Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 09:56 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Covid dashboard • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente • Reconstructie NRC • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus Internationaal: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation • Overzicht WHO • Overzicht Worldometers • Overzicht BNO News • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. Wetenschap: • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) • Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.: Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine • Artikelen over (niet-)medische mondkapjes: University of Tokyo,PubMed/ Vaccinaties : • https://ourworldindata.org/covid-vaccinations • Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties • Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?) • Coronavirus Vaccine Tracker • Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid • Bestelde vacccins door Nederland (wanneer) • Bestelde vacccins door Nederland (financieel) • Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins: Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford • Hier de protocollen van: Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen). Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020) Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!) Dagcijfers : • RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15 • Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal • Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente • Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc. • Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente • Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding • 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers • Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames) • Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE • Datagraver, zelf grafieken maken Gedragsregels in dit topic: • Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc. • WO2 referenties zijn niet grappig • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet teveel off-topic of op sc modus Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 09:57 |
Zo zit ik er ook wel in, maar ik vind het wel erg vervelend telkens meer regels te krijgen omdat anderen het niet doen. Ik heb even zitten rekenen, ik ben totaal 230 dagen al niet op kantoor geweest en de kans dat ik dit jaar nog op kantoor kom wordt met de dag kleiner. Dat is inderdaad hun ding, maar hun ding heb ik last van. Oftewel, jij en ik moeten solidair zijn met iemand die niet solidair met ons is. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 09:57 |
Mooi verhaal op basis van het individu. De kern van het voortbestaan van een gehele soort is ook dat we ons proberen te verzetten tegen de dood én tegen natuurlijk vijanden (of dat nu roofdieren of virussen zijn). Dat noemen we evolutie en dat is parodoxaal genoeg nu ook net het fenomeen dat jou überhaupt in staat stelt om na te denken over 'de kern van het leven'. Zodra we als soort collectief zeggen (en ons er naar gaan gedragen) "de dood hoort nu eenmaal bij het leven, dus laten we er maar niet meer tegen vechten ook", dan zijn we ons bestaansrecht wel kwijt hoor. (Voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat we niet elke doodzieke 80-plusser moeten proberen te redden ten koste van alles. Maar dat we geen overvolle IC's willen waardoor óók kerngezonde kinderen/jongeren doodgaan die toevallig aangereden wordt of een adner soort ongeluk krijgen, lijkt me niet meer dan logisch én wenselijk) | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:00 |
Het lastige is vooral dat je onevenredig veel mensen in het nieuws / op social media ziet die zich niet aan de maatregelen houden. Illegale feestje en ondernemers die tóch opengaan zijn nieuwswaardig; mensen die braaf thuis zitten en bijv. online een borrel houden niet. Dat is wat ik me probeer voor te houden: er zijn méér mensen die zich wél aan de regels houden, maar die zie en hoor je niet. Maar sowieso eens dat het elke keer weer lastig is als je dan wel zulke excessen ziet ja... | |
Confetti | donderdag 14 januari 2021 @ 10:00 |
Lees net weer over een nieuwe variant. De Braziliaanse 'super-variant'. Het VK gaat de grenzen met Brazilie sluiten, volgens the Daily Mail. Op naar de volgende. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:01 |
Het OMT heeft het al gadviseerd, dus daar hoeven ze het niet voor terug te verwijzen met vragen. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:02 |
Ja precies, dat geloof ik ook. Bij elke persoon die je ziet zijn er 10 die je niet ziet, die zich wel netjes aan de maatregelen houden. Maar op een gegeven moment gaat het aan je knagen. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:03 |
Dat is ook een heel valide manier om het te bekijken. Ik probeer dat niet te doen. Ik word daar zelf niet blijer van, en het verandert niets aan de hele kwestie. En ik hoop maar dat er meer mensen zijn zoals jij en ik die het wél doen. En dat het daardoor toch minder lang duurt dan het zou duren als ook jij en ik het niet zouden doen. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 10:04 |
Als 10% zich niet aan de maatregelen houd heb je toch echt wel een probleem. Want die 10% komt in contact met een groot aantal andere mensen. Afijn, iedereen snapt hoe een olievlek werkt. | |
dick_laurent | donderdag 14 januari 2021 @ 10:04 |
Dat is hetzelfde als al die horrorverhalen van "Dit is Sandra. Sandra is 25, slank en gezond en sportte 3X per week. Maanden na haar coronabesmetting kan zij nog steeds geen trap omhoog lopen zonder zwaar buiten adem te zijn. Het gaat écht heel slecht met Sandra!" Niet dat ik verhalen zoals die van "Sandra" niet geloof he.... Maar ja, dát is de media idd. De media gaat niet vertellen over de honderden, duizenden, Pietjes, Rudolfjes en Annemarietjes die ook covid gehad hebben, en na een week of wat weer hersteld waren en nergens meer last van hadden. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 10:05 |
Het doc van de overheid op die pagina is weg, @Chratnox. Dus moet de Tweede Kamer worden geconsulteerd? | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:05 |
Als dit echt zo erg is dan zijn we fucked. | |
Kickinalfa | donderdag 14 januari 2021 @ 10:05 |
Lijkt me niet toch, tot nu toe zijn alle maatregelen doorgevoerd zonder goedkeuring van de 2e kamer. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:06 |
Meestal trek ik me daar ook wel doorheen, maar soms heb je zo'n baaldag Zo'n dag dat je ziet dat er nog meer beperkingen voor jezelf gaan komen en je denkt: Ja jeetje, ik liet alles al, moet ik dan helemaal als een kluizenaar gaan leven? | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:07 |
Over die avondklok, ik sta er nogal onverschillig in. Het scheelt misschien dat het ons niet echt zou raken. Zelfs als de voetbaltrainging van onze dochter volgende week weer begint, is deze om 19.30 uur afgelopen en zouden we op tijd binnen zijn. Ik herken zelf die heftige gevoelens niet van opgesloten worden. Dat wordt bij mij niet erger dan dat het nu al is door de lockdown. Ik kan ook geen sentimenten vinden bij mezelf met WWII. Ik vind het wel bijzonder om te zien hoe heftig alleen als het praten erover wordt ontvangen. | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 10:07 |
We hebben de corona-wet toch? De tweede kamer heeft het recht om te stemmen op ingevoerde nieuwe corona-wetgeving. | |
dick_laurent | donderdag 14 januari 2021 @ 10:08 |
Cool. En volgende week de zuid Limburgse mega zombie power variant. Als je die oploopt wordt je én zombie, én je krijgt een Limburgs accent!!!!! | |
SmaRTeY | donderdag 14 januari 2021 @ 10:08 |
Ik denk dat de dood net als het leven individueel wordt geleefd samen met anderen, kleine nuance dus en ik zeg dus niet accepteer alles maar gewoon wat er op je pad komt waar je dood aan kunt gaan maar accepteer wel dat als je eenmaal verzwak bent of een hoge leeftijd hebt mogen bereiken, dat het moment komt dat je de strijd gaat verliezen en dat niemand je dan nog kan helpen. Als soort het idee hebben dit te kunnen voorkomen vind ik gelijk aan grootheidswaanzin ingegeven door een ongekende angst voor de dood, die van jezelf of die van een ander. Ook dat is natuurlijk maar jemig als die mensen met net zoveel energie hun leven zouden leven dan kon de dood nog wel eens een einde vol voldoening zijn. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 10:08 |
Er zijn ook veel mensen momenteel die nogal aangebrand reageren op alles wat er gebeurt en elkaar flink loopt op te fokken, volgens mij. | |
Kickinalfa | donderdag 14 januari 2021 @ 10:09 |
De corona wet was toch alleen bedoeld om zaken die nu (officieel) wettelijk niet mogelijk zijn alsnog door te voorzien van een wet. Dan is de vraag denk ik meer of het wettelijk mogelijk is om zomaar iemand op de sluiten in zijn eigen huis. | |
Rewimo | donderdag 14 januari 2021 @ 10:09 |
Ik had gisteren toch wel een behoorlijk wtf-moment hier. Ik was in de supermarkt (in Duitsland, waar we wonen) voor de wekelijkse boodschappen en daar liep een echtpaar rond met een volwassen zoon in een elektrische rolstoel. Dat vond ik al vrij ongewoon. Eenmaal buiten op de parkeerplaats werd zoon in een busje gereden. Met Nederlands kenteken. Daar kan ik dus echt niet bij. Dat je er op uit wil met je zoon, okee. Ga een eindje rijden, even een andere omgeving, prima. Maar waarom dan tegen alle regels in met zijn drieën een supermarkt in met iemand met kennelijk een kwetsbare gezondheid? | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:09 |
Lijkt mij absolute bullshit. In Brazilië doen ze inmiddels alles weer, dat er een nieuwe variant is dat kan. Maar een super variant zal allemaal wel meevallen. De golf daar is ook niet veel anders als tijdens de eerste golf. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:10 |
Deze staat er toch nog? http://content10c3d.omroe(...)130121_avondklok.pdf Hoe ik het lees: - Minister van V&J moet de wet in werking stellen (dat gaat op koninklijk besluit volgens mij?) - Daarna moet bij de tweede kamer de velengingswet ingediend worden Volgens mij had @trein2000 het helemaal uitgelegd, hoe dit precies in werking gaat. Als ik het goed herinner hoeft de kamer geen goedkeuring te geven voor het in werking stellen van de avondklok. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 10:10 |
Juist een avondklok is niet geregeld in de Coronawet, er staat niks over in... | |
Zwansen | donderdag 14 januari 2021 @ 10:10 |
Ik las elektrische stoel | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:10 |
De avondklok staat niet in de coronawet. Die willen ze invoeren door een wet te gebruiken die dertig jaar geleden voor iets totaal anders is aangenomen, maar het is me niet helemaal duidelijk of de TK ermee moet instemmen op het moment van invoering. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:10 |
Dat zou wel de de meest verschrikkelijke variant zijn die je zou kunnen krijgen | |
Tarado | donderdag 14 januari 2021 @ 10:11 |
Daily Mail, dat is de Telegraaf in het kwadraat, er is nog geen bewijs over de besmettelijkheidsgraad van die Braziliaanse strain of wel? | |
_serial_ | donderdag 14 januari 2021 @ 10:12 |
2-1 49 mutaties, nu 6853 besmettingen 3-1 78 mutaties, nu 7359 besmettingen 4-1 175 mutaties, nu 8051 besmettingen 6-1 188 mutaties, nu 6853 besmettingen 7-1 262 mutaties, nu 6321 besmettingen 8-1 309 mutaties, nu 5468 besmettingen | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:12 |
Het verhaal van deze was dacht ik dat je niet immuun bent ook al heb je tijdens de eerste golf al corona gehad. Afijn laten we de onderzoeken afwachten. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:14 |
Ik heb WWII niet meegemaakt, dus daar kan ik niet over spreken. Voor mij is het punt dat me de keuze wordt ontnomen. Indien ik tot 's avonds gewerkt heb ga ik nog wel eens 's avonds een rondje lopen, om even mn hoofd leeg te maken. Het komt niet iedere dag voor, maar mijn huis niet uit mogen omdat iemand anders dat bepaald heeft voelt voor mij nogal buitenproportioneel. | |
alpeko | donderdag 14 januari 2021 @ 10:14 |
Fijn om te lezen dat ik niet de enige ben... op perso dagen heb ik altijd zo'n knoop in de maag. | |
dick_laurent | donderdag 14 januari 2021 @ 10:14 |
En de follow up wordt dan ws dat de vaccins er ook niet tegen werken. Allemaal weer lekker pa-niek zaaien. Pffff, moe word je ervan.... | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 10:14 |
Afgaande op de smeekbede van Rutte gisteren, heeft de TK wel inspraak. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:15 |
Maar óók die ouderen en kwetsbaren leven niet in complete isolatie, daar gaat het om. Het punt is niet dat we iedereen willen redden, maar dat de druk op de zorg omlaag moet. Dus die doodzieke 80-plussers die 'niet meer gered kunnen worden' zullen inderdaad sterven, die komen doorgaans ook al niet meer op de IC bijvoorbeeld. Het gaat erom dat die mensen ook weer verzorgd worden door zorgmedewerkers. En die willen we wél redden of beschermen. Daar helpen die 'heilige' vaccins wel degelijk bij. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:15 |
Schijnen ook veel herbesmettingen te zijn in Zuid Afrika. Maar testen doen ze amper in Brazilië dus als het al waar is, dan is het waarschijnlijk niet iets wat heel recent is begonnen. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:16 |
Dit inderdaad. Als morgen blijkt dat het dragen van een rode jas bijdraagt aan verspreiding van corona en we die voorlopig niet meer mogen dragen, zitten er ook mensen in de hoogste boom. Terwijl ze niet eens een rode jas hebben | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:18 |
Dat ziet er wel goed uit, toch? Want dit lijkt wel echt een dalende lijn. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:18 |
Sommige mensen zitten er anders in dan jij, misschien wel terecht. Ik vind het onnodig om dat op deze manier af te doen als aangebrand reageren. De halve tweede kamer roept dat de maatregel buitenproportioneel zou zijn, dat doen ze ook niet alleen maar voor niets. | |
Freudie | donderdag 14 januari 2021 @ 10:19 |
Ik blijf het bizar vinden dat eerst gekeken wordt naar een avondklok, maar niet naar het sluiten van kerken, zeker als je naar de gemeentes kijkt met relatief veel besmettingen. En ook bizar (kan aan mij liggen) dat ik daar geen partij over hoor. Sluit naar eerst de uitzonderingen op de huidige regels, zoals de kerken, en ga daarna pas kijken naar avondklokken of iets anders. | |
Tarado | donderdag 14 januari 2021 @ 10:20 |
alsof er nog niet genoeg paniek is onder controle is het allemaal nog niet | |
Jedi_Pimp | donderdag 14 januari 2021 @ 10:21 |
Zijn er cijfers/bronnen bekend over welk aandeel (in %) van de totale besmettingen in de UK toegerekend wordt aan de daadwerkelijke UK variant? Ik kan zo snel niks vinden. Bij voorbaat dank! | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:21 |
Dat lees ik veel. Toch zijn er heel veel dingen die niet mogen omdat een ander dat bepaald heeft. Of moeten omdat een ander dat bepaald heeft. Wat maakt dat een avondklok dan zo heftig is? Ik kan bovendien best bedenken waarom het wel een effect zou kunnen hebben. Bijvoorbeeld als men op werkdagen bezig is geweest met werk (thuis of op het werk) en thuisonderwijs, is men overdag niet direct in de gelegenheid om naar een ander te gaan. Als een avondklok start om 20.00 uur zal dat op werkdagen allicht leiden toch minder bezoeken bij elkaar. Immers om 18 uur nog even snel ergens op bezoek en toch ook op tijd avondeten etc. zal lastig worden. | |
Stephen_Dedalus | donderdag 14 januari 2021 @ 10:21 |
Dit, als je de huidige regels niet fatsoenlijk kunt en wil handhaven wat voor zin heeft het om dan nieuwe regels te verzinnen in te stellen waarvan de handhavers nu al zeggen dat ze die niet kunnen en willen handhaven. | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 10:22 |
En toch staat de coalitie met winst in de peilingen. En steunen de meeste NLers de maatregelen. Dat wil overigens niet zeggen dat je niet moet luisteren naar de bezwaren van de minderheid. | |
dick_laurent | donderdag 14 januari 2021 @ 10:22 |
Ja maar, ja maar.... we willen lekker ZINGEN! | |
_serial_ | donderdag 14 januari 2021 @ 10:23 |
Zeker, die dalende lijn zit er al een tijdje in. Maar de kerstpiek en oud&nieuw piek was dus wel degelijk zichtbaar. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 10:23 |
Als ik zie hoe men elkaar geregeld opfokt en overbiedt in verontwaardiging en boosheid om aan te geven hoe erg het allemaal is dan vind ik aangebrand nog best meevallen Ik heb het ook niet specifiek over de avondklok maar over een tendens van reageren, soms begrijpelijk, soms vergezocht. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:23 |
Niet iedereen die ergens vraagtekens bij stelt, is meteen 'opgefokt'. Maar hoeveel mensen ik al tekeer heb horen gaan over zo'n avondklok en die vervolgens aangeven eigenlijk sowieso nooit 's avonds de deur uit te gaan. Tsja, dan reageer je inderdaad wel vooral vanuit het idee dat je vrijheid beperkt wordt, dan dat dat daadwerkelijk zo is ja. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:23 |
Omdat de halve tweede kamer bezig is met de verkiezingen. Als Rutte namelijk had gezegd geen aanvullende maatregelen nodig dan had (een deel) van de oppositie nu gezegd, aub neem toch maatregelen. De oppositie hoeft geen verantwoording af te leggen, dus dan is het makkelijk om tegendraads te zijn. Blijken straks die extra maatregelen niet nodig te zijn dan zeggen ze "zie je wel". Blijkt het toch nodig geweest te zijn dan hoor je ze er niet over en is men het snel vergeten. Daarbij zeg ik niet dat ik het eens ben met de avondklok oid. Maar geef alleen aan dat de situatie voor Rutto en Hugo wat anders is dan de situatie van Geert en thierry. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:24 |
Herkenbaar hoor. Ik ben niet heiliger dan de paus en ik vind het bij tijden ook echt wel zwaar. Zwaarder dan eerst. De lengte van dit hele gebeuren begint te tellen, denk ik. Maar ik denk nog steeds dat we richting het einde bewegen en dat het dit jaar weer heel veel beter zal worden, dus tja... | |
_serial_ | donderdag 14 januari 2021 @ 10:25 |
Opbouw Deetoshal bijna klaar: vrijdag start vaccinaties | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:25 |
Als ik werk kan ik ervoor kiezen om buiten een rondje te lopen, of om er even tussenuit te gaan. Als ik naar kantoor kan kan ik naar kantoor op tijden die ik wil, of wanneer ik om wat voor reden ook besluit een dag vrij te nemen ga ik niet. Dat zijn keuzes. Tussen bepaalde tijden mijn huis niet uit mogen omdat dat door een ander bepaald is vind ik van een heel andere orde. Ik snap best wat het theoretische voordeel van een avondklok kan zijn, maar zo kunnen we ook beredeneren dat handhaven achter de voordeur voordelen heeft. Of dat mensen die positief getest zijn 2 weken verplicht opgesloten moeten worden in een quarantainehotel. Er zijn wat mij betreft maatregelen die je in een beschaafde, vrij en westerse samenleving niet neemt, dit is er één van. | |
SmaRTeY | donderdag 14 januari 2021 @ 10:25 |
Waartegen moeten we die mensen in de zorg beschermen en waar van redden? Die mensen zijn meestal op een leeftijd die maakt dat ze nauwelijks of niet vatbaar zijn voor dit virusje dus daar van redden lijkt me wat overdreven. Als het gaat om ze te redden van werkdruk dan liggen hele andere oplossingen voor de hand vs de maatregelen die tot op heden zijn genomen. | |
Cesare-Borgia | donderdag 14 januari 2021 @ 10:25 |
De optie wegnemen is toch beperken in iemands vrijheid? Een avondklok hoort een hail mary attempt te zijn wanneer niks meer mogelijk is verder en dus in dit stadium onzinnig om op te gooien. Los van of het nog echt zoden aan de dijk zet. | |
saparmurat_niyazov | donderdag 14 januari 2021 @ 10:26 |
Je kunt het toch ook ernstig oneens zijn met maatregelen die jou niet direct raken? Ik heb geen rode jas, maar stel dat een rode jassenverbod toch vooral weer een symbolische kulmaatregel is (we verbieden jassen met felle kleuren om zo soberheid en een gevoel van urgentie op te wekken, bijvoorbeeld) , dan zal ik dat inderdaad laten weten. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:27 |
Nou ja, dat betekent dat de andere helft dat niet vindt. Dat vinden ze ook niet voor niks is dan een net zo valide argument | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:27 |
Je bedoelt onvrijwillige euthanasie? | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:28 |
Ja, precies. Ik ben erg blij met jouw posts en cijfertjes en (jaja, komt ie ) duiding | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:29 |
Ik reageer ook vanuit het idee dat mijn vrijheid beperkt wordt. Het is daadwerkelijk zo, want ik kan niet meer kiezen om te gaan en staan waar ik wil op het moment dat ik dat wil. Tuurlijk, een dag of 6 per week ben ik niet na 8 uur 's avonds buiten te vinden, die andere dag loop ik even een rondje om mn hoofd leeg te maken. Het grootste verschil is, dat is een keuze. Het is niet voor niets dat het gezien wordt als één van de zwaarste maatregelen die genomen kan worden. Mij steekt het dan wel dat dat op gelijke hoogte gezet wordt met (bijvoorbeeld) het beperken van vluchten vanuit het VK, dat daar niet eerst voor gekozen wordt. Of welke andere maatregel ook. Als het één van de zwaarste maatregelen is die je kunt krijgen, moet je eerst alle andere maatregelen overwogen en genomen hebben voordat je daarnaar wil grijpen. Zoals gisteren gezegd werd: "Een gevoel van additionele urgentie uitspreken" vind ik dan echt bij lange na niet genoeg. | |
SmaRTeY | donderdag 14 januari 2021 @ 10:29 |
Met wat moet ik die onvrijwillige euthanasie vergelijken? | |
OProg | donderdag 14 januari 2021 @ 10:30 |
Het is nogal zorgelijk dat de mensen die het advies uitbrengen en het effect berekenen, dan met als doel jongeren binnen te houden, niet begrijpen dat het voor de meeste jongeren geen probleem is om om 4:00 uur op huis aan te gaan. Als ze al naar huis gaan. Zelfs ik een stuk in de dertig kan prima richting die tijd doorhalen. Maar goed, gelet op de mobiliteitscijfers. Laat ze daar eens op gaan handhaven, mensen die zinloos op kantoor zitten. Ook de "ja maar het is maar één keer per ... " situaties. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:30 |
Ik heb het niet over symbolische maatregelen; het gaat erom dat sommige mensen gewoon altijd ergens over willen zeuren. Rode jas is uiteraard een vergezocht voorbeeld ging meer om het idee. Je kunt het er inderdaad alsnog mee oneens zijn, maar het is dan vooral zonde van je energie. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:31 |
Je noemt andere oplossingen om mensen in de zorg te ontlasten... Ik kan dan alleen maar denken aan dat. Of bedoel je verplegers klonen? | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:32 |
Sorry, maar dit vind ik echt veel te makkelijk. Ik ben principieel tegen iemand tegen zijn zin opsluiten omdat ze 'urgentie uit willen stralen' of welke reden ook. Dat kun je afdoen als zeuren, je kunt ook respecteren dat ik er anders in sta dan jij. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:32 |
Maar dat bedoel ik: dan is het in jouw geval inderdaad echt een beperking. Ik heb het over mensen die normaal gesproken niet meer af willen spreken na 20u 's avonds, want 'dan wil ik gewoon lekker warm thuis op de bank zitten' maar nu wel op hun achterste poten staan, omdat ze wel de optie willen hebben. Deels snap ik het wel, maar het lijkt me dat je het dan vooral jezelf lastig maakt. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:33 |
Of je trekt je er niks van aan, wat iemand ook kiest, altijd is er iemand op tegen. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:33 |
interessant stuk in het laatste nieuws (normaal niet van de diepgang) over de mutaties: https://www.hln.be/wetens(...)-varianten~aa046d3d/ In jip en janneke taal het verschil tussen de mutaties waarbij nog niet alles volledig wetenschappelijk is bewezen. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:34 |
Ho, ik heb niet gezegd dat ik daar wél voor ben hè? En ook niet dat je geen oprecht bezwaar mag hebben tegen maatregelen. Als dat is wat je leest, druk ik me verkeerd uit. Maar ik zie wel degelijk mensen die 'zeuren om het zeuren', dat is eigenlijk alles wat ik zeg. Ik respecteer het zeker wel dat we er anders in staan, dat is prima | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:35 |
Eigenlijk zou je mening over vrijheidsbeperking helemaal niet afhankelijk moeten zijn van de impact op je eigen leven. Om even een niet-coronavoorbeeld te geven: als iemand voorstelt om alle moskeeën te gaan sluiten, dan ben ik daartegen. Terwijl ik er zelf toch echt niet kom. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:35 |
Voor mezelf gesproken. Ik kan de maatregelen heel goed begrijpen, tot op zekere hoogte. Er zitten maatregelen tussen waarvan ik denk: "waarom zou je deze willen nemen", maar dat is de minderheid. Ik schik me in de maatregelen, ik pas me aan. Grotendeels omdat ik ervoor kies dat ik niet bij wil dragen aan de verdere verspreiding van dit virus. Als de overheid dan besluit om me in mijn huis op te sluiten terwijl nog niet alle andere opties overwogen zijn is bij mij de emmer vol. Dit is zo'n moment dat ik serieus zou overwegen om te gaan protesteren, en dat doe ik niet snel. Ik heb er niet voor gekozen in Nederland geboren te worden, maar heb het altijd een fijne plek gevonden, dus ben graag gebleven. Dat is op dit moment wel flink aan het afbrokkelen. Na 2 maanden in de pandemie (toen het hier onder controle kwam) was de houding: We doen normaal, dan doen we al gek genoeg. We gaan niet mee met die heftige maatregelen van andere landen, wij kunnen dit prima zelf. Sinds november zijn de maatregelen alleen steeds verder aan het escaleren. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:36 |
Dan heb ik je post verkeerd gelezen, sorry dan | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:38 |
Met het geselecteerde stuk ben ik het sowieso eens! Ik denk ook dat er qua handhaving nog veel meer te winnen is. En ik vind een avondklok ook heel erg heftig ja. Ik had het ook meer in het algemeen over de maatregelen en de reacties erop, niet alleen over een avondklok. Ik vraag me wel af of het hier in Nederland zoveel heftiger is qua maatregelen in vergelijking met andere landen, maar die inschatting kan ik niet goed maken. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 10:40 |
We hebben in NL ook een leerplicht, waarbij kinderen naar school moeten, een x-aantal uren per jaar tot ze een bepaalde leeftijd hebben bereikt. We hebben verboden, bijvoorbeeld dat je op bepaalde plekken niet mag komen met de auto, of de fiets, of juist als voetganger. Er zijn echt wel beperkende verboden en verplichtingen die we al jaren vanzelfsprekend vinden. Zoals je ziet snap ik de tegenzin of zelfs weerzin tegen een tijdeiljke avondklok niet zo goed. Wat mij betreft is de verwachte effectiviteit van belang, maar sowieso maak ik me er niet zo druk over. Actief handhaven achter de voordeur vind ik vele malen heftiger. Een verplichte quarantaine vind ik dan weer logischer. Toch ingrijpen bij kerken bijvoorbeeld ook. | |
Raveler | donderdag 14 januari 2021 @ 10:40 |
Ligt maar net aan de reden voor de sluiting natuurlijk. Ik kom ook niet in een moskee en ben ook tegen collectieve sluiting ervan. Als echter blijkt dat moskeeën een gevaar zijn voor de hele bevolking* verandert dat mijn mening wel. *Het lastige aan deze hele kwestie is precies dit, want hoe toon je dat daadwerkelijk aan? | |
saparmurat_niyazov | donderdag 14 januari 2021 @ 10:43 |
Dat is een valkuil waar de overheid steeds weer intrapt, deden ze ook al pre-corona wat betreft een hoop andere zaken. We vinden dat de coronaregels niet goed worden nageleefd, dus er komen nog meer regels. We vinden dat er teveel verkeershufters zijn, dus we maken de boetes maar weer eens hoger. Nee, ga je er eerst maar eens op richten dat de basale normen uberhaupt gehandhaafd kunnen worden. | |
eragon2890 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:44 |
Nog geen 1% van de bevolking en omdat ze dan de hele bevolking van zo'n stad testen duurt dat meestal niet meer dan een of twee weken. Feit is gewoon dat Taiwan "mijn leven" weer terugheeft en wij niet. En dat maakt me een combinatie van ziedend, jaloers, en depressief. Ik wil gewoon weer naar zo'n event toekunnen. Als zij het voor elkaar kunnen krijgen, kunnen wij het ook. Ik weet dat het hier volgend jaar ook weer gewoon kan door de vaccins, maar het is kut dat het zonder goede reden hier een jaar langer duurt. Echt jammer dat ik geen geld heb om uit deze kneuzentitanic te springen, dan zou ik op het volgende event in Taiwan lekker lol staan te hebben... 😭 | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:44 |
Dat kan niet want dat kost geld | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:44 |
En daarvoor hebben we dus het BCO nodig en analyses van RIVM en OMT. Die weten ook niet alles, maar komen verder met hun analyses dan wij. Als een avondklok echt veel zou brengen (waar ik persoonlijk aan twijfel) volgens die berekeningen dan moeten we dat maar doen. En ja, dat raakt mij zelf ook. Geen avondje voetbal kijken bij een vriend of tennissen in de avond. Maar het liefst heb ik natuurlijk dat de huidige maatregelen gehandhaaft worden, kerken dicht lijkt me ook beter helpen en logischer dan een avondklok. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 10:47 |
En dat zou je willen? Dat je je kont nog niet kunt keren of er staat een BOA in je nek te hijgen? Nee, dan maar wat minder handhaving wat mij betreft. Tenzij je heel gerichte handhaving kunt inzetten (BOA bij de deur van een supermarkt bijvoorbeeld), maar dat gebeurt ook niet. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:49 |
Dus je wil geen betere handhaving, geen hogere boetes en geen extra maatregelen? Wat dan wel? Mensen gaan blijkbaar niet uit zich zelf veranderen of door de persconferenties van Rutte. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:49 |
Ik zou dat niet erg vinden. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:51 |
Ik vind een leerplicht wel iets van een compleet andere orde als een avondklok. Als je het dan toch met een leerplicht vergelijkt kun je het vergelijken met je kinderen verplicht 2 weken opsluiten op school omdat ze hun uren nog niet gehaald hebben. Met een avondklok verbied je mensen niet ergens heen te gaan, je verbied ze hun huis te verlaten. Oftewel, je sluit ze op in huis. Mensen die niets verkeerd gedaan hebben behandel je (gedurende die uren) hetzelfde als je een crimineel behandelt. Ik kan de regering de fouten die ze gemaakt hebben vergeven. Maar het invoeren van een avondklok komt (op mij in elk geval) over als het collectief straffen van je bevolking omdat je zelf niet in staat bent geweest het onder controle te houden en voelt als de ultieme 'fuck you' naar de bevolking die zich aan alle maatregelen tot nu toe hebben gehouden. | |
StateOfMind | donderdag 14 januari 2021 @ 10:52 |
Ik snap die aversie tegen een tijdelijke avondklok ook niet zo. Ja, het is een heel zwaar middel, maar het wordt dan ook niet zomaar voor de lol ingezet. We staan aan de vooravond van potentieel een enorme noodsituatie. En met een avondklok mag je iig nog tot de ingangstijd bezoek ontvangen, danwel op bezoek gaan. Het alternatief, helemaal géén bezoek toestaan, is veel zwaarder. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 10:54 |
Het alternatief is niet veel zwaarder, want gordijnen dicht en voor de buitenwereld lijkt het alsof er geen bezoek is | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:54 |
we staan misschien aan de vooravond van een enorme noodsituatie, het is helemaal niet zeker dat die er gaat komen. Ik vind een avondklok veel zwaarder dan niemand thuis te mogen ontvangen, aangezien ik dan nog wel de keus heb om die mensen buiten te zien. In het geval van een avondklok heb ik geen enkele keus. | |
AlwaysHappy | donderdag 14 januari 2021 @ 10:54 |
Wat mij het meeste stoort aan een potentiële avondklok is dat het wat krom aanvoelt. A: Er is nu ook al een verbod om met meer dan twee personen over straat te gaan. Dat zou groepsvorming al tegen moeten gaan. Een avondklok is vooral bedoeld (hun woorden) om groepsvorming onder jongeren tegen te gaan. Maar met de huidige regels zou dat al niet mogen. Waarom die maatregel dan niet gewoon gaan handhaven? B: Ik snap dat ze aan willen geven hoe serieus de situatie is. Maar waarom hou je verplichte quarantaine dan nog achter de hand? Het is ergens logisch dat er vluchten mogelijk blijven tussen de UK en NL, maar vier tenminste die verplichte quarantaine in. Maar ook dat zullen ze niet kunnen handhaven gok ik. C: Als ze daadkrachtig willen overkomen en uit willen stralen dat ze het serieus nemen dan vind ik het wat krom dat ze tegelijkertijd wel roepen dat ze hoogstwaarschijnlijk de scholen eerder dan gepland gaan openen. Terwijl de situatie nog vrij kritiek is. Scholen openen maar tegelijkertijd een avondklok invoeren zou ik erg raar vinden. Ik krijg dan niet bepaald het idee dat ze urgentie uitstralen als kabinet. Heb dan eerder het gevoel dat ze absoluut niet weten waar ze mee bezig zijn. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 10:55 |
Aanvullend op de huidige maatregelen een avondklok vanaf 22.00 of 23.00uur en betere handhaving op thuiswerk voor de bedrijven die daar niet aan meedoen. Dat thuiswerk werd niet eens meer benoemd tijdens de laatste persco. Maar inderdaad geen hogere boetes of extra handhaving voor personen. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 10:56 |
Het gaat erom dat er ook andere opties zijn. Kerken dicht, minder vliegtuigen vanuit de UK, betere handhaving op woon werk verkeer etc. Het is nu zo ongelijk omdat degene die zich niet aan de regels houden ermee weg komen en ook de avondklok niet gaan volgen. De goedwillenden krijgen er weer een extra maatregel bij en gaan zich daar wel aan houden. Maar er komt een moment dat die ook zeggen van zoek het even lekker uit. Is niet goed te praten, maar zo werkt het. Ik ben niet tegen een avondklok, maar dan wel voor iedereen (op de noodzakelijke dingen na). | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 10:56 |
En er wordt constant geroepen dat teveel mensen naar kantoor gaan. Voor bedrijven waar mensen thuis kunnen werken (dat zullen ze prima in kaart hebben) .. Sluit die tenten dan. | |
Noek | donderdag 14 januari 2021 @ 10:56 |
Dan is hierbij mijn hele wil tot leven weg. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 10:57 |
Ik betwijfel of daar überhaupt onderzoek naar gedaan is. Ik heb er zelf in ieder geval niets van gezien of gehoord. | |
YoyoKlaagzak | donderdag 14 januari 2021 @ 10:58 |
D: ik doe nu rond 21u mijn boodschappen in een heerlijk rustige supermarkt, straks moet ik me voor 20u in de drukte gaan mengen... | |
Questular | donderdag 14 januari 2021 @ 10:58 |
Mooi, meer lebensraum voor ons Limburgers. | |
saparmurat_niyazov | donderdag 14 januari 2021 @ 10:59 |
Overal boa's of agenten lijkt me natuurlijk geen realistisch haalbare kaart. Om te beginnen zou ik willen zien dat de handhaving consequent is, dus niet dat je met groepsvorming weg komt als je dat maar dreigend en massaal genoeg doet. Ten tweede denk ik dat je, zeker aangaande deze situatie, beter zou kunnen handhaven als je snoeit in hetgeen vooral symboliek is, zodat je meer mankracht hebt om je te richten op dat wat van groter nut is. Als, bijvoorbeeld door de invoer van een avondklok, de politie zich bezig moet gaan houden met Henk die een boete moet krijgen omdat hij om 20:30 in z'n eentje een wandeling maakt, dan is dat tijd die je ook zou kunnen besteden aan het inperken van werkelijke risico's. | |
StateOfMind | donderdag 14 januari 2021 @ 11:00 |
Dat zeg ik, potentieel. Misschien hebben we geluk en valt het mee, en misschien ook niet. Je weet het niet. En daarom moeten we alles op alles zetten om de kans daarop zoveel mogelijk te verkleinen, dan wel de boel zoveel mogelijk af te remmen. En daarvoor zijn er helaas nog maar weinig opties mogelijk. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:00 |
En dan gaat het ook nog eens om een mutatie die als het verkeerd loopt de hele boel plat kan leggen. Het lijkt echt af en toe wel een grap. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:01 |
Dat zijn politieke ideologische keuzes die NL al 10 jaar maakt bij de stembus. Bedrijven, indien mogelijk, gaan altijd voor. | |
Confetti | donderdag 14 januari 2021 @ 11:02 |
De weerstand tegen de avondklok is een pure ikke ikke-mentaliteitskwestie van de Nederlander. Ik bepaal wanneer ik wandel, ik bepaal wanneer ik naar buiten ga, ik bepaal dit, ik bepaal dat. Ik wil geen avondklok, want de hond moet uit, ik krijg visite,ik moet daarnaartoe, ik wil een rondje rennen. Ik, ik ik. Het zou wonderen doen voor het gezag van de staat als zij eens de bevolking laat zien wie de baas is. We zijn als een van de rijkste landen ter wereld nu al sinds het begin een van de zwaarst getroffen landen. Een land waar ouderen niet meer worden opgenomen, de ziekenhuizen al maanden bomvol zijn. We mogen nog heel dankbaar zijn dat er een vaccin komt want onze manier van leven en democratie zijn totaal niet opgewassen tegen deze crisis. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 11:04 |
Daar ben ik het wel mee eens. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:04 |
https://www.ad.nl/economi(...)schadelijk~accfd691/ Artikel in het AD met een hoogleraar economie (premium of icognito) | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 11:04 |
Wat bedoel jij met de bevolking laten zien wie de baas is? | |
Drekkoning | donderdag 14 januari 2021 @ 11:05 |
Graag je huis uit kunnen wanneer je dat wil is ikke ikke ikke-mentaliteit? Wat een belachelijke onzin. | |
4-elements | donderdag 14 januari 2021 @ 11:05 |
Dat hij graag in een dictatuur zou leven met een grote leider aan het hoofd. Gok ik. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:05 |
We wonen hier in Nederland, niet Noord-Korea. | |
Da_Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:05 |
Gelukkig leven we niet in een dictatuur. | |
galantis | donderdag 14 januari 2021 @ 11:07 |
Ongelofelijk dit is echt de omgekeerde wereld. Weerstand tegen een avondklok egoïsme? Vrijheid koesteren egoïsme? Dankbaar zijn voor een vaccin? De tering. Dit kan je ook alleen maar uitkramen als je bestrijding van het virus als hoogste doel hebt waar werkelijk alles voor moet wijken. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:07 |
Precies, zoals de grenzen sluiten met een land waar een mutatie rondgaat die geen verdere toelichting meer nodig heeft. De grens sluiten ondanks de lobby van grote bedrijven, andere landen etc. Of in ieder geval een verplichte quarantaine, maar zelfs dat is er niet. In plaats daarvan bespreken de hoge heren een compleet nutteloze avondklok voor de eigen bevolking. Ik kan opeens prima leven met een avondklok, als ze daadkracht laten zien op alle fronten, niet alleen de goedkope fronten. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:07 |
Wij zijn het duidelijk niet eens Ook niet wat betreft het vetgedrukte, overigens. Ik vind het niet kloppend om het kabinet te verwijten dat ze niet in staat zijn gewees thet onder controle te houden. Dat was namelijk niet aan hun, maar aan ons allemaal. Zij konden het niet voor ons onder controle houden. Daarvoor waren en zijn er maatregelen. Dat men zich daar niet voldoende aan houdt/kan houden is misschien logisch en menselijk en niet de bevolking te verwijten, maar ook niet het kabinet. | |
AlwaysHappy | donderdag 14 januari 2021 @ 11:07 |
Dat ook nog ja. Goed punt. Ik snap ook niet dat ze daar niet iets meer mee doen. Lijkt me een veel groter probleem eigenlijk. Veel te veel mensen die nog op kantoor werken. In het voorjaar werkte iedereen die ik ken thuis. Nu allemaal op kantoor. Grote rol voor werkgevers wel, want ze geven bijna allemaal aan dat ze echt opgedragen worden om niet thuis te blijven. M’n man heeft gelukkig een goede werkgever; die zit al sinds maart thuis. En ik zelf ook. | |
Tarado | donderdag 14 januari 2021 @ 11:08 |
De overheid is er voor ons, niet andersom hè | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 11:08 |
De regering bestaat bij gratie van de bevolking. Niet andersom. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:09 |
Nou ja, dit is toch gewoon precies een voorbeeld van waarom het allemaal niet werkt? Omdat mensen hun kont afvegen met maatregelen en toch doen wat ze willen? Dus in plaats van een maatregel die zichtbaar zou zijn en dus te handhaven, wil je liever weer een maatregel die mensen naar eigen believen kunnen invullen en met voeten treden als ze dat willen? | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:09 |
Jawel, dan kun je die mensen tussen 04.00 en 20.00 uur zien, binnen of buiten. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:11 |
Dus in plaats van een scherpschutter in te zetten en focussen op de pijnpunten pakken we een machinegeweer en schieten we ergens vaag in de richting van de volledige bevolking. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 11:11 |
In principe zou men aan elkaar moeten denken en sociaal moeten zijn. Maar dat is in onze huidige maatschappij bij sommigen ver te zoeken. Dus moet de staat ingrijpen als men zelf de vrijheden niet aan kan. Doet mij pijn om dit te zeggen, maar soms is dat wellicht nodig en zeker in een noodsituatie als deze. | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:11 |
Dat een avondklok je persoonlijk niet raakt dat kan. Dat het je wel of niet raakt en dat je er een voorstander van bent, dat kan ook. Maar dat je probeert uit te leggen dat een avondklok geen beperking van je vrijheid zou zijn, daar snap ik vrij weinig van. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 11:11 |
Ik ben het wel eens met het interview van Bas Jacobs, we mogen allemaal solidair zijn, dus alle maatregelen gelden voor iedereen, onafhankelijk van leeftijd, en de zorg niet laten overstromen is het hoogste goed, maar als je kwetsbaren op een andere manier wilt beschermen, wordt het gelijk van tafel geveegd. Als een maatregel niet werkt, of niet goed genoeg werkt, is de enige mogelijkheid volgens het kabinet nog meer maatregelen invoeren, maakt niet uit wat het effect is op welzijn van mensen, leerachterstanden etc. Als ze er nou voor zouden kiezen om de oude maatregelen (zoals groepsgrootte) beter te handhaven, zou je ze misschien effectiever kunnen maken... | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 11:11 |
Mensen die nog wat van hun leven willen maken de komende jaren adviseer ik om naar een ander land te verhuizen inderdaad. Ikzelf zit er aan te denken om na mijn opleiding te verhuizen naar een republikeinse staat in de VS. Daar is vrijheid nog wel algemeen goed en zetten ze niet alles opzij voor corona. Mensen die denken dat we in 2022 hier van af zijn, zijn ontzettend naïef. | |
Drekkoning | donderdag 14 januari 2021 @ 11:12 |
@cempexo heeft misschien nog een leuk hutje op de hei voor je in Denemarken | |
_serial_ | donderdag 14 januari 2021 @ 11:12 |
Inderdaad, dat bepaal ik allemaal allemaal zelf op dit moment, noem mij maar egoïstisch, totaal geen problemen mee. De avondklok is wat mij betreft dan ook gewoon onbespreekbaar. En waarom? Omdat ik mij G*D al 10 maanden+ zoveel mogelijk aan alle voorschriften en regels hou die je maar kunt bedenken, mijn sociale leven compleet kwijt ben, niet meer mijn geliefde sport kan uitoefenen, mijn ouders maar beperkt kan zien, al 10 maanden+ thuiswerk, en zo onderhand tegen de muren oploop omdat het uitzichtloos is. Als ze dan ook nog gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag, omdat bepaalde mensen lak aan maatregelen hebben, is het voor mij echt afgelopen, over en uit, pak mij maar op, geef mij die boete maar, ik betaal hem met plezier, maar ik laat mij niet opsluiten in mijn eigen huis op bepaalde tijden, maar als ik naar buiten wil, dan ga ik naar buiten. | |
Da_Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:12 |
Alvast doei! | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:13 |
Ik heb in een republikeinse staat in de VS gewoond (Texas), zo goed is het daar ook niet hoor. Je hebt inderdaad vrijheid, maar op het moment dat je een probleem hebt heb je een groot probleem. | |
Tarado | donderdag 14 januari 2021 @ 11:13 |
ik vind dat een te grote ingreep in de toch al beperkte vrijheid en dan kan je wel stellen dat de noodzaak er is maar het gaat om het uiteindelijke rendement van die maatregel tov die vrijheidsbeperking. | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:13 |
Amen. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 11:14 |
Ik denk eerlijk gezegd dat ik al 10 maanden aan andere mensen denk en sociaal ben. Vrijheden niet aankunnen? Als ik een stuk wil hardlopen na mijn werk wordt dat gecategoriseerd als vrijheden niet aankunnen? Ik heb me zo goed als mogelijk aan regels gehouden en ben goed van intentie. Ik zal me echt niet altijd aan de 1,5 gehouden hebben, maar verder heb ik de regels wel gevolgd. Laatst nog 5 dagen binnen gebleven na een melding van de app. Bleek het van mijn buurman te zijn, die besmet is, en de Bluetooth door de muur te komen... Maar een avondklok grijpt zo in op alle fundamentele rechten die we als vrij, democratisch land hebben, dat volgens mij eerst alle andere mogelijkheden helemaal uitgenut moeten worden voordat je daaraan begint. En volgens mij hebben we alle andere mogelijkheden nog lang niet helemaal uitgenut. | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 11:15 |
Ja en de tanks moeten door de straten rollen, nu kennen we het riedeltje wel. | |
Cesare-Borgia | donderdag 14 januari 2021 @ 11:15 |
Ja man tussen de rednecks en hillbilly's zitten die niet verder denken dan hun second amendment en echokamer in dat derdewereldland. Zijn wel betere landen om naar toe te emigreren. | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 11:16 |
Even voor de duidelijkheid. Een avondklok is niet nodig als de staat al eerder zorgt dat men zich aan de "normale" maatregelen zou houden. Ik ben ook niet direct voor een avondklok. | |
galantis | donderdag 14 januari 2021 @ 11:16 |
Ja. Ik snap dat men niet wil discrimineren maar een bééétje inspelen op zij die extra bevattelijk zijn voor een ernstig verloop na een besmetting kan echt geen kwaad. Zelfs puur een advies richting de ouderen/kwetsbaren van 'wees extra voorzichtig, u hebt onevenredig veel kans om flink ziek te worden en het zorgsysteem te belasten' zie ik praktisch niet voorbij komen. Noem het beestje eens bij zijn naam man. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:16 |
Ik kan je analogie niet begrijpen, geloof ik. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:16 |
'Uw reisbewijs graag.' | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:17 |
Eerst even voor de loop gaan staan en dan uw reisbewijs graag | |
Gunner | donderdag 14 januari 2021 @ 11:18 |
Je bekende langspeelplaat inderdaad. Lekker vaag houden zodat het van alles kan betekenen. Nee van het coronavirus zijn we in 2022 ook niet af maar dat is helemaal de doelstelling niet. Het is trouwens ook bijzonder om te denken dat je het veel beter gaat krijgen in de VS. Zie de afgelopen dagen/weken/maanden/jaren. | |
OProg | donderdag 14 januari 2021 @ 11:18 |
Nee, daar doen ze het voor de kerk. Verder niveautje "Hier is geen persvrijheid en het is net een dictatuur" en dan als optie naar Rusland willen verhuizen. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 11:18 |
Heel erg eens! | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:21 |
Zaterdag middag misschien sneeuw, misschien moeten we zaterdag een middagklok hebben | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 11:22 |
Zou ik prima mee kunnen leven. Het leven bestaat nou eenmaal uit risico's. Als jongere wil ik vrijheid, en gaan staan waar ik wil, van het leven genieten. Dit wordt al vele maanden onmogelijk gemaakt en zal in 2021 vrolijk doorgaan, omdat we denken een muterend virus de baas kunnen zijn. Het leven is meer dan alleen niet doodgaan. Neem dat maar eens in je op, beste landgenoten. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:22 |
Ik begrijp dat mensen dat zo ervaren. Ik deel dat niet, dat mag ook toch? Maar als iemand zegt mordicus tegen de avondklok te zijn, maar een bezoekverbod wel te zien zitten, dan vind ik dat moeilijk te begrijpen. Want bij een bezoekverbod kun je dus niemand bezoeken of op bezoek krijgen. Nooit. En bij een avondklok kan dat wel tussen 04.00 en 20.00 uur. Ondanks dat ik al maanden vrijwel niemand zie, zou ik een bezoekverbod vele malen erger vinden dan een avondklok. Die enkele keer dat ik nu iemand gezien heb of zou willen zien, zou me echt pijn doen om te moeten missen. Het zijn al zulke zeldzame gelegenheden en daarom des te zwaarwegender voor me. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:24 |
Een vriend van me die er woont heeft een dochter met een auto-immuunziekte. Die is 700,- per maand kwijt aan zijn zorgverzekering (per persoon) en 15.000 per jaar aan medicijnen voor haar. Ik snap echt wat je bedoelt, maar als je in de VS een probleem hebt, heb je een heel groot probleem. Ik ben niet blij met hoe het nu gaat in Nederland qua maatregelen, maar het verdere sociale stelsel is iets wat naar verhouding heel goed is. | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 11:25 |
In Nederland kun je altijd wel ergens op terugvallen, er is altijd wel een stichting, organisatie of club die mensen in problemen helpt. Financieel, logistiek whatever. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:25 |
Dat gebeurt wel degelijk. In veel verzorginshuizen zijn al heel lang maatregelen mbt bezoek, hoe vaak, hoeveel personen, welke personen. Er wordt wel degelijk een beestje bij de naam genoemd. Er wordt alleen niet actief ingezet op het volledig afzonderen van die groep ten voordelen van andere groepen die dan weer volledig hun gang kunnen gaan, en in mijn ogen is dat ook terecht. | |
Confetti | donderdag 14 januari 2021 @ 11:26 |
Ja. Dat is mijn punt ook. Als je die overheid als bevolking zijnde niet te hulp schiet, wie gaat de bevolking dan steunen? Toen de crisis uitbrak in maart zat iedere Nederlander wel naar de overheid te kijken voor steun. Als diezelfde overheid dan je steun vraagt voor een extreme maatregel geef er dan overweging aan in plaats van de constante ikke ikke reactie. Als het straks misgaat kijkt men wel weer naar diezelfde overheid, die men beticht van autoritair gedrag. | |
Tarado | donderdag 14 januari 2021 @ 11:27 |
Natuurlijk mag dat, daar is een forum voor en ik zal persoonlijk ook vrij weinig last hebben van een avondklok zeker in deze winterse maanden maar het is voor mij een lijn die gewoon niet overschreden mag worden qua vrijheidsbeperking. Een bezoekverbod is een verbod op sociaal leven en dat is ook enorm ingrijpend en gaat mij ook veel te ver. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:27 |
Dat is van mijn post neem ik aan. Ik zie een bezoekverbod niet zitten, maar ik vind een bezoekverbod minder zwaar dan een avondklok. In het geval van een bezoekverbod kan ik er nog steeds voor kiezen om samen met diegene buiten een rondje te lopen, ook 's avonds. Veel vrienden van me hebben kinderen, dus eerder dan 8 uur 's avonds hebben die vrienden van me en ik niet de kans om met elkaar af te spreken. Dan spreek ik liever na 8 uur 's avonds buiten met diegene af dan dat ik helemaal niet meer kan afspreken. Ik snap dat jij een bezoekverbod zwaarder vind en met jouw beredenering is dat ook logisch. Waarin jou dat afgenomen wordt met een bezoekverbod, zou mij hetzelfde afgenomen worden met een avondklok. | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 11:29 |
Buiten dat zitten we als zo'n avondklok amper blijkt te helpen over 2 weken weer in deze discussie. Want dan moeten we misschien ook overdag de reisbewegingen maar beperken tot 10 of 15 km van huis. Of moeten we toch maar mondmaskers ook buiten verplichten. | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:31 |
Dit ook. Dit is wat mij betreft een goed voorbeeld van een glijdende schaal. Er is onduidelijk hoeveel effect het daadwerkelijk heeft, maar we sorteren er maar vast op voor. Als het effect dan onvoldoende blijkt, gaan we nog meer maatregelen invoeren die dan wel goedgevonden worden, want de allerzwaarste is al genomen. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:33 |
Dat snap ik. Ik snap alleen de principiele bezwaren gewoon niet. Echt niet. Ik vind een avondklok niet prinicipieel vrijheidsbeperkender dan een bezoekverbod. En ik proef in dit topic toch bij verschillende mensen dat zij dat wel zo zien. | |
galantis | donderdag 14 januari 2021 @ 11:33 |
Verzorgingshuizen omvatten slechts een klein deel van de veel grotere kwetsbare groep. En het gaat er mij niet om dat anderen dan meer hun gang kunnen gaan, en dat is ook niet terecht, maar het is gewoon zo dat de ene besmetting potentieel veel beroerder kan uitpakken dan de andere. Daar op z'n minst de focus op leggen met zeer nadrukkelijke adviezen is echt geen slecht idee. En ja dan wordt er vaak gezegd, ja maar die besmetting van die jongere is wel erg want die kan het weer doorgeven! Ja, ja, dat klopt, maar dan alsnog is het het beste te focussen op de daadwerkelijke besmetting van een kwetsbare. Voorkomen van de eerste biedt geen garantie, die tweede veel meer. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:34 |
Of het werkt en er kan weer wat versoepeld worden Sorry, verkeerd gelezen. Als het amper werkt, tja...ik weet het niet. het kan ook zijn dat men dan tot de conclusie komt dat het amper werkt. En het dus vervalt. Ik zou wel graag eens zien dat men onderbouwt hoe men ziet dat maatregelen wel of niet werken en waarom we bepaalde maatregelen blijven houden. Bijvoorbeeld die maatregel van verbod alcohol te verkopen na 20.00 uur. Deze maatregel werd ingesteld toen de horeca nog open was en eerder moest sluiten als ik me niet vergis. Dat vond ik toen logisch. Nu met gesloten horeca kan ik die logica niet meer vinden. Waarom dan deze maatregel in stand houden? | |
chratnox | donderdag 14 januari 2021 @ 11:38 |
Voor mij zit het hem in het gedwongen 'opgesloten' zitten, daar heb ik veel moeite mee. Dat is persoonlijk, dat begrijp ik, maar daar komt het bij mij vandaan. Met daarbij opgeteld het onbegrip, zoals @_serial_ het net zo mooi verwoord heeft. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:39 |
Er zijn uberhaupt geen garanties. Ook bij het tweede niet. Maar goed, ik ken alleen ouderen die zichzelf heel erg in acht nemen, zich heel strikt aan de maatregelen houden en heel voorzichtig zijn. Ik zie ook neit die bosjes ouderen die zich nergens van aantrekken, dus ik herken ook niet het gevoel dat er bij deze mensen te weinig het gevoel van urgentie is en daar dus meer nadruk op gelegd zou moeten worden. | |
StateOfMind | donderdag 14 januari 2021 @ 11:45 |
Daar hebben we al een sneeuwklokje voor | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 11:45 |
Dat lijkt me een heel vervelend gevoel, het gevoel gedwongen opgesloten te zitten. Ik herken dat gelukkig niet, vooralsnog. Wellicht dat, mocht er een avondklok komen, dat gevoel bij mij ook opkomt. Ik weet het niet. Ik heb het nog nooit meegemaakt. En het onbegrip, tja. Ik weet het niet. Ik begrijp ook lang niet alles; niet alle maatregelen, niet alle protesten, niet alles wat ik zelf ervaar en voel. Het is een ongekende tijd met een ongekend mondiaal probleem en ik sla me er maar zo goed en zo kwaad mogelijk doorheen. En sommige dagen is dat moeilijker dan andere. En tot nu toe ben ik ze allemaal doorgekomen. Met zorgen over het nu, de nabije en de verdere toekomst. Over mijn kind en alle kinderen. Over de ouderen die zitten te vereenzamen. Die zich soms heel erg te veel en overbodig voelen door opmerkingen als over dor hout. Over de jongeren, de studenten, hoe dat toch ooit weer goed gaat komen. Hoe zich zich vaak als aangewezen schudige rot moeten voelen. Diverse branches die het heel zwaar hebben. Over de ouders die zich zorgen maken over hun baan, hun kinderen, het thuisonderwijs. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 11:45 |
Totdat Biden zegt 'Nu is het genoeg, dit land gaat ook op slot'. Pak je dan je boeltje op en ga je naar Afrika ofzo? Emigreren klinkt altijd heel mooi, maar volgens mij heb jij geen idee wat er allemaal bij komt kijken en dat het gras echt niet groener is bij de buren. | |
galantis | donderdag 14 januari 2021 @ 11:46 |
Relatief wel meer. Als er vele potentiële besmettingskettingen allemaal eindigen bij een kwetsbare, is het zaak te focussen waar ze eindigen, niet met dezelfde effort trachten een paar willekeurige ergens te doorbreken. Het gros van de ouderen die ik zie lijkt inderdaad erg voorzichtig. Maar wederom, de groep kwetsbaren is groter dan dat. Alles vanaf een jaar of 50 met obesitas of ander onderliggend lijden zou al extreem voorzichtig moeten zijn. Als ik zie hoe de ziekenhuizen in groten getale vol liggen met juist die patiënten, denk ik soms van hoe de f*ck krijg je het voor elkaar. Het komt echt niet door het raam binnenwaaien. Dat risico wil je voor jezelf dan toch niet lopen? Maar goed, wellicht heeft het gros dat kwetsbaar is niet door dat ze kwetsbaar zijn. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:46 |
Met iedere extra maatregel zonder blijk van urgentie breken ze het draagvlak verder af. | |
Da_Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:48 |
Jouw draagvlak. | |
AlwaysHappy | donderdag 14 januari 2021 @ 11:49 |
Ik zie dit bij alle leeftijden wel gebeuren. Ik zie jongeren die aan groepsvorming doen, ik zie 30'ers, ik zie 40'ers, 50'ers, etc. Binnen alle leeftijdsgroepen zul je mensen vinden die de regels niet 100% van de tijd naleven; dat is ook gewoon enorm lastig natuurlijk. Vergeleken met het voorjaar nemen mensen in alle leeftijdsgroepen het wat minder serieus heb ik het idee. Maar ik herken het plaatje ook niet zo zeer dat er enkel ouderen op straat te vinden zijn, of dat het enkel jongeren zijn. Daarom wel wat jammer dat ze op de persconferentie weer eens lieten vallen dat ze een avondklok enkel in willen voeren vanwege de jongeren. Zeg dat nou niet als kabinet, dan zorg je alleen maar voor een jongeren vs ouderen mentaliteit. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 11:49 |
En dat geloof je zelf ook? | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 11:49 |
Ik ben er nu ook wel klaar mee hoor onderhand. Hele week thuis achter een schermpje en dan kan ik straks die paar sociale contacten die nog mogelijk zijn ook nog gaan afraffelen zeker omdat er 'een signaal moet worden afgegeven'. Een signaal naar wie? Die kleine groep die echt schijt heeft blijft toch gewoon schijt houden. Avondklok invoeren en je bent er voor half maart bovendien niet meer vanaf. En de volgende maatregel staat alweer voor de deur want zo'n klok gaat natuurlijk amper nog verschil maken bovenop wat we al doen. | |
Drekkoning | donderdag 14 januari 2021 @ 11:50 |
Dit. Echt duizend keer dit. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 11:51 |
Dat is m'n reet. | |
Zwansen | donderdag 14 januari 2021 @ 11:51 |
Ik wilde zeggen dat ik een gave tijd in Georgia heb gehad, maar Georgia is niet meer Republikeins | |
AlwaysHappy | donderdag 14 januari 2021 @ 11:52 |
Ze raken er vooral de mensen mee die zich wel aan de regels houden heb ik het idee. De lui die de huidige regels al niet naleven gaan niet opeens die avondklok respecteren. Zelfs de huidige maatregelen worden al niet gehandhaafd. Terwijl dat verbod op meer dan twee personen op straat al hetzelfde effect zou kunnen hebben als een avondklok. Als die gehandhaafd zou worden. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 11:52 |
Snap wat je bedoelt. Het sociale stelsel is daar ruk, maar nog steeds weegt vrijheid zoveel meer voor mij. | |
Haags | donderdag 14 januari 2021 @ 11:52 |
Als die 3 centimeter voorspelde sneeuw voor het hele land echt gaat uitkomen a.s. zaterdag dan zou ik als kabinet nu alvast maatregelen nemen om te voorkomen dat we er MASSAAL op uit gaan. Dus kom op, even burgertjes pesten jongens. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:55 |
Is geen burgertje pesten, is voor je eigen bestwil Weet je niet hoe gevaarlijk 3 centimer sneeuw kan zijn? | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 11:56 |
Governors bepalen het beleid daar. | |
Cue_ | donderdag 14 januari 2021 @ 11:56 |
Dit idee heb ik ook wel een beetje. De groep die zich niet aan de regels houdt kan je al om veel redenen beboeten (groepsvorming en wie weet wat nog meer) Denk ook dat bij veel mensen het gevoel is dat daar niet op gehandhaafd wordt en dan zo'n avondklok erbij is dubbel pijn | |
Haags | donderdag 14 januari 2021 @ 11:56 |
Vooral gele sneeuw is mensonterend. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:56 |
Zeker en gelukkig gebeurt dit ook niet | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 11:58 |
Heb je er nu nog altijd last van? | |
aartstyle | donderdag 14 januari 2021 @ 11:58 |
https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-corona~a6eabd3b/ Stukje uit AD: erloskundigen, verpleegkundigen en arts-assistenten op de afdeling gynaecologie in Meander Medisch Centrum zijn boos dat een aantal van hen afgelopen week niet is gevaccineerd en enkele managers wel. Volgens het Amersfoortse ziekenhuis is het vaccinatieproces evenwel zorgvuldig doorlopen. In een brief aan de Raad van Bestuur - in handen van het NRC - spreken met name medewerkers van de afdeling gynaecologie hun ongenoegen uit over de volgorde van vaccinatie. Zij vinden het onbestaanbaar dat een aantal managers afgelopen week al wel een vaccinatie tegen corona kreeg, en zijzelf niet. CEO Frank de Rey begrijpt de teleurstelling, maar benadrukt dat de selectie zorgvuldig is geweest. ,,Ruim 500 medewerkers zijn gevaccineerd waaronder het personeel uit de COVD-19 zorg op de Spoedeisende Hulp, de IC en cohortafdeling‘’, aldus de Rey. Dat er ook al managers zijn gevaccineerd, komt omdat het ziekenhuis vorige week meer prikken uit de vaccins wist te halen. AAnvulling door mij: Zelfs verpleegsters die invallen op cohort krijgen geen inenting en de managers die nooit in contact komen met patienten wel. Mijn vrouw valt (nu wellicht niet meer) regelmatig in en is nu boos. Logisch. | |
Stoorzendert | donderdag 14 januari 2021 @ 11:58 |
Laten we een sneeuwpop maken! | |
ESF1Gamer | donderdag 14 januari 2021 @ 11:59 |
Ik mis de 50cm sneeuw uit maart 2005. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:04 |
Toen was het leven ook nog gewoon normaal. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:05 |
Zaterdag, zeg je? Prima, boodschappen worden vrijdag geleverd, laat maar vallen die sneeuw | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:05 |
Toen corona alleen nog bier was. | |
Mr.Sandman | donderdag 14 januari 2021 @ 12:13 |
Die is zo begonnen natuurlijk: • Ik • Overig | |
nomina | donderdag 14 januari 2021 @ 12:14 |
Bezoekverbod. Hoe wil men dat handhaven of meer bepaald opsporen? De tips zouden dan van de buren moeten komen en dan krijg je een DDR mentaliteit. Dan toch liever een avondklok. | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:17 |
Wat betekent dat bovendien voor stellen die 2 huizen bezitten? | |
Drekkoning | donderdag 14 januari 2021 @ 12:17 |
https://www.omroepgelderl(...)erg-en-Dal-grijpt-in Goed initiatief. Al denk ik dat zomaar de helft van de gezinnen een ouder in vitaal beroep heeft. Maar zal vast wat helpen | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:17 |
Dat waren nog eens tijden! | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:17 |
Niets? | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:18 |
Goh, jij bent vast heel oud dat jij je die tijd nog kan herinneren | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:18 |
Of juist wel, als je elkaar niet mag bezoeken (als je alleen op het adres mag komen waar je ingeschreven staat). | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:18 |
Dat lijkt mij ook, maar dan is het nog moeilijker te handhaven. | |
Molo | donderdag 14 januari 2021 @ 12:18 |
Alleen naar werkplek toe met ontheffing op de persoon en voor specifieke taken Regelen dat vrijvallende bedrijfstakken zoals evenementenorganisaties jongeren en psychisch kwetsbare mensen op indicatie kunnen gaan vermaken met begeleide buitenactiviteiten. Organiseer de dingen die in april geopperd/gevraagd werden aan jongeren om ze er doorheen te slepen. Ik zie echt zoveel mogelijkheden onbenut worden Waarom wél een avondklok als lapmiddel overwegen en de oorzaak van die noodoplossing moeten zoeken niet aanpakken. | |
Sirolf | donderdag 14 januari 2021 @ 12:19 |
Kwestie van de sneeuwschuivers en strooiers in de garage laten staan, dan wordt het behoorlijk lastig om er met z'n allen op uit te gaan. Tegelijkertijd even alle matrixborden boven de snelweg op 30 zetten en het ontmoedigingsbeleid is klaar. | |
Kickinalfa | donderdag 14 januari 2021 @ 12:19 |
Eens, het is alsof je door de overheid wordt opgepakt als crimineel en in de gevangenis zit. | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:19 |
Dan kun je dus beter een avondklok inzetten, dan wandelen die mensen die normaal om half 9 nog een wandeling maken maar 2 uur eerder. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:20 |
Maar dan in je eigen huis waar de deur niet op slot zit, met internet, TV, telefoon en bezoekers, natuurlijk. Dus eigenlijk totaal niet zoals in de gevangenis. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:21 |
Denkt het kabinet ook even aan een exit strategie voor wanneer het weer beter gaat worden? Wanneer het weer warmer gaat worden is het zaak om weer zo snel mogelijk naar buiten te gaan en dingen te ondernemen. Dat is hetgene wat de cijfers hebben doen dalen in april en mei, en niet de maatregelen, alhoewel men daar wel behoorlijk stellig in is. Het kabinet laat zichzelf graag succesvol blijken. Maar we zullen nog wel steeds met een avondklok opgescheept zitten en de dreiging van de britse variant, cijfers laten het niet toe om te versoepelen. Heel erg belangrijk om hier nu alvast over na te denken. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 12:21 |
Eens hoor. Ik snap op zich wel dat het meer jongeren zijn die na 20.00 uur rondhangen in groepjes van bejaarden, maar dan nog is het niet heel handig om het zo te benoemen. Ook omdat dat natuurlijk niet het enige is wat ze ermee willen bereiken, maar ook dat mensen dus niet meer in de avond bij elkaar op bezoek gaan. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:21 |
Dat ligt er dus allemaal maar net aan vanuit welk perspectief je kijkt. Persoonlijk heb ik liever een bezoekverbod dan. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:22 |
Hé, zoek jij soms de confrontatie op, maat? Pas op he, anders kom ik ff langs, ik weet dat je thuis bent! | |
Wirelessmouse | donderdag 14 januari 2021 @ 12:23 |
Gisteren zag ik nog in Jinek een enquêteur die aangaf dat 4 op de 10 grootouders hun kleinkinderen nog knuffelen. Die bosjes ouderen zie ik hier wel, niet dat ze zich nergens wat van aantrekken, maar wel gewoon op zaterdag of vrijdagavond in de drukte boodschappen doen. Gewoon een waarschuwing of herinnering voor deze groep zou niet misstaan, net zoals dat ze telkens jongeren noemen/aanspreken of een avondklok invoeren specifiek voor jongeren. | |
4-elements | donderdag 14 januari 2021 @ 12:23 |
Gewoon geen van beiden. | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 12:23 |
Ga ook lekker je studie daar afronden. Ik zou niet langer je vertrek uitstellen, hoor. | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:23 |
Persoonlijk heb ik het liever allebei niet. De suggestie die gewekt wordt dat het of het één, óf het ander zou moeten zijn klopt al niet. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:23 |
Ja, maar jij mag er niet in want ik zit in quarantaine | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:24 |
Persoonlijk heb ik ook liever geen van beiden, maar het was meer als voorbeeld. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:25 |
Ik lees iets van een bezoekverbod. Is dat iets wat ook ter tafel is gekomen of 'gewoon' weer fantaseren over dingen die mogelijk zouden kunnen gaan gebeuren? | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:25 |
Tsja, dat lijkt mij heel onredelijk natuurlijk. Een wandelingetje om half 9 is vanzelfsprekend van minder belang dan de mogelijkheid van mensen die een relatie hebben om elkaar te zien. En een andere reden om tegen een avondklok te zijn als je nergens anders heen mag dan huis of werk is er niet. Dan zou je bovendien een systeem moeten hebben dat inziet wie op welk adres woont en dat direct voor boa's beschikbaar moet hebben. Maar goed, dat bezoekverbod komt er toch niet, dus dat is allemaal domme speculatie. | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:25 |
Dat sowieso natuurlijk. (Ik wil niemand zijn avondwandeling misgunnen en vind het idee van de avondklok zelf ook niet fijn) | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:25 |
Gisteren geopperd door van Dissel. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:26 |
Geeft niks! Doe ik hele irritante dingen rondom je huis, want jij mag er ook niet uit! | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:27 |
Okay dan. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:27 |
Irritanter dan een heimachine? Veel succes! | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:28 |
LOL *loves karma | |
4-elements | donderdag 14 januari 2021 @ 12:32 |
Wanneer gaan ze ook eens rekening houden met de geestelijke gesteldheid van de bevolking? Lijkt alsof ze dat totaal uit het oog zijn verloren. Een mens heeft nou eenmaal sociale contacten nodig. En ik zie sommige mensen nu al 10 maanden alleen via een schermpje, maak het nou niet nog erger door mensen ook niet meer naar buiten te laten gaan. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:33 |
Zou in theorie ook gewoon kunnen ja. Alles is online, studenten kunnen stikken. | |
Cesare-Borgia | donderdag 14 januari 2021 @ 12:33 |
Precies al weer waar het mis gaat en waarom het rivm wereldvreemd is. Gedachte is: mensen raken veel besmet op visite, misschien visite verbieden? In de werkelijkheid ga je dat niet tegenhouden met een verbod. Je kan immers niet controleren achter de voordeur. Brengt hooguit ergenis, meer eenzaamheid en weinig resultaat. Oplossing: je biedt een alternatief wat minder schadelijk is: We snappen dat iedereen behoefte heeft aan sociaal contact in deze zware tijd. Omdat veel besmettingen binnen plaats vinden adviseren wij zoveel mogelijk buiten af te spreken daar het risico veel kleiner is, ga bv wandelen of fietsen samen ipv binnen tv te kijken. Of ga buiten voetballen ipv gamen. Hele denkwijze is soms verkeerd. | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 12:33 |
Er is geen wet dat je je 24 uur moet opsluiten hè. | |
Draak31 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:34 |
Contactverbod is een goed idee. Mensen echt volledig isoleren nu tot de lente en dan doorpakken. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:34 |
Ik vraag mij af of landen zoals Bangladesh en India niet afstreven op herd immunity. Beide landen hebben een redelijk stabiele afname van dagelijkse gevallen en doden. | |
Kleurplaatje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:35 |
Van Dissel is ook niet echt de diplomaat die we moeten hebben. Virustechnisch is contactloos door het leven gaan prima te billijken, maar vanuit psychologisch en sociaal oogpunt is een beetje wederhoor nodig. De gemiddelde (medische) wetenschapper is zo verkokerd als wat. Die zijn alleen maar, heel oneerbiedig gezegd, virusjes en bacteriën. Dat zagen we bijvoorbeeld al in dat interview waarin ie het had over het opleidingsniveau in de zorg. Ergens heeft de man geeneens ongelijk, maar het is het toonbeeld van de typische contextuele manier van praten. Alsof de samenleving een vacuüm is. | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:35 |
Dat doen ze al want je wordt niet opgesloten in een isoleercel. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:36 |
Van Dissel is dan ook geen diplomaat. Dat is zijn functie niet en zijn werk niet, hij geeft uitleg en advies. | |
nomina | donderdag 14 januari 2021 @ 12:36 |
Heb je ook gelijk in. Ik ging er even in mee maar dat is ook weer illustratief hoe het kan werken. Stel 2 kwaden voor en daar kun je dan uit kiezen. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:36 |
Dat krijg je er van wanneer je corona op prio 1 zet. De GGZ gaat het nog druk krijgen de komende jaren, moeten ook meer mensen voor komen. Ze zijn volledig vreemd van voortschrijdend inzicht. Net zoals met het opleiden van IC personeel, daar hadden ze nu al 10 maanden verder mee kunnen zijn. Maar zo'n opleiding kost 4 jaar!!! Ja dat zal best, maar als je iemand specifiek voor coronazorg gaat opleiden hoeft dat geen 4 jaar te duren. Zo'n iemand hoeft niks te weten over hartaanvallen of ingegroeide teennagels. | |
4-elements | donderdag 14 januari 2021 @ 12:37 |
Bij een avondklok krijg ik wel het gevoel dat ik word opgesloten. | |
NaturalScience | donderdag 14 januari 2021 @ 12:37 |
| |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:38 |
Klopt ik vraag aan een schoonmaker ook niet om mijn hersentumor te verwijderen. Wat is je punt? | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 12:38 |
Dat begrijp ik. Het is ook een maatregel die niemand wil. Maar doen alsof je voordeur dichtgemaakt wordt, is ook wat overdreven hè. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:39 |
Het is net als in de gevangenis behalve dan alle elementen die van een gevangenis een gevangenis maken | |
sjorsie1982 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:41 |
Eindelijk iemand met ballen.... | |
Janneke141 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:41 |
Nou en, de andere twaalf uur mag je toch gewoon naar buiten? Ik zie het probleem niet.
| |
Kleurplaatje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:41 |
Klopt, en dat is precies het 'probleem'. Puur medisch is zijn advies volkomen logisch, maar ze is enkel vanuit het virologisch oogpunt uitlegbaar. Van Dissel is niet de integrale generalist die ook de sociaal-economische staat en de gemoedstoestand van de bevolking meeneemt. Tuurlijk is het complex en wordt er veel vanuit de overbelasting van de zorg geredeneerd. Maar als het middel serieus vragen oproept en er goede aanwijzingen dat de handhaving eveneens overbelast en mensen in een grotere perspectiefloze spagaat komen te zitten dan voorheen, dan red je het niet met een eenzijdig (medisch) (spoed)advies. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:42 |
gaat het nu nog steeds over de avondklok hier ? | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:42 |
En je seksbuddy dan? | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:42 |
Ik denk wel dat ik bij dat soort maatregelen op persoonlijk vlak helemaal naar de tering ga. Heb nu al geregeld flinke hoofdpijn en misselijkheid van de stress. | |
DeVerzamelaar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:42 |
Het laatste stuk zegt alweer genoeg, dit doe je mensen in vredestijd niet aan, punt uit. Volledig buiten proportie. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:43 |
fantaseren ? gaat gewoon gebeuren hoor | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:43 |
Ik verwacht dat we er over uitgepraat zijn ten tijde dat het ingevoerd wordt. O, wacht.... | |
miss_sly | donderdag 14 januari 2021 @ 12:44 |
Succes met alles | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:44 |
via skype/whatsapp dan maar | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:44 |
Prioriteiten stellen he? Nu beslissen of die de moeite waard is om in te laten wonen! | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:44 |
word net zo'n eindeloos gezeik en gejammer als de mondkapjes | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:45 |
Even doorbijten. | |
Kleurplaatje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:46 |
Dat is nu dus, met een beetje gevoel voor overdrijving, precies wat we doen. Een viroloog vragen voor een oplossing die breder getrokken moet worden. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:46 |
Nee, dat is geen probleem. van Dissel doet wat hij moet doen, de regering is degene die maatregelen neemt, beslissingen neemt en die moet communiceren. En de regering wijkt geregeld van het advies van het OMT af. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:46 |
Zo erg zal het toch niet zijn?! | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:46 |
Ja, daar hebben we natuurlijk gigantische effecten van gezien. Het ergste is nog de onderlinge frictie tussen voor en tegenstanders. We vinden het allemaal heel normaal om elkaar boos aan te spreken over iets wat uit de cijfers niet lijkt te werken, maar waardoor een hoop mensen zich toch ontzettend veilig voelen. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:47 |
Ik las dat er een enorme toename is van webcam sex. | |
MichaelScott | donderdag 14 januari 2021 @ 12:47 |
Deuren dichtlassen begint ook hier een steeds reëlere optie te worden. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:48 |
veilig voel ik me er niet door maar ik heb er ook geen last van....ik draag zo'n ding gewoon | |
Momo | donderdag 14 januari 2021 @ 12:48 |
Vond deze reactie ook wel symbolisch | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:48 |
niks mis mee ! | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:48 |
Makkelijk roepen voor die mensen die er geen last van hebben, natuurlijk. | |
Evenstar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:48 |
Persoonlijk vind ik een bezoekverbod een beter idee dan een avondklok om eerlijk te zijn. Je moet dan wel groepsgrootte buiten weer verhogen naar vier bijvoorbeeld, zodat je nog wel met een paar vrienden of twee stellen buiten kan afspreken. Netjes op afstand, in de frisse lucht, zonder risico. Met een avondklok pak je ook de mensen die een stukje willen wandelen, fietsen, hardlopen etc. en dat lijkt mij ook niet de bedoeling. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:49 |
I dont judge | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:49 |
Persoonlijk heb ik er ook niet zo heel veel last van nu, maar ik moet er niet denken om dit in de zomer te moeten dragen of wanneer het vies en warm is. Daarnaast vind ik gewoon dat er bij regels naar effectiviteit gekeken mag worden. | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:49 |
Ik heb ook wel last van stress etc hoor in deze tijd. Niet alleen vanwege corona trouwens. | |
Confetti | donderdag 14 januari 2021 @ 12:50 |
Welke vredestijd? We zijn in oorlog tegen een vijand die gezondheid, economie en geestelijk welzijn aan het slopen is. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:50 |
ik denk dat iedereen er wel last van hebt, alleen de een kan het wat beter relativeren/handelen dan een ander. | |
groenen | donderdag 14 januari 2021 @ 12:50 |
Wel benieuwd naar de besmettingen vandaag, vorige week donderdag was echt bizar hoog | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:50 |
Die laatste twee aspecten vooral vanwege de maatregelen. | |
Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 12:51 |
Is de GGZ eigenlijk al flink aan het opschalen, die krijgen de gevolgen op hun bordje van al die onzinregeltjes. | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:51 |
Niet echt. Sowieso is dat in Nederland niet te handhaven omdat je niet achter de voordeur mag kijken. Een avondklok is dan logischer en iig nog tot op zekere hoogte te handhaven. Maar goed, dat is ook maar heel beperkt want mensen die buiten de normale kantoortijden werken moeten gewoon van en naar hun werk kunnen reizen dus echt veel soelaas biedt het niet. | |
Mexicanobakker | donderdag 14 januari 2021 @ 12:51 |
Nouja, sommige mensen vinden het denk ik wel prettig. Maar dat zijn er niet veel. | |
Wirelessmouse | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
Die avondklok maakt mij niet uit, ik neem de hond gewoon mee als ik 's avonds wat biertjes ga doen bij een maat:) | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
kan ook gewoon voor 20:00 ? ik zie het probleem niet tevens zag ik de afgelopen weken toen we oppashondjes hadden echt amper iemand op straat savonds. vaak alleen maar jeugd in groepjes. | |
Draak31 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
Oh ik ga me er zelf niet aan houden. | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
Avondklok wordt weer een doolhof aan uitzonderingen straks, inclusief bijbehorende verwarring. | |
Evenstar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
Jij denkt dat als je geen maatregelen zou hebben economie en geestelijk welzijn van de mensen wel goed zou blijven gaan ja? Dit is al zo vaak uitgelegd en zo vaak beschreven, snap serieus niet dat iemand nog dit soort opmerkingen kan maken. Hoe zie je het voor je? Wat zou er gebeuren zonder maatregelen volgens jou? | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:52 |
Stoer hoor.... | |
Tijger_m | donderdag 14 januari 2021 @ 12:53 |
Precies. Dus ik betwijfel ten sterkste of het zinvol is om er aan te beginnen. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:53 |
Kennelijk snap ik niet helemaal wat een bezoekverbod inhoudt, want dan zit je toch alsnog vast aan handhaving achter de voordeur? Nou, dat gaat dus niet, dus lijkt dit me al van de baan?! Lijkt me ook een misselijke maatregel voor alleenstaanden overigens. Maar goed.... dat gezwets over iets wat één iemand oppert. (Ook al is het van DIssel.) #ophef! | |
Noek | donderdag 14 januari 2021 @ 12:53 |
Het is een onzichtbare dichtgelaste deur van 20u tot 4u toch? | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:54 |
Tja... men wil ook 'maatwerk' he? | |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:55 |
Ik denk dat het echt amper nut heeft om de cijfers te drukken. Let op: dit is gewoon mijn gevoel. Kijk, als we met een avondklok in een paar weken van ~6000 naar ~3000 besmettingen per dag gaan, dan heeft het wel zin. Maar ik zie zo'n daling gewoon niet gebeuren, in elk geval niet in januari/februari. | |
Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 12:55 |
Achja iedereen kan een werkgeversverklaring maken. Neem aan dat daar geen stempel van de overheid op moet. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:55 |
Transparante kit. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:56 |
nee buren die boven je lopen te springtouwen | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:56 |
Nou gewoon een beetje zoals pre-corona. Waarbij mensen zelf een inschatting maken of het verstandig is wat ze doen. Die expotentiële groei zou echt niet tot 2030 doorgaan. En daarnaast gewoon een X aantal bedden vrijhouden voor corona patiënten en de rest voor gewone zorg. Vol is vol. | |
Mammietje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:56 |
Nee, natuurlijk niet. Dan ben je 2 maanden verder voor je aanvraag goedgekeurd is. | |
popje | donderdag 14 januari 2021 @ 12:56 |
Ben jij een troll of denk je echt zo extreem? | |
Evenstar | donderdag 14 januari 2021 @ 12:56 |
Avondklok kan je ook niet handhaven. Denk je echt dat ze opeens iedereen op straat gaan vragen wat ze aan het doen zijn? Vakkenvullers die om 20:00 klaar zijn en naar huis fietsen om maar een voorbeeld te noemen. Snap dat je niet achter de voordeur kan handhaven, maar handhaven is sowieso een grote faal tot op heden.Denk serieus dat het beter is als ze zeggen dat je thuis niet meer moet afspreken, maar dat het nu buiten wel mag tot een bepaald aantal mensen. Dat komt ook heel anders over dan een avondklok en dus nog een verbod. Je geeft de burgers iets terug, namelijk met meer man buiten mogen afspreken, in plaats van dat je alleen maar aan het afpakken bent. Wij zouden nu bijvoorbeeld as. weekend wel naar een bevriend stel kunnen gaan om binnen te zitten, want dat valt binnen de regels. Als wij met diezelfde mensen buiten in de sneeuw zouden willen gaan wandelen zijn wij opeens in overtreding. Dat is toch volkomen belachelijk. | |
Noek | donderdag 14 januari 2021 @ 12:57 |
Ja, kunnen die dan lekker binnen gaan zitten en bij elkaar blijven slapen. Top idee! | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 12:57 |
Niet echt, zoals ik het lees. Je mag gewoon met je hond de straat op. En om nou net te doen alsof je 24 uur binnen moet blijven en helemaal niemand mag zien(wat de poster stelde), vind ik wat overdreven. | |
Anton91 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:57 |
Hij gaf zelf later al aan een troll te zijn:
| |
WheeledWarrior | donderdag 14 januari 2021 @ 12:58 |
Jij snapt het. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 12:58 |
succes met de handhaving ook, oh wacht....er word al 10 maanden amper gehandhaafd | |
Noek | donderdag 14 januari 2021 @ 12:58 |
| |
Confetti | donderdag 14 januari 2021 @ 12:59 |
Ik moet nog maar zien of de hond het ook in de officiële regels gaat komen. In andere landen is dat volgens mij geen geldig excuus, omdat je die hond dan maar daarvoor moet uitlaten. Voor de handhaving lijkt het mij geen gewenste uitzondering, omdat dat gelijk een significante uitzonderingsgroep is. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
ik ben zzper | |
Celestien | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
Idd. Zoiets merkte ik gisteren ook al op. Je weet gewoon dat 't zo is: mensen vinden altijd wel - al dan niet - zwaarwegende redenen waarom ze 's avonds naar buiten moeten. Of dat nu vanwege werk of huisdier is, of omdat ze hun FWB al een paar dagen niet hebben gezien. | |
Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
En terecht, politie heeft ook wel wat beters te doen dan mensen aanspreken die buiten een rondje aan het lopen zijn. | |
Evenstar | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
Nee, dat kan dus niet altijd. Daarnaast zie ik iedere avond hier in de wijk tientallen mensen een stukje wandelen, hardlopen etc. Daarvan is misschien 1 van de 10 een tiener en de rest allemaal volwassenen, meestal 30+. Op een werkdag kom ik om 18:15 thuis. Zelfs als ik thuis kan werken ben ik pas om 17:30 klaar. Daarna moet ik koken, eten, afruimen, kind naar bed brengen en dan is het echt al 20:00 hoor voordat ik even een stukje kan gaan wandelen. Dat stukje wandelen geeft mensen rust, lichaamsbeweging etc. en doet niemand, maar dan ook niemand kwaad en heeft nul invloed op verspreiding van het virus. Ik zou ook best zonder kunnen, kan gewoon binnen bewegen, even op roeiapparaat zitten, geen probleem, maar niet iedereen heeft die mogelijkheid. | |
capricia | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
Ik GB liep een dame met haar man aan een riem buiten. | |
Kleurplaatje | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
Ik heb het dus vanmorgen daar met een collega over gehad. Formeel gezien mag ik mijn taken ook 's avonds of in het weekend uitvoeren (ambtenaar gonna ambtenaar)... Als ik dat dan zou doen, zou ik prima tussen 19 en 23u wat taken kunnen doen. Scheelt toch weer een halve werkdag. In die tijd zou ik dan ook naar buiten kunnen voor inspectie. Dus ergens is dit ook wel weer een 'moreel' dingetje. Net als dat ik ook bij mezelf moet kijken of moreel alleen zijn kan. Moet zeggen, ik word er wel flexibel van. Al geloof ik niet in het nu van een (vroege) avondklok. | |
Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 13:00 |
Nou, dan is het helemaal makkelijk. Zou het persoonlijk wel humor vinden, met een werkgeversverklaring op pad om een biertje te kunnen doen bij vrienden. | |
Celestien | donderdag 14 januari 2021 @ 13:01 |
Ik zat meer te denken aan 'stom', maar als moderator heb ik een voorbeeldfunctie en mag ik dat soort dingen eigenlijk niet zeggen. Note me maar, Tijger_m. Deze moest eruit. Ik wil hem zelf ook wel zetten [ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 14-01-2021 13:04:52 (spelling) ] | |
Draak31 | donderdag 14 januari 2021 @ 13:01 |
Ja ik denk er wel zo over, maar niet voor mezelf persoonlijk. Heb wel een tijdje meegedaan met de maatregelen maar het wordt voor mij persoonlijk snel saai. | |
Caland | donderdag 14 januari 2021 @ 13:02 |
Ja onze werkzaamheden kunnen ook tot 21.00u duren. Ik kan bijvoorbeeld nu ook een verklaring krijgen dat ik een cruciaal beroep heb voor de kinderopvang. Heb alleen geen kinderen | |
Noek | donderdag 14 januari 2021 @ 13:02 |
En als je geen hond hebt niet. Ik heb inmiddels een pand waar niemand in mag en straks een huis waar ik in moet blijven binnen bepaalde tijden. Dan lever je gewoon in en flink ook want je bent lekker overgelverd. Er zijn zat mensen die het nog steeds heerlijk vinden want die vermaken zich immers wel dus het zal wel aan de rest liggen die daadwerkelijk dingen inleveren. | |
Predator40 | donderdag 14 januari 2021 @ 13:02 |
er is een reden dat het woord snowflakes steeds vaker genoemd word he....... | |
Evenstar | donderdag 14 januari 2021 @ 13:02 |
Ok, vol = vol, dus iedereen die COVID-19 heeft en dus zorg nodig heeft komt te overlijden zodra de bedden op zijn. En dat is natuurlijk heel goed voor je economie en geestelijke toestand. Duidelijk. | |
Kickinalfa | donderdag 14 januari 2021 @ 13:03 |
Mag je 's avonds nog wel naar de kerk? |