrentie is niet mogelijk, de consument kan eigenlijk maar bij 1 partij terecht.
Dit komt voort doordat je anders de prijzen niet laag kan houden wat weer een symptoom is van de onderliggende problematiek van eindeloze groei willen hebben in een eindige wereld.
Deze crisis laat dan ook mooi zien dat als de wereld alleen nog maar bestaat uit gigantische corporaties en niemand kan meer wat kopen, de boel in elkaar flikkert.
Dat is dus waar de uitdrukking steenrijk vandaan komt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:54 schreef Fer het volgende:
Maar een gepensioneerde die ooit een huis kocht en netjes afbetaalde tijdens zijn werkzame leven, kan best een miljonair zijn geworden, door de stijgingen van het vastgoed. Echter hij kan het niet uitgeven, tenzij hij het huis verkoopt. Maar dan kan hij nergens meer wonen.
Zullen we er van maken dat een steen huis kostbaar wat ten opzichte van een houten huis?quote:Op maandag 18 januari 2021 11:40 schreef HMS het volgende:
Dat is dus waar de uitdrukking steenrijk vandaan komt.
Als Musk besluit om morgen Bugatti of Lamborghini te kopen, kan hij dat met aandelen Tesla betalen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:49 schreef craziness het volgende:
[..]
Uhm, nee? Zodra Musk besluit om een groot deel van zijn aandelen te verkopen, dan keldert (theoretisch gezien) de waarde van Tesla hard. De waarde van megarijken is nauw gelinkt aan het vertrouwen dat mensen hebben in hun bedrijven, wat weer gelinkt is aan hun persoon.
Als Musk besluit om morgen Bugatti of Lamborghini te kopen daalt zijn vermogen met 90%.quote:Op maandag 18 januari 2021 17:01 schreef Fer het volgende:
[..]
Als Musk besluit om morgen Bugatti of Lamborghini te kopen, kan hij dat met aandelen Tesla betalen.
Een bitcoinmiljonair heeft niet veel geluk gehad, maar heeft gewoon slim geïnvesteerd en wordt nu beloond voor het gecalculeerde risico dat hij heeft genomen. Niet te vergelijken met een loterijwinnaar.quote:Op maandag 18 januari 2021 11:40 schreef HMS het volgende:
[..]
Dat is dus waar de uitdrukking steenrijk vandaan komt.
Echt rijk komt vaak van 1 van de volgende 3.
1 - Van je familie
2 - Zeer succesvol ondernemen
3 - Veel geluk hebben
Loterijwinnaars, artiesten en bitcoinmiljoeinairs vallen in de laatste categorie. Meeste vet-rijke mensen de bekend zijn vallen in 2.
Als gewoon werknemer mag je blij zijn als je steenrijk bent, dat is dat je je huis afbetaalt en dat mogelijk nog eens te gelde kan maken. Ik plan dat te doen voordat ik alles mag achterlaten voor mijn verzorging.
Een gast die ik ken heeft ergens in 2011 ofzo voor 100 euro bitcoin gekocht om op het darknet uit te geven. Nooit van gekomen, bitcoin ergens in een hoekje van z'n pc gezet. Die heeft echt geen investering met een gecalculeerd risico genomen hoor, gewoon vet mazzel gehadquote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:29 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Een bitcoinmiljonair heeft niet veel geluk gehad, maar heeft gewoon slim geïnvesteerd en wordt nu beloond voor het gecalculeerde risico dat hij heeft genomen. Niet te vergelijken met een loterijwinnaar.
Er zijn genoeg momenten geweest waarop je bij bitcoin kon instappen zonder dat je echt van geluk spreekt.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:44 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Een gast die ik ken heeft ergens in 2011 ofzo voor 100 euro bitcoin gekocht om op het darknet uit te geven. Nooit van gekomen, bitcoin ergens in een hoekje van z'n pc gezet. Die heeft echt geen investering met een gecalculeerd risico genomen hoor, gewoon vet mazzel gehad
Ja vast, maar deze kerel heeft gewoon mazzel gehad. Voor veel anderen die rijk zijn geworden van bitcoin, is het gedeeltelijk visie en gedeeltelijk geluk.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:02 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Er zijn genoeg momenten geweest waarop je bij bitcoin kon instappen zonder dat je echt van geluk spreekt.
Ja natuurlijk moet het je altijd wel even mee zitten. Maar het bezig zijn met crypto maakte dat hij het had, niet geluk dat het aan kwam waaien (als je begrijpt wat ik bedoel)quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:16 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ja vast, maar deze kerel heeft gewoon mazzel gehad. Voor veel anderen die rijk zijn geworden van bitcoin, is het gedeeltelijk visie en gedeeltelijk geluk.
Dat geldt overigens ook voor ondernemers die rijk zijn geworden. Er is een mooie podcast 'how I built this' waarin de oprichters van grote bedrijven geïnterviewd worden. De laatste vraag daarvan is altijd hoeveel van hun succes aan hunzelf te danken was en hoeveel aan geluk. De meesten antwoorden dat geluk een hele grote rol gespeeld heeft. Net de juiste mensen tegenkomen als de personal computer-revolutie begint, net die ene investeerder treffen toen je bijna failliet was, net dat startkapitaal van een rijke ouder.
De lijn tussen succesvol en rijk worden, of mislukken en arm blijven is flinterdun.
Dat is het, het moet wel meezitten. dat heet toch mazzel?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 19:22 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ja natuurlijk moet het je altijd wel even mee zitten. Maar het bezig zijn met crypto maakte dat hij het had, niet geluk dat het aan kwam waaien (als je begrijpt wat ik bedoel)
Er zit in mijn ogen een groot gebied tussen "mazzel/geluk" en "pech"quote:Op woensdag 20 januari 2021 10:54 schreef HMS het volgende:
[..]
Dat is het, het moet wel meezitten. dat heet toch mazzel?
In Amerika noemen ze het al "net worth".quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:14 schreef viagraap het volgende:
Onlangs haalde Elon Musk, van oa Tesla, de oprichter van Amazon (Jeff Bezos) in als rijkste persoon op aarde. Nu volg ik al pakweg sinds de kredietcrisis (behalve actualiteit speelde leeftijd ook een rol) het debat over hoeveel rijkdom voor één iemand nog te rechtvaardigen is.
Nu kent die discussie natuurlijk allerlei facetten. Mijn vraag echter draait om een specifiek onderwerp, en wel een die mij in dit subforum brengt. Ik vermoed dat hier genoeg leden zijn die hier een goed onderbouwd antwoord hebben.
De vraag draait hierom: ik zie vaak onder een post waarin benoemd wordt dat je met een modaal jaarsalaris duizenden jaren moet werken om tot de 200 miljard (ongeveer) van Musk en Bezos te komen. Onder zo'n post, in de reacties, zijn er dan steevast mensen te vinden die stellen dat die 200 miljard niet daadwerkelijk als briefgeld en munten in een kluis ligt, maar bijvoorbeeld in vastgoed, aandelen, bedrijfswaarde etc zit. Dus dat ze wel 200 miljard waard zijn maar niet rijk zijn, denk ik dat het punt is.
Dus eigenlijk is de vraag: zijn Musk en Bezos niet 200 miljard 'rijk' maar waard? En wat volgt daar dan uit? Het zijn nog geen arme sloebers natuurlijk. Is die 200 miljard dan niet zo'n indrukwekkend getal, is het zelfs normaal dat iemand miljarden op zijn of haar naam heeft staan?
Ik kan die opmerkingen dus niet goed duiden, die van 'maar dat zit in de aandelen'. Ik snap dat ze niet morgen naar Ferrari kunnen lopen en alle verzamelaarsmodellen in één keer kunnen aanschaffen, dat er eerst iets moet gebeuren om die 200 miljard in liquide activa om te zetten ofzo.
Kortom: wat denken jullie dat ze bedoelen met die opmerking, zit er een kern van waarheid in, en nu we toch bezig zijn wat vind je van het gegeven dat één persoon meer waard is (als dat dus zo is) dan de meeste landen?
Mwoah eerder 0.25%quote:Op maandag 18 januari 2021 23:00 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Als Musk besluit om morgen Bugatti of Lamborghini te kopen daalt zijn vermogen met 90%.
Net worth, oftewel al je bezit - je schulden, oftewel je vermogen.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:50 schreef nils7 het volgende:
[..]
In Amerika noemen ze het al "net worth".
Dus denk dat de vertaling in Nederland gewoon foutief is, om even de clickbait buiten beschouwing te laten die journalisten gebruiken.
In de OP gaat het over "rijk" of "waard".quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:21 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Net worth, oftewel al je bezit - je schulden, oftewel je vermogen.
Wat is er fout aan de vertaling?
Ik denk eerder dat mensen die daar verschil in zien de financiele inzichten niet hebben, maar oke dat bewijs je met het plaatje Hell ken zelfs mensen die vinden dat aandelen geen vermogen zijn want "je hebt toch geld uitgegeven en bent het geld kwijt". Het zegt meer over hun kennis van het Nederlands en economie dan over de vertaling hehequote:Op woensdag 20 januari 2021 12:23 schreef nils7 het volgende:
[..]
In de OP gaat het over "rijk" of "waard".
Waarbij "waard" me een betere vertaling lijkt dan "rijk".
Velen hebben dit idee van het woord "rijk":
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |