FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1290 JaapGoat
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 09:56
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :
2560x1440a.jpg
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20201209.jpeg

Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
symptomen-NW.png
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Van een kant wel. Van de andere kant hou ik me niet aan de regels omdat anderen dat ook doen, maar omdat ik zelf wel een logica erin kan ontdekken. En omdat ik denk dat ik op die manier wat bijdraag aan het niet ziek worden van mijn kwetsbare dierbaren en mijzelf. Dat anderen dat dan niet doen of zo ervaren, dat is hun ding.
Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.

Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:48 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

De kern van het leven is dat je het moet leven, niet moet vrezen en zeker de dood niet moet vrezen aangezien dat bij de geboorte al een zekerheid is en je een heel leven de tijd krijgt om daar naartoe te leven.
Mooi verhaal op basis van het individu.

De kern van het voortbestaan van een gehele soort is ook dat we ons proberen te verzetten tegen de dood én tegen natuurlijk vijanden (of dat nu roofdieren of virussen zijn). Dat noemen we evolutie en dat is parodoxaal genoeg nu ook net het fenomeen dat jou überhaupt in staat stelt om na te denken over 'de kern van het leven'.

Zodra we als soort collectief zeggen (en ons er naar gaan gedragen) "de dood hoort nu eenmaal bij het leven, dus laten we er maar niet meer tegen vechten ook", dan zijn we ons bestaansrecht wel kwijt hoor.

(Voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat we niet elke doodzieke 80-plusser moeten proberen te redden ten koste van alles. Maar dat we geen overvolle IC's willen waardoor óók kerngezonde kinderen/jongeren doodgaan die toevallig aangereden wordt of een adner soort ongeluk krijgen, lijkt me niet meer dan logisch én wenselijk)
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.

Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.

Dat is wat ik me probeer voor te houden: er zijn méér mensen die zich wél aan de regels houden, maar die zie en hoor je niet.

Maar sowieso eens dat het elke keer weer lastig is als je dan wel zulke excessen ziet ja...
Confettidonderdag 14 januari 2021 @ 10:00
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.

Op naar de volgende.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of ze willen zich bij het nemen van de beslissing ergens achter verschuilen. Wij willen het ook niet, maar het moet van het OMT.
Het OMT heeft het al gadviseerd, dus daar hoeven ze het niet voor terug te verwijzen met vragen.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:02
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef Raveler het volgende:

[..]

Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.

Dat is wat ik me probeer voor te houden: er zijn méér mensen die zich wél aan de regels houden, maar die zie en hoor je niet.

Maar sowieso eens dat het elke keer weer lastig is als je dan wel zulke excessen ziet ja...
Ja precies, dat geloof ik ook. Bij elke persoon die je ziet zijn er 10 die je niet ziet, die zich wel netjes aan de maatregelen houden. Maar op een gegeven moment gaat het aan je knagen.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner.

Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is.
Dat is ook een heel valide manier om het te bekijken. Ik probeer dat niet te doen. Ik word daar zelf niet blijer van, en het verandert niets aan de hele kwestie. En ik hoop maar dat er meer mensen zijn zoals jij en ik die het wél doen. En dat het daardoor toch minder lang duurt dan het zou duren als ook jij en ik het niet zouden doen.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja precies, dat geloof ik ook. Bij elke persoon die je ziet zijn er 10 die je niet ziet, die zich wel netjes aan de maatregelen houden. Maar op een gegeven moment gaat het aan je knagen.
Als 10% zich niet aan de maatregelen houd heb je toch echt wel een probleem. Want die 10% komt in contact met een groot aantal andere mensen. Afijn, iedereen snapt hoe een olievlek werkt.
dick_laurentdonderdag 14 januari 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef Raveler het volgende:

[..]

Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet.

Dat is hetzelfde als al die horrorverhalen van "Dit is Sandra. Sandra is 25, slank en gezond en sportte 3X per week. Maanden na haar coronabesmetting kan zij nog steeds geen trap omhoog lopen zonder zwaar buiten adem te zijn. Het gaat écht heel slecht met Sandra!"

Niet dat ik verhalen zoals die van "Sandra" niet geloof he.... Maar ja, dát is de media idd. De media gaat niet vertellen over de honderden, duizenden, Pietjes, Rudolfjes en Annemarietjes die ook covid gehad hebben, en na een week of wat weer hersteld waren en nergens meer last van hadden.
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 10:05
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef Confetti het volgende:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.

Op naar de volgende.
Als dit echt zo erg is dan zijn we fucked.
Kickinalfadonderdag 14 januari 2021 @ 10:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:05 schreef popje het volgende:
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @:Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
Lijkt me niet toch, tot nu toe zijn alle maatregelen doorgevoerd zonder goedkeuring van de 2e kamer.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:06
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is ook een heel valide manier om het te bekijken. Ik probeer dat niet te doen. Ik word daar zelf niet blijer van, en het verandert niets aan de hele kwestie. En ik hoop maar dat er meer mensen zijn zoals jij en ik die het wél doen. En dat het daardoor toch minder lang duurt dan het zou duren als ook jij en ik het niet zouden doen.
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag :+

Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:07
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 10:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Lijkt me niet toch, tot nu toe zijn alle maatregelen doorgevoerd zonder goedkeuring van de 2e kamer.
We hebben de corona-wet toch?
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
dick_laurentdonderdag 14 januari 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef Confetti het volgende:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.

Op naar de volgende.
Cool. En volgende week de zuid Limburgse mega zombie power variant. Als je die oploopt wordt je én zombie, én je krijgt een Limburgs accent!!!!!

:X
SmaRTeYdonderdag 14 januari 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:57 schreef Raveler het volgende:

[..]

Mooi verhaal op basis van het individu.

De kern van het voortbestaan van een gehele soort is ook dat we ons proberen te verzetten tegen de dood én tegen natuurlijk vijanden (of dat nu roofdieren of virussen zijn). Dat noemen we evolutie en dat is parodoxaal genoeg nu ook net het fenomeen dat jou überhaupt in staat stelt om na te denken over 'de kern van het leven'.

Zodra we als soort collectief zeggen (en ons er naar gaan gedragen) "de dood hoort nu eenmaal bij het leven, dus laten we er maar niet meer tegen vechten ook", dan zijn we ons bestaansrecht wel kwijt hoor.

(Voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat we niet elke doodzieke 80-plusser moeten proberen te redden ten koste van alles. Maar dat we geen overvolle IC's willen waardoor óók kerngezonde kinderen/jongeren doodgaan die toevallig aangereden wordt of een adner soort ongeluk krijgen, lijkt me niet meer dan logisch én wenselijk)
Ik denk dat de dood net als het leven individueel wordt geleefd samen met anderen, kleine nuance dus en ik zeg dus niet accepteer alles maar gewoon wat er op je pad komt waar je dood aan kunt gaan maar accepteer wel dat als je eenmaal verzwak bent of een hoge leeftijd hebt mogen bereiken, dat het moment komt dat je de strijd gaat verliezen en dat niemand je dan nog kan helpen. Als soort het idee hebben dit te kunnen voorkomen vind ik gelijk aan grootheidswaanzin ingegeven door een ongekende angst voor de dood, die van jezelf of die van een ander. Ook dat is natuurlijk maar jemig als die mensen met net zoveel energie hun leven zouden leven dan kon de dood nog wel eens een einde vol voldoening zijn.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 10:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:07 schreef miss_sly het volgende:
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.
Kickinalfadonderdag 14 januari 2021 @ 10:09
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:07 schreef capricia het volgende:

[..]

We hebben de corona-wet toch?
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
De corona wet was toch alleen bedoeld om zaken die nu (officieel) wettelijk niet mogelijk zijn alsnog door te voorzien van een wet.
Dan is de vraag denk ik meer of het wettelijk mogelijk is om zomaar iemand op de sluiten in zijn eigen huis.
Rewimodonderdag 14 januari 2021 @ 10:09
Ik had gisteren toch wel een behoorlijk wtf-moment hier. Ik was in de supermarkt (in Duitsland, waar we wonen) voor de wekelijkse boodschappen en daar liep een echtpaar rond met een volwassen zoon in een elektrische rolstoel. Dat vond ik al vrij ongewoon.

Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken.

Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid?
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 10:09
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:05 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Als dit echt zo erg is dan zijn we fucked.
Lijkt mij absolute bullshit. In Brazilië doen ze inmiddels alles weer, dat er een nieuwe variant is dat kan. Maar een super variant zal allemaal wel meevallen. De golf daar is ook niet veel anders als tijdens de eerste golf.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:05 schreef popje het volgende:
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @:Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd?
Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdf

OBAyDBd.jpg

Hoe ik het lees:
- Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?)
- Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden

Volgens mij had @trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok.
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

De corona wet was toch alleen bedoeld om zaken die nu (officieel) wettelijk niet mogelijk zijn alsnog door te voorzien van een wet.
Dan is de vraag denk ik meer of het wettelijk mogelijk is om zomaar iemand op de sluiten in zijn eigen huis.
Juist een avondklok is niet geregeld in de Coronawet, er staat niks over in...
Zwansendonderdag 14 januari 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:09 schreef Rewimo het volgende:
Ik had gisteren toch wel een behoorlijk wtf-moment hier. Ik was in de supermarkt (in Duitsland, waar we wonen) voor de wekelijkse boodschappen en daar liep een echtpaar rond met een volwassen zoon in een elektrische rolstoel. Dat vond ik al vrij ongewoon.

Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken.

Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid?
Ik las elektrische stoel _O-
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 10:10
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:07 schreef capricia het volgende:

[..]

We hebben de corona-wet toch?
De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving.
De avondklok staat niet in de coronawet. Die willen ze invoeren door een wet te gebruiken die dertig jaar geleden voor iets totaal anders is aangenomen, maar het is me niet helemaal duidelijk of de TK ermee moet instemmen op het moment van invoering.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 10:10
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Cool. En volgende week de zuid Limburgse mega zombie power variant. Als je die oploopt wordt je én zombie, én je krijgt een Limburgs accent!!!!!

:X
Dat zou wel de de meest verschrikkelijke variant zijn die je zou kunnen krijgen :X :X
Taradodonderdag 14 januari 2021 @ 10:11
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:00 schreef Confetti het volgende:
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail.

Op naar de volgende.
Daily Mail, dat is de Telegraaf in het kwadraat, er is nog geen bewijs over de besmettelijkheidsgraad van die Braziliaanse strain of wel?
_serial_donderdag 14 januari 2021 @ 10:12
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Interessant. Zie je nog veel mutaties van 4 t/m 7 januari? De cijfers zijn daar een beetje aan 't fluctueren nog. Indien die mutaties er niet meer zijn lijkt het vanaf 4 januari af te nemen.
2-1 49 mutaties, nu 6853 besmettingen
3-1 78 mutaties, nu 7359 besmettingen
4-1 175 mutaties, nu 8051 besmettingen
6-1 188 mutaties, nu 6853 besmettingen

7-1 262 mutaties, nu 6321 besmettingen
8-1 309 mutaties, nu 5468 besmettingen
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:12
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Lijkt mij absolute bullshit. In Brazilië doen ze inmiddels alles weer, dat er een nieuwe variant is dat kan. Maar een super variant zal allemaal wel meevallen. De golf daar is ook niet veel anders als tijdens de eerste golf.
Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:07 schreef miss_sly het volgende:
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn.
Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen.
Ik heb WWII niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over spreken. Voor mij is het punt dat me de keuze wordt ontnomen. Indien ik tot 's avonds gewerkt heb ga ik nog wel eens 's avonds een rondje lopen, om even mn hoofd leeg te maken. Het komt niet iedere dag voor, maar mijn huis niet uit mogen omdat iemand anders dat bepaald heeft voelt voor mij nogal buitenproportioneel.
alpekodonderdag 14 januari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag :+

Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
Fijn om te lezen dat ik niet de enige ben... op perso dagen heb ik altijd zo'n knoop in de maag.
dick_laurentdonderdag 14 januari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:12 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.
En de follow up wordt dan ws dat de vaccins er ook niet tegen werken.

Allemaal weer lekker pa-niek zaaien. Pffff, moe word je ervan....
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 10:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De avondklok staat niet in de coronawet. Die willen ze invoeren door een wet te gebruiken die dertig jaar geleden voor iets totaal anders is aangenomen, maar het is me niet helemaal duidelijk of de TK ermee moet instemmen op het moment van invoering.
Afgaande op de smeekbede van Rutte gisteren, heeft de TK wel inspraak.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:15
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik denk dat de dood net als het leven individueel wordt geleefd samen met anderen, kleine nuance dus en ik zeg dus niet accepteer alles maar gewoon wat er op je pad komt waar je dood aan kunt gaan maar accepteer wel dat als je eenmaal verzwak bent of een hoge leeftijd hebt mogen bereiken, dat het moment komt dat je de strijd gaat verliezen en dat niemand je dan nog kan helpen. Als soort het idee hebben dit te kunnen voorkomen vind ik gelijk aan grootheidswaanzin ingegeven door een ongekende angst voor de dood, die van jezelf of die van een ander. Ook dat is natuurlijk maar jemig als die mensen met net zoveel energie hun leven zouden leven dan kon de dood nog wel eens een einde vol voldoening zijn.
Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om.
Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 10:15
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:12 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten.
Schijnen ook veel herbesmettingen te zijn in Zuid Afrika. Maar testen doen ze amper in Brazilië dus als het al waar is, dan is het waarschijnlijk niet iets wat heel recent is begonnen.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.
Dit inderdaad.
Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben :')
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

2-1 49 mutaties, nu 6853 besmettingen
3-1 78 mutaties, nu 7359 besmettingen
4-1 175 mutaties, nu 8051 besmettingen
6-1 188 mutaties, nu 6853 besmettingen

7-1 262 mutaties, nu 6321 besmettingen
8-1 309 mutaties, nu 5468 besmettingen
Dat ziet er wel goed uit, toch? Want dit lijkt wel echt een dalende lijn.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij.
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Freudiedonderdag 14 januari 2021 @ 10:19
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
Taradodonderdag 14 januari 2021 @ 10:20
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:14 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

En de follow up wordt dan ws dat de vaccins er ook niet tegen werken.

Allemaal weer lekker pa-niek zaaien. Pffff, moe word je ervan....
alsof er nog niet genoeg paniek is :) onder controle is het allemaal nog niet
Jedi_Pimpdonderdag 14 januari 2021 @ 10:21
Zijn er cijfers/bronnen bekend over welk aandeel (in %) van de totale besmettingen in de UK toegerekend wordt aan de daadwerkelijke UK variant? Ik kan zo snel niks vinden. Bij voorbaat dank!
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb WWII niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over spreken. Voor mij is het punt dat me de keuze wordt ontnomen. Indien ik tot 's avonds gewerkt heb ga ik nog wel eens 's avonds een rondje lopen, om even mn hoofd leeg te maken. Het komt niet iedere dag voor, maar mijn huis niet uit mogen omdat iemand anders dat bepaald heeft voelt voor mij nogal buitenproportioneel.
Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is?

Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben.
Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden.
Stephen_Dedalusdonderdag 14 januari 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:19 schreef Freudie het volgende:
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
Dit, als je de huidige regels niet fatsoenlijk kunt en wil handhaven wat voor zin heeft het om dan nieuwe regels te verzinnen in te stellen waarvan de handhavers nu al zeggen dat ze die niet kunnen en willen handhaven.
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 10:22
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
En toch staat de coalitie met winst in de peilingen. En steunen de meeste NLers de maatregelen.

Dat wil overigens niet zeggen dat je niet moet luisteren naar de bezwaren van de minderheid.
dick_laurentdonderdag 14 januari 2021 @ 10:22
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:19 schreef Freudie het volgende:
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders.
Ja maar, ja maar.... we willen lekker ZINGEN!

76Ae.gif
_serial_donderdag 14 januari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat ziet er wel goed uit, toch? Want dit lijkt wel echt een dalende lijn.
Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in.

Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Als ik zie hoe men elkaar geregeld opfokt en overbiedt in verontwaardiging en boosheid om aan te geven hoe erg het allemaal is dan vind ik aangebrand nog best meevallen :P

Ik heb het ook niet specifiek over de avondklok maar over een tendens van reageren, soms begrijpelijk, soms vergezocht.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Omdat de halve tweede kamer bezig is met de verkiezingen. Als Rutte namelijk had gezegd geen aanvullende maatregelen nodig dan had (een deel) van de oppositie nu gezegd, aub neem toch maatregelen.

De oppositie hoeft geen verantwoording af te leggen, dus dan is het makkelijk om tegendraads te zijn. Blijken straks die extra maatregelen niet nodig te zijn dan zeggen ze "zie je wel". Blijkt het toch nodig geweest te zijn dan hoor je ze er niet over en is men het snel vergeten.

Daarbij zeg ik niet dat ik het eens ben met de avondklok oid. Maar geef alleen aan dat de situatie voor Rutto en Hugo wat anders is dan de situatie van Geert en thierry.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:24
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag :+

Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven?
Herkenbaar hoor. Ik ben niet heiliger dan de paus en ik vind het bij tijden ook echt wel zwaar. Zwaarder dan eerst. De lengte van dit hele gebeuren begint te tellen, denk ik. Maar ik denk nog steeds dat we richting het einde bewegen en dat het dit jaar weer heel veel beter zal worden, dus tja...
_serial_donderdag 14 januari 2021 @ 10:25
Opbouw Deetoshal bijna klaar: vrijdag start vaccinaties
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is?

Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben.
Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden.
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.

Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.

Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.

Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
SmaRTeYdonderdag 14 januari 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:15 schreef Raveler het volgende:

[..]

Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om.
Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld.
Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij.
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
Cesare-Borgiadonderdag 14 januari 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:23 schreef Raveler het volgende:

[..]

Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
De optie wegnemen is toch beperken in iemands vrijheid? Een avondklok hoort een hail mary attempt te zijn wanneer niks meer mogelijk is verder en dus in dit stadium onzinnig om op te gooien. Los van of het nog echt zoden aan de dijk zet.
saparmurat_niyazovdonderdag 14 januari 2021 @ 10:26
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:16 schreef Raveler het volgende:

[..]

Dit inderdaad.
Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben :')
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets.
Nou ja, dat betekent dat de andere helft dat niet vindt. Dat vinden ze ook niet voor niks is dan een net zo valide argument :)
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 10:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:25 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden?
Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen.
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in.

Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar.
Ja, precies.

Ik ben erg blij met jouw posts en cijfertjes en (jaja, komt ie :P ) duiding *O*
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:29
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:23 schreef Raveler het volgende:

[..]

Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan.
Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja.
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.

Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.

Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.

Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
SmaRTeYdonderdag 14 januari 2021 @ 10:29
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je bedoelt onvrijwillige euthanasie?
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?
OProgdonderdag 14 januari 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdf

[ link | afbeelding ]

Hoe ik het lees:
- Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?)
- Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden

Volgens mij had @:trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok.
Het is nogal zorgelijk dat de mensen die het advies uitbrengen en het effect berekenen, dan met als doel jongeren binnen te houden, niet begrijpen dat het voor de meeste jongeren geen probleem is om om 4:00 uur op huis aan te gaan. Als ze al naar huis gaan. Zelfs ik een stuk in de dertig kan prima richting die tijd doorhalen.

Maar goed, gelet op de mobiliteitscijfers. Laat ze daar eens op gaan handhaven, mensen die zinloos op kantoor zitten. Ook de "ja maar het is maar één keer per ... " situaties.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten.
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld ;) ging meer om het idee.

Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:29 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken?
Je noemt andere oplossingen om mensen in de zorg te ontlasten... Ik kan dan alleen maar denken aan dat.
Of bedoel je verplegers klonen?
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:30 schreef Raveler het volgende:

[..]

Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld ;) ging meer om het idee.

Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.

Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:32
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken.

Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden.

Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen.

Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg.
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:30 schreef Raveler het volgende:

[..]

Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld ;) ging meer om het idee.

Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie.
Of je trekt je er niks van aan, wat iemand ook kiest, altijd is er iemand op tegen.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:33
interessant stuk in het laatste nieuws (normaal niet van de diepgang) over de mutaties:

https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/

In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk.

Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij.
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.

Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.

Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima :)
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 10:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:32 schreef Raveler het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:32 schreef Raveler het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking.
Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben.
Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt.
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.

Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.

Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf.

Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:34 schreef Raveler het volgende:

[..]

Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit.

Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg.

Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima :)
Dan heb ik je post verkeerd gelezen, sorry dan :)
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.

Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.

Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen.
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is. En ik vind een avondklok ook heel erg heftig ja.

Ik had het ook meer in het algemeen over de maatregelen en de reacties erop, niet alleen over een avondklok.

Ik vraag me wel af of het hier in Nederland zoveel heftiger is qua maatregelen in vergelijking met andere landen, maar die inschatting kan ik niet goed maken.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes.

Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde.

Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel.

Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van.
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.

Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Ravelerdonderdag 14 januari 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom.
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.

Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.

*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
saparmurat_niyazovdonderdag 14 januari 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:38 schreef Raveler het volgende:

[..]

Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is.
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
eragon2890donderdag 14 januari 2021 @ 10:44
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 09:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Jij ziet ook alleen maar wat je wil zien, hè. :D (al doen we dat allemaal wel eens).
Er zitten daar weer miljoenen mensen in lockdown.
Nog geen 1% van de bevolking en omdat ze dan de hele bevolking van zo'n stad testen duurt dat meestal niet meer dan een of twee weken.

Feit is gewoon dat Taiwan "mijn leven" weer terugheeft en wij niet. En dat maakt me een combinatie van ziedend, jaloers, en depressief.

Ik wil gewoon weer naar zo'n event toekunnen. Als zij het voor elkaar kunnen krijgen, kunnen wij het ook.

Ik weet dat het hier volgend jaar ook weer gewoon kan door de vaccins, maar het is kut dat het zonder goede reden hier een jaar langer duurt.

Echt jammer dat ik geen geld heb om uit deze kneuzentitanic te springen, dan zou ik op het volgende event in Taiwan lekker lol staan te hebben... 😭
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
Dat kan niet want dat kost geld
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef Raveler het volgende:

[..]

Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk.
Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan.

Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel.

*Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan?
En daarvoor hebben we dus het BCO nodig en analyses van RIVM en OMT. Die weten ook niet alles, maar komen verder met hun analyses dan wij.

Als een avondklok echt veel zou brengen (waar ik persoonlijk aan twijfel) volgens die berekeningen dan moeten we dat maar doen. En ja, dat raakt mij zelf ook. Geen avondje voetbal kijken bij een vriend of tennissen in de avond.

Maar het liefst heb ik natuurlijk dat de huidige maatregelen gehandhaaft worden, kerken dicht lijkt me ook beter helpen en logischer dan een avondklok.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden.
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?

Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 10:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Ik zou dat niet erg vinden.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:51
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.

Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.

Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.

Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.
StateOfMinddonderdag 14 januari 2021 @ 10:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden.

Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook.
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 10:54
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek is :)
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:54
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.

Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
AlwaysHappydonderdag 14 januari 2021 @ 10:54
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 10:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:49 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen?

Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte.
Aanvullend op de huidige maatregelen een avondklok vanaf 22.00 of 23.00uur en betere handhaving op thuiswerk voor de bedrijven die daar niet aan meedoen. Dat thuiswerk werd niet eens meer benoemd tijdens de laatste persco. Maar inderdaad geen hogere boetes of extra handhaving voor personen.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 10:56
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:52 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo.
Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie.

En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan.
Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder.
Het gaat erom dat er ook andere opties zijn. Kerken dicht, minder vliegtuigen vanuit de UK, betere handhaving op woon werk verkeer etc.

Het is nu zo ongelijk omdat degene die zich niet aan de regels houden ermee weg komen en ook de avondklok niet gaan volgen. De goedwillenden krijgen er weer een extra maatregel bij en gaan zich daar wel aan houden. Maar er komt een moment dat die ook zeggen van zoek het even lekker uit. Is niet goed te praten, maar zo werkt het.

Ik ben niet tegen een avondklok, maar dan wel voor iedereen (op de noodzakelijke dingen na).
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Noekdonderdag 14 januari 2021 @ 10:56
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:
én je krijgt een Limburgs accent!!!!!


Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Ik betwijfel of daar überhaupt onderzoek naar gedaan is. Ik heb er zelf in ieder geval niets van gezien of gehoord.
YoyoKlaagzakdonderdag 14 januari 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt.

A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven?

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.

C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn.
D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...
Questulardonderdag 14 januari 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef Noek het volgende:

[..]

Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg.
Mooi, meer lebensraum voor ons Limburgers.
saparmurat_niyazovdonderdag 14 januari 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:47 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet.
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.
StateOfMinddonderdag 14 januari 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.

Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Dat zeg ik, potentieel.
Misschien hebben we geluk en valt het mee, en misschien ook niet. Je weet het niet.
En daarom moeten we alles op alles zetten om de kans daarop zoveel mogelijk te verkleinen, dan wel de boel zoveel mogelijk af te remmen.
En daarvoor zijn er helaas nog maar weinig opties mogelijk.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik.
En dan gaat het ook nog eens om een mutatie die als het verkeerd loopt de hele boel plat kan leggen. Het lijkt echt af en toe wel een grap. :{
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 11:01
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Dat zijn politieke ideologische keuzes die NL al 10 jaar maakt bij de stembus.
Bedrijven, indien mogelijk, gaan altijd voor.
Confettidonderdag 14 januari 2021 @ 11:02
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 11:04
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's.
Daar ben ik het wel mee eens.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 11:04
quote:
Hij zou willen dat de overheid duidelijk maakt hoe de situatie in de zorg wordt afgezet tegen de problemen van de economie, tegen ongelijke onderwijskansen, inbreuken op grondrechten en beperkingen van vrijheden van mensen om te handelen, te reizen, te sporten, te recreëren en sociale activiteiten te ontplooien. ,,Als het beheersen van problemen in de zorg de enige maatstaf is - zoals tot nu toe het geval lijkt - dan hebben al die andere zaken nul gewicht. Dat kan niet de bedoeling zijn.”
https://www.ad.nl/economi(...)schadelijk~accfd691/

Artikel in het AD met een hoogleraar economie (premium of icognito)
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 11:04
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?
Drekkoningdonderdag 14 januari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Graag je huis uit kunnen wanneer je dat wil is ikke ikke ikke-mentaliteit? _O-

Wat een belachelijke onzin.
4-elementsdonderdag 14 januari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef popje het volgende:

[..]

Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?
Dat hij graag in een dictatuur zou leven met een grote leider aan het hoofd. Gok ik.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
We wonen hier in Nederland, niet Noord-Korea.
Da_Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Gelukkig leven we niet in een dictatuur.
galantisdonderdag 14 januari 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Ongelofelijk dit is echt de omgekeerde wereld. Weerstand tegen een avondklok egoïsme? Vrijheid koesteren egoïsme? Dankbaar zijn voor een vaccin? De tering. Dit kan je ook alleen maar uitkramen als je bestrijding van het virus als hoogste doel hebt waar werkelijk alles voor moet wijken.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is.

Precies, zoals de grenzen sluiten met een land waar een mutatie rondgaat die geen verdere toelichting meer nodig heeft.

De grens sluiten ondanks de lobby van grote bedrijven, andere landen etc. Of in ieder geval een verplichte quarantaine, maar zelfs dat is er niet. In plaats daarvan bespreken de hoge heren een compleet nutteloze avondklok voor de eigen bevolking.

Ik kan opeens prima leven met een avondklok, als ze daadkracht laten zien op alle fronten, niet alleen de goedkope fronten.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:07
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:51 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben.

Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt.

Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden.
Wij zijn het duidelijk niet eens :)

Ook niet wat betreft het vetgedrukte, overigens. Ik vind het niet kloppend om het kabinet te verwijten dat ze niet in staat zijn gewees thet onder controle te houden. Dat was namelijk niet aan hun, maar aan ons allemaal. Zij konden het niet voor ons onder controle houden. Daarvoor waren en zijn er maatregelen. Dat men zich daar niet voldoende aan houdt/kan houden is misschien logisch en menselijk en niet de bevolking te verwijten, maar ook niet het kabinet.
AlwaysHappydonderdag 14 januari 2021 @ 11:07
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:58 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen...
Dat ook nog ja. Goed punt.

quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan.
Ik snap ook niet dat ze daar niet iets meer mee doen. Lijkt me een veel groter probleem eigenlijk. Veel te veel mensen die nog op kantoor werken. In het voorjaar werkte iedereen die ik ken thuis. Nu allemaal op kantoor. Grote rol voor werkgevers wel, want ze geven bijna allemaal aan dat ze echt opgedragen worden om niet thuis te blijven. M’n man heeft gelukkig een goede werkgever; die zit al sinds maart thuis. En ik zelf ook.
Taradodonderdag 14 januari 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
De overheid is er voor ons, niet andersom hè :{w
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
De regering bestaat bij gratie van de bevolking. Niet andersom.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek is :)
Nou ja, dit is toch gewoon precies een voorbeeld van waarom het allemaal niet werkt? Omdat mensen hun kont afvegen met maatregelen en toch doen wat ze willen? Dus in plaats van een maatregel die zichtbaar zou zijn en dus te handhaven, wil je liever weer een maatregel die mensen naar eigen believen kunnen invullen en met voeten treden als ze dat willen?
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:09
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen.

Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus.
Jawel, dan kun je die mensen tussen 04.00 en 20.00 uur zien, binnen of buiten.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wij zijn het duidelijk niet eens :)

Ook niet wat betreft het vetgedrukte, overigens. Ik vind het niet kloppend om het kabinet te verwijten dat ze niet in staat zijn gewees thet onder controle te houden. Dat was namelijk niet aan hun, maar aan ons allemaal. Zij konden het niet voor ons onder controle houden. Daarvoor waren en zijn er maatregelen. Dat men zich daar niet voldoende aan houdt/kan houden is misschien logisch en menselijk en niet de bevolking te verwijten, maar ook niet het kabinet.
Dus in plaats van een scherpschutter in te zetten en focussen op de pijnpunten pakken we een machinegeweer en schieten we ergens vaag in de richting van de volledige bevolking.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:04 schreef popje het volgende:

[..]

Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is?
In principe zou men aan elkaar moeten denken en sociaal moeten zijn. Maar dat is in onze huidige maatschappij bij sommigen ver te zoeken. Dus moet de staat ingrijpen als men zelf de vrijheden niet aan kan.

Doet mij pijn om dit te zeggen, maar soms is dat wellicht nodig en zeker in een noodsituatie als deze.
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 11:11
Dat een avondklok je persoonlijk niet raakt dat kan. Dat het je wel of niet raakt en dat je er een voorstander van bent, dat kan ook. Maar dat je probeert uit te leggen dat een avondklok geen beperking van je vrijheid zou zijn, daar snap ik vrij weinig van.
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 11:11
Ik ben het wel eens met het interview van Bas Jacobs, we mogen allemaal solidair zijn, dus alle maatregelen gelden voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, en de zorg niet laten overstromen is het hoogste goed, maar als je kwetsbaren op een andere manier wilt beschermen, wordt het gelijk van tafel geveegd.

Als een maatregel niet werkt, of niet goed genoeg werkt, is de enige mogelijkheid volgens het kabinet nog meer maatregelen invoeren, maakt niet uit wat het effect is op welzijn van mensen, leerachterstanden etc. Als ze er nou voor zouden kiezen om de oude maatregelen (zoals groepsgrootte) beter te handhaven, zou je ze misschien effectiever kunnen maken...
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid.

Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel.

Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf.

Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren.
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Drekkoningdonderdag 14 januari 2021 @ 11:12
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
@cempexo heeft misschien nog een leuk hutje op de hei voor je in Denemarken
_serial_donderdag 14 januari 2021 @ 11:12
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.

De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar.

En waarom?
Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is.

Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten.
Da_Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:12
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Alvast doei!
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:13
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
Ik heb in een republikeinse staat in de VS gewoond (Texas), zo goed is het daar ook niet hoor. Je hebt inderdaad vrijheid, maar op het moment dat je een probleem hebt heb je een groot probleem.
Taradodonderdag 14 januari 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Jawel, dan kun je die mensen tussen 04.00 en 20.00 uur zien, binnen of buiten.
ik vind dat een te grote ingreep in de toch al beperkte vrijheid en dan kan je wel stellen dat de noodzaak er is maar het gaat om het uiteindelijke rendement van die maatregel tov die vrijheidsbeperking.
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.

De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar.

En waarom?
Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is.

Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten.
Amen.
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef aartstyle het volgende:

[..]

In principe zou men aan elkaar moeten denken en sociaal moeten zijn. Maar dat is in onze huidige maatschappij bij sommigen ver te zoeken. Dus moet de staat ingrijpen als men zelf de vrijheden niet aan kan.

Doet mij pijn om dit te zeggen, maar soms is dat wellicht nodig en zeker in een noodsituatie als deze.
Ik denk eerlijk gezegd dat ik al 10 maanden aan andere mensen denk en sociaal ben. Vrijheden niet aankunnen? Als ik een stuk wil hardlopen na mijn werk wordt dat gecategoriseerd als vrijheden niet aankunnen? Ik heb me zo goed als mogelijk aan regels gehouden en ben goed van intentie. Ik zal me echt niet altijd aan de 1,5 gehouden hebben, maar verder heb ik de regels wel gevolgd. Laatst nog 5 dagen binnen gebleven na een melding van de app. Bleek het van mijn buurman te zijn, die besmet is, en de Bluetooth door de muur te komen...

Maar een avondklok grijpt zo in op alle fundamentele rechten die we als vrij, democratisch land hebben, dat volgens mij eerst alle andere mogelijkheden helemaal uitgenut moeten worden voordat je daaraan begint. En volgens mij hebben we alle andere mogelijkheden nog lang niet helemaal uitgenut.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 11:15
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:02 schreef Confetti het volgende:
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik.

Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn.

We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis.
Ja en de tanks moeten door de straten rollen, nu kennen we het riedeltje wel.
Cesare-Borgiadonderdag 14 januari 2021 @ 11:15
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Ja man tussen de rednecks en hillbilly's zitten die niet verder denken dan hun second amendment en echokamer in dat derdewereldland.
Zijn wel betere landen om naar toe te emigreren.
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:14 schreef popje het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat ik al 10 maanden aan andere mensen denk en sociaal ben. Vrijheden niet aankunnen? Als ik een stuk wil hardlopen na mijn werk wordt dat gecategoriseerd als vrijheden niet aankunnen? Ik heb me zo goed als mogelijk aan regels gehouden en ben goed van intentie. Ik zal me echt niet altijd aan de 1,5 gehouden hebben, maar verder heb ik de regels wel gevolgd. Laatst nog 5 dagen binnen gebleven na een melding van de app. Bleek het van mijn buurman te zijn, die besmet is, en de Bluetooth door de muur te komen...

Maar een avondklok grijpt zo in op alle fundamentele rechten die we als vrij, democratisch land hebben, dat volgens mij eerst alle andere mogelijkheden helemaal uitgenut moeten worden voordat je daaraan begint. En volgens mij hebben we alle andere mogelijkheden nog lang niet helemaal uitgenut.
Even voor de duidelijkheid. Een avondklok is niet nodig als de staat al eerder zorgt dat men zich aan de "normale" maatregelen zou houden. Ik ben ook niet direct voor een avondklok.
galantisdonderdag 14 januari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef popje het volgende:
Ik ben het wel eens met het interview van Bas Jacobs, we mogen allemaal solidair zijn, dus alle maatregelen gelden voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, en de zorg niet laten overstromen is het hoogste goed, maar als je kwetsbaren op een andere manier wilt beschermen, wordt het gelijk van tafel geveegd.

Ja. Ik snap dat men niet wil discrimineren maar een bééétje inspelen op zij die extra bevattelijk zijn voor een ernstig verloop na een besmetting kan echt geen kwaad. Zelfs puur een advies richting de ouderen/kwetsbaren van 'wees extra voorzichtig, u hebt onevenredig veel kans om flink ziek te worden en het zorgsysteem te belasten' zie ik praktisch niet voorbij komen. Noem het beestje eens bij zijn naam man.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:16
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Dus in plaats van een scherpschutter in te zetten en focussen op de pijnpunten pakken we een machinegeweer en schieten we ergens vaag in de richting van de volledige bevolking.
Ik kan je analogie niet begrijpen, geloof ik.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:16
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:15 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ja en de tanks moeten door de straten rollen, nu kennen we het riedeltje wel.
'Uw reisbewijs graag.' :M
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 11:17
quote:
15s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

'Uw reisbewijs graag.' :M
Eerst even voor de loop gaan staan en dan uw reisbewijs graag :M
Gunnerdonderdag 14 januari 2021 @ 11:18
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Je bekende langspeelplaat inderdaad. Lekker vaag houden zodat het van alles kan betekenen. Nee van het coronavirus zijn we in 2022 ook niet af maar dat is helemaal de doelstelling niet.

Het is trouwens ook bijzonder om te denken dat je het veel beter gaat krijgen in de VS. Zie de afgelopen dagen/weken/maanden/jaren.
OProgdonderdag 14 januari 2021 @ 11:18
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona.
Nee, daar doen ze het voor de kerk.

Verder niveautje "Hier is geen persvrijheid en het is net een dictatuur" en dan als optie naar Rusland willen verhuizen.
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:12 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee.

De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar.

En waarom?
Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is.

Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten.
Heel erg eens!
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 11:21
Zaterdag middag misschien sneeuw, misschien moeten we zaterdag een middagklok hebben ;(
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:13 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb in een republikeinse staat in de VS gewoond (Texas), zo goed is het daar ook niet hoor. Je hebt inderdaad vrijheid, maar op het moment dat je een probleem hebt heb je een groot probleem.
Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn.

Het leven is meer dan alleen niet doodgaan. Neem dat maar eens in je op, beste landgenoten.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:13 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik vind dat een te grote ingreep in de toch al beperkte vrijheid en dan kan je wel stellen dat de noodzaak er is maar het gaat om het uiteindelijke rendement van die maatregel tov die vrijheidsbeperking.
Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?

Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur.

Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:24
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn.

Het leven is meer dan alleen niet doodgaan. Neem dat maar eens in je op, beste landgenoten.
Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar.

Ik snap echt wat je bedoelt, maar als je in de VS een probleem hebt, heb je een heel groot probleem. Ik ben niet blij met hoe het nu gaat in Nederland qua maatregelen, maar het verdere sociale stelsel is iets wat naar verhouding heel goed is.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar.

Ik snap echt wat je bedoelt, maar als je in de VS een probleem hebt, heb je een heel groot probleem. Ik ben niet blij met hoe het nu gaat in Nederland qua maatregelen, maar het verdere sociale stelsel is iets wat naar verhouding heel goed is.
In Nederland kun je altijd wel ergens op terugvallen, er is altijd wel een stichting, organisatie of club die mensen in problemen helpt. Financieel, logistiek whatever.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:16 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja. Ik snap dat men niet wil discrimineren maar een bééétje inspelen op zij die extra bevattelijk zijn voor een ernstig verloop na een besmetting kan echt geen kwaad. Zelfs puur een advies richting de ouderen/kwetsbaren van 'wees extra voorzichtig, u hebt onevenredig veel kans om flink ziek te worden en het zorgsysteem te belasten' zie ik praktisch niet voorbij komen. Noem het beestje eens bij zijn naam man.
Dat gebeurt wel degelijk. In veel verzorginshuizen zijn al heel lang maatregelen mbt bezoek, hoe vaak, hoeveel personen, welke personen. Er wordt wel degelijk een beestje bij de naam genoemd. Er wordt alleen niet actief ingezet op het volledig afzonderen van die groep ten voordelen van andere groepen die dan weer volledig hun gang kunnen gaan, en in mijn ogen is dat ook terecht.
Confettidonderdag 14 januari 2021 @ 11:26
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:08 schreef Tarado het volgende:

[..]

De overheid is er voor ons, niet andersom hè :{w
Ja. Dat is mijn punt ook. Als je die overheid als bevolking zijnde niet te hulp schiet, wie gaat de bevolking dan steunen? Toen de crisis uitbrak in maart zat iedere Nederlander wel naar de overheid te kijken voor steun. Als diezelfde overheid dan je steun vraagt voor een extreme maatregel geef er dan overweging aan in plaats van de constante ikke ikke reactie.

Als het straks misgaat kijkt men wel weer naar diezelfde overheid, die men beticht van autoritair gedrag.
Taradodonderdag 14 januari 2021 @ 11:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?

Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur.

Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me.
Natuurlijk mag dat, daar is een forum voor en ik zal persoonlijk ook vrij weinig last hebben van een avondklok zeker in deze winterse maanden maar het is voor mij een lijn die gewoon niet overschreden mag worden qua vrijheidsbeperking.

Een bezoekverbod is een verbod op sociaal leven en dat is ook enorm ingrijpend en gaat mij ook veel te ver.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch?

Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur.

Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me.
Dat is van mijn post neem ik aan.

Ik zie een bezoekverbod niet zitten, maar ik vind een bezoekverbod minder zwaar dan een avondklok. In het geval van een bezoekverbod kan ik er nog steeds voor kiezen om samen met diegene buiten een rondje te lopen, ook 's avonds. Veel vrienden van me hebben kinderen, dus eerder dan 8 uur 's avonds hebben die vrienden van me en ik niet de kans om met elkaar af te spreken.

Dan spreek ik liever na 8 uur 's avonds buiten met diegene af dan dat ik helemaal niet meer kan afspreken.

Ik snap dat jij een bezoekverbod zwaarder vind en met jouw beredenering is dat ook logisch. Waarin jou dat afgenomen wordt met een bezoekverbod, zou mij hetzelfde afgenomen worden met een avondklok.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 11:29
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

Natuurlijk mag dat, daar is een forum voor en ik zal persoonlijk ook vrij weinig last hebben van een avondklok zeker in deze winterse maanden maar het is voor mij een lijn die gewoon niet overschreden mag worden qua vrijheidsbeperking.

Een bezoekverbod is een verbod op sociaal leven en dat is ook enorm ingrijpend en gaat mij ook veel te ver.
Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:31
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.
Dit ook. Dit is wat mij betreft een goed voorbeeld van een glijdende schaal. Er is onduidelijk hoeveel effect het daadwerkelijk heeft, maar we sorteren er maar vast op voor. Als het effect dan onvoldoende blijkt, gaan we nog meer maatregelen invoeren die dan wel goedgevonden worden, want de allerzwaarste is al genomen.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is van mijn post neem ik aan.

Ik zie een bezoekverbod niet zitten, maar ik vind een bezoekverbod minder zwaar dan een avondklok. In het geval van een bezoekverbod kan ik er nog steeds voor kiezen om samen met diegene buiten een rondje te lopen, ook 's avonds. Veel vrienden van me hebben kinderen, dus eerder dan 8 uur 's avonds hebben die vrienden van me en ik niet de kans om met elkaar af te spreken.

Dan spreek ik liever na 8 uur 's avonds buiten met diegene af dan dat ik helemaal niet meer kan afspreken.

Ik snap dat jij een bezoekverbod zwaarder vind en met jouw beredenering is dat ook logisch. Waarin jou dat afgenomen wordt met een bezoekverbod, zou mij hetzelfde afgenomen worden met een avondklok.
Dat snap ik.
Ik snap alleen de principiele bezwaren gewoon niet. Echt niet. Ik vind een avondklok niet prinicipieel vrijheidsbeperkender dan een bezoekverbod. En ik proef in dit topic toch bij verschillende mensen dat zij dat wel zo zien.
galantisdonderdag 14 januari 2021 @ 11:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat gebeurt wel degelijk. In veel verzorginshuizen zijn al heel lang maatregelen mbt bezoek, hoe vaak, hoeveel personen, welke personen. Er wordt wel degelijk een beestje bij de naam genoemd. Er wordt alleen niet actief ingezet op het volledig afzonderen van die groep ten voordelen van andere groepen die dan weer volledig hun gang kunnen gaan, en in mijn ogen is dat ook terecht.
Verzorgingshuizen omvatten slechts een klein deel van de veel grotere kwetsbare groep. En het gaat er mij niet om dat anderen dan meer hun gang kunnen gaan, en dat is ook niet terecht, maar het is gewoon zo dat de ene besmetting potentieel veel beroerder kan uitpakken dan de andere. Daar op z'n minst de focus op leggen met zeer nadrukkelijke adviezen is echt geen slecht idee.
En ja dan wordt er vaak gezegd, ja maar die besmetting van die jongere is wel erg want die kan het weer doorgeven! Ja, ja, dat klopt, maar dan alsnog is het het beste te focussen op de daadwerkelijke besmetting van een kwetsbare. Voorkomen van de eerste biedt geen garantie, die tweede veel meer.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:34
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten.
Of het werkt en er kan weer wat versoepeld worden :)

Sorry, verkeerd gelezen.

Als het amper werkt, tja...ik weet het niet. het kan ook zijn dat men dan tot de conclusie komt dat het amper werkt. En het dus vervalt.

Ik zou wel graag eens zien dat men onderbouwt hoe men ziet dat maatregelen wel of niet werken en waarom we bepaalde maatregelen blijven houden. Bijvoorbeeld die maatregel van verbod alcohol te verkopen na 20.00 uur. Deze maatregel werd ingesteld toen de horeca nog open was en eerder moest sluiten als ik me niet vergis. Dat vond ik toen logisch. Nu met gesloten horeca kan ik die logica niet meer vinden. Waarom dan deze maatregel in stand houden?
chratnoxdonderdag 14 januari 2021 @ 11:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat snap ik.
Ik snap alleen de principiele bezwaren gewoon niet. Echt niet. Ik vind een avondklok niet prinicipieel vrijheidsbeperkender dan een bezoekverbod. En ik proef in dit topic toch bij verschillende mensen dat zij dat wel zo zien.
Voor mij zit het hem in het gedwongen 'opgesloten' zitten, daar heb ik veel moeite mee. Dat is persoonlijk, dat begrijp ik, maar daar komt het bij mij vandaan.

Met daarbij opgeteld het onbegrip, zoals @_serial_ het net zo mooi verwoord heeft.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:33 schreef galantis het volgende:

[..]

Verzorgingshuizen omvatten slechts een klein deel van de veel grotere kwetsbare groep. En het gaat er mij niet om dat anderen dan meer hun gang kunnen gaan, en dat is ook niet terecht, maar het is gewoon zo dat de ene besmetting potentieel veel beroerder kan uitpakken dan de andere. Daar op z'n minst de focus op leggen met zeer nadrukkelijke adviezen is echt geen slecht idee.
En ja dan wordt er vaak gezegd, ja maar die besmetting van die jongere is wel erg want die kan het weer doorgeven! Ja, ja, dat klopt, maar dan alsnog is het het beste te focussen op de daadwerkelijke besmetting van een kwetsbare. Voorkomen van de eerste biedt geen garantie, die tweede veel meer.
Er zijn uberhaupt geen garanties. Ook bij het tweede niet.

Maar goed, ik ken alleen ouderen die zichzelf heel erg in acht nemen, zich heel strikt aan de maatregelen houden en heel voorzichtig zijn. Ik zie ook neit die bosjes ouderen die zich nergens van aantrekken, dus ik herken ook niet het gevoel dat er bij deze mensen te weinig het gevoel van urgentie is en daar dus meer nadruk op gelegd zou moeten worden.
StateOfMinddonderdag 14 januari 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:21 schreef Anton91 het volgende:
Zaterdag middag misschien sneeuw, misschien moeten we zaterdag een middagklok hebben ;(
Daar hebben we al een sneeuwklokje voor 8-)

5d701a11d6ccf532995682d011da8c46.jpg
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor mij zit het hem in het gedwongen 'opgesloten' zitten, daar heb ik veel moeite mee. Dat is persoonlijk, dat begrijp ik, maar daar komt het bij mij vandaan.

Met daarbij opgeteld het onbegrip, zoals @:_serial_ het net zo mooi verwoord heeft.
Dat lijkt me een heel vervelend gevoel, het gevoel gedwongen opgesloten te zitten. Ik herken dat gelukkig niet, vooralsnog. Wellicht dat, mocht er een avondklok komen, dat gevoel bij mij ook opkomt. Ik weet het niet. Ik heb het nog nooit meegemaakt.

En het onbegrip, tja. Ik weet het niet. Ik begrijp ook lang niet alles; niet alle maatregelen, niet alle protesten, niet alles wat ik zelf ervaar en voel. Het is een ongekende tijd met een ongekend mondiaal probleem en ik sla me er maar zo goed en zo kwaad mogelijk doorheen. En sommige dagen is dat moeilijker dan andere. En tot nu toe ben ik ze allemaal doorgekomen. Met zorgen over het nu, de nabije en de verdere toekomst. Over mijn kind en alle kinderen. Over de ouderen die zitten te vereenzamen. Die zich soms heel erg te veel en overbodig voelen door opmerkingen als over dor hout. Over de jongeren, de studenten, hoe dat toch ooit weer goed gaat komen. Hoe zich zich vaak als aangewezen schudige rot moeten voelen. Diverse branches die het heel zwaar hebben. Over de ouders die zich zorgen maken over hun baan, hun kinderen, het thuisonderwijs.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 11:45
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:22 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn.

Het leven is meer dan alleen niet doodgaan. Neem dat maar eens in je op, beste landgenoten.
Totdat Biden zegt 'Nu is het genoeg, dit land gaat ook op slot'. Pak je dan je boeltje op en ga je naar Afrika ofzo? Emigreren klinkt altijd heel mooi, maar volgens mij heb jij geen idee wat er allemaal bij komt kijken en dat het gras echt niet groener is bij de buren.
galantisdonderdag 14 januari 2021 @ 11:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn uberhaupt geen garanties. Ook bij het tweede niet.

Maar goed, ik ken alleen ouderen die zichzelf heel erg in acht nemen, zich heel strikt aan de maatregelen houden en heel voorzichtig zijn. Ik zie ook neit die bosjes ouderen die zich nergens van aantrekken, dus ik herken ook niet het gevoel dat er bij deze mensen te weinig het gevoel van urgentie is en daar dus meer nadruk op gelegd zou moeten worden.
Relatief wel meer. Als er vele potentiële besmettingskettingen allemaal eindigen bij een kwetsbare, is het zaak te focussen waar ze eindigen, niet met dezelfde effort trachten een paar willekeurige ergens te doorbreken.

Het gros van de ouderen die ik zie lijkt inderdaad erg voorzichtig. Maar wederom, de groep kwetsbaren is groter dan dat. Alles vanaf een jaar of 50 met obesitas of ander onderliggend lijden zou al extreem voorzichtig moeten zijn.
Als ik zie hoe de ziekenhuizen in groten getale vol liggen met juist die patiënten, denk ik soms van hoe de f*ck krijg je het voor elkaar. Het komt echt niet door het raam binnenwaaien. Dat risico wil je voor jezelf dan toch niet lopen? Maar goed, wellicht heeft het gros dat kwetsbaar is niet door dat ze kwetsbaar zijn.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:46
Met iedere extra maatregel zonder blijk van urgentie breken ze het draagvlak verder af.
Da_Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:48
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Met iedere extra maatregel zonder blijk van urgentie breken ze het draagvlak verder af.
Jouw draagvlak.
AlwaysHappydonderdag 14 januari 2021 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zie ook neit die bosjes ouderen die zich nergens van aantrekken, dus ik herken ook niet het gevoel dat er bij deze mensen te weinig het gevoel van urgentie is en daar dus meer nadruk op gelegd zou moeten worden.
Ik zie dit bij alle leeftijden wel gebeuren. Ik zie jongeren die aan groepsvorming doen, ik zie 30'ers, ik zie 40'ers, 50'ers, etc. Binnen alle leeftijdsgroepen zul je mensen vinden die de regels niet 100% van de tijd naleven; dat is ook gewoon enorm lastig natuurlijk. Vergeleken met het voorjaar nemen mensen in alle leeftijdsgroepen het wat minder serieus heb ik het idee. Maar ik herken het plaatje ook niet zo zeer dat er enkel ouderen op straat te vinden zijn, of dat het enkel jongeren zijn. Daarom wel wat jammer dat ze op de persconferentie weer eens lieten vallen dat ze een avondklok enkel in willen voeren vanwege de jongeren. Zeg dat nou niet als kabinet, dan zorg je alleen maar voor een jongeren vs ouderen mentaliteit.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 11:49
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Biden heeft geen enkele inspraak op wat republikeinse staten doen.
En dat geloof je zelf ook? _O-
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor mij zit het hem in het gedwongen 'opgesloten' zitten, daar heb ik veel moeite mee. Dat is persoonlijk, dat begrijp ik, maar daar komt het bij mij vandaan.

Met daarbij opgeteld het onbegrip, zoals @:_serial_ het net zo mooi verwoord heeft.
Ik ben er nu ook wel klaar mee hoor onderhand.

Hele week thuis achter een schermpje en dan kan ik straks die paar sociale contacten die nog mogelijk zijn ook nog gaan afraffelen zeker omdat er 'een signaal moet worden afgegeven'. Een signaal naar wie? Die kleine groep die echt schijt heeft blijft toch gewoon schijt houden.

Avondklok invoeren en je bent er voor half maart bovendien niet meer vanaf. En de volgende maatregel staat alweer voor de deur want zo'n klok gaat natuurlijk amper nog verschil maken bovenop wat we al doen.
Drekkoningdonderdag 14 januari 2021 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ben er nu ook wel klaar mee hoor onderhand.

Hele week thuis achter een schermpje en dan kan ik straks die paar sociale contacten die nog mogelijk zijn ook nog gaan afraffelen zeker omdat er 'een signaal moet worden afgegeven'. Een signaal naar wie? Die kleine groep die echt schijt heeft blijft toch gewoon schijt houden.

Avondklok invoeren en je bent er voor half maart bovendien niet meer vanaf. En de volgende maatregel staat alweer voor de deur want zo'n klok gaat natuurlijk amper nog verschil maken bovenop wat we al doen.
Dit. Echt duizend keer dit.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 11:51
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:48 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Jouw draagvlak.
Dat is m'n reet.
Zwansendonderdag 14 januari 2021 @ 11:51
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:11 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef.
Ik wilde zeggen dat ik een gave tijd in Georgia heb gehad, maar Georgia is niet meer Republikeins _O-
AlwaysHappydonderdag 14 januari 2021 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik ben er nu ook wel klaar mee hoor onderhand.

Hele week thuis achter een schermpje en dan kan ik straks die paar sociale contacten die nog mogelijk zijn ook nog gaan afraffelen zeker omdat er 'een signaal moet worden afgegeven'. Een signaal naar wie? Die kleine groep die echt schijt heeft blijft toch gewoon schijt houden.

Avondklok invoeren en je bent er voor half maart bovendien niet meer vanaf. En de volgende maatregel staat alweer voor de deur want zo'n klok gaat natuurlijk amper nog verschil maken bovenop wat we al doen.
Ze raken er vooral de mensen mee die zich wel aan de regels houden heb ik het idee. De lui die de huidige regels al niet naleven gaan niet opeens die avondklok respecteren. Zelfs de huidige maatregelen worden al niet gehandhaafd. Terwijl dat verbod op meer dan twee personen op straat al hetzelfde effect zou kunnen hebben als een avondklok. Als die gehandhaafd zou worden.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 11:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar.

Ik snap echt wat je bedoelt, maar als je in de VS een probleem hebt, heb je een heel groot probleem. Ik ben niet blij met hoe het nu gaat in Nederland qua maatregelen, maar het verdere sociale stelsel is iets wat naar verhouding heel goed is.
Snap wat je bedoelt. Het sociale stelsel is daar ruk, maar nog steeds weegt vrijheid zoveel meer voor mij.
Haagsdonderdag 14 januari 2021 @ 11:52
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. :7
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef Haags het volgende:
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. :7
Is geen burgertje pesten, is voor je eigen bestwil :7

Weet je niet hoe gevaarlijk 3 centimer sneeuw kan zijn?
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:49 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]

En dat geloof je zelf ook? _O-
Governors bepalen het beleid daar.
Cue_donderdag 14 januari 2021 @ 11:56
quote:
2s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze raken er vooral de mensen mee die zich wel aan de regels houden heb ik het idee. De lui die de huidige regels al niet naleven gaan niet opeens die avondklok respecteren. Zelfs de huidige maatregelen worden al niet gehandhaafd. Terwijl dat verbod op meer dan twee personen op straat al hetzelfde effect zou kunnen hebben als een avondklok. Als die gehandhaafd zou worden.
Dit idee heb ik ook wel een beetje.
De groep die zich niet aan de regels houdt kan je al om veel redenen beboeten (groepsvorming en wie weet wat nog meer)
Denk ook dat bij veel mensen het gevoel is dat daar niet op gehandhaafd wordt en dan zo'n avondklok erbij is dubbel pijn
Haagsdonderdag 14 januari 2021 @ 11:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:55 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Is geen burgertje pesten, is voor je eigen bestwil :7

Weet je niet hoe gevaarlijk 3 centimer sneeuw kan zijn?
Vooral gele sneeuw is mensonterend.
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 11:56
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
Met iedere extra maatregel zonder blijk van urgentie breken ze het draagvlak verder af.
Zeker en gelukkig gebeurt dit ook niet
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:56 schreef Haags het volgende:

[..]

Vooral gele sneeuw is mensonterend.
Heb je er nu nog altijd last van? ;(
aartstyledonderdag 14 januari 2021 @ 11:58
https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-corona~a6eabd3b/

Stukje uit AD:
erloskundigen, verpleegkundigen en arts-assistenten op de afdeling gynaecologie in Meander Medisch Centrum zijn boos dat een aantal van hen afgelopen week niet is gevaccineerd en enkele managers wel. Volgens het Amersfoortse ziekenhuis is het vaccinatieproces evenwel zorgvuldig doorlopen.

In een brief aan de Raad van Bestuur - in handen van het NRC - spreken met name medewerkers van de afdeling gynaecologie hun ongenoegen uit over de volgorde van vaccinatie. Zij vinden het onbestaanbaar dat een aantal managers afgelopen week al wel een vaccinatie tegen corona kreeg, en zijzelf niet.

CEO Frank de Rey begrijpt de teleurstelling, maar benadrukt dat de selectie zorgvuldig is geweest. ,,Ruim 500 medewerkers zijn gevaccineerd waaronder het personeel uit de COVD-19 zorg op de Spoedeisende Hulp, de IC en cohortafdeling‘’, aldus de Rey. Dat er ook al managers zijn gevaccineerd, komt omdat het ziekenhuis vorige week meer prikken uit de vaccins wist te halen.

AAnvulling door mij: Zelfs verpleegsters die invallen op cohort krijgen geen inenting en de managers die nooit in contact komen met patienten wel. Mijn vrouw valt (nu wellicht niet meer) regelmatig in en is nu boos. Logisch.
Stoorzendertdonderdag 14 januari 2021 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef Haags het volgende:
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. :7
Laten we een sneeuwpop maken! ;)
ESF1Gamerdonderdag 14 januari 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef Haags het volgende:
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. :7
Ik mis de 50cm sneeuw uit maart 2005.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 12:04
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Ik mis de 50cm sneeuw uit maart 2005.
Toen was het leven ook nog gewoon normaal.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:05
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Ik mis de 50cm sneeuw uit maart 2005.
Zaterdag, zeg je? Prima, boodschappen worden vrijdag geleverd, laat maar vallen die sneeuw :)
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:05
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Toen was het leven ook nog gewoon normaal.
Toen corona alleen nog bier was.
Mr.Sandmandonderdag 14 januari 2021 @ 12:13
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:58 schreef aartstyle het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-corona~a6eabd3b/

Stukje uit AD:
erloskundigen, verpleegkundigen en arts-assistenten op de afdeling gynaecologie in Meander Medisch Centrum zijn boos dat een aantal van hen afgelopen week niet is gevaccineerd en enkele managers wel. Volgens het Amersfoortse ziekenhuis is het vaccinatieproces evenwel zorgvuldig doorlopen.

In een brief aan de Raad van Bestuur - in handen van het NRC - spreken met name medewerkers van de afdeling gynaecologie hun ongenoegen uit over de volgorde van vaccinatie. Zij vinden het onbestaanbaar dat een aantal managers afgelopen week al wel een vaccinatie tegen corona kreeg, en zijzelf niet.

CEO Frank de Rey begrijpt de teleurstelling, maar benadrukt dat de selectie zorgvuldig is geweest. ,,Ruim 500 medewerkers zijn gevaccineerd waaronder het personeel uit de COVD-19 zorg op de Spoedeisende Hulp, de IC en cohortafdeling‘’, aldus de Rey. Dat er ook al managers zijn gevaccineerd, komt omdat het ziekenhuis vorige week meer prikken uit de vaccins wist te halen.

AAnvulling door mij: Zelfs verpleegsters die invallen op cohort krijgen geen inenting en de managers die nooit in contact komen met patienten wel. Mijn vrouw valt (nu wellicht niet meer) regelmatig in en is nu boos. Logisch.
Die is zo begonnen natuurlijk:

• Ik
• Overig
nominadonderdag 14 januari 2021 @ 12:14
Bezoekverbod. Hoe wil men dat handhaven of meer bepaald opsporen?
De tips zouden dan van de buren moeten komen en dan krijg je een DDR mentaliteit. Dan toch liever een avondklok.
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:14 schreef nomina het volgende:
Bezoekverbod. Hoe wil men dat handhaven of meer bepaald opsporen?
De tips zouden dan van de buren moeten komen en dan krijg je een DDR mentaliteit. Dan toch liever een avondklok.
Wat betekent dat bovendien voor stellen die 2 huizen bezitten?
Drekkoningdonderdag 14 januari 2021 @ 12:17
https://www.omroepgelderl(...)erg-en-Dal-grijpt-in

Goed initiatief.

Al denk ik dat zomaar de helft van de gezinnen een ouder in vitaal beroep heeft.
Maar zal vast wat helpen ^O^
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:05 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Toen corona alleen nog bier was.
Dat waren nog eens tijden! ^O^ ;)
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:17 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Wat betekent dat bovendien voor stellen die 2 huizen bezitten?
Niets?
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:17 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat waren nog eens tijden! ^O^ ;)
Goh, jij bent vast heel oud dat jij je die tijd nog kan herinneren ;)
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niets?
Of juist wel, als je elkaar niet mag bezoeken (als je alleen op het adres mag komen waar je ingeschreven staat).
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:18
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niets?
Dat lijkt mij ook, maar dan is het nog moeilijker te handhaven.
Molodonderdag 14 januari 2021 @ 12:18
Alleen naar werkplek toe met ontheffing op de persoon en voor specifieke taken

Regelen dat vrijvallende bedrijfstakken zoals evenementenorganisaties jongeren en psychisch kwetsbare mensen op indicatie kunnen gaan vermaken met begeleide buitenactiviteiten.
Organiseer de dingen die in april geopperd/gevraagd werden aan jongeren om ze er doorheen te slepen.

Ik zie echt zoveel mogelijkheden onbenut worden

Waarom wél een avondklok als lapmiddel overwegen en de oorzaak van die noodoplossing moeten zoeken niet aanpakken.
Sirolfdonderdag 14 januari 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef Haags het volgende:
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. :7
Kwestie van de sneeuwschuivers en strooiers in de garage laten staan, dan wordt het behoorlijk lastig om er met z'n allen op uit te gaan. Tegelijkertijd even alle matrixborden boven de snelweg op 30 zetten en het ontmoedigingsbeleid is klaar. 8-)
Kickinalfadonderdag 14 januari 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor mij zit het hem in het gedwongen 'opgesloten' zitten, daar heb ik veel moeite mee. Dat is persoonlijk, dat begrijp ik, maar daar komt het bij mij vandaan.

Met daarbij opgeteld het onbegrip, zoals @:_serial_ het net zo mooi verwoord heeft.
Eens, het is alsof je door de overheid wordt opgepakt als crimineel en in de gevangenis zit.
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:18 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Of juist wel, als je elkaar niet mag bezoeken (als je alleen op het adres mag komen waar je ingeschreven staat).
Dan kun je dus beter een avondklok inzetten, dan wandelen die mensen die normaal om half 9 nog een wandeling maken maar 2 uur eerder.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Eens, het is alsof je door de overheid wordt opgepakt als crimineel en in de gevangenis zit.
Maar dan in je eigen huis waar de deur niet op slot zit, met internet, TV, telefoon en bezoekers, natuurlijk. Dus eigenlijk totaal niet zoals in de gevangenis.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 12:21
Denkt het kabinet ook even aan een exit strategie voor wanneer het weer beter gaat worden? Wanneer het weer warmer gaat worden is het zaak om weer zo snel mogelijk naar buiten te gaan en dingen te ondernemen. Dat is hetgene wat de cijfers hebben doen dalen in april en mei, en niet de maatregelen, alhoewel men daar wel behoorlijk stellig in is. Het kabinet laat zichzelf graag succesvol blijken. Maar we zullen nog wel steeds met een avondklok opgescheept zitten en de dreiging van de britse variant, cijfers laten het niet toe om te versoepelen.

Heel erg belangrijk om hier nu alvast over na te denken.
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 12:21
quote:
2s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik zie dit bij alle leeftijden wel gebeuren. Ik zie jongeren die aan groepsvorming doen, ik zie 30'ers, ik zie 40'ers, 50'ers, etc. Binnen alle leeftijdsgroepen zul je mensen vinden die de regels niet 100% van de tijd naleven; dat is ook gewoon enorm lastig natuurlijk. Vergeleken met het voorjaar nemen mensen in alle leeftijdsgroepen het wat minder serieus heb ik het idee. Maar ik herken het plaatje ook niet zo zeer dat er enkel ouderen op straat te vinden zijn, of dat het enkel jongeren zijn. Daarom wel wat jammer dat ze op de persconferentie weer eens lieten vallen dat ze een avondklok enkel in willen voeren vanwege de jongeren. Zeg dat nou niet als kabinet, dan zorg je alleen maar voor een jongeren vs ouderen mentaliteit.
Eens hoor. Ik snap op zich wel dat het meer jongeren zijn die na 20.00 uur rondhangen in groepjes van bejaarden, maar dan nog is het niet heel handig om het zo te benoemen. Ook omdat dat natuurlijk niet het enige is wat ze ermee willen bereiken, maar ook dat mensen dus niet meer in de avond bij elkaar op bezoek gaan.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:21
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:19 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dan kun je dus beter een avondklok inzetten, dan wandelen die mensen die normaal om half 9 nog een wandeling maken maar 2 uur eerder.
Dat ligt er dus allemaal maar net aan vanuit welk perspectief je kijkt. Persoonlijk heb ik liever een bezoekverbod dan.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:22
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, jij bent vast heel oud dat jij je die tijd nog kan herinneren ;)
Hé, zoek jij soms de confrontatie op, maat? :7
Pas op he, anders kom ik ff langs, ik weet dat je thuis bent! :P ;)
Wirelessmousedonderdag 14 januari 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er zijn uberhaupt geen garanties. Ook bij het tweede niet.

Maar goed, ik ken alleen ouderen die zichzelf heel erg in acht nemen, zich heel strikt aan de maatregelen houden en heel voorzichtig zijn. Ik zie ook neit die bosjes ouderen die zich nergens van aantrekken, dus ik herken ook niet het gevoel dat er bij deze mensen te weinig het gevoel van urgentie is en daar dus meer nadruk op gelegd zou moeten worden.
Gisteren zag ik nog in Jinek een enquêteur die aangaf dat 4 op de 10 grootouders hun kleinkinderen nog knuffelen. Die bosjes ouderen zie ik hier wel, niet dat ze zich nergens wat van aantrekken, maar wel gewoon op zaterdag of vrijdagavond in de drukte boodschappen doen.

Gewoon een waarschuwing of herinnering voor deze groep zou niet misstaan, net zoals dat ze telkens jongeren noemen/aanspreken of een avondklok invoeren specifiek voor jongeren.
4-elementsdonderdag 14 januari 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:14 schreef nomina het volgende:
Bezoekverbod. Hoe wil men dat handhaven of meer bepaald opsporen?
De tips zouden dan van de buren moeten komen en dan krijg je een DDR mentaliteit. Dan toch liever een avondklok.
Gewoon geen van beiden. :{w
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 12:23
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Snap wat je bedoelt. Het sociale stelsel is daar ruk, maar nog steeds weegt vrijheid zoveel meer voor mij.
Ga ook lekker je studie daar afronden. Ik zou niet langer je vertrek uitstellen, hoor.
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:21 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Dat ligt er dus allemaal maar net aan vanuit welk perspectief je kijkt. Persoonlijk heb ik liever een bezoekverbod dan.
Persoonlijk heb ik het liever allebei niet. De suggestie die gewekt wordt dat het of het één, óf het ander zou moeten zijn klopt al niet.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Hé, zoek jij soms de confrontatie op, maat? :7
Pas op he, anders kom ik ff langs, ik weet dat je thuis bent! :P ;)
Ja, maar jij mag er niet in want ik zit in quarantaine :D
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Persoonlijk heb ik het liever allebei niet. De suggestie die gewekt wordt dat het of het één, óf het ander zou moeten zijn klopt al niet.
Persoonlijk heb ik ook liever geen van beiden, maar het was meer als voorbeeld.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:25
Ik lees iets van een bezoekverbod.
Is dat iets wat ook ter tafel is gekomen of 'gewoon' weer fantaseren over dingen die mogelijk zouden kunnen gaan gebeuren? :{
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:21 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Dat ligt er dus allemaal maar net aan vanuit welk perspectief je kijkt. Persoonlijk heb ik liever een bezoekverbod dan.
Tsja, dat lijkt mij heel onredelijk natuurlijk. Een wandelingetje om half 9 is vanzelfsprekend van minder belang dan de mogelijkheid van mensen die een relatie hebben om elkaar te zien. En een andere reden om tegen een avondklok te zijn als je nergens anders heen mag dan huis of werk is er niet. Dan zou je bovendien een systeem moeten hebben dat inziet wie op welk adres woont en dat direct voor boa's beschikbaar moet hebben.

Maar goed, dat bezoekverbod komt er toch niet, dus dat is allemaal domme speculatie.
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik het liever allebei niet. De suggestie die gewekt wordt dat het of het één, óf het ander zou moeten zijn klopt al niet.
Dat sowieso natuurlijk. :) (Ik wil niemand zijn avondwandeling misgunnen en vind het idee van de avondklok zelf ook niet fijn)
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef Mammietje het volgende:
Ik lees iets van een bezoekverbod.
Is dat iets wat ook ter tafel is gekomen of 'gewoon' weer fantaseren over dingen die mogelijk zouden kunnen gaan gebeuren? :{
Gisteren geopperd door van Dissel.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:26
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, maar jij mag er niet in want ik zit in quarantaine :D
Geeft niks! Doe ik hele irritante dingen rondom je huis, want jij mag er ook niet uit! :P
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gisteren geopperd door van Dissel.
Okay dan. }:|
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:27
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Geeft niks! Doe ik hele irritante dingen rondom je huis, want jij mag er ook niet uit! :P
Irritanter dan een heimachine? Veel succes! :D
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Irritanter dan een heimachine? Veel succes! :D
LOL
*loves karma _O-
4-elementsdonderdag 14 januari 2021 @ 12:32
Wanneer gaan ze ook eens rekening houden met de geestelijke gesteldheid van de bevolking? Lijkt alsof ze dat totaal uit het oog zijn verloren. Een mens heeft nou eenmaal sociale contacten nodig. En ik zie sommige mensen nu al 10 maanden alleen via een schermpje, maak het nou niet nog erger door mensen ook niet meer naar buiten te laten gaan.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ga ook lekker je studie daar afronden. Ik zou niet langer je vertrek uitstellen, hoor.
Zou in theorie ook gewoon kunnen ja. Alles is online, studenten kunnen stikken.
Cesare-Borgiadonderdag 14 januari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gisteren geopperd door van Dissel.
Precies al weer waar het mis gaat en waarom het rivm wereldvreemd is.
Gedachte is: mensen raken veel besmet op visite, misschien visite verbieden?

In de werkelijkheid ga je dat niet tegenhouden met een verbod. Je kan immers niet controleren achter de voordeur. Brengt hooguit ergenis, meer eenzaamheid en weinig resultaat.

Oplossing: je biedt een alternatief wat minder schadelijk is: We snappen dat iedereen behoefte heeft aan sociaal contact in deze zware tijd. Omdat veel besmettingen binnen plaats vinden adviseren wij zoveel mogelijk buiten af te spreken daar het risico veel kleiner is, ga bv wandelen of fietsen samen ipv binnen tv te kijken.
Of ga buiten voetballen ipv gamen.

Hele denkwijze is soms verkeerd.
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 12:33
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:32 schreef 4-elements het volgende:
Wanneer gaan ze ook eens rekening houden met de geestelijke gesteldheid van de bevolking? Lijkt alsof ze dat totaal uit het oog zijn verloren. Een mens heeft nou eenmaal sociale contacten nodig. En ik zie sommige mensen nu al 10 maanden alleen via een schermpje, maak het nou niet nog erger door mensen ook niet meer naar buiten te laten gaan.
Er is geen wet dat je je 24 uur moet opsluiten hè.
Draak31donderdag 14 januari 2021 @ 12:34
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:34
Ik vraag mij af of landen zoals Bangladesh en India niet afstreven op herd immunity. Beide landen hebben een redelijk stabiele afname van dagelijkse gevallen en doden.
Kleurplaatjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gisteren geopperd door van Dissel.
Van Dissel is ook niet echt de diplomaat die we moeten hebben. Virustechnisch is contactloos door het leven gaan prima te billijken, maar vanuit psychologisch en sociaal oogpunt is een beetje wederhoor nodig. De gemiddelde (medische) wetenschapper is zo verkokerd als wat. Die zijn alleen maar, heel oneerbiedig gezegd, virusjes en bacteriën.

Dat zagen we bijvoorbeeld al in dat interview waarin ie het had over het opleidingsniveau in de zorg. Ergens heeft de man geeneens ongelijk, maar het is het toonbeeld van de typische contextuele manier van praten. Alsof de samenleving een vacuüm is.
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 12:35
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:32 schreef 4-elements het volgende:
Wanneer gaan ze ook eens rekening houden met de geestelijke gesteldheid van de bevolking? Lijkt alsof ze dat totaal uit het oog zijn verloren. Een mens heeft nou eenmaal sociale contacten nodig. En ik zie sommige mensen nu al 10 maanden alleen via een schermpje, maak het nou niet nog erger door mensen ook niet meer naar buiten te laten gaan.
Dat doen ze al want je wordt niet opgesloten in een isoleercel.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:35 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Van Dissel is ook niet echt de diplomaat die we moeten hebben. Virustechnisch is contactloos door het leven gaan prima te billijken, maar vanuit psychologisch en sociaal oogpunt is een beetje wederhoor nodig. De gemiddelde (medische) wetenschapper is zo verkokerd als wat. Die zijn alleen maar, heel oneerbiedig gezegd, virusjes en bacteriën.

Dat zagen we bijvoorbeeld al in dat interview waarin ie het had over het opleidingsniveau in de zorg. Ergens heeft de man geeneens ongelijk, maar het is het toonbeeld van de typische contextuele manier van praten. Alsof de samenleving een vacuüm is.
Van Dissel is dan ook geen diplomaat. Dat is zijn functie niet en zijn werk niet, hij geeft uitleg en advies.
nominadonderdag 14 januari 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik het liever allebei niet. De suggestie die gewekt wordt dat het of het één, óf het ander zou moeten zijn klopt al niet.
Heb je ook gelijk in.
Ik ging er even in mee maar dat is ook weer illustratief hoe het kan werken. Stel 2 kwaden voor en daar kun je dan uit kiezen.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:32 schreef 4-elements het volgende:
Wanneer gaan ze ook eens rekening houden met de geestelijke gesteldheid van de bevolking? Lijkt alsof ze dat totaal uit het oog zijn verloren. Een mens heeft nou eenmaal sociale contacten nodig. En ik zie sommige mensen nu al 10 maanden alleen via een schermpje, maak het nou niet nog erger door mensen ook niet meer naar buiten te laten gaan.
Dat krijg je er van wanneer je corona op prio 1 zet. De GGZ gaat het nog druk krijgen de komende jaren, moeten ook meer mensen voor komen. Ze zijn volledig vreemd van voortschrijdend inzicht. Net zoals met het opleiden van IC personeel, daar hadden ze nu al 10 maanden verder mee kunnen zijn. Maar zo'n opleiding kost 4 jaar!!! Ja dat zal best, maar als je iemand specifiek voor coronazorg gaat opleiden hoeft dat geen 4 jaar te duren. Zo'n iemand hoeft niks te weten over hartaanvallen of ingegroeide teennagels.
4-elementsdonderdag 14 januari 2021 @ 12:37
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Er is geen wet dat je je 24 uur moet opsluiten hè.
Bij een avondklok krijg ik wel het gevoel dat ik word opgesloten.
NaturalSciencedonderdag 14 januari 2021 @ 12:37
quote:
'Avondklok in heel Frankrijk vervroegd, inwoners moeten halve dag binnen blijven'
In Frankrijk moeten alle inwoners mogelijk straks tussen 18.00 en 6.00 uur binnen zijn. Franse media schrijven dat premier Jean Castex de maatregel vanavond gaat aankondigen. In 25 van de 102 departementen is de avondklok al actief, in de overige 77 regio's mogen inwoners tot 20.00 uur buiten zijn.

De maatregel is volgens Stanislas Guerini, de leider van de grootste regeringspartij, La République en marche !, belangrijk om het "aperitiefeffect" tegen te gaan. Hij doelt op sociale samenkomsten waar geborreld wordt voorafgaand aan het diner. Volgens de regering verspreidt het virus zich minder in de departementen die al een avondklok van twaalf uur lang hebben en waar de bevolking de hele avond moet binnenblijven.

Het moderne Frankrijk zet voor het eerst het uitgaansverbod in voor de bestrijding van een ziekte. Het werd eerder voornamelijk in oorlogen toegepast, zoals door de Duitse bezetters (1940-1944) en in de Algerijnse onafhankelijkheidsoorlog.
:{
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:35 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Van Dissel is ook niet echt de diplomaat die we moeten hebben. Virustechnisch is contactloos door het leven gaan prima te billijken, maar vanuit psychologisch en sociaal oogpunt is een beetje wederhoor nodig. De gemiddelde (medische) wetenschapper is zo verkokerd als wat. Die zijn alleen maar, heel oneerbiedig gezegd, virusjes en bacteriën.

Dat zagen we bijvoorbeeld al in dat interview waarin ie het had over het opleidingsniveau in de zorg. Ergens heeft de man geeneens ongelijk, maar het is het toonbeeld van de typische contextuele manier van praten. Alsof de samenleving een vacuüm is.
Klopt ik vraag aan een schoonmaker ook niet om mijn hersentumor te verwijderen. Wat is je punt?
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:37 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Bij een avondklok krijg ik wel het gevoel dat ik word opgesloten.
Dat begrijp ik.
Het is ook een maatregel die niemand wil.
Maar doen alsof je voordeur dichtgemaakt wordt, is ook wat overdreven hè.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:39
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat begrijp ik.
Het is ook een maatregel die niemand wil.
Maar doen alsof je voordeur dichtgemaakt wordt, is ook wat overdreven hè.
Het is net als in de gevangenis behalve dan alle elementen die van een gevangenis een gevangenis maken :)
sjorsie1982donderdag 14 januari 2021 @ 12:41
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:37 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

:{
Eindelijk iemand met ballen....
Janneke141donderdag 14 januari 2021 @ 12:41
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:37 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

:{
Nou en, de andere twaalf uur mag je toch gewoon naar buiten? Ik zie het probleem niet.

SPOILER
ja, ik ben uiteraard sarcastisch
Kleurplaatjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Van Dissel is dan ook geen diplomaat. Dat is zijn functie niet en zijn werk niet, hij geeft uitleg en advies.
Klopt, en dat is precies het 'probleem'. Puur medisch is zijn advies volkomen logisch, maar ze is enkel vanuit het virologisch oogpunt uitlegbaar. Van Dissel is niet de integrale generalist die ook de sociaal-economische staat en de gemoedstoestand van de bevolking meeneemt.

Tuurlijk is het complex en wordt er veel vanuit de overbelasting van de zorg geredeneerd. Maar als het middel serieus vragen oproept en er goede aanwijzingen dat de handhaving eveneens overbelast en mensen in een grotere perspectiefloze spagaat komen te zitten dan voorheen, dan red je het niet met een eenzijdig (medisch) (spoed)advies.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:42
gaat het nu nog steeds over de avondklok hier ? :D
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:42
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:34 schreef Draak31 het volgende:
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken.
En je seksbuddy dan?
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:42
Ik denk wel dat ik bij dat soort maatregelen op persoonlijk vlak helemaal naar de tering ga. Heb nu al geregeld flinke hoofdpijn en misselijkheid van de stress.
DeVerzamelaardonderdag 14 januari 2021 @ 12:42
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:37 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

:{
Het laatste stuk zegt alweer genoeg, dit doe je mensen in vredestijd niet aan, punt uit. Volledig buiten proportie.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef Mammietje het volgende:
Ik lees iets van een bezoekverbod.
Is dat iets wat ook ter tafel is gekomen of 'gewoon' weer fantaseren over dingen die mogelijk zouden kunnen gaan gebeuren? :{
fantaseren ? :D
gaat gewoon gebeuren hoor ;)
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef Predator40 het volgende:
gaat het nu nog steeds over de avondklok hier ? :D
Ik verwacht dat we er over uitgepraat zijn ten tijde dat het ingevoerd wordt.
O, wacht....
;)
miss_slydonderdag 14 januari 2021 @ 12:44
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zou in theorie ook gewoon kunnen ja. Alles is online, studenten kunnen stikken.
Succes met alles :W
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En je seksbuddy dan?
via skype/whatsapp dan maar :D
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En je seksbuddy dan?
Prioriteiten stellen he?
Nu beslissen of die de moeite waard is om in te laten wonen! :P
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik verwacht dat we er over uitgepraat zijn ten tijde dat het ingevoerd wordt.
O, wacht....
;)
word net zo'n eindeloos gezeik en gejammer als de mondkapjes :D
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:45
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik denk wel dat ik bij dat soort maatregelen op persoonlijk vlak helemaal naar de tering ga. Heb nu al geregeld flinke hoofdpijn en misselijkheid van de stress.
Even doorbijten.
Kleurplaatjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt ik vraag aan een schoonmaker ook niet om mijn hersentumor te verwijderen. Wat is je punt?
Dat is nu dus, met een beetje gevoel voor overdrijving, precies wat we doen. Een viroloog vragen voor een oplossing die breder getrokken moet worden.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:41 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Klopt, en dat is precies het 'probleem'. Puur medisch is zijn advies volkomen logisch, maar ze is enkel vanuit het virologisch oogpunt uitlegbaar. Van Dissel is niet de integrale generalist die ook de sociaal-economische staat en de gemoedstoestand van de bevolking meeneemt.

Tuurlijk is het complex en wordt er veel vanuit de overbelasting van de zorg geredeneerd. Maar als het middel serieus vragen oproept en er goede aanwijzingen dat de handhaving eveneens overbelast en mensen in een grotere perspectiefloze spagaat komen te zitten dan voorheen, dan red je het niet met een eenzijdig (medisch) (spoed)advies.
Nee, dat is geen probleem. van Dissel doet wat hij moet doen, de regering is degene die maatregelen neemt, beslissingen neemt en die moet communiceren. En de regering wijkt geregeld van het advies van het OMT af.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

word net zo'n eindeloos gezeik en gejammer als de mondkapjes :D
Zo erg zal het toch niet zijn?! :o ;)
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

word net zo'n eindeloos gezeik en gejammer als de mondkapjes :D
Ja, daar hebben we natuurlijk gigantische effecten van gezien. Het ergste is nog de onderlinge frictie tussen voor en tegenstanders. We vinden het allemaal heel normaal om elkaar boos aan te spreken over iets wat uit de cijfers niet lijkt te werken, maar waardoor een hoop mensen zich toch ontzettend veilig voelen.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:47
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:44 schreef Predator40 het volgende:

[..]

via skype/whatsapp dan maar :D
Ik las dat er een enorme toename is van webcam sex.
MichaelScottdonderdag 14 januari 2021 @ 12:47
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:34 schreef Draak31 het volgende:
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken.
Deuren dichtlassen begint ook hier een steeds reëlere optie te worden.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:46 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja, daar hebben we natuurlijk gigantische effecten van gezien. Het ergste is nog de onderlinge frictie tussen voor en tegenstanders. We vinden het allemaal heel normaal om elkaar boos aan te spreken over iets wat uit de cijfers niet lijkt te werken, maar waardoor een hoop mensen zich toch ontzettend veilig voelen.
veilig voel ik me er niet door maar ik heb er ook geen last van....ik draag zo'n ding gewoon
Momodonderdag 14 januari 2021 @ 12:48
ErsIzzaWMAA-AbP?format=jpg&name=large
Vond deze reactie ook wel symbolisch
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik las dat er een enorme toename is van webcam sex.
niks mis mee ! O+
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:45 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Even doorbijten.
Makkelijk roepen voor die mensen die er geen last van hebben, natuurlijk.
Evenstardonderdag 14 januari 2021 @ 12:48
Persoonlijk vind ik een bezoekverbod een beter idee dan een avondklok om eerlijk te zijn. Je moet dan wel groepsgrootte buiten weer verhogen naar vier bijvoorbeeld, zodat je nog wel met een paar vrienden of twee stellen buiten kan afspreken. Netjes op afstand, in de frisse lucht, zonder risico.

Met een avondklok pak je ook de mensen die een stukje willen wandelen, fietsen, hardlopen etc. en dat lijkt mij ook niet de bedoeling.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

niks mis mee ! O+
I dont judge :)
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

veilig voel ik me er niet door maar ik heb er ook geen last van....ik draag zo'n ding gewoon
Persoonlijk heb ik er ook niet zo heel veel last van nu, maar ik moet er niet denken om dit in de zomer te moeten dragen of wanneer het vies en warm is. Daarnaast vind ik gewoon dat er bij regels naar effectiviteit gekeken mag worden.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Makkelijk roepen voor die mensen die er geen last van hebben, natuurlijk.
Ik heb ook wel last van stress etc hoor in deze tijd. Niet alleen vanwege corona trouwens.
Confettidonderdag 14 januari 2021 @ 12:50
quote:
7s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Het laatste stuk zegt alweer genoeg, dit doe je mensen in vredestijd niet aan, punt uit. Volledig buiten proportie.
Welke vredestijd? We zijn in oorlog tegen een vijand die gezondheid, economie en geestelijk welzijn aan het slopen is.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Makkelijk roepen voor die mensen die er geen last van hebben, natuurlijk.
ik denk dat iedereen er wel last van hebt, alleen de een kan het wat beter relativeren/handelen dan een ander.
groenendonderdag 14 januari 2021 @ 12:50
Wel benieuwd naar de besmettingen vandaag, vorige week donderdag was echt bizar hoog
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:50 schreef Confetti het volgende:

[..]

Welke vredestijd? We zijn in oorlog tegen een vijand die gezondheid, economie en geestelijk welzijn aan het slopen is.
Die laatste twee aspecten vooral vanwege de maatregelen.
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 12:51
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:34 schreef Draak31 het volgende:
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken.
Is de GGZ eigenlijk al flink aan het opschalen, die krijgen de gevolgen op hun bordje van al die onzinregeltjes.
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Evenstar het volgende:
Persoonlijk vind ik een bezoekverbod een beter idee dan een avondklok om eerlijk te zijn. Je moet dan wel groepsgrootte buiten weer verhogen naar vier bijvoorbeeld, zodat je nog wel met een paar vrienden of twee stellen buiten kan afspreken. Netjes op afstand, in de frisse lucht, zonder risico.

Met een avondklok pak je ook de mensen die een stukje willen wandelen, fietsen, hardlopen etc. en dat lijkt mij ook niet de bedoeling.
Niet echt. Sowieso is dat in Nederland niet te handhaven omdat je niet achter de voordeur mag kijken. Een avondklok is dan logischer en iig nog tot op zekere hoogte te handhaven.

Maar goed, dat is ook maar heel beperkt want mensen die buiten de normale kantoortijden werken moeten gewoon van en naar hun werk kunnen reizen dus echt veel soelaas biedt het niet.
Mexicanobakkerdonderdag 14 januari 2021 @ 12:51
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:50 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik denk dat iedereen er wel last van hebt, alleen de een kan het wat beter relativeren/handelen dan een ander.
Nouja, sommige mensen vinden het denk ik wel prettig. Maar dat zijn er niet veel.
Wirelessmousedonderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef Predator40 het volgende:
gaat het nu nog steeds over de avondklok hier ? :D
Die avondklok maakt mij niet uit, ik neem de hond gewoon mee als ik 's avonds wat biertjes ga doen bij een maat:)
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Evenstar het volgende:
Persoonlijk vind ik een bezoekverbod een beter idee dan een avondklok om eerlijk te zijn. Je moet dan wel groepsgrootte buiten weer verhogen naar vier bijvoorbeeld, zodat je nog wel met een paar vrienden of twee stellen buiten kan afspreken. Netjes op afstand, in de frisse lucht, zonder risico.

Met een avondklok pak je ook de mensen die een stukje willen wandelen, fietsen, hardlopen etc. en dat lijkt mij ook niet de bedoeling.
kan ook gewoon voor 20:00 ? ik zie het probleem niet
tevens zag ik de afgelopen weken toen we oppashondjes hadden echt amper iemand op straat savonds.
vaak alleen maar jeugd in groepjes.
Draak31donderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En je seksbuddy dan?
Oh ik ga me er zelf niet aan houden.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet echt. Sowieso is dat in Nederland niet te handhaven omdat je niet achter de voordeur mag kijken. Een avondklok is dan logischer en iig nog tot op zekere hoogte te handhaven.

Maar goed, dat is ook maar heel beperkt want mensen die buiten de normale kantoortijden werken moeten gewoon van en naar hun werk kunnen reizen dus echt veel soelaas biedt het niet.
Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Evenstardonderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:50 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Die laatste twee aspecten vooral vanwege de maatregelen.
Jij denkt dat als je geen maatregelen zou hebben economie en geestelijk welzijn van de mensen wel goed zou blijven gaan ja?

Dit is al zo vaak uitgelegd en zo vaak beschreven, snap serieus niet dat iemand nog dit soort opmerkingen kan maken. Hoe zie je het voor je? Wat zou er gebeuren zonder maatregelen volgens jou?
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Die avondklok maakt mij niet uit, ik neem de hond gewoon mee als ik 's avonds wat biertjes ga doen bij een maat:)
Stoer hoor....
Tijger_mdonderdag 14 januari 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Precies. Dus ik betwijfel ten sterkste of het zinvol is om er aan te beginnen.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:48 schreef Evenstar het volgende:
Persoonlijk vind ik een bezoekverbod een beter idee dan een avondklok om eerlijk te zijn. Je moet dan wel groepsgrootte buiten weer verhogen naar vier bijvoorbeeld, zodat je nog wel met een paar vrienden of twee stellen buiten kan afspreken. Netjes op afstand, in de frisse lucht, zonder risico.

Met een avondklok pak je ook de mensen die een stukje willen wandelen, fietsen, hardlopen etc. en dat lijkt mij ook niet de bedoeling.
Kennelijk snap ik niet helemaal wat een bezoekverbod inhoudt, want dan zit je toch alsnog vast aan handhaving achter de voordeur? Nou, dat gaat dus niet, dus lijkt dit me al van de baan?! :?
Lijkt me ook een misselijke maatregel voor alleenstaanden overigens. :{

Maar goed.... dat gezwets over iets wat één iemand oppert. (Ook al is het van DIssel.)
#ophef!
Noekdonderdag 14 januari 2021 @ 12:53
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat begrijp ik.
Het is ook een maatregel die niemand wil.
Maar doen alsof je voordeur dichtgemaakt wordt, is ook wat overdreven hè.
Het is een onzichtbare dichtgelaste deur van 20u tot 4u toch?
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:54
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Tja... men wil ook 'maatwerk' he? ;)
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Precies. Dus ik betwijfel ten sterkste of het zinvol is om er aan te beginnen.
Ik denk dat het echt amper nut heeft om de cijfers te drukken. Let op: dit is gewoon mijn gevoel.

Kijk, als we met een avondklok in een paar weken van ~6000 naar ~3000 besmettingen per dag gaan, dan heeft het wel zin. Maar ik zie zo'n daling gewoon niet gebeuren, in elk geval niet in januari/februari.
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Achja iedereen kan een werkgeversverklaring maken. Neem aan dat daar geen stempel van de overheid op moet.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Het is een onzichtbare dichtgelaste deur van 20u tot 4u toch?
Transparante kit. ;)
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Irritanter dan een heimachine? Veel succes! :D
nee buren die boven je lopen te springtouwen :D
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Jij denkt dat als je geen maatregelen zou hebben economie en geestelijk welzijn van de mensen wel goed zou blijven gaan ja?

Dit is al zo vaak uitgelegd en zo vaak beschreven, snap serieus niet dat iemand nog dit soort opmerkingen kan maken. Hoe zie je het voor je? Wat zou er gebeuren zonder maatregelen volgens jou?
Nou gewoon een beetje zoals pre-corona. Waarbij mensen zelf een inschatting maken of het verstandig is wat ze doen. Die expotentiële groei zou echt niet tot 2030 doorgaan. En daarnaast gewoon een X aantal bedden vrijhouden voor corona patiënten en de rest voor gewone zorg. Vol is vol.
Mammietjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Achja iedereen kan een werkgeversverklaring maken. Neem aan dat daar geen stempel van de overheid op moet.
Nee, natuurlijk niet.
Dan ben je 2 maanden verder voor je aanvraag goedgekeurd is. :{
popjedonderdag 14 januari 2021 @ 12:56
quote:
4s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:34 schreef Draak31 het volgende:
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken.
Ben jij een troll of denk je echt zo extreem?
Evenstardonderdag 14 januari 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet echt. Sowieso is dat in Nederland niet te handhaven omdat je niet achter de voordeur mag kijken. Een avondklok is dan logischer en iig nog tot op zekere hoogte te handhaven.

Maar goed, dat is ook maar heel beperkt want mensen die buiten de normale kantoortijden werken moeten gewoon van en naar hun werk kunnen reizen dus echt veel soelaas biedt het niet.
Avondklok kan je ook niet handhaven. Denk je echt dat ze opeens iedereen op straat gaan vragen wat ze aan het doen zijn? Vakkenvullers die om 20:00 klaar zijn en naar huis fietsen om maar een voorbeeld te noemen.

Snap dat je niet achter de voordeur kan handhaven, maar handhaven is sowieso een grote faal tot op heden.Denk serieus dat het beter is als ze zeggen dat je thuis niet meer moet afspreken, maar dat het nu buiten wel mag tot een bepaald aantal mensen.

Dat komt ook heel anders over dan een avondklok en dus nog een verbod. Je geeft de burgers iets terug, namelijk met meer man buiten mogen afspreken, in plaats van dat je alleen maar aan het afpakken bent.

Wij zouden nu bijvoorbeeld as. weekend wel naar een bevriend stel kunnen gaan om binnen te zitten, want dat valt binnen de regels. Als wij met diezelfde mensen buiten in de sneeuw zouden willen gaan wandelen zijn wij opeens in overtreding.

Dat is toch volkomen belachelijk.
Noekdonderdag 14 januari 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

kan ook gewoon voor 20:00 ? ik zie het probleem niet
tevens zag ik de afgelopen weken toen we oppashondjes hadden echt amper iemand op straat savonds.
vaak alleen maar jeugd in groepjes.
Ja, kunnen die dan lekker binnen gaan zitten en bij elkaar blijven slapen.
Top idee!
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Het is een onzichtbare dichtgelaste deur van 20u tot 4u toch?
Niet echt, zoals ik het lees.
Je mag gewoon met je hond de straat op.
En om nou net te doen alsof je 24 uur binnen moet blijven en helemaal niemand mag zien(wat de poster stelde), vind ik wat overdreven.
Anton91donderdag 14 januari 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:56 schreef popje het volgende:

[..]

Ben jij een troll of denk je echt zo extreem?
Hij gaf zelf later al aan een troll te zijn:
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Draak31 het volgende:

[..]

Oh ik ga me er zelf niet aan houden.
WheeledWarriordonderdag 14 januari 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:56 schreef Evenstar het volgende:

[..]

Avondklok kan je ook niet handhaven. Denk je echt dat ze opeens iedereen op straat gaan vragen wat ze aan het doen zijn? Vakkenvullers die om 20:00 klaar zijn en naar huis fietsen om maar een voorbeeld te noemen.

Snap dat je niet achter de voordeur kan handhaven, maar handhaven is sowieso een grote faal tot op heden.Denk serieus dat het beter is als ze zeggen dat je thuis niet meer moet afspreken, maar dat het nu buiten wel mag tot een bepaald aantal mensen.

Dat komt ook heel anders over dan een avondklok en dus nog een verbod. Je geeft de burgers iets terug, namelijk met meer man buiten mogen afspreken, in plaats van dat je alleen maar aan het afpakken bent.

Wij zouden nu bijvoorbeeld as. weekend wel naar een bevriend stel kunnen gaan om binnen te zitten, want dat valt binnen de regels. Als wij met diezelfde mensen buiten in de sneeuw zouden willen gaan wandelen zijn wij opeens in overtreding.

Dat is toch volkomen belachelijk.
Jij snapt het.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
succes met de handhaving ook, oh wacht....er word al 10 maanden amper gehandhaafd _O-
Noekdonderdag 14 januari 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:55 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Transparante kit. ;)
Confettidonderdag 14 januari 2021 @ 12:59
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet echt, zoals ik het lees.
Je mag gewoon met je hond de straat op.
En om nou net te doen alsof je 24 uur binnen moet blijven en helemaal niemand mag zien(wat de poster stelde), vind ik wat overdreven.
Ik moet nog maar zien of de hond het ook in de officiële regels gaat komen. In andere landen is dat volgens mij geen geldig excuus, omdat je die hond dan maar daarvoor moet uitlaten. Voor de handhaving lijkt het mij geen gewenste uitzondering, omdat dat gelijk een significante uitzonderingsgroep is.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Achja iedereen kan een werkgeversverklaring maken. Neem aan dat daar geen stempel van de overheid op moet.
ik ben zzper :D
Celestiendonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Idd. Zoiets merkte ik gisteren ook al op. Je weet gewoon dat 't zo is: mensen vinden altijd wel - al dan niet - zwaarwegende redenen waarom ze 's avonds naar buiten moeten. Of dat nu vanwege werk of huisdier is, of omdat ze hun FWB al een paar dagen niet hebben gezien.
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:58 schreef Predator40 het volgende:

[..]

succes met de handhaving ook, oh wacht....er word al 10 maanden amper gehandhaafd _O-
En terecht, politie heeft ook wel wat beters te doen dan mensen aanspreken die buiten een rondje aan het lopen zijn.
Evenstardonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

kan ook gewoon voor 20:00 ? ik zie het probleem niet
tevens zag ik de afgelopen weken toen we oppashondjes hadden echt amper iemand op straat savonds.
vaak alleen maar jeugd in groepjes.
Nee, dat kan dus niet altijd. Daarnaast zie ik iedere avond hier in de wijk tientallen mensen een stukje wandelen, hardlopen etc. Daarvan is misschien 1 van de 10 een tiener en de rest allemaal volwassenen, meestal 30+.

Op een werkdag kom ik om 18:15 thuis. Zelfs als ik thuis kan werken ben ik pas om 17:30 klaar. Daarna moet ik koken, eten, afruimen, kind naar bed brengen en dan is het echt al 20:00 hoor voordat ik even een stukje kan gaan wandelen. Dat stukje wandelen geeft mensen rust, lichaamsbeweging etc. en doet niemand, maar dan ook niemand kwaad en heeft nul invloed op verspreiding van het virus.

Ik zou ook best zonder kunnen, kan gewoon binnen bewegen, even op roeiapparaat zitten, geen probleem, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid.
capriciadonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:59 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik moet nog maar zien of de hond het ook in de officiële regels gaat komen. In andere landen is dat volgens mij geen geldig excuus, omdat je die hond dan maar daarvoor moet uitlaten. Voor de handhaving lijkt het mij geen gewenste uitzondering, omdat dat gelijk een significante uitzonderingsgroep is.
Ik GB liep een dame met haar man aan een riem buiten. _O_
Kleurplaatjedonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Achja iedereen kan een werkgeversverklaring maken. Neem aan dat daar geen stempel van de overheid op moet.
Ik heb het dus vanmorgen daar met een collega over gehad. Formeel gezien mag ik mijn taken ook 's avonds of in het weekend uitvoeren (ambtenaar gonna ambtenaar)... Als ik dat dan zou doen, zou ik prima tussen 19 en 23u wat taken kunnen doen. Scheelt toch weer een halve werkdag. In die tijd zou ik dan ook naar buiten kunnen voor inspectie. Dus ergens is dit ook wel weer een 'moreel' dingetje.

Net als dat ik ook bij mezelf moet kijken of moreel alleen zijn kan.

Moet zeggen, ik word er wel flexibel van. Al geloof ik niet in het nu van een (vroege) avondklok.
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:00 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik ben zzper :D
Nou, dan is het helemaal makkelijk.

Zou het persoonlijk wel humor vinden, met een werkgeversverklaring op pad om een biertje te kunnen doen bij vrienden.
Celestiendonderdag 14 januari 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Stoer hoor....
Ik zat meer te denken aan 'stom', maar als moderator heb ik een voorbeeldfunctie en mag ik dat soort dingen eigenlijk niet zeggen. Note me maar, Tijger_m. Deze moest eruit. Ik wil hem zelf ook wel zetten :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 14-01-2021 13:04:52 (spelling) ]
Draak31donderdag 14 januari 2021 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:56 schreef popje het volgende:

[..]

Ben jij een troll of denk je echt zo extreem?
Ja ik denk er wel zo over, maar niet voor mezelf persoonlijk. Heb wel een tijdje meegedaan met de maatregelen maar het wordt voor mij persoonlijk snel saai.
Calanddonderdag 14 januari 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:00 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Ik heb het dus vanmorgen daar met een collega over gehad. Formeel gezien mag ik mijn taken ook 's avonds of in het weekend uitvoeren (ambtenaar gonna ambtenaar)... Als ik dat dan zou doen, zou ik prima tussen 19 en 23u wat taken kunnen doen. Scheelt toch weer een halve werkdag. In die tijd zou ik dan ook naar buiten kunnen voor inspectie. Dus ergens is dit ook wel weer een 'moreel' dingetje.

Net als dat ik ook bij mezelf moet kijken of moreel alleen zijn kan.

Moet zeggen, ik word er wel flexibel van. Al geloof ik niet in het nu van een (vroege) avondklok.
Ja onze werkzaamheden kunnen ook tot 21.00u duren. Ik kan bijvoorbeeld nu ook een verklaring krijgen dat ik een cruciaal beroep heb voor de kinderopvang. Heb alleen geen kinderen :+
Noekdonderdag 14 januari 2021 @ 13:02
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet echt, zoals ik het lees.
Je mag gewoon met je hond de straat op.
En om nou net te doen alsof je 24 uur binnen moet blijven en helemaal niemand mag zien(wat de poster stelde), vind ik wat overdreven.
En als je geen hond hebt niet.

Ik heb inmiddels een pand waar niemand in mag en straks een huis waar ik in moet blijven binnen bepaalde tijden. Dan lever je gewoon in en flink ook want je bent lekker overgelverd.
Er zijn zat mensen die het nog steeds heerlijk vinden want die vermaken zich immers wel dus het zal wel aan de rest liggen die daadwerkelijk dingen inleveren.
Predator40donderdag 14 januari 2021 @ 13:02
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet echt, zoals ik het lees.
Je mag gewoon met je hond de straat op.
En om nou net te doen alsof je 24 uur binnen moet blijven en helemaal niemand mag zien(wat de poster stelde), vind ik wat overdreven.
er is een reden dat het woord snowflakes steeds vaker genoemd word he....... ;)
Evenstardonderdag 14 januari 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:56 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Nou gewoon een beetje zoals pre-corona. Waarbij mensen zelf een inschatting maken of het verstandig is wat ze doen. Die expotentiële groei zou echt niet tot 2030 doorgaan. En daarnaast gewoon een X aantal bedden vrijhouden voor corona patiënten en de rest voor gewone zorg. Vol is vol.
Ok, vol = vol, dus iedereen die COVID-19 heeft en dus zorg nodig heeft komt te overlijden zodra de bedden op zijn.

En dat is natuurlijk heel goed voor je economie en geestelijke toestand.

Duidelijk.
Kickinalfadonderdag 14 januari 2021 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:52 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring.
Mag je 's avonds nog wel naar de kerk?