Grappig, China deelt jouw standpunt min of meer, ooit gehoord van de Great Firewall of China?quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:48 schreef kun_bbongal het volgende:
niet echt een verborgen agenda, iedereen kan zien wat China doet. Van mij mag dat land van het internet af getrapt worden. Alle productie verplaatsen naar landen als Taiwan en Indonesië en China tegenhouden als ze ook maar iets proberen.
Enige reden dat Trump populair is in Japan, anti China standpunt.
Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:28 schreef MANMAN het volgende:
Zou de overheid er expres voor hebben gekozen om dit niet onmiddellijk als een dreiging te zien en aan te pakken?
Welke maatregel van Rutte zorgde voor meer verspreiding?quote:Op donderdag 14 januari 2021 02:16 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.
China krijgt de zondebok toegespeeld. Zo ook bij de POTUS-verkiezing.
Wereldleider op het gebied van vleesproductie van bv vleermuizen en miereneters.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:44 schreef Meloewa. het volgende:
China is de nieuwe wereldleider. Deal with it.
Onzin natuurlijk. En het mag wel duidelijk zijn dat het corona virus uit China komt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 02:16 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat we sterk moeten waken voor China, en dat we moeten stoppen met China machtiger maken dan het is door te stoppen met hun goedkope meuk te kopen.
Landen met enige arbeidersrechten et cetera kunnen daar ook niet mee concurreren op kosten.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:39 schreef theguyver het volgende:
[..]de klojo's!!! de kwaliteit van die goedkope meuk word ook alleen maar beter.
Maar goed, zelfs de action kan niet opboksen tegen sites zoals wish en Ali express die hun meuk op een goedkope manier verzenden vanuit China!
veel kleine reparatie materialen bestel ik inderdaad uit China, vaak als ik het in de loop van de maand denk nodig te hebben!
Ik ben bang dat dat niet veel invloed meer heeft. Er zijn al veel landen die schulden bij China hebben en daardoor de ‘minionlanden’ van china zijn geworden.quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat we sterk moeten waken voor China, en dat we moeten stoppen met China machtiger maken dan het is door te stoppen met hun goedkope meuk te kopen.
Ja en nog binnen Europa ook.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:02 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat niet veel invloed meer heeft. Er zijn al veel landen die schulden bij China hebben en daardoor de ‘minionlanden’ van china zijn geworden.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 23:28 schreef MANMAN het volgende:
China heeft de arts die het virus ontdekte in het beginstadium de mond gesnoerd voor ''het verspreiden van valse informatie''
De Chinese overheid was vervolgens nogal traag met de lockdown in Wuhan, en hierdoor werd de wereldwijde verspreiding van het virus langzamerhand een feit.
Zou de overheid er expres voor hebben gekozen om dit niet onmiddellijk als een dreiging te zien en aan te pakken?
Omdat ze waarschijnlijk al wisten dat het westen/wereld hier laks mee om zou gaan.
Interssant verhaal overigens over dat AI-algoritme in Toronto (natuurlijk een bekende plek, ook SARS-Cov1 in 2003 was daar verspreid en maakte slachtoffers, kon echter net tijdig ingeperkt worden) dat de uitbraak kennelijk ook zeer vroeg ontdekt had:quote:However, while the impacts of the virus in the first 50 days were still relatively smaller, and the spread as per the available information was still slower, there were already 44 confirmed cases reported in China, Wuhan region (41 cases), Thailand (2 cases), and Japan (1 case). From the 41 reported cases in Wuhan, 2 people had succumbed to the unknown disease, whereas 12 are said to have recovered and discharged. Interestingly, on this pandemic, though it took health official approximately 38 days to identify that they were dealing with a new kind of coronavirus, an artificial intelligence (AI)–powered algorithm developed by BlueDot, a Canadian startup tech company, provided early warnings that the world might be experiencing a new virus outbreak (Bowles, 2020). The warning came 7 days earlier before the Chinese scientist identified the virus (Huang et al., 2020), and 9 days before they notified the WHO, which then made the official announcement to the world (WHO, 2020e). This early warning supports that computer predictions could be relied upon in predicting future pandemics before they arise, hence saving allowing for early preparations the challenges of future pandemic.
In these first 50 days of the COVID-19 pandemic, despite the virus having spread to two more countries outside China, most of the global community were not particularly worried, as the perception was that only those who had come into contact with the Wuhan seafood market had the highest probability of being infected. Therefore, even with the help of technologies like that of BlueDot, the countries that were seen to be at risk of the 2019-nCoV outbreak (the temporary name previously given to the virus) were those neighboring China and those directly linked to Wuhan via airlines. For this reason, some of the countries that were flagged to be at risk included Taiwan, Australia, United Arab Emirates, Hong Kong, Japan, and Thailand. This chapter documents the outbreak over the first 50 days through the sections in the following.
helemaal mee eens, grappig is wel dat doordat we zoveel vrijheid hebben.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
China traag met een lockdown? juist in Wuhan was deze zeer effectief en keihard.
kijk naar wat bekend is over de verspreiding van het virus:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378494/
[..]
Interssant verhaal overigens over dat AI-algoritme in Toronto (natuurlijk een bekende plek, ook SARS-Cov1 in 2003 was daar verspreid en maakte slachtoffers, kon echter net tijdig ingeperkt worden) dat de uitbraak kennelijk ook zeer vroeg ontdekt had:
https://diginomica.com/ho(...)anyone-else-had-clue
Interssant ook dat dit Algoritme niet alleen de uitbraak van dat virus al kon melden voordat dit officieel bekendgemaakt werd, maar ook nog eens correct kon voorspellen hoe het virus zich vervolgens zou gaan verspreiden over de rest van de wereld (het algoritme voorspelde correct de 11 steden waar de eerste corona-infecties later vastgesteld werden, buiten china)
bij bv het geval van de arts die vroeg op sociale media een melding deed over het bestaan ervan (Dr Li Wenliang, iemand die anderhalve maand later zelf aan het virus zou komen te overlijden) .
Dr Li verstuurde de melding aan andere artsen in het gebied, waarschuwde hen voor een snel verspreidende aandoening en raadde aan beschermende kleding te dragen (de betreffende arts wist toen niet dat het om een geheel nieuw virus ging)
Het bezoek aan het politiekbureau vond een week later plaats, dus toen het bestaan van het virus al officieel bekend gemaakt was, maar Dr. Li werd beschuldigd paniek te verbreiden door ongecontroleerd en zonder voldoende kennis meldingen te doen erover.
China kiest een beleid waarin men heel streng en controlerend optreed tegen zulke uitlatingen op sociale media, juist vanwege het risico dat hierdoor bepaalde volksbewegingen ontstaan ...
Alhoewel je daarover een andere mening kunt zijn hoe 'moraal/ethisch' te rechtvaardigen dat is, de publieke mening zo te willen controleren... het is in china uiteindelijk wel behoorlijk effectief en deels merk je dat in het westen ook er steeds meer moeite gedaan wordt uitlatingen via sociale media toch meer te controleren/reguleren, juist vanwege de schade die kan ontstaan als dit als een soort van geruchten/rodel-circuit gaat weerken en geruchten daar verspreid worden.
Ikzelf denk dat China gewoonweg effectiever was in het aanpakken van het virus...
Mogelijk deels ook doordat ze meer ervaring hadden sinds SARS-Cov1 in 2003 (net als ander aziatische landen, die ook allemaal beter erin lijken te zijn) en omdat ze de bereidheid hebben veel hardere maatregelen snel te nemen... waar in westerse landen men heel wijfeldn en met 'adviezen' gaat optreden ...
In nederland is het opvallend dat men lijkt te denken dat het bestrijden van een virusuitbraak enkel gaat door 'publieke opinie'... Overal borden neerzetten met 'slogans', liefst met gebruik van woordjes als 'wij', 'samen' of 'maatschappij'.. en natuurlijk twee-wekelijks een 'persconferentie' houden.
Ter vergelijk, de eerste corona-dode in Wuhan stierf op 10 januari.... 13 dagen later, begon daar en volledige lockdown voor de hele stad Wuhan (een paar dagen later uitgebreid tot de gehele Wuhei regio).
de lockdown in Wuhan bestond uit een volledig reisverbod, publiek transport werd stilgelegd en alle vliegvelden en treinstations gesloten, verlaten van huizen was enkel toegestaan voor de hoogste nodige inkopen
In nederland viel de eerste corona-dode op 3 maart, bijna twee maanden later dan in china, maar het duurde tot 17 maart voordat men maatregelen nam, welke vooral bestonden uit een 'advies' om anderhalve meter afstand te houden en het sluiten van scholen, behalve dan voor kinderen van mensen met een 'belangrijk beroep'.
Het spijt me zeer, maar ik heb het idee dat het westen gewoon er een flink zooitje van gemaakt heeft, en zichzelf veel schade heeft aangedaan, waar aziatische landen ook veel beter ge-reageerd hebben.
maar ondertussen hackt de overheid er op los, ik bedoel totaal van het internet af, niet een gemodereerde toegang.quote:Op donderdag 14 januari 2021 01:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, China deelt jouw standpunt min of meer, ooit gehoord van de Great Firewall of China?
Het bericht van Dr. Li was an sich geen complotbericht, maar een welgemeende waarschuwing aan collega artsen om meer beschermende kleding te dragen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:35 schreef theguyver het volgende:
[..]
wel frappant dat die eerste conspiracy berichten nog wel aardig klopten achteraf!
Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barrière en zoquote:Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het bericht van Dr. Li was an sich geen complotbericht, maar een welgemeende waarschuwing aan collega artsen om meer beschermende kleding te dragen.
Het werd door de censoren opgevat als 'paniek-verbreiding'...
Misschien vergelijkbaar met hoe men in het westen te maken kreeg met runs op toiletpapier.
Of hoe regeringsbeleid betreffende het aanbevelen van het dragen van mondmaskers ook sterk beïnvloed werd door de beschikbaarheid daarvan en een angst dat prijzen daarvoor zouden oplopen en bestaande voorraden voor medisch personeel zouden opraken.
Wat ik overigens ook reuze interessant vind is dat dat Algoritme in Canada al een waarschuwing gaf voor en virusuitbraak in Wuhan, nog voordat die Dr. Li die sociale mediapost deed in China zelf.
Het betekent dat Algoritmes beter worden dan geruchtencircuit zelf...
Wat als zulke Algoritmes bv ook vatbaar worden voor complottheorieën (zoals een Microsoft-chatbot met AI ooit heel snel tot een racist werd)
Met dat heb je sowieso met berichtgeving uit China. Aangezien China niet het meest transparante land is, is het lastiger om te achterhalen of bepaalde berichten ook kloppen. Het zelfde wat je ziet met Noord-Korea.quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barrière en zo
Sommige dingen bleken dus echt wel te kloppen zie de eerste delen van de reeks!
waarop doel je dan?quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barrière en zo
Sommige dingen bleken dus echt wel te kloppen zie de eerste delen van de reeks!
Vraag je eens af wat China te halen had bij het verspreiden van dit virus? Niets.quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. En het mag wel duidelijk zijn dat het corona virus uit China komt.
Ik denk niet dat China bewust een biologisch wapen maakt wat ook de eigen burgerbevolking treft. De bevolking redelijk tevreden houden is topprioriteit voor de communistische partij! Maar ze hebben zeker in het begin wat zaken onder de tafel willen vegen. Maar even afwachten wat er wellicht uit het WHO onderzoek komt. En dat China een redelijk vijandig regime is met name richting het westen is niet iets van een verborgen agenda.quote:Op donderdag 14 januari 2021 19:23 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Vraag je eens af wat China te halen had bij het verspreiden van dit virus? Niets.
En wat heeft het westen te halen met het opkloppen van de ernst van dit virus? Alles!
Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:42 schreef kun_bbongal het volgende:
[..]
maar ondertussen hackt de overheid er op los, ik bedoel totaal van het internet af, niet een gemodereerde toegang.
Mag ook voor Rusland gedaan worden.
En spionage is niet ongewoon. Een overheid die dat niet doet dat is pas vreemd.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.
Goh, als Trump nou wat nuttigs had gedaan aan de Chinese macht maar die lulhannes heeft ook dat verkloot.quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Erg interessant![]()
Generaal McInerney in het Witte Huis over wat China allemaal doet om de macht over te nemen in de wereld. Vanaf 36:17:
Obama had gewoon de juiste aanpak met de TPP om China in de regio te isoleren.quote:How China Won Trump’s Trade War and Got Americans to Foot the Bill
U.S. President Donald Trump famously tweeted that “trade wars are good, and easy to win” in 2018 as he began to impose tariffs on about $360 billion of imports from China. Turns out he was wrong on both counts.
Even before the coronavirus infected millions of Americans and sparked the steepest economic downturn since the Great Depression, China was withstanding Trump’s tariff salvos, according to the very metrics he used to justify them. Once China got the virus under control, demand for medical equipment and work-from-home gear expanded its trade surplus with the U.S. despite the levies.
https://www.bloomberg.com(...)asy-to-win-trade-war
Ik denk dat subtiel China zich aan het voorbereiden is op een groot militair conflict met het westen. Maar dat is mijn mening. En voorbereid zijn is wel iets wat ik waardeer in de oosterse kijk op oorlog voeren? :pquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Goh, als Trump nou wat nuttigs had gedaan aan de Chinese macht maar die lulhannes heeft ook dat verkloot.
[..]
Obama had gewoon de juiste aanpak met de TPP om China in de regio te isoleren.
Dat betwijfel ik. China is uiteraard wel zijn Defensie aan het modernisering maar ik zie weinig reden om aan te nemen dat er een oorlog met China op stapel staat.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat subtiel China zich aan het voorbereiden is op een groot militair conflict met het westen. Maar dat is mijn mening.
Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika. China bereid zich voor op een heel belangrijk conflict het opraken van grondstoffen. In mijn ogen wellicht oorzaak van WO3.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. China is uiteraard wel zijn Defensie aan het modernisering maar ik zie weinig reden om aan te nemen dat er een oorlog met China op stapel staat.
Om die te beveiligen zou China een enorme marine nodig hebben, dat duurt decennia om op te bouwen, het is niet alleen een kwestie van schepen bouwen, wat ze overigens wel doen, maar ook van bemanning opleiden en langdurig trainen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika.
Maar ook zegt Sun Tzu in tijden van vrede ben je voorbereid op oorlog.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Om die te beveiligen zou China een enorme marine nodig hebben, dat duurt decennia om op te bouwen, het is niet alleen een kwestie van schepen bouwen, wat ze overigens wel doen, maar ook van bemanning opleiden en langdurig trainen.
China heeft grondstoffen nodig voor productie, inderdaad, de Chinese invloed in Afrika is echter niet van de laatste tijd maar daar wordt al een tientallen jaren aan gewerkt door China.
Ik ken Sun Tzu redelijk goed, ik denk dat China vooral deze regel van Sun Tzu volgt:
“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
Ja, dat is China ook, waar denk je dat de PLA voor isquote:Op donderdag 14 januari 2021 21:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar ook zegt Sun Tzu in tijden van vrede ben je voorbereid op oorlog.
Mijn conclusie is dat met name de EU nergens op voorbereid is?quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat is China ook, waar denk je dat de PLA voor is
De EU heeft geen leger. De lidstaten van de EU hebben die wel. En gegeven de afstand tussen China en de EU zie ik niet echt veel relevantie in dat feit. China stapt niet met miljoenen soldaten op de trein om de EU binnen te vallen. Dat kost alleen maar heel veel geld en mankracht zonder dat het iets oplevert voor China.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mijn conclusie is dat met name de EU nergens op voorbereid is?
Op zich juist maar als de grondstoffen op raken is het ieder voor zich en god voor ons allen. En dan is het voor de EU dus dan exit.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De EU heeft geen leger. De lidstaten van de EU hebben die wel. En gegeven de afstand tussen China en de EU zie ik niet echt veel relevantie in dat feit. China stapt niet met miljoenen soldaten op de trein om de EU binnen te vallen. Dat kost alleen maar heel veel geld en mankracht zonder dat het iets oplevert voor China.
Nou nee. Dat is geen logische conclusie die je trekt want als productie zich in China bevind dan is het China wat de grootste klap krijgt van een gebrek aan grondstoffen. Afhankelijk van wat voor grondstoffen we over praten, er zijn een aantal rare earth materials die alleen in China voorkomen sowieso al.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich juist maar als de grondstoffen op raken is het ieder voor zich en god voor ons allen. En dan is het voor de EU dus dan exit.
Dat weet ik vrij zeker.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:46 schreef Megumi het volgende:
Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika. China bereid zich voor op een heel belangrijk conflict het opraken van grondstoffen. In mijn ogen wellicht oorzaak van WO3.
Maar wat als het nou nee is? Daar zijn we duidelijk niet op voorbereid? Voorbereid zijn op het ergste is logisch denk ik. We moeten zo machtig worden dat China ons niet meer durft aan te vallen op economisch en militair gebied.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou nee. Dat is geen logische conclusie die je trekt want als productie zich in China bevind dan is het China wat de grootste klap krijgt van een gebrek aan grondstoffen. Afhankelijk van wat voor grondstoffen we over praten, er zijn een aantal rare earth materials die alleen in China voorkomen sowieso al.
Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:06 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar wat als het nou nee is? Daar zijn we duidelijk niet op voorbereid? Voorbereid zijn op het ergste is logisch denk ik. We moeten zo machtig worden dat China ons niet meer durft aan te vallen op economisch en militair gebied.
Waarom is de EU aanvallen met de huidige wapensystemen onmogelijk dat kan in principe binnen een minuut of zeven? En China heeft zulke wapens in hun arsenaal?quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?
Ik vind dit eigenlijk een vrij slecht argument.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?
Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom is de EU aanvallen met de huidige wapensystemen onmogelijk dat kan in principe binnen een minuut of zeven? En China heeft zulke wapens in hun arsenaal?
Dat is niet mijn argument, ik zeg niet dat we Defensie moeten opheffen, he? Ik zeg dat we in de EU geen leger moeten gaan dimensioneren op China.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Ik vind dit eigenlijk een vrij slecht argument.
Tikkeltje naief zelfs. Alsof ze de rest van de wereld mogen hebben. (zonder leger kunnen we immers ook geen bondgenoten steunen, zoals b.v. Australië of Japan.)
Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.
Dat werkt niet met nukes. Nukes inzetten betekent dat er met nukes teruggeslagen wordt, die 7 minuten zijn meer dan lang genoeg om de nukes die in de EU staan af te vuren. En China, met zijn sterk geconcentreerde stedelijke bevolking is knap kwetsbaar daarvoor.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?
Ik denk dat Europa een strategie met gaan voeren zodat we tegen supermachten als China, VS en de Russische Federatie op kunnen. Op economisch en militair gebied.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet mijn argument, ik zeg niet dat we Defensie moeten opheffen, he? Ik zeg dat we in de EU geen leger moeten gaan dimensioneren op China.
Het is meer een politiek wapensysteem. Maar wat nog steeds gebruikt kan worden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat werkt niet met nukes. Nukes inzetten betekent dat er met nukes teruggeslagen wordt, die 7 minuten zijn meer dan lang genoeg om de nukes die in de EU staan af te vuren. En China, met zijn sterk geconcentreerde stedelijke bevolking is knap kwetsbaar daarvoor.
Ja. En het nut voor een land wat zijn huidige welvaart 100% te danken heeft aan het maken en verkopen van spullen voor een buitenlandse markt is vrijwl nul als aanvals optie. Wel als defensieve optie.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is meer een politiek wapensysteem. Maar wat nog steeds gebruikt kan worden.
Weg concurrent.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef Tijger_m het volgende:
Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.
Maar als die 100% op raakt is het een ander verhaal denk ik.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. En het nut voor een land wat zijn huidige welvaart 100% te danken heeft aan het maken en verkopen van spullen voor een buitenlandse markt is vrijwl nul als aanvals optie. Wel als defensieve optie.
Die bestaan al heeeeeeel lang.quote:Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Megumi het volgende:
Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?
natuurlijk gaat dat wel, zolang elk ip en connectie van China wordt geblokkeerd op de access punten buiten china. zoals die in Amsterdam bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.
Het origineel van 'internet' was bedoelt om zelfs een nucleaire wo3 te overleven. Eerlijk gezegd zie ik dat met het huidige internet niet gebeuren. Stukjes, wellicht. Maar goed, het blokkeren is daarmee lastig (gemaakt).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 00:54 schreef kun_bbongal het volgende:
natuurlijk gaat dat wel, zolang elk ip en connectie van China wordt geblokkeerd op de access punten buiten china. zoals die in Amsterdam bijvoorbeeld.
natuurlijk moet elk access punt hier aan meewerken
die berichtgeving werd eerst anders afgedaan en daardoor kwam het hier in BNW terecht!quote:Op donderdag 14 januari 2021 17:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarop doel je dan?
ik zie verder niet zo heel veel 'complot-gehalte' rondom die meldingen van dr. Li Wenling...
naar wat er van bekend is was hij ook niet direkt zelf verantwoordelijk voor een vorm van 'whistle-blowing'... hij had een intern rapport van zijn ziekenhuis dat bedoeld was voor 'enkel medisch personeel' aan andere artsen doorgegeven en kennelijk had iemand uit die groep daarvan een screenshot, waarop zijn naam als afzender stond vervolgens aan anderen doorgestuurd via WeChat (chinese whatsapp).
Dat is in de westerse media gekomen toen een bericht erover in de chinese pers stond, dat verscheen toen hijzelf net opgenomen was wegens corona-verschijnselen en waar het verloop daarvan eigenlijk relatief 'open' beschreven werd, ook dat hijzelf een 'verklaring' had moeten ondertekenen toen en meldingen over 8 verschillende personen die in de begindagen met de chinese censor in aanraking geweest waren (de Whuan politie gaf aan dat geen enkele van die 8 met een aanklacht heeft moeten rekenen)...
Ik moet eerlijk juist zeggen dat ik de berichtgeving vanuit Wuhan nog relatief 'open' vond... natuurlijk kent china en sterke censuurt en media-controle, maar vermoedelijk omdat Wuhan zelf een relatief sterk en modern ontwikkeld gebied is, kent men ook iets meer vrijheden...
Zeker als je het vergelijkt met de chinese omgang met media tijdens de eerste SARS-Cov1 uitbraak... die in het veel meer afgelegen Guangdong uitbrak, wat toen maandenlang geheim gehouden was, en pas in de openbaarheid kwam doordat het zich naar Hongkong verspreidde.
Wel heb ik ook wat twijfels erbij of Wuhan nu werkelijk de ontstaans-plek _kan_ zijn van het virus..
In het wild komen soortgelijke virussen daar in die provincie zo goed als niet voor en ook de theorie dat het op die 'dieren-markt' zou origineren lijkt onwaarschijnlijk.
Ik heb zeker ook wat verdenking over dat onderzoeksinstituut, waar dé grootste expert werkte die onderzoek deed naar corona-virussen uit de provincie Guangdong, waar ook SARS-1 vandan kwam ...
ik betwijfel wel of dat dat een geval is van een bewust 'complot' maar ik vermoed nog steeds dat er een relatief grote kans is dat dat instituut ook een te onderzoeken virusstreng heeft laten uitlekken, per ongeluk.
De Chinezen schaamden zich natuurlijk en hebben het stil probeerden te houden. Maar hun overheid heeft nul baat bij het maken en verspreiden van covid. Het westen daarentegen heeft alle baten. Van leningen en burgerrechten indammen tot de verkiezingen. Alles werd de schuld van Covid. Je ziet geschiedenis dat zich blijft herhalen. Een fake dreiging opkloppen en een ander land in de schoenen schuiven.quote:Op donderdag 14 januari 2021 21:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat China bewust een biologisch wapen maakt wat ook de eigen burgerbevolking treft. De bevolking redelijk tevreden houden is topprioriteit voor de communistische partij! Maar ze hebben zeker in het begin wat zaken onder de tafel willen vegen. Maar even afwachten wat er wellicht uit het WHO onderzoek komt. En dat China een redelijk vijandig regime is met name richting het westen is niet iets van een verborgen agenda.
Maar een regime toppie vinden wat hele bevolkingsminderheden onderdrukt mag natuurlijk? En mensen laat verdwijnen? Binnen een rechtsstaat waarin je wel voor je mening mag uitkomen?
Het is meer een politiek systeem van schoppen naar beneden en likken naar boven. Zonder ruimte voor kritiek. Binnen een communistisch/dictatoriaal systeem laat dat dan verder weinig ruimte om iets te toe te geven of te doen als het fout gaat. En verberg je dat liever. Ook omdat anders handelen gevolgen kan hebben voor je persoonlijk leven zeg ik dan maar even diplomatiek. Zo werkt dat in China.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:10 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
De Chinezen schaamden zich natuurlijk en hebben het stil probeerden te houden. Maar hun overheid heeft nul baat bij het maken en verspreiden van covid. Het westen daarentegen heeft alle baten. Van leningen en burgerrechten indammen tot de verkiezingen. Alles werd de schuld van Covid. Je ziet geschiedenis dat zich blijft herhalen. Een fake dreiging opkloppen en een ander land in de schoenen schuiven.
Het is hetzelfde met Hillary Clinton die nu weer suggestieve leugens verspreid over Trump en Poetin voor 7 januarie jl. Terwijl ze ook dichtbij kan zoeken bij haar stoottroepen de Antifa en BLM want die waren daar ook. Maar nee, waarheidsvinding is wel een eenzijdig dingetje bij de linkse communisten. Hier n Nederland zien we het ook. Je mag alleen demonstreren als het Flemke Flopskema politiek goed uitkomt. Anders wordt je demonstratierecht heel gericht tegengewerkt. We gaan wat meemaken onder de communistische fascisten in 2021. De hypocrisie van slinks!quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:33 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is meer een politiek systeem van schoppen naar beneden en likken naar boven. Zonder ruimte voor kritiek. Binnen een communistisch/dictatoriaal systeem laat dat dan verder weinig ruimte om iets te toe te geven of te doen als het fout gaat. En verberg je dat liever.
Rare uitspraak want je hebt een republikeinse partij die opposite kunnen voeren tegen de democraten. In China heb je maar een partij die met absolute macht regeert.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:45 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Het is hetzelfde met Hillary Clinton die nu weer suggestieve leugens verspreid over Trump en Poetin voor 7 januari. Terwijl ze ook dichtbij kan zoekn bij haar stoottroepen Antifa en BLM want die waren daar ook. Maar nee, waarheidsvinding is wel een eenzijdig dingetje bij de linkse communisten.
Wacht eens even. Heb je wel opgelet hoe de republikeinen Trump voor de spreekwoordelijke bus hebben gegooid?quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Rare uitspraak want je hebt een Republikeinse partij die opposite kunnen voeren tegen de democraten. In China heb je maar een partij die met absolute macht regeert.
Hij leeft nog? Een machtsovername in China kan je echt pas het leven kosten en dan bedoel ik echt fysiek. Of althans niemand hoort nog van je.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:51 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Wacht eens even. Heb je wel opgelet hoe de republikeinen Trump voor de spreekwoordelijke bus hebben gegooid?
Ik zou het meer omschrijven als een haat men kan elkaar niet luchten of zien blok is mijn mening. Maar dat hoef je echt niet met me eens te zijn verder. En ben het dus eigenlijk wel eens met je. Zonder de extreem linkse en rechtse termen die je gebruikt. Marxisme/fascisme verslagen en ten onder gegaan.quote:Op donderdag 21 januari 2021 18:59 schreef MisterWendel het volgende:
De republikeinen en democraten regeerden eigenlijk ook altijd als één grote machtsblok. Wie er ook werd verkozen als president republikein of democraat. Amerika ging al die jaren politiek ongeacht alsmaar één richting uit. Dusja eigenlijk leven ze onder een dictatuur. En nu worst het steeds duidelijker. Hey is een marxistische fascistische dictatuur. En ook hier in Nederland zien we precies hetzelfde met het politieke oartijen-kartel. We denken dat we een vrije keuze hebben maar eigenlijk is dat niet zo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |