POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Nee dat snap ik, maar dat vind ik zelf dan op zich wel een kwalijke zaak. Ontslagen worden omdat je daar stond te rellen vind ik een stuk minder kwalijk, maar bij een demonstratie aanwezig zijn (voor het uit de hand loopt dus) moet gewoon kunnen.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In ons land zou dat inderdaad geen grond kunnen zijn voor ontslag.
Maar de VS kent nou eenmaal andere wetten en regels. Het is daar niet bijster lastig om mensen te ontslaan. Daardoor kan het gebeuren dat je wordt ontslagen als je aanwezig bent bij de gewraakte demonstratie.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tienduizenden? Je doelt op de BLM demonstraties van de afgelopen zomer dan zeker want in Januari waren die aantallen niet aanwezig en was het geweld van te voren beraamd. Er waren wel duizenden Trump aanhangers aanwezigquote:
[..]
Ligt eraan wat hier wordt gezien als een relschopper...
Vallen de tienduizenden demonstranten die zich vreedzaam hebben gedragen en niet het capitool betreden hebben daar ook onder?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting vrijwaart je niet van privaatrechtelijke of sociaal-maatschappelijke consequenties van het uiten van je mening.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Extteem links is dus aan de macht in de VS begrijp ik? De terroristen staan namelijk nu al op een no fly list. Ik vind dit een raar verhaal wat je hier vertelt, kun je dit ook bewijzen en kun je aangeven waar "extreem links" dit soort macht heeft in de VS?quote:
Er zijn genoeg oproepen vanuit extreem links om deze mensen op alle mogelijk manieren het leven lastiger te maken, bv het zetten op een No-Fly list, of allemaal andere soort lijstjes. Dat naast de tig oproepen om ook deze mensen als terrorist te bestempelen en op te pakken.
Dat stelde ze niet, je loopt te fantaseren hier. AOC riep om zaken te documenteren voordat men tweets en documenten vernietigd. Precies wat sommige Trump aanhangers momenteel doen.quote:Absoluut. Op zn minst om ze te beschermen tegen politieke vervolging.
AOC roep bijvoorbeeld al tijden om Trump aanhangers te registreren en ter verantwoording te roepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.quote:
[..]
Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En een Elizabeth from Knoxville dan?quote:
[..]
Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.
Nu het punt: als ze met traangas bestookt is dan kun je de conclusie trekken dat ze bij die demonstratie ergens stond waar ze niet mocht komen en/of bevelen te vertrekken niet heeft opgevolgd.
Vind je dat de werkgever haar dan kan ontslaan?(Wegens aanwezigheid daar, wegens onstuitbare domheid lijkt me vrij simpel).
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Het probleem is ook niet dat het niet zou mogen ofzoquote:
[..]
Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.
Het probleem is dat je je af kunt vragen of het ethisch is om iemand te ontslaan omwille van zijn of haar aanwezigheid bij een vreedzame demonstratie (vóór het uit de hand loopt dus). Hartstikke jammer voor ze verder en ik heb er weinig medelijden mee, maar ontslagen worden omdat je ergens in de achterste rijen stond bij een demonstratie - "want het was een Trumpdemonstratie" - is wel twijfelachtig natuurlijk.
Maar goed, het kan me ook niet heel veel schelen verder, als je Trump inmiddels nog steunt/steunde...tja
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.quote:
[..]
Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar dat is wel precies waar ze voor gestemd hebben, en dat was op voorhand ook wel duidelijk.quote:
[..]
Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.
Het is geen gevalletje Asscher die met zijn flexwet vooral zijn eigen achterban naait.
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.
Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, unintented consequences noemen ze dat. Het zal mij verder een zorg zijn, acties hebben consequenties en als werkgevers vinden dat dit de consequentie moet zijn, soit, start een GoFundMe. Da's the American Way hebben de Republikeinen altijd geroepen en ik heb nog nooit een Republikein gehoord of gezien die dat een probleem vond als het om mensen ging die om andere redenen demonstreerden.quote:
[..]
Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gezien dat ze een ui had om daar tegen te helpen (wat niet helpt) was ze daar zo bezien wel op voorbereid.. geestelijk misschien niet zo erg.quote:
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.
Die kreeg een pardon van Ford, dat was de deal, hij gaf zichzelf geen pardon. Bovendien was Nixon maar één keer impeached. En probeerde hij ook geen staatsgreep te plegen.quote:
[..]
Nixon kreeg een "full and unconditional pardon for any crimes that he might have committed against the United States as president".
https://en.wikipedia.org/wiki/Pardon_of_Richard_Nixon
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
In basis heeft ze de wet overtreden en dat kan leiden tot ontslag, ook hier in NL kan dat gebeuren.quote:
[..]
En een Elizabeth from Knoxville dan?
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.
Nu het punt: als ze met traangas bestookt is dan kun je de conclusie trekken dat ze bij die demonstratie ergens stond waar ze niet mocht komen en/of bevelen te vertrekken niet heeft opgevolgd.
Vind je dat de werkgever haar dan kan ontslaan?(Wegens aanwezigheid daar, wegens onstuitbare domheid lijkt me vrij simpel).
Maar een stukje afweging lijkt me altijd op zijn plaats,
Heeft ze een functie die publiek is?
Heeft ze een voorbeeld functie?
Verstoord het de verhouding op de werkvloer?
Kan haar gedrag de reputatie van de organisatie negatief beïnvloeden?
Zijn wel vragen die in NL wel gesteld zouden worden. dat het in de VS niet gebeurd is eerder kwalijk te noemen.
Wat zou er gebeuren als Amazon per definitie alle medewerkers gaat ontslaan die ooit meedoen aan een demonstratie omdat hun graag aan China willen laten zien dat hun medewerkers ook allemaal braaf de grote roerganger Bezos volgen? Dat is ook niet wenselijk lijkt me.
In dit geval zou ik als werkgever haar eerder op non-actief stellen totdat de rechtbank een oordeel heeft uitgesproken en dan pas verder kijken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
In dit licht gezien; leden van de trump Org hebben ook pardons gekregen. Zijn die dan nu ongeldig?quote:
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.
Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Wat ik wel ironisch vind, is dat in het pre-trump tijdperk, het vooral de hardcore conservatieven groot voorstander waren van dit soort maatregelen en mogelijkheden. Bedrijven moesten services kunnen weigeren aan wie ze wilde en waarom ze dat wilde (land of the free), maar nu ineens die regels ook voor hun gelden (of eigenlijk dat niet conservatieven nu ook gelijke machtsmiddelen hebben), moet zo snel mogelijk die middelen ingeperkt worden wat zij willen niet als gelijke behandeld worden.quote:
[..]
Nee dat snap ik, maar dat vind ik zelf dan op zich wel een kwalijke zaak. Ontslagen worden omdat je daar stond te rellen vind ik een stuk minder kwalijk, maar bij een demonstratie aanwezig zijn (voor het uit de hand loopt dus) moet gewoon kunnen.
Nee, want die zijn op naam gegeven aan personen. De Org heeft geen pardong gehad vziw.quote:
[..]
In dit licht gezien; leden van de trump Org hebben ook pardons gekregen. Zijn die dan nu ongeldig?
Refragmental had het over een pardon voor alle aanwezigen bij de demo, dacht ik, dat is onmogelijk tenzij alle namen van de aanwezigen geregistreerd zijn en dus openbaar zijn. Lijkt mij wel een mooie grap, trouwens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je zou vraagtekens kunnen stellen of de founding fathers akkoord zouden zijn gegaan om zomaar een bende coupe-plegers vrijuit te laten gaan...quote:
[..]
Nee, want die zijn op naam gegeven aan personen. De Org heeft geen pardong gehad vziw.
Refragmental had het over een pardon voor alle aanwezigen bij de demo, dacht ik, dat is onmogelijk tenzij alle namen van de aanwezigen geregistreerd zijn en dus openbaar zijn. Lijkt mij wel een mooie grap, trouwens.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Carter had toch ook 200.000 dienst weigeraars in de Vietnam oorlog een pardon gegeven?quote:
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.
Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Die waren allemaal bij naam bekend bij de Federale overheid, he? Anders kan je geen dienst weigeraar zijn.quote:
[..]
Carter had toch ook 200.000 dienst weigeraars in de Vietnam oorlog een pardon gegeven?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, de bestorming was een aanval op de democratie.quote:
[..]
Waarom? De demonstratie was een aanval op de Amerikaanse democratie. Ik zou als werkgever ook niet zitten te wachten op werknemers die van mening zijn dat de verkiezingen zijn 'gestolen' van Trump, terwijl alle bewijs daarvoor ontbreekt.
En in de VS is het nou eenmaal makkelijk om werknemers te ontslaan.
Protesteren is een democratisch recht.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik wilde enkel illustreren dat een pardon mogelijk is voordat er een aanklacht ingediend wordt.quote:
[..]
Die kreeg een pardon van Ford, dat was de deal, hij gaf zichzelf geen pardon. Bovendien was Nixon maar één keer impeached. En probeerde hij ook geen staatsgreep te plegen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Er zijn vermoedelijk heel veel zaken waar de Founding Fathers spontaan een rolberoerte van zouden krijgen.quote:
[..]
Je zou vraagtekens kunnen stellen of de founding fathers akkoord zouden zijn gegaan om zomaar een bende coupe-plegers vrijuit te laten gaan...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat maakt niet dat het minder kwalijk is.quote:
[..]
De vrijheid van meningsuiting vrijwaart je niet van privaatrechtelijke of sociaal-maatschappelijke consequenties van het uiten van je mening.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
