abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197429554
Ik lees zo nu en dan reviews van consumenten die speakers beoordelen en wat geregeld lijkt terug te komen is het fenomeen "inspelen".

Sprekend uit ervaring lijkt dit een stukje interessantdoenerij of geloof uit de audiobijbel. Als speakers niet meteen uit de doos gehaald klinken zoals ze behoren te klinken lijkt me iets mis.

Maar vaak heeft zoiets wel een relatie met het verleden Misschien komt het uit tijden dat buizenversterkers moesten opwarmen oid?

Iemand die een idee heeft?
  Spellchecker vrijdag 15 januari 2021 @ 18:14:43 #2
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 18:19:14 #3
74056 crew  ToT
pi_197429835
Ik lees het ook heel vaak.
Het idee er achter is volgens mij dat het materiaal van de speakers uit de fabriek stug zou zijn of zo en zo los kan komen, maar fabrikanten spreken dit tegen en ik denk zelf dat het echt een kwestie van gewenning is.

Ik heb onlangs na 20 jaar mijn fantastische JBL speakers verkocht omdat ze te groot, lomp en lelijk in onze huidige woonkamer zijn en ik heb 2e handse Bang&Olufsen 8002 speakers gekocht.
In het begin vond ik ze echt KUT klinken, maar ik begin meer en meer aan de klankkleur te wennen; erg helder maar ze klinken totaal niet vol of zo. Ik leer nu wel op een andere manier er naar te luisteren en ze zo toch te waarderen.
Die krengen zijn toch al wel een aardig aantal jaartjes oud dus mag ik er van uit gaan dat ze al wel "ingespeeld" zijn, maar voor mijn gehoor lijken ze nu heel anders te klinken als toen ik ze net had. Nog steeds niet mijn smaak, maar onprettig klinken ze ook niet meer.
pi_197429917
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:19 schreef ToT het volgende:
Ik lees het ook heel vaak.
Het idee er achter is volgens mij dat het materiaal van de speakers uit de fabriek stug zou zijn of zo en zo los kan komen, maar fabrikanten spreken dit tegen en ik denk zelf dat het echt een kwestie van gewenning is.

Ik heb onlangs na 20 jaar mijn fantastische JBL speakers verkocht omdat ze te groot, lomp en lelijk in onze huidige woonkamer zijn en ik heb 2e handse Bang&Olufsen 8002 speakers gekocht.
In het begin vond ik ze echt KUT klinken, maar ik begin meer en meer aan de klankkleur te wennen; erg helder maar ze klinken totaal niet vol of zo. Ik leer nu wel op een andere manier er naar te luisteren en ze zo toch te waarderen.
Die krengen zijn toch al wel een aardig aantal jaartjes oud dus mag ik er van uit gaan dat ze al wel "ingespeeld" zijn, maar voor mijn gehoor lijken ze nu heel anders te klinken als toen ik ze net had. Nog steeds niet mijn smaak, maar onprettig klinken ze ook niet meer.
De speakers worden dus niet ingespeeld maar de luisteraar
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 18:27:13 #5
74056 crew  ToT
pi_197430007
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

De speakers worden dus niet ingespeeld maar de luisteraar
Dit ja!

Er zijn ook mensen die hun dure koptelefoons op hoog volume laten denderen terwijl ze zelf naar het werk toe gaan om ze zo in te spelen en ze merken in de loop der weken daadwerkelijk wel een verschil.
Ja hoe vaker je er zelf naar luistert, hoe beter het zal klinken. Dat je ze zo in je eigen afwezigheid zo mishandelt staat daar volkomen los van.

Audiokabels hebben wel een zeer duidelijk effect; koper versus zilver enzo, dat merk ik echt. Ik zou van een fabrikant achterlijk dure kabels toegestuurd krijgen om daar reviews over te schrijven, maar rond die tijd was ik net bezig mijn dure audiomeuk te verkopen.

Extreem dure stroomkabels.....tja die kunnen misschien wel effect hebben als je een nieuwe stoppengroep laat aanleggen in de stoppenkast en van daaruit ook goede kabels trekt. Dat laatste metertje of zo heeft dan weinig effect.
Fabrikanten van sommige merken kabels beweren dat hun kabels een zuiverende werking op de sinusgolven hebben zodat dat weer niet zou hoeven, maar dat lijkt me wel echt placebo-effect; ik heb wat van die peperdure kabels op zolder liggen, maar mijn B&O speakers zitten op van die cheap-ass dingen aangesloten die je ook voor je printer enzo gebruikt.

Zelfs hoe je de audiokabels legt zou effect hebben; sommigen leggen audiokabels gedraaid neer (beetje springveer-effect) om magnetische golven te annuleren, terwijl anderen het geen n keer gedraaid willen hebben, en sommige fabrikanten van audio-apparatuur (zoals Decware) spelen hier handig op in met de positionering van de connectoren "so you won't have to twist your high-dollar cables".

Losse voorversterkers + 2 monoblocks versus 1 kant-en-klare versterker schijnt ook amper verschil te maken.
Sommige speakers hebben aparte aansluitingen voor de tweeters en woofers enzo zodat je kabels van verschillende materialen kunt gebruiken en ze op verschillende versterkers kunt aansluiten voor andere klankkleuren, maar dan ben je dus alles naar je eigen smaak aan het veranderen i.p.v. hoe de fabrikant het bedoeld heeft en dat pakt vaker slecht uit dan goed.

Er is hier trouwens een aantal maanden geleden een soort audiofielentopic aangemaakt met nog meer tips en meningen. :)

[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 15-01-2021 18:35:09 ]
pi_197430331
Hier kan je een discussie over hebben die vele jaren duurt en daarna weer opnieuw begint. Technisch gesproken is het pure flauwekul. Dit "begrip" komt uit de hoek van audiofielen en handelaren waarom je iets na aanschaf niet bevalt qua sound. Dan moet het dus nog ingespeeld en de luisteraar went vanzelf aan het mogelijk wat andere geluid dan hij gewend is.

In de praktijk is het bereik van "audio-geheugen", als het al bestaat een paar seconden. Probleem is dat de bulk die je kunt kopen qua geluid state of the art is. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn verder.

De echte grote verschillen zitten in akoestiek van waar je luistert, luidsprekers en pick-up elementen. Bij die laatste 2 veel minder verschil en zelfs die hoeven niet "ingespeeld". Het is volstrekte flauwekul voor mensen die er geen verstand van hebben. Maar ook voor kenners. Het is een geloof waarvan het bestaan nog nooit bewezen is. Tussen versterkers en alle digitale apparaten is ook nooit aantoonbaar verschil ontdekt.

Niet waar dus. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 18:45:25 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197430371
Daar komt bij, dat men, als men spreekt over inspelen, ook heel vaak dingen roept in de richting van ´ze klinken nu al supergoed, en dan zijn ze nog niet eens ingespeeld...´.

Om de een of andere reden wordt het met inspelen altijd beter. Wat nou als de speakers als ze ´nieuw´ zijn op hun best zijn, en de geluidskwaliteit (alsof dat een objectief iets is) achteruit gaat naarmate ze meer ingespeeld raken. Dat pad wordt in dat soort verhalen nooit bewandeld, het wordt altijd alleen maar beter.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_197430398
Ja dat klopt. Het is een eeuwige keten waar de dingen zonder uitzondering steeds beter worden. Nooit minder. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_197430418
Audiofilie is een ziekte, dus daar hoef je niet zoveel van aan te trekken. Het helpt heus wel als je apparatuur een schoner stroomsignaal krijgt, maar koop dan een goede power supply. Dat doet veel meer dan een dure kabel.

Wat inspelen betreft, dat doet wel iets, maar mag geen groot verschil geven.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 18:49:15 #10
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197430436
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:46 schreef Bart2002 het volgende:
Ja dat klopt. Het is een eeuwige keten waar de dingen zonder uitzondering steeds beter worden. Nooit minder. :)
Maar dat geldt in de audiowereld niet alleen voor speakers. lles wordt alleen maar beter. Een normaal netsnoer vs een of ander superdeluxe netsnoer waar alle 'vervuiling' wordt weg gehaald, en het geluid wordt alleen maar beter. Waarom verandert het weghalen van die vermeende vervuiling nou nooit iets waarbij het geluid slechter wordt?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_197430490
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:48 schreef Jordy-B het volgende:
Het helpt heus wel als je apparatuur een schoner stroomsignaal krijgt
Ook dat is niet waar. Er bestaat niet zoiets als "schone stroom". De voeding in het apparaat kan alles prima handelen. Wat er te koop is (meestal voor belachelijke prijzen) zijn "oplossingen" voor niet-bestaande problemen.

Het werkt in die wereld in principe andersom. Je verzint een probleem wat niet bestaat maar best logisch klinkt en daar ga je dan oplossingen voor verkopen. Pure zwendel en kwakzalverij.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_197430536
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:49 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar dat geldt in de audiowereld niet alleen voor speakers. lles wordt alleen maar beter. Een normaal netsnoer vs een of ander superdeluxe netsnoer waar alle 'vervuiling' wordt weg gehaald, en het geluid wordt alleen maar beter. Waarom verandert het weghalen van die vermeende vervuiling nou nooit iets waarbij het geluid slechter wordt?
Daar kom je niet uit. Je ziet vaak dat de bestrijders van dit bijgeloof gefrustreerd afhaken omdat een geloof nou eenmaal niet te bestrijden valt met argumenten en feiten. Dus die discussies zijn kansloos. De ene gelooft en de ander weet en dat komt nooit tot elkaar. Het zijn een soort parallelle werelden die altijd naast elkaar zullen bestaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 18:55:56 #13
74056 crew  ToT
pi_197430548
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
Hier kan je een discussie over hebben die vele jaren duurt en daarna weer opnieuw begint. Technisch gesproken is het pure flauwekul. Dit "begrip" komt uit de hoek van audiofielen en handelaren waarom je iets na aanschaf niet bevalt qua sound. Dan moet het dus nog ingespeeld en de luisteraar went vanzelf aan het mogelijk wat andere geluid dan hij gewend is.

In de praktijk is het bereik van "audio-geheugen", als het al bestaat een paar seconden. Probleem is dat de bulk die je kunt kopen qua geluid state of the art is. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn verder.

De echte grote verschillen zitten in akoestiek van waar je luistert, luidsprekers en pick-up elementen. Bij die laatste 2 veel minder verschil en zelfs die hoeven niet "ingespeeld". Het is volstrekte flauwekul voor mensen die er geen verstand van hebben. Maar ook voor kenners. Het is een geloof waarvan het bestaan nog nooit bewezen is. Tussen versterkers en alle digitale apparaten is ook nooit aantoonbaar verschil ontdekt.

Niet waar dus. :)
Ja in van die zaken waar ze echt dure meuk verkopen, hebben de luisterkamers ook altijd perfecte afmetingen en verhoudingen enzo en ligt er altijd hoogpolig tapijt op de grond enz.

Ik zit de laatste tijd ook te kijken naar een subwoofer voor bij mijn speakers. Van de Beolab 2 wordt gezegd dat die erg traag is en overheerst, maar de mensen die daar het hardst over klagen hebben hartstikke oude huizen met houten vloeren enzo waarbij alles bij iedere dreun als een malle kraakt.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 18:56:45 #14
74056 crew  ToT
pi_197430563
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:48 schreef Jordy-B het volgende:
Audiofilie is een ziekte, dus daar hoef je niet zoveel van aan te trekken. Het helpt heus wel als je apparatuur een schoner stroomsignaal krijgt, maar koop dan een goede power supply. Dat doet veel meer dan een dure kabel.

Wat inspelen betreft, dat doet wel iets, maar mag geen groot verschil geven.
idd @ power supply. De transformator (of buis bij buizenversterker) kan heel veel recht trekken.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 18:57:25 #15
74056 crew  ToT
pi_197430574
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:49 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar dat geldt in de audiowereld niet alleen voor speakers. lles wordt alleen maar beter. Een normaal netsnoer vs een of ander superdeluxe netsnoer waar alle 'vervuiling' wordt weg gehaald, en het geluid wordt alleen maar beter. Waarom verandert het weghalen van die vermeende vervuiling nou nooit iets waarbij het geluid slechter wordt?
Buizenversterkers zorgen juist voor "vervuiling", maar die vervuiling kan echt zo godvergeten mooi klinken zeg! _O_
pi_197430578
@ToT Ze verkopen gevoel vooral. En zo'n luisterruimte biedt echt wel veel voordelen wegens de gelikte akoestiek. Die je thuis inderdaad niet hebt.

In principe bepaalt de akoestiek 99% van de beleving. En niet de apparatuur want die is gewoon goed these days. Men gebruikt ook allemaal dezelfde modules. Het is niet echt een vak meer om die spullen te maken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:01:08 #17
74056 crew  ToT
pi_197430649


Dit heb je dus in zowat alle (actieve) B&O speakers van vele duizenden euro's zitten. Hier heb je echt geen peperdure varianten van.
Ik heb 2 kabels van 3 meter voor < 6 euro per stuk terwijl ik op zolder 3 kabels van > 100 euro per stuk heb liggen. (Was introductie-aanbieding, was 50% korting.)
Ook heb ik een stroomfilter liggen daar die ik niet gebruik.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 19:01:12 #18
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197430650
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:57 schreef ToT het volgende:

[..]

Buizenversterkers zorgen juist voor "vervuiling", maar die vervuiling kan echt zo godvergeten mooi klinken zeg! _O_
Maar dat is het punt dus. lles wordt altijd alleen maar beter. En niet objectief beter, het blijft altijd bij hele vage beschrijvingen. Het geluid komt meer naar voren, en het klinker minder wollig in het midmidmidhoog en meer van dat soort vage shit.

Maar het geluid dat je door je speakers hoort uiteindelijk, is een samenspel van alle componenten samen, waarbij sommige onderdelen meer, en andere onderdelen minder invloed hebben op hoe het klinkt. Immers, het materiaal waarvan de versterker gemaakt is, de bekabeling, de kwaliteit van de CD, de kabels tussen de componenten, de stroomkabels, de kwaliteit van de opname etc etc.

Nou dat alles werkt samen om uiteindelijk geluid naar je oren te brengen. Maar waarom is het nou zo dat het weghalen van 'vervuiling' in de stroomkabel(s) bijvoorbeeld, nou nooit een negatieve invloed heeft op dat samenspel der componenten en het geluid minder mooi is dan mt die vervuiling erbij. Dat lees ik nou nooit ergens.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:02:13 #19
74056 crew  ToT
pi_197430661
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:57 schreef Bart2002 het volgende:
@:ToT Ze verkopen gevoel vooral. En zo'n luisterruimte biedt echt wel veel voordelen wegens de gelikte akoestiek. Die je thuis inderdaad niet hebt.

In principe bepaalt de akoestiek 99% van de beleving. En niet de apparatuur want die is gewoon goed these days. Men gebruikt ook allemaal dezelfde modules. Het is niet echt een vak meer om die spullen te maken.
Tegelvloer versus tapijt op een houten vloer geeft idd best wel een beetje verschil.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:04:39 #20
74056 crew  ToT
pi_197430709
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:01 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar dat is het punt dus. lles wordt altijd alleen maar beter. En niet objectief beter, het blijft altijd bij hele vage beschrijvingen. Het geluid komt meer naar voren, en het klinker minder wollig in het midmidmidhoog en meer van dat soort vage shit.

Maar het geluid dat je door je speakers hoort uiteindelijk, is een samenspel van alle componenten samen, waarbij sommige onderdelen meer, en andere onderdelen minder invloed hebben op hoe het klinkt. Immers, het materiaal waarvan de versterker gemaakt is, de bekabeling, de kwaliteit van de CD, de kabels tussen de componenten, de stroomkabels, de kwaliteit van de opname etc etc.

Nou dat alles werkt samen om uiteindelijk geluid naar je oren te brengen. Maar waarom is het nou zo dat het weghalen van 'vervuiling' in de stroomkabel(s) bijvoorbeeld, nou nooit een negatieve invloed heeft op dat samenspel der componenten en het geluid minder mooi is dan mt die vervuiling erbij. Dat lees ik nou nooit ergens.
Ja als je de "vervuiling" van buizenversterkers weghaalt, krijg je een veel strakker geluid, veel klinischer. Of je dat beter of slechter wil noemen ligt aan jezelf.
En ja, hoe lager de kwaliteit van de componenten is en hoe meer spanningspieken en -dalen je in je netspanning hebt, hoe slechter het eindresultaat natuurlijk is.
Een stokoud Yoko setje klinkt natuurlijk minder goed als een moderne [insert high-end merk].

Hoewel...er zijn ook mensen die zilveren kabels kut vinden klinken en de voorkeus aan koper geven.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:04:53 #21
74056 crew  ToT
pi_197430713
Totaal andere discussie dan de OP, maar goed. :T
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 19:09:40 #22
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197430787
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:04 schreef ToT het volgende:
Totaal andere discussie dan de OP, maar goed. :T
Mwah, deels, want dat inspelen leidt ook altijd tot vaag omschreven walhalla verhalen over hoeveel beter het geluid is geworden na het inspelen, maar nou nooit dat iemand zegt 'hmm, het geluid vind ik er minder mooi op geworden na al dat inspelen'.

En dan wordt er vaak ook nog gezegd dat zo'n speakers een X aantal uur moeten inspelen. Wie zegt dat? Waar staat dat? Dus dat proces van inspelen dat duurt 542 uur, en dat stopt abrupt als dat aantal bereikt is, dus het 543e uur doet niets meer qua inspelen? En wt stopt er dan precies? Dat het rubber 'losser' wordt, dus dat wordt dan in dat 543e uur niet meer losser, maar in die eerste 542 uur wl?

Of wat? :P
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:12:20 #23
74056 crew  ToT
pi_197430822
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Mwah, deels, want dat inspelen leidt ook altijd tot vaag omschreven walhalla verhalen over hoeveel beter het geluid is geworden na het inspelen, maar nou nooit dat iemand zegt 'hmm, het geluid vind ik er minder mooi op geworden na al dat inspelen'.

En dan wordt er vaak ook nog gezegd dat zo'n speakers een X aantal uur moeten inspelen. Wie zegt dat? Waar staat dat? Dus dat proces van inspelen dat duurt 542 uur, en dat stopt abrupt als dat aantal bereikt is, dus het 543e uur doet niets meer qua inspelen? En wt stopt er dan precies? Dat het rubber 'losser' wordt, dus dat wordt dan in dat 543e uur niet meer losser, maar in die eerste 542 uur wl?

Of wat? :P
Nou, precies wat ik ook zat te denken ja! :D

Ik las laatst wel iets over dat oudere modellen B&O 8000 kutter zouden klinken dan de laatste modellen. De technische specificaties zijn exact het zelfde, DUS moet het aan de leeftijd liggen.....die paar jaartjes verschil! :') Dus over een paar jaar zijn die laatste modellen OOK kut? :')
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 19:14:49 #24
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197430867
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:12 schreef ToT het volgende:

[..]

Nou, precies wat ik ook zat te denken ja! :D

Ik las laatst wel iets over dat oudere modellen B&O 8000 kutter zouden klinken dan de laatste modellen. De technische specificaties zijn exact het zelfde, DUS moet het aan de leeftijd liggen.....die paar jaartjes verschil! :') Dus over een paar jaar zijn die laatste modellen OOK kut? :')
Nou ja, ik denk dat het vooral confirmation bias is, maar, dat is ook maar een mening natuurlijk.

Maar, ja, inderdaad, dus als de huidige modellen straks net zo oud zijn als die oudere modellen nu zijn, dan is het ineens kut? Waarom koop je het dan?

Maar goed, je hoeft maar een hobby te hebben waar je geld heen brengt he. :P
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:18:20 #25
74056 crew  ToT
pi_197430927
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:14 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk dat het vooral confirmation bias is, maar, dat is ook maar een mening natuurlijk.

Maar, ja, inderdaad, dus als de huidige modellen straks net zo oud zijn als die oudere modellen nu zijn, dan is het ineens kut? Waarom koop je het dan?

Maar goed, je hoeft maar een hobby te hebben waar je geld heen brengt he. :P
idd, de meeste hobby's kosten grof geld.

Mijn 8002'tjes wil ik als ik genoeg geld heb trouwens gaan inruilen voor pinguns, die schijnen veel beter te klinken. (Beolab 9) Veel voller, zoals mijn oude JBL's.
Beolab 5 lijkt ook een semi-realistisch doel, maar dat geld valt ook goed voor andere leuke dingen te gebruiken. Die pinguns kosten 2e hands 2,5 mille.

  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:22:52 #26
74056 crew  ToT
pi_197430994

Deze krabpalen zag ik voor iets over de 5 mille te kop staan en die schijnen best wel ultiem te zijn.

Tussenoplossing zou de Beolab 20 zijn, maar die zijn 4 mille (allemaal 2e handse prijzen), maar die Beolab 5 schijnt wel echt veel beter te zijn.

Overigens meteen een leuk voorbeeld; het ziet er uit alsof deze in een oud herenhuis staan met houten vloeren! :P Maar wel stevige vloeren en niet van die krakende dunne vloertjes zoals in een jaren '30 arbeiderswoning.

Maar goed, met een peuter in huis lijken deze speakers me sowieso absoluut niet verstandig! _O-
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 19:26:00 #27
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_197431032
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:22 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Deze krabpalen zag ik voor iets over de 5 mille te kop staan en die schijnen best wel ultiem te zijn.

Tussenoplossing zou de Beolab 20 zijn, maar die zijn 4 mille (allemaal 2e handse prijzen), maar die Beolab 5 schijnt wel echt veel beter te zijn.

Overigens meteen een leuk voorbeeld; het ziet er uit alsof deze in een oud herenhuis staan met houten vloeren! :P Maar wel stevige vloeren en niet van die krakende dunne vloertjes zoals in een jaren '30 arbeiderswoning.
Zoveel geld heb ik er niet voor over. Dan weer wel voor horloges, maar dat zeg ik, je hoeft maar een hobby te hebben natuurlijk :P

Ik kom hier niet verder dan Marantz icm Triangle in de woonkamer, Denon & Mordaunt Short op de slaapkamer en Marantz en Quadral op zolder :P
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:29:32 #28
74056 crew  ToT
pi_197431099
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Zoveel geld heb ik er niet voor over. Dan weer wel voor horloges, maar dat zeg ik, je hoeft maar een hobby te hebben natuurlijk :P

Ik kom hier niet verder dan Marantz icm Triangle in de woonkamer, Denon & Mordaunt Short op de slaapkamer en Marantz en Quadral op zolder :P
Ik heb deze hier 20 jaar lang aan een Onkyo versterker geknoopt gehad:


(Foto van Google geplukt, niet van mijzelf)

WAAN-fucking-ZINNIG geluid! _O_
Maar ja; het oog wil op een gegeven moment ook wel wat en ik was mijn gehoor er ook mee naar de tyfus aan het helpen. :@ Tinnitus....

Maar m'n Audeze LCD-X aan een Decware Taboo MK3 met een paar honderd euro aan zeldzame buizen er in was de echte boosdoener. -O- Zo'n bizar mooi geluid, en dat zet je dan steeds harder....en harder....EN HARDER!!!!!
Het vreemde was dat juist hele simpele liedjes uit de jaren '80 er ineens ongelooflijk mooi door klonken. Je hoorde echt het materiaal waar de instrumenten van gemaakt waren, en dat dan weer met een versterkt effect. Zo ongelooflijk bijzonder, echt nog NOOIT eerder meegemaakt.

M'n huidige B&O speakers hebben gewoon een geinig versterkt stereo-effect wat anders is dan anders en de tweeters zitten zeer hoog wat het geluid in de huidige opstelling perfect over de computerschermen heen projecteert. Oh ja; en ze zien er dus best leuk uit. Da's alles wat ik er aan positieve dingen over kan zeggen, helaas....
De pinguns die ik wil kopen zijn veel kleiner, dus dat geluid komt lang niet zo rechtstreeks aan. Pluspunt; dan wordt mijn tinnitus ook veel minder getriggerd. :T Voor op de bank zullen ze in ons geval prima zijn. (de comptuer staat achter de bank.)
Die JBL's hadden de tweeters echt op de perfecte hoogte zitten als je er meer midden voor zit.

[ Bericht 3% gewijzigd door ToT op 15-01-2021 19:36:27 ]
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:39:09 #29
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_197431344
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:29 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb deze hier 20 jaar lang aan een Onkyo versterker geknoopt gehad:

[ afbeelding ]
(Foto van Google geplukt, niet van mijzelf)

WAAN-fucking-ZINNIG geluid! _O_
Maar ja; het oog wil op een gegeven moment ook wel wat en ik was mijn gehoor er ook mee naar de tyfus aan het helpen. :@ Tinnitus....

Maar m'n Audeze LCD-X aan een Decware Taboo MK3 met een paar honderd euro aan zeldzame buizen er in was de echte boosdoener. -O- Zo'n bizar mooi geluid, en dat zet je dan steeds harder....en harder....EN HARDER!!!!!
Het vreemde was dat juist hele simpele liedjes uit de jaren '80 er ineens ongelooflijk mooi door klonken. Je hoorde echt het materiaal waar de instrumenten van gemaakt waren, en dat dan weer met een versterkt effect. Zo ongelooflijk bijzonder, echt nog NOOIT eerder meegemaakt.

M'n huidige B&O speakers hebben gewoon een geinig versterkt stereo-effect wat anders is dan anders en de tweeters zitten zeer hoog wat het geluid in de huidige opstelling perfect over de computerschermen heen projecteert. Oh ja; en ze zien er dus best leuk uit. Da's alles wat ik er aan positieve dingen over kan zeggen, helaas....
De pinguns die ik wil kopen zijn veel kleiner, dus dat geluid komt lang niet zo rechtstreeks aan. Pluspunt; dan wordt mijn tinnitus ook veel minder getriggerd. :T Voor op de bank zullen ze in ons geval prima zijn. (de comptuer staat achter de bank.)
Die JBL's hadden de tweeters echt op de perfecte hoogte zitten als je er meer midden voor zit.
Waarmee speel je dan je muziek af? Plaat, cd, spotify, mp3? Ik heb echt geen flauw benul. Of zou alles in principe kunnen qua kwaliteit?
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 19:43:42 #30
74056 crew  ToT
pi_197431464
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:39 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Waarmee speel je dan je muziek af? Plaat, cd, spotify, mp3? Ik heb echt geen flauw benul. Of zou alles in principe kunnen qua kwaliteit?
Virgin ripped vinyl en FLAC en 320Kbit MP3.
Er zijn tests online te vinden waarmee je het verschil in kwaliteit kunt horen en ook in reverse, zodat je hoort wat er juist verloren gaat per formaat / bitrate / whatever.

Tot een paar jaar geleden had je ook de Philips Golden Ear Challenge waarmee je kon testen hoe goed je gehoor was.

Fakking langdurige test en toen ik op niveau zilver was besloot ik een account aan te maken om mijn voortgang op te slaan, maar dan moet je dus weer van voren af aan beginnen! _O- _O- _O-

Ben ff de naam van de DAC kwijt die ik aan m'n pc geknoopt had, maar was ook een dingetje dat nieuw iets van 1200 was of zo. Voor een fractie van die prijs verkocht, maar na een jaar gaf-ie de geest en nu heb ik iets veel goedkopers.
Ik zit nog wel te geilen op een Schiit Yggdrasil vanwege die extreem goede chipset! :@ Het liefst in combinatie met de buizenversie van de Schiit Freya+ die momenteel niet verkrijgbaar is. Die komt dan ter vervanging van m'n B&O Essence.

[ Bericht 4% gewijzigd door ToT op 15-01-2021 19:52:45 ]
  Designer vrijdag 15 januari 2021 @ 20:00:19 #31
74056 crew  ToT
pi_197431883
Parasound Zdac, godskolere wat was dat een zoektocht zeg! _O- Dat was die van "1200 euro". De daadwerkelijke prijs lag duidelijk lager! ;) Ja ach, veel dure meuk gehaald dus dan haal je soms dingen door elkaar. :P
pi_197432431
De speakers van mijn nieuwe auto moesten wel even inspelen. Die klonken in het begin echt als een oude middengolf radio, maar na een paar ritjes was dit al weg.

Denk toch dat ze wat stugger zijn, af fabriek.
.
pi_197433898
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ook dat is niet waar. Er bestaat niet zoiets als "schone stroom". De voeding in het apparaat kan alles prima handelen. Wat er te koop is (meestal voor belachelijke prijzen) zijn "oplossingen" voor niet-bestaande problemen.

Het werkt in die wereld in principe andersom. Je verzint een probleem wat niet bestaat maar best logisch klinkt en daar ga je dan oplossingen voor verkopen. Pure zwendel en kwakzalverij.
Ik kon in mijn vorige woning aan de speakers horen dat bij de buren de wasmachine draaide. En nu hoor ik af-en-toe tikjes van de zonnepanelen.

Audiofielen hebben vaak een voorkeur voor analoge versterkers (buizen), en die zijn gewoon gevoelig voor wat je erin steekt. En dan is het niet de meter tussen versterker en stopcontact die het verschil maakt.

[ Bericht 13% gewijzigd door Jordy-B op 15-01-2021 21:25:28 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_197435105
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:19 schreef ToT het volgende:
Ik lees het ook heel vaak.
Het idee er achter is volgens mij dat het materiaal van de speakers uit de fabriek stug zou zijn of zo en zo los kan komen, maar fabrikanten spreken dit tegen en ik denk zelf dat het echt een kwestie van gewenning is.

Ik heb onlangs na 20 jaar mijn fantastische JBL speakers verkocht omdat ze te groot, lomp en lelijk in onze huidige woonkamer zijn en ik heb 2e handse Bang&Olufsen 8002 speakers gekocht.
In het begin vond ik ze echt KUT klinken, maar ik begin meer en meer aan de klankkleur te wennen; erg helder maar ze klinken totaal niet vol of zo. Ik leer nu wel op een andere manier er naar te luisteren en ze zo toch te waarderen.
Die krengen zijn toch al wel een aardig aantal jaartjes oud dus mag ik er van uit gaan dat ze al wel "ingespeeld" zijn, maar voor mijn gehoor lijken ze nu heel anders te klinken als toen ik ze net had. Nog steeds niet mijn smaak, maar onprettig klinken ze ook niet meer.
Ik heb een setje boekenplankspeakers van Madison van 75 euro die subjectief beter klinken dan mn B&W's van 7x de prijs.

Maar dat heeft mogelijk te maken met de toegenomen thuisproducties van muzikanten en toename en beschikbaarheid van goedkopere referentiespeakers / monitoren voor die groep waardoor de referentie voor de luisteraar ook verschuift. Ik heb het idee dat de trend in de markt voor LP luisteraars die herinneringen aan het warme geluid van vroeger hadden waar B&W ook wat in hoort wat plaats heeft gemaakt voor groepen die deze monitoren als uitgangspunt heeft en daardoor ook zulk soort huiskamerspeakers wensen waarbij je meer details hoort qua b.v. krassen op de snaren.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
Hier kan je een discussie over hebben die vele jaren duurt en daarna weer opnieuw begint. Technisch gesproken is het pure flauwekul. Dit "begrip" komt uit de hoek van audiofielen en handelaren waarom je iets na aanschaf niet bevalt qua sound. Dan moet het dus nog ingespeeld en de luisteraar went vanzelf aan het mogelijk wat andere geluid dan hij gewend is.

In de praktijk is het bereik van "audio-geheugen", als het al bestaat een paar seconden. Probleem is dat de bulk die je kunt kopen qua geluid state of the art is. Dat hoeft helemaal niet duur te zijn verder.

De echte grote verschillen zitten in akoestiek van waar je luistert, luidsprekers en pick-up elementen. Bij die laatste 2 veel minder verschil en zelfs die hoeven niet "ingespeeld". Het is volstrekte flauwekul voor mensen die er geen verstand van hebben. Maar ook voor kenners. Het is een geloof waarvan het bestaan nog nooit bewezen is. Tussen versterkers en alle digitale apparaten is ook nooit aantoonbaar verschil ontdekt.

Niet waar dus. :)
Uit marketing oogpunt kan ik me wel voorstellen dat het zo'n 'goede wijn moet extra rijpen' truc is. Iets duurs verkopen en de verkoper het idee geven dat het nog een +1 erbij wordt na een paar plaatjes draaien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2021 22:28:27 ]
pi_197435924
o
quote:
80s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:22 schreef ToT het volgende:
[ afbeelding ]
Deze krabpalen zag ik voor iets over de 5 mille te kop staan en die schijnen best wel ultiem te zijn.

Tussenoplossing zou de Beolab 20 zijn, maar die zijn 4 mille (allemaal 2e handse prijzen), maar die Beolab 5 schijnt wel echt veel beter te zijn.

Overigens meteen een leuk voorbeeld; het ziet er uit alsof deze in een oud herenhuis staan met houten vloeren! :P Maar wel stevige vloeren en niet van die krakende dunne vloertjes zoals in een jaren '30 arbeiderswoning.

Maar goed, met een peuter in huis lijken deze speakers me sowieso absoluut niet verstandig! _O-
Dit zal de volgende horde zijn.

Speakers met een hoorn en electrostaten bezitten de eigenschap om het geluid wat natuurlijker weer te geven. Je hebt dan de illusie dat er een vioolspeler in je kamer staat.

De Kef LS50 meta die speaker van het kutjaar 2020 werd schijnt dit effect ook te kunnen geven. Dan heb je welliswaar voor 1100 euro speakers, maar verhoudingsgewijs een goedkoop iets staan wat in het topsegment bijt.

Die Kef's lijken me dan wel weer wat als vervanging van mn B&W's maar ik kan ook nog wel 10 of 20 jaar wachten en dan zijn er ook oplossingen van rond de 100 euro die dit ook net zo goed kunnen. Wat dan weer the 'next best thing' gaat worden in mainstream consumenten audio.

Heel voorspelbaar :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 15-01-2021 22:56:55 ]
pi_197436424
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:48 schreef Jordy-B het volgende:
Audiofilie is een ziekte, dus daar hoef je niet zoveel van aan te trekken. Het helpt heus wel als je apparatuur een schoner stroomsignaal krijgt, maar koop dan een goede power supply. Dat doet veel meer dan een dure kabel.

Wat inspelen betreft, dat doet wel iets, maar mag geen groot verschil geven.
Belangrijke bij een kabel vind ik dat hij een beetje goed te strippen is. Bij de allergoedkoopste dunne koperdraden is het priegelwerk ze fatsoenlijk van de mantel te ontdoen zonder dat je de kern ook deels meestript. Het hoeft niet de hoofdprijs te kosten maar er mag wel wat 'vlees' op zitten. Ook makkelijker met bevestigen.

Verder is er objectief qua metingen tussen type metalen wel verschil. Als je in het allerhoogste speakersegment voor showroomdemonstraties zit bij een speakerfabrikanten dan gooi je er waarschijnlijk ook een kabel bij met de beste meetresultaten. Hoorbaar is het niet maar dan mag er wel wat ge-'nerd' worden :)
pi_197436751
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:09 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Mwah, deels, want dat inspelen leidt ook altijd tot vaag omschreven walhalla verhalen over hoeveel beter het geluid is geworden na het inspelen, maar nou nooit dat iemand zegt 'hmm, het geluid vind ik er minder mooi op geworden na al dat inspelen'.

En dan wordt er vaak ook nog gezegd dat zo'n speakers een X aantal uur moeten inspelen. Wie zegt dat? Waar staat dat? Dus dat proces van inspelen dat duurt 542 uur, en dat stopt abrupt als dat aantal bereikt is, dus het 543e uur doet niets meer qua inspelen? En wt stopt er dan precies? Dat het rubber 'losser' wordt, dus dat wordt dan in dat 543e uur niet meer losser, maar in die eerste 542 uur wl?

Of wat? :P
Een auto inrijden, stradivarius inspelen. Dan die speakers ook :p ;)

Zie je nog een link met b.v. de 60s oid waarin apparatuur met tekortkomingen nog op temperatuur moest komen en zoiets echt zin had? Maar dan eigenlijk niet voor altijd, maar keer op keer.
pi_197436964
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:19 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Ik kon in mijn vorige woning aan de speakers horen dat bij de buren de wasmachine draaide. En nu hoor ik af-en-toe tikjes van de zonnepanelen.

Audiofielen hebben vaak een voorkeur voor analoge versterkers (buizen), en die zijn gewoon gevoelig voor wat je erin steekt. En dan is het niet de meter tussen versterker en stopcontact die het verschil maakt.
Klopt bij buizen inderdaad wel. Ik heb in mijn woning issues met de aarding waardoor oppervlaktes van apparatuur lichtelijk onder kleine spanning staan en dat voel je als je erop drukt. Als ik een buizenversterker zou hebben zou ik daar eerst wel even wat aan doen. Maar ik heb daar niet zoveel mee.
  Designer zaterdag 16 januari 2021 @ 09:06:03 #39
74056 crew  ToT
pi_197439728
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:19 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Ik kon in mijn vorige woning aan de speakers horen dat bij de buren de wasmachine draaide. En nu hoor ik af-en-toe tikjes van de zonnepanelen.

Audiofielen hebben vaak een voorkeur voor analoge versterkers (buizen), en die zijn gewoon gevoelig voor wat je erin steekt. En dan is het niet de meter tussen versterker en stopcontact die het verschil maakt.
_O- Dit in combinatie met dat Fer over z'n auto-speakers begint doet me denken aan m'n ouwe Opel Kadett GSI waar ik een Rockwood 4 X 250 watt versterker in had zitten; het geluid van de injectie joelde door de muziek heen! _O- Met gas geven hoorde je voortdurend een fluitend zoemgeluid dat bij dieper intrappen van de gaspedaal hoger werd. :')
  Designer zaterdag 16 januari 2021 @ 09:08:58 #40
74056 crew  ToT
pi_197439745
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:39 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Klopt bij buizen inderdaad wel. Ik heb in mijn woning issues met de aarding waardoor oppervlaktes van apparatuur lichtelijk onder kleine spanning staan en dat voel je als je erop drukt. Als ik een buizenversterker zou hebben zou ik daar eerst wel even wat aan doen. Maar ik heb daar niet zoveel mee.

Ik heb deze gehad. Overgekocht van de reviewer op wiens website deze foto staat.
_O_ WAANZINNIG geluid! _O_
Heb er behalve mijn koptelefoon ook mijn actieve 200 Watt JBL speakers op aangesloten gehad. Okee met het beperkte vermogen kon je niet oorverdovend hard muziek draaien, maar wel op normaal praatvolume. (De JBL's versterkten alleen de bas.)
pi_197790744
quote:
80s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 09:08 schreef ToT het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik heb deze gehad. Overgekocht van de reviewer op wiens website deze foto staat.
_O_ WAANZINNIG geluid! _O_
Heb er behalve mijn koptelefoon ook mijn actieve 200 Watt JBL speakers op aangesloten gehad. Okee met het beperkte vermogen kon je niet oorverdovend hard muziek draaien, maar wel op normaal praatvolume. (De JBL's versterkten alleen de bas.)
Mooi stukje old-skool techniek. Het zijn kleine stukken kunst.

Heb ze weleens gehoord maar zelf nog net geen buizen gehad, wel tijdelijk nog een oude Quad99 /909 combinatie gebruikt. Na deze, een Denon en een Harman kardon heb ik eigenlijk nooit het idee gehad dat een versterker het verschil heeft gemaakt in de setup en eigenlijk zou dat ook niet mogen.

Merkte bij de Quad setup wel dat op het allerlaagste volume de linkerspeaker wat aan het uitfaden was t.o.v. de rechter, altijd al zo geweest. Bij de denon had ik het idee dat de accenten in het hoog en laag wat nadrukkelijker waren op laag volume, maar die heeft dan ook zo'n loudness knop. De Quads gaan tegenwoordig voor redelijk hoge prijzen over Marktplaats, iets wat ik niet helemaal snap want de set was leuk met een FM tuner maar FM is van de kabel dus die kan de kliko in en zonder die tuner blijft er qua visueels weinig over en is het technisch ook met de genoemde gebreken.
pi_198010534
Speakers (de meeste dan) zijn electromechanisch, dus ja, er is een zekere mate van inspelen aanwezig, vooral vanwege het rubber. Of het veel verschil maakt... niet echt, maar dat verschilt weer per speaker.

Audiofielen zijn wel erg goed in overdrijven, en bij blinde tests vallen ze vaak door de mand. Met hun dure stekkerdozen en voedingskabels, maar ondertussen vergeten welke kabels er hun huis binnenkomen en door de muren gaan... :')

Ik heb sinds een maand of 2 de deze trouwens. Audiovector QR1's. Ideaal spul voor een kleine ruimte, met de poort aan de voorzijde dus hoef me niet zo druk te maken om de afstand tot de muur. En tja, de laagweergave is wel ietsje verbeterd met de tijd, maar niet heel veel ofzo.

pi_198087157
Vandaag de Wharfedale Evo 4.2 besteld. :)



Zal ze twee seconden inspeeltijd geven.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')