abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197396051
Vond het wel een interessante gedachte,

China heeft de arts die het virus ontdekte in het beginstadium de mond gesnoerd voor ''het verspreiden van valse informatie''

De Chinese overheid was vervolgens nogal traag met de lockdown in Wuhan, en hierdoor werd de wereldwijde verspreiding van het virus langzamerhand een feit.

Zou de overheid er expres voor hebben gekozen om dit niet onmiddellijk als een dreiging te zien en aan te pakken?
Omdat ze waarschijnlijk al wisten dat het westen/wereld hier laks mee om zou gaan.

Met de afwezigheid van Amerika op het wereldtoneel de afgelopen vier jaar, heb ik gemerkt dat China langzaam die rol als wereldmacht aan het overnemen is, het heropenen van de oude zijderoute, het verstrekken van leningen voor infrastructuur projecten in zowel Oost-Europa als Afrika (leningen die deze landen vaak niet terug kunnen betalen en dus iets schuldig zijn aan China), het bouwen van militaire basissen in de zuid Chinese zee, en het sluiten van een Aziatisch vrijhandelsakkoord hetgeen waar Amerika juist mee gestopt was omdat het voor Trump niks opleverde.

Ondertussen worden Oeigoeren massaal systematisch gemonitord, en opgesloten, verliest Hongkong langzaam zijn vrijheid, gaat alles in China weer rustig zijn gangetje, en niemand die China iets kan verwijten omdat we hier in het westen nog druk zijn met het bestrijden dit virus

Hoe denken jullie hier over?
  woensdag 13 januari 2021 @ 23:42:26 #2
459912 FlippingCoin
SUCK MY WHITE DICK.
pi_197396174
Ik denk dat we sterk moeten waken voor China, en dat we moeten stoppen met China machtiger maken dan het is door te stoppen met hun goedkope meuk te kopen.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_197396187
China is de nieuwe wereldleider. Deal with it.
pi_197396236
niet echt een verborgen agenda, iedereen kan zien wat China doet. Van mij mag dat land van het internet af getrapt worden. Alle productie verplaatsen naar landen als Taiwan en Indonesië en China tegenhouden als ze ook maar iets proberen.

Enige reden dat Trump populair is in Japan, anti China standpunt.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 01:15:49 #5
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197396966
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:48 schreef kun_bbongal het volgende:
niet echt een verborgen agenda, iedereen kan zien wat China doet. Van mij mag dat land van het internet af getrapt worden. Alle productie verplaatsen naar landen als Taiwan en Indonesië en China tegenhouden als ze ook maar iets proberen.

Enige reden dat Trump populair is in Japan, anti China standpunt.
Grappig, China deelt jouw standpunt min of meer, ooit gehoord van de Great Firewall of China?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197397150
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:28 schreef MANMAN het volgende:

Zou de overheid er expres voor hebben gekozen om dit niet onmiddellijk als een dreiging te zien en aan te pakken?
Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.

China krijgt de zondebok toegespeeld. Zo ook bij de POTUS-verkiezing.
pi_197398300
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 02:16 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.

China krijgt de zondebok toegespeeld. Zo ook bij de POTUS-verkiezing.
Welke maatregel van Rutte zorgde voor meer verspreiding?
Wat had hij wanneer anders moeten doen zodat het virus zich niet zou verspreiden?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_197398360
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:44 schreef Meloewa. het volgende:
China is de nieuwe wereldleider. Deal with it.
Wereldleider op het gebied van vleesproductie van bv vleermuizen en miereneters.
Vooral die van de markt van Wuhan!
Heerlijk!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  donderdag 14 januari 2021 @ 08:34:25 #9
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197398441
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 02:16 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Dit gold ook voor Rutte. Hij wilde dat het virus eerst flink verspreiddde om daarna het nieuwe normaal te vergoeilijken.
Onzin natuurlijk. En het mag wel duidelijk zijn dat het corona virus uit China komt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 14 januari 2021 @ 08:39:31 #10
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197398490
quote:
16s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat we sterk moeten waken voor China, en dat we moeten stoppen met China machtiger maken dan het is door te stoppen met hun goedkope meuk te kopen.
:{ de klojo's!!! de kwaliteit van die goedkope meuk word ook alleen maar beter.
Maar goed, zelfs de action kan niet opboksen tegen sites zoals wish en Ali express die hun meuk op een goedkope manier verzenden vanuit China!
veel kleine reparatie materialen bestel ik inderdaad uit China, vaak als ik het in de loop van de maand denk nodig te hebben!
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 14 januari 2021 @ 08:43:33 #11
459912 FlippingCoin
SUCK MY WHITE DICK.
pi_197398536
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 08:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

:{ de klojo's!!! de kwaliteit van die goedkope meuk word ook alleen maar beter.
Maar goed, zelfs de action kan niet opboksen tegen sites zoals wish en Ali express die hun meuk op een goedkope manier verzenden vanuit China!
veel kleine reparatie materialen bestel ik inderdaad uit China, vaak als ik het in de loop van de maand denk nodig te hebben!
Landen met enige arbeidersrechten et cetera kunnen daar ook niet mee concurreren op kosten.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_197399789
quote:
16s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:42 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat we sterk moeten waken voor China, en dat we moeten stoppen met China machtiger maken dan het is door te stoppen met hun goedkope meuk te kopen.
Ik ben bang dat dat niet veel invloed meer heeft. Er zijn al veel landen die schulden bij China hebben en daardoor de ‘minionlanden’ van china zijn geworden.
ROBODEMONS..................|:(
  donderdag 14 januari 2021 @ 10:11:48 #13
459912 FlippingCoin
SUCK MY WHITE DICK.
pi_197399956
quote:
15s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:02 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat niet veel invloed meer heeft. Er zijn al veel landen die schulden bij China hebben en daardoor de ‘minionlanden’ van china zijn geworden.
Ja en nog binnen Europa ook. 8)7
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_197400350
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2021 23:28 schreef MANMAN het volgende:
China heeft de arts die het virus ontdekte in het beginstadium de mond gesnoerd voor ''het verspreiden van valse informatie''

De Chinese overheid was vervolgens nogal traag met de lockdown in Wuhan, en hierdoor werd de wereldwijde verspreiding van het virus langzamerhand een feit.

Zou de overheid er expres voor hebben gekozen om dit niet onmiddellijk als een dreiging te zien en aan te pakken?
Omdat ze waarschijnlijk al wisten dat het westen/wereld hier laks mee om zou gaan.
:?

China traag met een lockdown? juist in Wuhan was deze zeer effectief en keihard.

kijk naar wat bekend is over de verspreiding van het virus:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378494/

quote:
However, while the impacts of the virus in the first 50 days were still relatively smaller, and the spread as per the available information was still slower, there were already 44 confirmed cases reported in China, Wuhan region (41 cases), Thailand (2 cases), and Japan (1 case). From the 41 reported cases in Wuhan, 2 people had succumbed to the unknown disease, whereas 12 are said to have recovered and discharged. Interestingly, on this pandemic, though it took health official approximately 38 days to identify that they were dealing with a new kind of coronavirus, an artificial intelligence (AI)–powered algorithm developed by BlueDot, a Canadian startup tech company, provided early warnings that the world might be experiencing a new virus outbreak (Bowles, 2020). The warning came 7 days earlier before the Chinese scientist identified the virus (Huang et al., 2020), and 9 days before they notified the WHO, which then made the official announcement to the world (WHO, 2020e). This early warning supports that computer predictions could be relied upon in predicting future pandemics before they arise, hence saving allowing for early preparations the challenges of future pandemic.

In these first 50 days of the COVID-19 pandemic, despite the virus having spread to two more countries outside China, most of the global community were not particularly worried, as the perception was that only those who had come into contact with the Wuhan seafood market had the highest probability of being infected. Therefore, even with the help of technologies like that of BlueDot, the countries that were seen to be at risk of the 2019-nCoV outbreak (the temporary name previously given to the virus) were those neighboring China and those directly linked to Wuhan via airlines. For this reason, some of the countries that were flagged to be at risk included Taiwan, Australia, United Arab Emirates, Hong Kong, Japan, and Thailand. This chapter documents the outbreak over the first 50 days through the sections in the following.
Interssant verhaal overigens over dat AI-algoritme in Toronto (natuurlijk een bekende plek, ook SARS-Cov1 in 2003 was daar verspreid en maakte slachtoffers, kon echter net tijdig ingeperkt worden) dat de uitbraak kennelijk ook zeer vroeg ontdekt had:
https://diginomica.com/ho(...)anyone-else-had-clue
Interssant ook dat dit Algoritme niet alleen de uitbraak van dat virus al kon melden voordat dit officieel bekendgemaakt werd, maar ook nog eens correct kon voorspellen hoe het virus zich vervolgens zou gaan verspreiden over de rest van de wereld (het algoritme voorspelde correct de 11 steden waar de eerste corona-infecties later vastgesteld werden, buiten china)

bij bv het geval van de arts die vroeg op sociale media een melding deed over het bestaan ervan (Dr Li Wenliang, iemand die anderhalve maand later zelf aan het virus zou komen te overlijden) .
Dr Li verstuurde de melding aan andere artsen in het gebied, waarschuwde hen voor een snel verspreidende aandoening en raadde aan beschermende kleding te dragen (de betreffende arts wist toen niet dat het om een geheel nieuw virus ging)
Het bezoek aan het politiekbureau vond een week later plaats, dus toen het bestaan van het virus al officieel bekend gemaakt was, maar Dr. Li werd beschuldigd paniek te verbreiden door ongecontroleerd en zonder voldoende kennis meldingen te doen erover.

China kiest een beleid waarin men heel streng en controlerend optreed tegen zulke uitlatingen op sociale media, juist vanwege het risico dat hierdoor bepaalde volksbewegingen ontstaan ...
Alhoewel je daarover een andere mening kunt zijn hoe 'moraal/ethisch' te rechtvaardigen dat is, de publieke mening zo te willen controleren... het is in china uiteindelijk wel behoorlijk effectief en deels merk je dat in het westen ook er steeds meer moeite gedaan wordt uitlatingen via sociale media toch meer te controleren/reguleren, juist vanwege de schade die kan ontstaan als dit als een soort van geruchten/rodel-circuit gaat weerken en geruchten daar verspreid worden.

Ikzelf denk dat China gewoonweg effectiever was in het aanpakken van het virus...

Mogelijk deels ook doordat ze meer ervaring hadden sinds SARS-Cov1 in 2003 (net als ander aziatische landen, die ook allemaal beter erin lijken te zijn) en omdat ze de bereidheid hebben veel hardere maatregelen snel te nemen... waar in westerse landen men heel wijfeldn en met 'adviezen' gaat optreden ...

In nederland is het opvallend dat men lijkt te denken dat het bestrijden van een virusuitbraak enkel gaat door 'publieke opinie'... Overal borden neerzetten met 'slogans', liefst met gebruik van woordjes als 'wij', 'samen' of 'maatschappij'.. en natuurlijk twee-wekelijks een 'persconferentie' houden.

Ter vergelijk, de eerste corona-dode in Wuhan stierf op 10 januari.... 13 dagen later, begon daar en volledige lockdown voor de hele stad Wuhan (een paar dagen later uitgebreid tot de gehele Wuhei regio).
de lockdown in Wuhan bestond uit een volledig reisverbod, publiek transport werd stilgelegd en alle vliegvelden en treinstations gesloten, verlaten van huizen was enkel toegestaan voor de hoogste nodige inkopen
In nederland viel de eerste corona-dode op 3 maart, bijna twee maanden later dan in china, maar het duurde tot 17 maart voordat men maatregelen nam, welke vooral bestonden uit een 'advies' om anderhalve meter afstand te houden en het sluiten van scholen, behalve dan voor kinderen van mensen met een 'belangrijk beroep'.

Het spijt me zeer, maar ik heb het idee dat het westen gewoon er een flink zooitje van gemaakt heeft, en zichzelf veel schade heeft aangedaan, waar aziatische landen ook veel beter ge-reageerd hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 14-01-2021 10:57:13 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 14 januari 2021 @ 11:35:41 #15
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197401533
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 10:31 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?

China traag met een lockdown? juist in Wuhan was deze zeer effectief en keihard.

kijk naar wat bekend is over de verspreiding van het virus:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7378494/
[..]

Interssant verhaal overigens over dat AI-algoritme in Toronto (natuurlijk een bekende plek, ook SARS-Cov1 in 2003 was daar verspreid en maakte slachtoffers, kon echter net tijdig ingeperkt worden) dat de uitbraak kennelijk ook zeer vroeg ontdekt had:
https://diginomica.com/ho(...)anyone-else-had-clue
Interssant ook dat dit Algoritme niet alleen de uitbraak van dat virus al kon melden voordat dit officieel bekendgemaakt werd, maar ook nog eens correct kon voorspellen hoe het virus zich vervolgens zou gaan verspreiden over de rest van de wereld (het algoritme voorspelde correct de 11 steden waar de eerste corona-infecties later vastgesteld werden, buiten china)

bij bv het geval van de arts die vroeg op sociale media een melding deed over het bestaan ervan (Dr Li Wenliang, iemand die anderhalve maand later zelf aan het virus zou komen te overlijden) .
Dr Li verstuurde de melding aan andere artsen in het gebied, waarschuwde hen voor een snel verspreidende aandoening en raadde aan beschermende kleding te dragen (de betreffende arts wist toen niet dat het om een geheel nieuw virus ging)
Het bezoek aan het politiekbureau vond een week later plaats, dus toen het bestaan van het virus al officieel bekend gemaakt was, maar Dr. Li werd beschuldigd paniek te verbreiden door ongecontroleerd en zonder voldoende kennis meldingen te doen erover.

China kiest een beleid waarin men heel streng en controlerend optreed tegen zulke uitlatingen op sociale media, juist vanwege het risico dat hierdoor bepaalde volksbewegingen ontstaan ...
Alhoewel je daarover een andere mening kunt zijn hoe 'moraal/ethisch' te rechtvaardigen dat is, de publieke mening zo te willen controleren... het is in china uiteindelijk wel behoorlijk effectief en deels merk je dat in het westen ook er steeds meer moeite gedaan wordt uitlatingen via sociale media toch meer te controleren/reguleren, juist vanwege de schade die kan ontstaan als dit als een soort van geruchten/rodel-circuit gaat weerken en geruchten daar verspreid worden.

Ikzelf denk dat China gewoonweg effectiever was in het aanpakken van het virus...

Mogelijk deels ook doordat ze meer ervaring hadden sinds SARS-Cov1 in 2003 (net als ander aziatische landen, die ook allemaal beter erin lijken te zijn) en omdat ze de bereidheid hebben veel hardere maatregelen snel te nemen... waar in westerse landen men heel wijfeldn en met 'adviezen' gaat optreden ...

In nederland is het opvallend dat men lijkt te denken dat het bestrijden van een virusuitbraak enkel gaat door 'publieke opinie'... Overal borden neerzetten met 'slogans', liefst met gebruik van woordjes als 'wij', 'samen' of 'maatschappij'.. en natuurlijk twee-wekelijks een 'persconferentie' houden.

Ter vergelijk, de eerste corona-dode in Wuhan stierf op 10 januari.... 13 dagen later, begon daar en volledige lockdown voor de hele stad Wuhan (een paar dagen later uitgebreid tot de gehele Wuhei regio).
de lockdown in Wuhan bestond uit een volledig reisverbod, publiek transport werd stilgelegd en alle vliegvelden en treinstations gesloten, verlaten van huizen was enkel toegestaan voor de hoogste nodige inkopen
In nederland viel de eerste corona-dode op 3 maart, bijna twee maanden later dan in china, maar het duurde tot 17 maart voordat men maatregelen nam, welke vooral bestonden uit een 'advies' om anderhalve meter afstand te houden en het sluiten van scholen, behalve dan voor kinderen van mensen met een 'belangrijk beroep'.

Het spijt me zeer, maar ik heb het idee dat het westen gewoon er een flink zooitje van gemaakt heeft, en zichzelf veel schade heeft aangedaan, waar aziatische landen ook veel beter ge-reageerd hebben.
helemaal mee eens, grappig is wel dat doordat we zoveel vrijheid hebben.
moeten en kunnen we dit dus bespreken op BNW, in begin van de uitbraak nog in januari werden eerst nog best wel wat dingen gepost die je hier boven ook aanhaalde in het eerste corona topic BNW.
De eerste berichten werden als fear propaganda bestempeld, terwijl men wel dicht in de buurt kwam hoe het er dus werkelijk wel aan toe ging in Wuhan.
Ik deelde die mening, wel frappant dat die eerste conspiracy berichten nog wel aardig klopten achteraf!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_197401643
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 01:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Grappig, China deelt jouw standpunt min of meer, ooit gehoord van de Great Firewall of China?
maar ondertussen hackt de overheid er op los, ik bedoel totaal van het internet af, niet een gemodereerde toegang.
Mag ook voor Rusland gedaan worden.
pi_197401817
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:35 schreef theguyver het volgende:

[..]

wel frappant dat die eerste conspiracy berichten nog wel aardig klopten achteraf!
Het bericht van Dr. Li was an sich geen complotbericht, maar een welgemeende waarschuwing aan collega artsen om meer beschermende kleding te dragen.

Het werd door de censoren opgevat als 'paniek-verbreiding'...
Misschien vergelijkbaar met hoe men in het westen te maken kreeg met runs op toiletpapier.
Of hoe regeringsbeleid betreffende het aanbevelen van het dragen van mondmaskers ook sterk beďnvloed werd door de beschikbaarheid daarvan en een angst dat prijzen daarvoor zouden oplopen en bestaande voorraden voor medisch personeel zouden opraken.

Wat ik overigens ook reuze interessant vind is dat dat Algoritme in Canada al een waarschuwing gaf voor en virusuitbraak in Wuhan, nog voordat die Dr. Li die sociale mediapost deed in China zelf.

Het betekent dat Algoritmes beter worden dan geruchtencircuit zelf...
Wat als zulke Algoritmes bv ook vatbaar worden voor complottheorieën (zoals een Microsoft-chatbot met AI ooit heel snel tot een racist werd)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 14 januari 2021 @ 16:05:35 #18
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197406659
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het bericht van Dr. Li was an sich geen complotbericht, maar een welgemeende waarschuwing aan collega artsen om meer beschermende kleding te dragen.

Het werd door de censoren opgevat als 'paniek-verbreiding'...
Misschien vergelijkbaar met hoe men in het westen te maken kreeg met runs op toiletpapier.
Of hoe regeringsbeleid betreffende het aanbevelen van het dragen van mondmaskers ook sterk beďnvloed werd door de beschikbaarheid daarvan en een angst dat prijzen daarvoor zouden oplopen en bestaande voorraden voor medisch personeel zouden opraken.

Wat ik overigens ook reuze interessant vind is dat dat Algoritme in Canada al een waarschuwing gaf voor en virusuitbraak in Wuhan, nog voordat die Dr. Li die sociale mediapost deed in China zelf.

Het betekent dat Algoritmes beter worden dan geruchtencircuit zelf...
Wat als zulke Algoritmes bv ook vatbaar worden voor complottheorieën (zoals een Microsoft-chatbot met AI ooit heel snel tot een racist werd)
Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barričre en zo
Sommige dingen bleken dus echt wel te kloppen zie de eerste delen van de reeks!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_197407371
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:05 schreef theguyver het volgende:

[..]

Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barričre en zo
Sommige dingen bleken dus echt wel te kloppen zie de eerste delen van de reeks!
Met dat heb je sowieso met berichtgeving uit China. Aangezien China niet het meest transparante land is, is het lastiger om te achterhalen of bepaalde berichten ook kloppen. Het zelfde wat je ziet met Noord-Korea.
ROBODEMONS..................|:(
pi_197407662
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:05 schreef theguyver het volgende:

[..]

Nee dat klopt, maar veel berichtgeving werd maar in BNW geplaatst onder het kopje conspiracy, Ik deed sommige dingen ook af als zijnde een complot, maar goed China is niet de VS, ivm taal barričre en zo
Sommige dingen bleken dus echt wel te kloppen zie de eerste delen van de reeks!
waarop doel je dan?

ik zie verder niet zo heel veel 'complot-gehalte' rondom die meldingen van dr. Li Wenling...
naar wat er van bekend is was hij ook niet direkt zelf verantwoordelijk voor een vorm van 'whistle-blowing'... hij had een intern rapport van zijn ziekenhuis dat bedoeld was voor 'enkel medisch personeel' aan andere artsen doorgegeven en kennelijk had iemand uit die groep daarvan een screenshot, waarop zijn naam als afzender stond vervolgens aan anderen doorgestuurd via WeChat (chinese whatsapp).

Dat is in de westerse media gekomen toen een bericht erover in de chinese pers stond, dat verscheen toen hijzelf net opgenomen was wegens corona-verschijnselen en waar het verloop daarvan eigenlijk relatief 'open' beschreven werd, ook dat hijzelf een 'verklaring' had moeten ondertekenen toen en meldingen over 8 verschillende personen die in de begindagen met de chinese censor in aanraking geweest waren (de Whuan politie gaf aan dat geen enkele van die 8 met een aanklacht heeft moeten rekenen)...

Ik moet eerlijk juist zeggen dat ik de berichtgeving vanuit Wuhan nog relatief 'open' vond... natuurlijk kent china en sterke censuurt en media-controle, maar vermoedelijk omdat Wuhan zelf een relatief sterk en modern ontwikkeld gebied is, kent men ook iets meer vrijheden...
Zeker als je het vergelijkt met de chinese omgang met media tijdens de eerste SARS-Cov1 uitbraak... die in het veel meer afgelegen Guangdong uitbrak, wat toen maandenlang geheim gehouden was, en pas in de openbaarheid kwam doordat het zich naar Hongkong verspreidde.

Wel heb ik ook wat twijfels erbij of Wuhan nu werkelijk de ontstaans-plek _kan_ zijn van het virus..
In het wild komen soortgelijke virussen daar in die provincie zo goed als niet voor en ook de theorie dat het op die 'dieren-markt' zou origineren lijkt onwaarschijnlijk.
Ik heb zeker ook wat verdenking over dat onderzoeksinstituut, waar dé grootste expert werkte die onderzoek deed naar corona-virussen uit de provincie Guangdong, waar ook SARS-1 vandan kwam ...
ik betwijfel wel of dat dat een geval is van een bewust 'complot' maar ik vermoed nog steeds dat er een relatief grote kans is dat dat instituut ook een te onderzoeken virusstreng heeft laten uitlekken, per ongeluk.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_197408435
Erg interessant ^O^

Generaal McInerney in het Witte Huis over wat China allemaal doet om de macht over te nemen in de wereld. Vanaf 36:17:

"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_197410670
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 08:34 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. En het mag wel duidelijk zijn dat het corona virus uit China komt.
Vraag je eens af wat China te halen had bij het verspreiden van dit virus? Niets.

En wat heeft het westen te halen met het opkloppen van de ernst van dit virus? Alles!
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:12:43 #24
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197413668
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:23 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Vraag je eens af wat China te halen had bij het verspreiden van dit virus? Niets.

En wat heeft het westen te halen met het opkloppen van de ernst van dit virus? Alles!
Ik denk niet dat China bewust een biologisch wapen maakt wat ook de eigen burgerbevolking treft. De bevolking redelijk tevreden houden is topprioriteit voor de communistische partij! Maar ze hebben zeker in het begin wat zaken onder de tafel willen vegen. Maar even afwachten wat er wellicht uit het WHO onderzoek komt. En dat China een redelijk vijandig regime is met name richting het westen is niet iets van een verborgen agenda.

Maar een regime toppie vinden wat hele bevolkingsminderheden onderdrukt mag natuurlijk? En mensen laat verdwijnen? Binnen een rechtsstaat waarin je wel voor je mening mag uitkomen?

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 14-01-2021 21:36:08 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:16:35 #25
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197413786
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:42 schreef kun_bbongal het volgende:

[..]

maar ondertussen hackt de overheid er op los, ik bedoel totaal van het internet af, niet een gemodereerde toegang.
Mag ook voor Rusland gedaan worden.
Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:18:44 #26
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197413879
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.
En spionage is niet ongewoon. Een overheid die dat niet doet dat is pas vreemd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:21:30 #27
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197413955
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Erg interessant ^O^

Generaal McInerney in het Witte Huis over wat China allemaal doet om de macht over te nemen in de wereld. Vanaf 36:17:

Goh, als Trump nou wat nuttigs had gedaan aan de Chinese macht maar die lulhannes heeft ook dat verkloot.

quote:
How China Won Trump’s Trade War and Got Americans to Foot the Bill

U.S. President Donald Trump famously tweeted that “trade wars are good, and easy to win” in 2018 as he began to impose tariffs on about $360 billion of imports from China. Turns out he was wrong on both counts.

Even before the coronavirus infected millions of Americans and sparked the steepest economic downturn since the Great Depression, China was withstanding Trump’s tariff salvos, according to the very metrics he used to justify them. Once China got the virus under control, demand for medical equipment and work-from-home gear expanded its trade surplus with the U.S. despite the levies.

https://www.bloomberg.com(...)asy-to-win-trade-war
Obama had gewoon de juiste aanpak met de TPP om China in de regio te isoleren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:39:16 #28
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197414552
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, als Trump nou wat nuttigs had gedaan aan de Chinese macht maar die lulhannes heeft ook dat verkloot.
[..]

Obama had gewoon de juiste aanpak met de TPP om China in de regio te isoleren.
Ik denk dat subtiel China zich aan het voorbereiden is op een groot militair conflict met het westen. Maar dat is mijn mening. En voorbereid zijn is wel iets wat ik waardeer in de oosterse kijk op oorlog voeren? :p
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:42:19 #29
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197414673
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:39 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat subtiel China zich aan het voorbereiden is op een groot militair conflict met het westen. Maar dat is mijn mening.
Dat betwijfel ik. China is uiteraard wel zijn Defensie aan het modernisering maar ik zie weinig reden om aan te nemen dat er een oorlog met China op stapel staat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:46:13 #30
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197414820
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. China is uiteraard wel zijn Defensie aan het modernisering maar ik zie weinig reden om aan te nemen dat er een oorlog met China op stapel staat.
Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika. China bereid zich voor op een heel belangrijk conflict het opraken van grondstoffen. In mijn ogen wellicht oorzaak van WO3.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:50:28 #31
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415010
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:46 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika.
Om die te beveiligen zou China een enorme marine nodig hebben, dat duurt decennia om op te bouwen, het is niet alleen een kwestie van schepen bouwen, wat ze overigens wel doen, maar ook van bemanning opleiden en langdurig trainen.

China heeft grondstoffen nodig voor productie, inderdaad, de Chinese invloed in Afrika is echter niet van de laatste tijd maar daar wordt al een tientallen jaren aan gewerkt door China.

Ik ken Sun Tzu redelijk goed, ik denk dat China vooral deze regel van Sun Tzu volgt:

“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:52:26 #32
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415105
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om die te beveiligen zou China een enorme marine nodig hebben, dat duurt decennia om op te bouwen, het is niet alleen een kwestie van schepen bouwen, wat ze overigens wel doen, maar ook van bemanning opleiden en langdurig trainen.

China heeft grondstoffen nodig voor productie, inderdaad, de Chinese invloed in Afrika is echter niet van de laatste tijd maar daar wordt al een tientallen jaren aan gewerkt door China.

Ik ken Sun Tzu redelijk goed, ik denk dat China vooral deze regel van Sun Tzu volgt:

“The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting.”
Maar ook zegt Sun Tzu in tijden van vrede ben je voorbereid op oorlog.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:53:21 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415155
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar ook zegt Sun Tzu in tijden van vrede ben je voorbereid op oorlog.
Ja, dat is China ook, waar denk je dat de PLA voor is ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 21:55:43 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415247
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat is China ook, waar denk je dat de PLA voor is ;)
Mijn conclusie is dat met name de EU nergens op voorbereid is? :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 21:58:19 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415339
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:55 schreef Megumi het volgende:

[..]

Mijn conclusie is dat met name de EU nergens op voorbereid is? :P
De EU heeft geen leger. De lidstaten van de EU hebben die wel. En gegeven de afstand tussen China en de EU zie ik niet echt veel relevantie in dat feit. China stapt niet met miljoenen soldaten op de trein om de EU binnen te vallen. Dat kost alleen maar heel veel geld en mankracht zonder dat het iets oplevert voor China.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:00:23 #36
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415404
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De EU heeft geen leger. De lidstaten van de EU hebben die wel. En gegeven de afstand tussen China en de EU zie ik niet echt veel relevantie in dat feit. China stapt niet met miljoenen soldaten op de trein om de EU binnen te vallen. Dat kost alleen maar heel veel geld en mankracht zonder dat het iets oplevert voor China.
Op zich juist maar als de grondstoffen op raken is het ieder voor zich en god voor ons allen. En dan is het voor de EU dus dan exit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:01:54 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415455
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich juist maar als de grondstoffen op raken is het ieder voor zich en god voor ons allen. En dan is het voor de EU dus dan exit.
Nou nee. Dat is geen logische conclusie die je trekt want als productie zich in China bevind dan is het China wat de grootste klap krijgt van een gebrek aan grondstoffen. Afhankelijk van wat voor grondstoffen we over praten, er zijn een aantal rare earth materials die alleen in China voorkomen sowieso al.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:04:39 #38
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_197415528
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:46 schreef Megumi het volgende:
Waarom zou je defensie moderniseren juist als China lees Sun Tzu er maar eens op na. Ik denk dat China dat doet om dat ze op termijn hun eigen grondstoffen toevoer willen bewaken daarom zijn ze trouwens ook hun invloed in de landen met grondstoffen aan het uitbreiden. Kijk een naar de Chinese invloed nu in Afrika. China bereid zich voor op een heel belangrijk conflict het opraken van grondstoffen. In mijn ogen wellicht oorzaak van WO3.
Dat weet ik vrij zeker.
Deze eeuw zal gekenmerkt gaan worden door 'resource wars'. (oorlog om controle over grondstoffen)
& China is nu al bijna niet meer te stoppen. De absolute wereldmacht van de toekomst.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:06:05 #39
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415580
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nou nee. Dat is geen logische conclusie die je trekt want als productie zich in China bevind dan is het China wat de grootste klap krijgt van een gebrek aan grondstoffen. Afhankelijk van wat voor grondstoffen we over praten, er zijn een aantal rare earth materials die alleen in China voorkomen sowieso al.
Maar wat als het nou nee is? Daar zijn we duidelijk niet op voorbereid? Voorbereid zijn op het ergste is logisch denk ik. We moeten zo machtig worden dat China ons niet meer durft aan te vallen op economisch en militair gebied. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:07:19 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415615
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:06 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar wat als het nou nee is? Daar zijn we duidelijk niet op voorbereid? Voorbereid zijn op het ergste is logisch denk ik. We moeten zo machtig worden dat China ons niet meer durft aan te vallen op economisch en militair gebied. :P
Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:09:47 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415678
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?
Waarom is de EU aanvallen met de huidige wapensystemen onmogelijk dat kan in principe binnen een minuut of zeven? En China heeft zulke wapens in hun arsenaal?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:11:40 #42
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_197415732
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
Waarom? De EU aanvallen is voor China in geographisch opzicht onhaalbaar dus waarom zouden wij enorme fortuinen uitgeven aan een dreiging die geen dreiging is?
Ik vind dit eigenlijk een vrij slecht argument.
Tikkeltje naief zelfs. Alsof ze de rest van de wereld mogen hebben. (zonder leger kunnen we immers ook geen bondgenoten steunen, zoals b.v. Australië of Japan.)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:11:42 #43
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415735
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom is de EU aanvallen met de huidige wapensystemen onmogelijk dat kan in principe binnen een minuut of zeven? En China heeft zulke wapens in hun arsenaal?
Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:14:20 #44
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415790
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ik vind dit eigenlijk een vrij slecht argument.
Tikkeltje naief zelfs. Alsof ze de rest van de wereld mogen hebben. (zonder leger kunnen we immers ook geen bondgenoten steunen, zoals b.v. Australië of Japan.)
Dat is niet mijn argument, ik zeg niet dat we Defensie moeten opheffen, he? Ik zeg dat we in de EU geen leger moeten gaan dimensioneren op China.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:14:49 #45
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415799
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.
Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:16:36 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415846
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?
Dat werkt niet met nukes. Nukes inzetten betekent dat er met nukes teruggeslagen wordt, die 7 minuten zijn meer dan lang genoeg om de nukes die in de EU staan af te vuren. En China, met zijn sterk geconcentreerde stedelijke bevolking is knap kwetsbaar daarvoor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:17:22 #47
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415865
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is niet mijn argument, ik zeg niet dat we Defensie moeten opheffen, he? Ik zeg dat we in de EU geen leger moeten gaan dimensioneren op China.
Ik denk dat Europa een strategie met gaan voeren zodat we tegen supermachten als China, VS en de Russische Federatie op kunnen. Op economisch en militair gebied.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:18:22 #48
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415894
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat werkt niet met nukes. Nukes inzetten betekent dat er met nukes teruggeslagen wordt, die 7 minuten zijn meer dan lang genoeg om de nukes die in de EU staan af te vuren. En China, met zijn sterk geconcentreerde stedelijke bevolking is knap kwetsbaar daarvoor.
Het is meer een politiek wapensysteem. Maar wat nog steeds gebruikt kan worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 22:19:41 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197415928
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is meer een politiek wapensysteem. Maar wat nog steeds gebruikt kan worden.
Ja. En het nut voor een land wat zijn huidige welvaart 100% te danken heeft aan het maken en verkopen van spullen voor een buitenlandse markt is vrijwl nul als aanvals optie. Wel als defensieve optie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:20:40 #50
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_197415951
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:11 schreef Tijger_m het volgende:
Wat levert dat op? Ja, China heeft een aantal ICBM's met kernkoppen. En dan? Weg afzetmarkt, weg banen, weg voorspoed.
Weg concurrent.

NU is het nog zo dat China 'ons' nodig heeft als afzetmarkt en dus banen (dat laatste daar zijn ze sowieso vrij creatief in.) Maar met een groeiende bevolking een stijgende voorspoed, gaan ze die grondstoffen zelf hard nodig hebben. Er staan 4 tot 5 keer zoveel chinezen klaar om ons decadente leventje over te nemen. (met dus een honger naar resources waar 9 aardes samen nog niet aan kunnen voldoen)

Nou verwacht ik niet dat ze ineens atoombommen gaan gooien hoor, maar een schild kan geen kwaad b.v.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:20:55 #51
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197415958
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. En het nut voor een land wat zijn huidige welvaart 100% te danken heeft aan het maken en verkopen van spullen voor een buitenlandse markt is vrijwl nul als aanvals optie. Wel als defensieve optie.
Maar als die 100% op raakt is het een ander verhaal denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 14 januari 2021 @ 22:24:30 #52
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_197416027
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 22:14 schreef Megumi het volgende:
Ik schets even een ramp scenario als de grondstoffen op raken. Maar ook daar is men mee bezig er worden nu ook kernwapens ontwikkeld waarvan men denkt die op alleen tactisch gebied te kunnen inzetten?
Die bestaan al heeeeeeel lang.
Ik heb zelf ooit op een M-109 gezeten, 155mm Howitzer (artillerie).
Die kan zelfs nucleaire granaten afvuren! (Dat was dus 30 jaar geleden al) Ook al bezat Nederland die officieel niet. (Amerika wel)

edit:
Het scenario waar men destijds (einde koude oorlog) nog vanuit ging was dat we de russen niet konden tegenhouden in Duitsland en men tactische nucleaire wapens zou inzetten om het russische leger te stoppen.
Wat waarschijnlijk beantwoord zou worden met een all out nuclear war.

[ Bericht 15% gewijzigd door R0N1N op 14-01-2021 22:33:25 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_197418541
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja, dat gaat dus niet, als je weet hoe het Internet in elkaar zit dan snap je dat het vrijwel onmogelijk is om een land van het Internet af te sluiten als het daar zelf niet aan meewerkt.
natuurlijk gaat dat wel, zolang elk ip en connectie van China wordt geblokkeerd op de access punten buiten china. zoals die in Amsterdam bijvoorbeeld.

natuurlijk moet elk access punt hier aan meewerken
  vrijdag 15 januari 2021 @ 01:19:54 #54
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_197418727
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:54 schreef kun_bbongal het volgende:
natuurlijk gaat dat wel, zolang elk ip en connectie van China wordt geblokkeerd op de access punten buiten china. zoals die in Amsterdam bijvoorbeeld.

natuurlijk moet elk access punt hier aan meewerken
Het origineel van 'internet' was bedoelt om zelfs een nucleaire wo3 te overleven. Eerlijk gezegd zie ik dat met het huidige internet niet gebeuren. Stukjes, wellicht. Maar goed, het blokkeren is daarmee lastig (gemaakt).

& er zijn organisaties druk met het juist toegankelijk te maken en houden via b.v. satellieten. Zodat ook dissidenten in b.v. china nog gewoon vrij kunnen spreken (& lezen)

Door de boel juist af te sluiten creer je eerder een tweede NK ben ik bang, met 2+ miljard mensen die geen idee hebben van de "buitenwereld" (en de machthebbers vrij zijn daarover te beweren wat ze maar willen.).
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 08:59:39 #55
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_197420148
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarop doel je dan?

ik zie verder niet zo heel veel 'complot-gehalte' rondom die meldingen van dr. Li Wenling...
naar wat er van bekend is was hij ook niet direkt zelf verantwoordelijk voor een vorm van 'whistle-blowing'... hij had een intern rapport van zijn ziekenhuis dat bedoeld was voor 'enkel medisch personeel' aan andere artsen doorgegeven en kennelijk had iemand uit die groep daarvan een screenshot, waarop zijn naam als afzender stond vervolgens aan anderen doorgestuurd via WeChat (chinese whatsapp).

Dat is in de westerse media gekomen toen een bericht erover in de chinese pers stond, dat verscheen toen hijzelf net opgenomen was wegens corona-verschijnselen en waar het verloop daarvan eigenlijk relatief 'open' beschreven werd, ook dat hijzelf een 'verklaring' had moeten ondertekenen toen en meldingen over 8 verschillende personen die in de begindagen met de chinese censor in aanraking geweest waren (de Whuan politie gaf aan dat geen enkele van die 8 met een aanklacht heeft moeten rekenen)...

Ik moet eerlijk juist zeggen dat ik de berichtgeving vanuit Wuhan nog relatief 'open' vond... natuurlijk kent china en sterke censuurt en media-controle, maar vermoedelijk omdat Wuhan zelf een relatief sterk en modern ontwikkeld gebied is, kent men ook iets meer vrijheden...
Zeker als je het vergelijkt met de chinese omgang met media tijdens de eerste SARS-Cov1 uitbraak... die in het veel meer afgelegen Guangdong uitbrak, wat toen maandenlang geheim gehouden was, en pas in de openbaarheid kwam doordat het zich naar Hongkong verspreidde.

Wel heb ik ook wat twijfels erbij of Wuhan nu werkelijk de ontstaans-plek _kan_ zijn van het virus..
In het wild komen soortgelijke virussen daar in die provincie zo goed als niet voor en ook de theorie dat het op die 'dieren-markt' zou origineren lijkt onwaarschijnlijk.
Ik heb zeker ook wat verdenking over dat onderzoeksinstituut, waar dé grootste expert werkte die onderzoek deed naar corona-virussen uit de provincie Guangdong, waar ook SARS-1 vandan kwam ...
ik betwijfel wel of dat dat een geval is van een bewust 'complot' maar ik vermoed nog steeds dat er een relatief grote kans is dat dat instituut ook een te onderzoeken virusstreng heeft laten uitlekken, per ongeluk.
die berichtgeving werd eerst anders afgedaan en daardoor kwam het hier in BNW terecht!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_197489513
China forcefully harvests organs from detainees, tribunal concludes

China's organ transplant trade is worth $1 billion a year, according to a tribunal. This story contains details some may find distressing.

LONDON — The organs of members of marginalized groups detained in Chinese prison camps are being forcefully harvested — sometimes when patients are still alive, an international tribunal sitting in London has concluded.

Some of the more than 1.5 million detainees in Chinese prison camps are being killed for their organs to serve a booming transplant trade that is worth some $1 billion a year, concluded the China Tribunal, an independent body tasked with investigating organ harvesting from prisoners of conscience in the authoritarian state.

“Forced organ harvesting has been committed for years throughout China on a significant scale,” the tribunal concluded in its final judgment Monday. The practice is “of unmatched wickedness — on a death for death basis — with the killings by mass crimes committed in the last century,” it added.

In 2014, state media reported that China would phase out the practice of taking organs from executed prisoners and said it would rely instead on a national organ donation system.

The Chinese Ministry of Foreign Affairs on Tuesday was not immediately available to comment on the tribunal's findings.

In a statement released alongside the final judgment, the tribunal said many of those affected were practitioners of Falun Gong, a spiritual discipline that China banned in the 1990s and has called an “evil cult.” The tribunal added that it was possible that Uighur Muslims — an ethnic minority who are currently being detained in vast numbers in western China — were also being targeted.

The tribunal is chaired by Sir Geoffrey Nice, who worked as a prosecutor at the international tribunal for crimes committed in the former Yugoslavia.

Artikel gaat verder:

https://www.nbcnews.com/n(...)l-concludes-n1018646
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_197489933
REVEALED: Full List Of Western Media Outlets Participating In Chinese Communist Propaganda Events

The National Pulse is today publishing a full list of news outlets said to have granted the Chinese Communist Party and its propaganda outlets “favorable coverage” or “positive messages” following an investigation into the China-United States Exchange Foundation and ‘BLJ Worldwide’.

The full list follows a National Pulse exposé on the China-United States Exchange Foundation (CUSEF), founded by the Vice-Chairman of the Chinese People’s Political Consultative Conference (CPPCC), which has been identified by the U.S.-China Security and Economic Review Commission as a key component of the Chinese Communist Party’s United Work Front.

The effort, according to the U.S. government report, aims to “to co-opt and neutralize sources of potential opposition to the policies and authority of its ruling Chinese Communist Party” and “influence overseas Chinese communities, foreign governments, and other actors to take actions or adopt positions supportive of Beijing’s preferred policies.”

Evidenced through the Department of Justice’s Foreign Agent Registration Act (FARA) filings, a relationship spanning over a decade between establishment media outlets and CUSEF can be discerned.

Sponsored Trips.

With the assistance of BLJ, CUSEF has sponsored trips to China for the following outlets with the explicit goal of “effectively disseminat[ing] positive messages to the media, key influencers, and opinion leaders, and the general public” according to FARA filings.

Dubbed “familiarization trips,” the criteria for participants included “effectiveness and opportunities for favorable coverage” in order to secure “favorable” coverage”

In order to develop favorable coverage in key national media, BLJ will continue to organize and staff “familiarization trips” to China. This includes recruiting top journalists to travel to China, selected for effectiveness and opportunities for favorable coverage.

Outlets:
Vox
Slate
Boston Herald
Boston Globe
Huffington Post
The Atlantic
Fox News
New York Times
NPR
CNBC
Newsweek
Los Angeles Times
Baltimore Sun
Chicago Tribune
The Guardian
The New Yorker
The Financial Times
Foreign Policy
The Philadelphia Inquirer
New York Magazine
Yahoo Finance
National Journal
Washington Post
Forbes
Bloomberg
Minneapolis Star Tribune
U.S. News & World Report
San Francisco Chronicle
Philadelphia Inquirer
Harvard Business Review
The Hill
Chicago Magazine
MSNBC
Private Dinners.
In addition to CUSEF-sponsored travel, outlets also met with CUSEF officials and the BLJ CEO in various U.S. cities including New York, Washington, D.C., and Chicago. Often times, the meetings were described as “private dinners” in FARA filings.

Outlets:
Washington Post
Associated Press
TIME Magazine
New York Times
CBS
Forbes
PBS
The Atlantic
The Economist
CNBC
Wall Street Journal
Financial Times
National Journal
NPR
Politico
Chicago Tribune
Bloomberg
BBC
Los Angeles Times
Quartz
Agence France Presse
McClatchy Newspapers
Congressional Quarterly
Businessweek
CNN
The Hill
Reuters
ABC
Nation
Yahoo!
Newsweek

https://thenationalpulse.(...)se-communist-events/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_197554973
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 21:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk niet dat China bewust een biologisch wapen maakt wat ook de eigen burgerbevolking treft. De bevolking redelijk tevreden houden is topprioriteit voor de communistische partij! Maar ze hebben zeker in het begin wat zaken onder de tafel willen vegen. Maar even afwachten wat er wellicht uit het WHO onderzoek komt. En dat China een redelijk vijandig regime is met name richting het westen is niet iets van een verborgen agenda.

Maar een regime toppie vinden wat hele bevolkingsminderheden onderdrukt mag natuurlijk? En mensen laat verdwijnen? Binnen een rechtsstaat waarin je wel voor je mening mag uitkomen?
De Chinezen schaamden zich natuurlijk en hebben het stil probeerden te houden. Maar hun overheid heeft nul baat bij het maken en verspreiden van covid. Het westen daarentegen heeft alle baten. Van leningen en burgerrechten indammen tot de verkiezingen. Alles werd de schuld van Covid. Je ziet geschiedenis dat zich blijft herhalen. Een fake dreiging opkloppen en een ander land in de schoenen schuiven.
  donderdag 21 januari 2021 @ 18:33:38 #59
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197555345
quote:
1s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:10 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

De Chinezen schaamden zich natuurlijk en hebben het stil probeerden te houden. Maar hun overheid heeft nul baat bij het maken en verspreiden van covid. Het westen daarentegen heeft alle baten. Van leningen en burgerrechten indammen tot de verkiezingen. Alles werd de schuld van Covid. Je ziet geschiedenis dat zich blijft herhalen. Een fake dreiging opkloppen en een ander land in de schoenen schuiven.
Het is meer een politiek systeem van schoppen naar beneden en likken naar boven. Zonder ruimte voor kritiek. Binnen een communistisch/dictatoriaal systeem laat dat dan verder weinig ruimte om iets te toe te geven of te doen als het fout gaat. En verberg je dat liever. Ook omdat anders handelen gevolgen kan hebben voor je persoonlijk leven zeg ik dan maar even diplomatiek. Zo werkt dat in China.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 18:44:46 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197555527
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:33 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is meer een politiek systeem van schoppen naar beneden en likken naar boven. Zonder ruimte voor kritiek. Binnen een communistisch/dictatoriaal systeem laat dat dan verder weinig ruimte om iets te toe te geven of te doen als het fout gaat. En verberg je dat liever.
Het is hetzelfde met Hillary Clinton die nu weer suggestieve leugens verspreid over Trump en Poetin voor 7 januarie jl. Terwijl ze ook dichtbij kan zoeken bij haar stoottroepen de Antifa en BLM want die waren daar ook. Maar nee, waarheidsvinding is wel een eenzijdig dingetje bij de linkse communisten. Hier n Nederland zien we het ook. Je mag alleen demonstreren als het Flemke Flopskema politiek goed uitkomt. Anders wordt je demonstratierecht heel gericht tegengewerkt. We gaan wat meemaken onder de communistische fascisten in 2021. De hypocrisie van slinks!
  donderdag 21 januari 2021 @ 18:50:32 #61
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197555632
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:45 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Het is hetzelfde met Hillary Clinton die nu weer suggestieve leugens verspreid over Trump en Poetin voor 7 januari. Terwijl ze ook dichtbij kan zoekn bij haar stoottroepen Antifa en BLM want die waren daar ook. Maar nee, waarheidsvinding is wel een eenzijdig dingetje bij de linkse communisten.
Rare uitspraak want je hebt een republikeinse partij die opposite kunnen voeren tegen de democraten. In China heb je maar een partij die met absolute macht regeert.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197555648
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:50 schreef Megumi het volgende:

[..]

Rare uitspraak want je hebt een Republikeinse partij die opposite kunnen voeren tegen de democraten. In China heb je maar een partij die met absolute macht regeert.
Wacht eens even. Heb je wel opgelet hoe de republikeinen Trump voor de spreekwoordelijke bus hebben gegooid?
Trump was min of meer een derde partij. Voor het eerst in de geschiedenis denk. ik.
  donderdag 21 januari 2021 @ 18:53:46 #63
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197555683
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:51 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Wacht eens even. Heb je wel opgelet hoe de republikeinen Trump voor de spreekwoordelijke bus hebben gegooid?
Hij leeft nog? Een machtsovername in China kan je echt pas het leven kosten en dan bedoel ik echt fysiek. Of althans niemand hoort nog van je.

Met andere woorden binnen het politiek systeem in China had Biden Trump gewoon de doodstraf gegeven met een nette/aardige brief naar de rechter wat er gebeurd als die daar tegen in gaat. :P/

[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 19:19:54 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197555769
De republikeinen en democraten regeerden eigenlijk ook altijd als één grote machtsblok. Wie er ook werd verkozen als president republikein of democraat. Amerika ging al die jaren politiek ongeacht alsmaar één richting uit. Dusja eigenlijk leefde amerika onder een soort dictatuur. En nu wordt het steeds duidelijker. Amerika is een marxistische fascistische dictatuur. En ook hier in Nederland zien we precies hetzelfde met het politieke oartijen-kartel. We denken alleen dat we een vrije keuze hebben. Maar eigenlijk is dat niet zo.
  donderdag 21 januari 2021 @ 19:03:56 #65
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197555850
quote:
1s.gif Op donderdag 21 januari 2021 18:59 schreef MisterWendel het volgende:
De republikeinen en democraten regeerden eigenlijk ook altijd als één grote machtsblok. Wie er ook werd verkozen als president republikein of democraat. Amerika ging al die jaren politiek ongeacht alsmaar één richting uit. Dusja eigenlijk leven ze onder een dictatuur. En nu worst het steeds duidelijker. Hey is een marxistische fascistische dictatuur. En ook hier in Nederland zien we precies hetzelfde met het politieke oartijen-kartel. We denken dat we een vrije keuze hebben maar eigenlijk is dat niet zo.
Ik zou het meer omschrijven als een haat men kan elkaar niet luchten of zien blok is mijn mening. Maar dat hoef je echt niet met me eens te zijn verder. En ben het dus eigenlijk wel eens met je. Zonder de extreem linkse en rechtse termen die je gebruikt. Marxisme/fascisme verslagen en ten onder gegaan.

En een vrijkeuze heb je natuurlijk wel degelijk. Tenzij je elke vier jaar weer hetzelfde stemt (stemvee/slachtvee) gezien je kritiek die je uit? :') Maar sorry ken je verder niet persoonlijk natuurlijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 21-01-2021 19:15:53 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197673471
STUNNING: All Major Western Media Outlets Take ‘Private Dinners’, ‘Sponsored Trips’ From Chinese Communist Propaganda Front

A host of corporate media outlets including CNN, The New York Times, The Washington Post, and MSNBC have participated in private dinners and sponsored trips with the China-United States Exchange Foundation, a Chinese Communist Party-funded group seeking to garner “favorable coverage” and “disseminate positive messages” regarding China, The National Pulse can reveal.

Other outlets involved in the propaganda operation include Forbes, the Financial Times, Newsweek, Bloomberg, Reuters, ABC News, the Economist, the Wall Street Journal, AFP, TIME magazine, LA Times, The Hill, BBC, and The Atlantic.

The relationship is revealed in the Department of Justice’s Foreign Agent Registration Act (FARA) filings, which reveal a relationship spanning over a decade between establishment media outlets and the China–United States Exchange Foundation (CUSEF).

Gaat verder:

https://thenationalpulse.(...)e-ccp-dinners-trips/
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')