abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 18 januari 2021 @ 10:48:31 #276
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_197482131
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In ons land zou dat inderdaad geen grond kunnen zijn voor ontslag.

Maar de VS kent nou eenmaal andere wetten en regels. Het is daar niet bijster lastig om mensen te ontslaan. Daardoor kan het gebeuren dat je wordt ontslagen als je aanwezig bent bij de gewraakte demonstratie.
Nee dat snap ik, maar dat vind ik zelf dan op zich wel een kwalijke zaak. Ontslagen worden omdat je daar stond te rellen vind ik een stuk minder kwalijk, maar bij een demonstratie aanwezig zijn (voor het uit de hand loopt dus) moet gewoon kunnen.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 10:50:24 #277
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482155
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 08:44 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ligt eraan wat hier wordt gezien als een relschopper...
Vallen de tienduizenden demonstranten die zich vreedzaam hebben gedragen en niet het capitool betreden hebben daar ook onder?
Tienduizenden? Je doelt op de BLM demonstraties van de afgelopen zomer dan zeker want in Januari waren die aantallen niet aanwezig en was het geweld van te voren beraamd. Er waren wel duizenden Trump aanhangers aanwezig
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 10:50:36 #278
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197482158
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De vrijheid van meningsuiting vrijwaart je niet van privaatrechtelijke of sociaal-maatschappelijke consequenties van het uiten van je mening.
Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 10:54:43 #279
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482220
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 09:06 schreef Refragmental het volgende:

Er zijn genoeg oproepen vanuit extreem links om deze mensen op alle mogelijk manieren het leven lastiger te maken, bv het zetten op een No-Fly list, of allemaal andere soort lijstjes. Dat naast de tig oproepen om ook deze mensen als terrorist te bestempelen en op te pakken.
Extteem links is dus aan de macht in de VS begrijp ik? De terroristen staan namelijk nu al op een no fly list. Ik vind dit een raar verhaal wat je hier vertelt, kun je dit ook bewijzen en kun je aangeven waar "extreem links" dit soort macht heeft in de VS?

quote:
Absoluut. Op zn minst om ze te beschermen tegen politieke vervolging.
AOC roep bijvoorbeeld al tijden om Trump aanhangers te registreren en ter verantwoording te roepen.
Dat stelde ze niet, je loopt te fantaseren hier. AOC riep om zaken te documenteren voordat men tweets en documenten vernietigd. Precies wat sommige Trump aanhangers momenteel doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 10:58:08 #280
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482270
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:50 schreef zalkc het volgende:

[..]

Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.
Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 11:02:26 #281
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_197482324
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:50 schreef zalkc het volgende:

[..]

Maar baanverlies door mee te doen aan een demonstratie is wel erg zwaar. Ook daar geld wat mij betreft de glijdende schaal waarbij de Q-Shaman begrijpelijker en beter te verdedigen is om te ontslaan, dan een willekeurige Karen die in de achterhoede stond, en niet doorhad dat het uit de hand liep, en bij een lokale fabriek koekjes loopt in te pakken.
En een Elizabeth from Knoxville dan?
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.

Nu het punt: als ze met traangas bestookt is dan kun je de conclusie trekken dat ze bij die demonstratie ergens stond waar ze niet mocht komen en/of bevelen te vertrekken niet heeft opgevolgd.

Vind je dat de werkgever haar dan kan ontslaan?(Wegens aanwezigheid daar, wegens onstuitbare domheid lijkt me vrij simpel).
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 18 januari 2021 @ 11:02:30 #282
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_197482326
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.
Het probleem is ook niet dat het niet zou mogen ofzo :+

Het probleem is dat je je af kunt vragen of het ethisch is om iemand te ontslaan omwille van zijn of haar aanwezigheid bij een vreedzame demonstratie (vr het uit de hand loopt dus). Hartstikke jammer voor ze verder en ik heb er weinig medelijden mee, maar ontslagen worden omdat je ergens in de achterste rijen stond bij een demonstratie - "want het was een Trumpdemonstratie" - is wel twijfelachtig natuurlijk.

Maar goed, het kan me ook niet heel veel schelen verder, als je Trump inmiddels nog steunt/steunde...tja :+
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  maandag 18 januari 2021 @ 11:02:32 #283
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197482327
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dan hadden de Republikeinen maar geen work to right wetgeving in moeten voeren, in Staten waar dit de wet is hoeft de werkgever helemaal geen reden te geven om iemand te ontslaan dus Karen kan gewoon de laan uitgestuurd worden, natuurlijk.
Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 18 januari 2021 @ 11:05:03 #284
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_197482356
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:02 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.
Maar dat is wel precies waar ze voor gestemd hebben, en dat was op voorhand ook wel duidelijk.
Het is geen gevalletje Asscher die met zijn flexwet vooral zijn eigen achterban naait.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:06:23 #285
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482380
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.

Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:08:05 #286
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482413
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:02 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben ook tegen die regelgeving. Dat hun denken dat het geweldig is dat je als ondernemer zo min mogelijk verantwoordelijkheid hebt te nemen en eventueel politiek kunt bedrijven via het loonstrookje is gewoon belachelijk.
Ja, unintented consequences noemen ze dat. Het zal mij verder een zorg zijn, acties hebben consequenties en als werkgevers vinden dat dit de consequentie moet zijn, soit, start een GoFundMe. Da's the American Way hebben de Republikeinen altijd geroepen en ik heb nog nooit een Republikein gehoord of gezien die dat een probleem vond als het om mensen ging die om andere redenen demonstreerden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197482476
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:02 schreef Leandra het volgende:
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.
Gezien dat ze een ui had om daar tegen te helpen (wat niet helpt) was ze daar zo bezien wel op voorbereid.. geestelijk misschien niet zo erg.
  maandag 18 januari 2021 @ 11:19:33 #288
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_197482625
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 02:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Nixon kreeg een "full and unconditional pardon for any crimes that he might have committed against the United States as president".
https://en.wikipedia.org/wiki/Pardon_of_Richard_Nixon
Die kreeg een pardon van Ford, dat was de deal, hij gaf zichzelf geen pardon. Bovendien was Nixon maar n keer impeached. En probeerde hij ook geen staatsgreep te plegen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 18 januari 2021 @ 11:21:31 #289
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197482658
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:02 schreef Leandra het volgende:

[..]

En een Elizabeth from Knoxville dan?
Die kwam voor een revolutie en is met traangas bestookt, dat zag ze niet aankomen, de arme ziel.

Nu het punt: als ze met traangas bestookt is dan kun je de conclusie trekken dat ze bij die demonstratie ergens stond waar ze niet mocht komen en/of bevelen te vertrekken niet heeft opgevolgd.

Vind je dat de werkgever haar dan kan ontslaan?(Wegens aanwezigheid daar, wegens onstuitbare domheid lijkt me vrij simpel).
In basis heeft ze de wet overtreden en dat kan leiden tot ontslag, ook hier in NL kan dat gebeuren.

Maar een stukje afweging lijkt me altijd op zijn plaats,
Heeft ze een functie die publiek is?
Heeft ze een voorbeeld functie?
Verstoord het de verhouding op de werkvloer?
Kan haar gedrag de reputatie van de organisatie negatief benvloeden?

Zijn wel vragen die in NL wel gesteld zouden worden. dat het in de VS niet gebeurd is eerder kwalijk te noemen.

Wat zou er gebeuren als Amazon per definitie alle medewerkers gaat ontslaan die ooit meedoen aan een demonstratie omdat hun graag aan China willen laten zien dat hun medewerkers ook allemaal braaf de grote roerganger Bezos volgen? Dat is ook niet wenselijk lijkt me.

In dit geval zou ik als werkgever haar eerder op non-actief stellen totdat de rechtbank een oordeel heeft uitgesproken en dan pas verder kijken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 18 januari 2021 @ 11:28:21 #290
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_197482804
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.

Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
In dit licht gezien; leden van de trump Org hebben ook pardons gekregen. Zijn die dan nu ongeldig?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_197482830
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:48 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nee dat snap ik, maar dat vind ik zelf dan op zich wel een kwalijke zaak. Ontslagen worden omdat je daar stond te rellen vind ik een stuk minder kwalijk, maar bij een demonstratie aanwezig zijn (voor het uit de hand loopt dus) moet gewoon kunnen.
Wat ik wel ironisch vind, is dat in het pre-trump tijdperk, het vooral de hardcore conservatieven groot voorstander waren van dit soort maatregelen en mogelijkheden. Bedrijven moesten services kunnen weigeren aan wie ze wilde en waarom ze dat wilde (land of the free), maar nu ineens die regels ook voor hun gelden (of eigenlijk dat niet conservatieven nu ook gelijke machtsmiddelen hebben), moet zo snel mogelijk die middelen ingeperkt worden wat zij willen niet als gelijke behandeld worden.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:29:56 #292
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482832
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:28 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

In dit licht gezien; leden van de trump Org hebben ook pardons gekregen. Zijn die dan nu ongeldig?
Nee, want die zijn op naam gegeven aan personen. De Org heeft geen pardong gehad vziw.

Refragmental had het over een pardon voor alle aanwezigen bij de demo, dacht ik, dat is onmogelijk tenzij alle namen van de aanwezigen geregistreerd zijn en dus openbaar zijn. Lijkt mij wel een mooie grap, trouwens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 11:34:05 #293
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_197482911
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, want die zijn op naam gegeven aan personen. De Org heeft geen pardong gehad vziw.

Refragmental had het over een pardon voor alle aanwezigen bij de demo, dacht ik, dat is onmogelijk tenzij alle namen van de aanwezigen geregistreerd zijn en dus openbaar zijn. Lijkt mij wel een mooie grap, trouwens.
Je zou vraagtekens kunnen stellen of de founding fathers akkoord zouden zijn gegaan om zomaar een bende coupe-plegers vrijuit te laten gaan...
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 18 januari 2021 @ 11:34:29 #294
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_197482922
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
Ik vraag mij trouwens af waar men vandaan haalt dat je een pardon kan geven aan mensen wiens naam je niet kent.

Pardons kunnen vziw alleen gegeven worden aan personen, niet aan een anonieme groep of organisatie waarvan de leden niet bekend zijn dus dit is weer zo'n lulverhaal van Breitbart nivo, vermoed ik.
Carter had toch ook 200.000 dienst weigeraars in de Vietnam oorlog een pardon gegeven?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:35:22 #295
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197482946
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:34 schreef zalkc het volgende:

[..]

Carter had toch ook 200.000 dienst weigeraars in de Vietnam oorlog een pardon gegeven?
Die waren allemaal bij naam bekend bij de Federale overheid, he? Anders kan je geen dienst weigeraar zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197483098
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom? De demonstratie was een aanval op de Amerikaanse democratie. Ik zou als werkgever ook niet zitten te wachten op werknemers die van mening zijn dat de verkiezingen zijn 'gestolen' van Trump, terwijl alle bewijs daarvoor ontbreekt.

En in de VS is het nou eenmaal makkelijk om werknemers te ontslaan.
Nee, de bestorming was een aanval op de democratie.
Protesteren is een democratisch recht.
pi_197483117
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:19 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Die kreeg een pardon van Ford, dat was de deal, hij gaf zichzelf geen pardon. Bovendien was Nixon maar n keer impeached. En probeerde hij ook geen staatsgreep te plegen.
Ik wilde enkel illustreren dat een pardon mogelijk is voordat er een aanklacht ingediend wordt.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  maandag 18 januari 2021 @ 11:44:17 #298
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_197483122
twitter


Verrassend.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:44:25 #299
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197483124
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:34 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Je zou vraagtekens kunnen stellen of de founding fathers akkoord zouden zijn gegaan om zomaar een bende coupe-plegers vrijuit te laten gaan...
Er zijn vermoedelijk heel veel zaken waar de Founding Fathers spontaan een rolberoerte van zouden krijgen. :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197483146
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De vrijheid van meningsuiting vrijwaart je niet van privaatrechtelijke of sociaal-maatschappelijke consequenties van het uiten van je mening.
Dat maakt niet dat het minder kwalijk is.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')