Hij stelde dat wanneer bij wijze van spreken de helft van het personeel ontslagen moet worden, dat de mensen die ziek zijn níet ontslagen mogen worden.
Dat kan toch niet waar zijn? 🙄
Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:29 schreef DW457 het volgende:
Dat is ook niet waar. Als het aantoonbaar niet met de ziekmelding te maken heeft, dan kan je gewoon ontslagen worden.
Nee, geen specifieke aanleiding. We hadden het er meer over hoe zoiets zou gaan. Iemand dat dat werkgever kan kiezen wie hij wil houden. Zo werkt het niet, afspiegelingsbeginsel. Daarop reageerde iemand, ja afspiegelingsbeginsel, minus de mensen die langdurig ziek zijn, die blijven buiten schot.quote:
Kwam dit gesprek heel toevallig voort uit een verhaal van iemand die vandaag “vanwege bedrijfseconomische redenen” is ontslagen?
Daarop antwoordde iemand dat je er dan haast verstandig aan doet je op tijd ziek te melden met bijvoorbeeld psychische klachten. Dat werd bevestigd. Ik kan me dat echter niet voorstellen.
En als je vast contract hebt?quote:Op woensdag 13 januari 2021 20:31 schreef Erasmus het volgende:
Als je contract een einddatum heeft, dan kunnen ze tijdens verzuim je contract niet laten verlengen. Dan dragen ze je vanaf dat moment over aan het UWV voor de ziektewet.
Ahh oke. Heel toevallig is er bij ons vandaag namelijk om exact diezelfde redenen iemand naar huis gestuurd. Achteraf werd dan ook precies deze discussie gevoerd.quote:
[..]
Nee, geen specifieke aanleiding. We hadden het er meer over hoe zoiets zou gaan. Iemand dat dat werkgever kan kiezen wie hij wil houden. Zo werkt het niet, afspiegelingsbeginsel. Daarop reageerde iemand, ja afspiegelingsbeginsel, minus de mensen die langdurig ziek zijn, die blijven buiten schot.
Daarop antwoordde iemand dat je er dan haast verstandig aan doet je op tijd ziek te melden met bijvoorbeeld psychische klachten. Dat werd bevestigd. Ik kan me dat echter niet voorstellen.
Ik lees even mee, ben ook wel benieuwd.
Dan houdt je dienstverband ook een keer op tijdens een te lange verzuimperiode. Wanneer dat is durf ik niet te zeggen. Je kan het in ieder geval niet oneindig uitrekken, reken er maar op dat er afscheid en overdracht aan het UWV plaats kan vinden.quote:
Wanneer dat is bij een vast contract weet ik niet. Dat verschilt per casus volgens mij. Maar ik wil je alvast van de gedachten helpen dat je bij een vast contract middels verzuim je dienstverband oneindig kan uitrekken. Dat is helaas niet zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 13-01-2021 20:49:19 ]
Als je bent aangesloten bij een CAO, dan staat dit vaak daar beschreven. Bij onze CAO is er een duur van maximaal 24 maanden, waar een werkgever in positieve zin van af mag wijken. Dit houdt wel in een ziekteverzuim van 100%.quote:
[..]
Dan houdt je dienstverband ook een keer op tijdens een te lange verzuimperiode. Wanneer dat is durf ik niet te zeggen. Je kan het in ieder geval niet oneindig uitrekken, reken er maar op dat er afscheid en overdracht aan het UWV plaats kan vinden.
Wanneer dat is bij een vast contract weet ik niet. Dat verschilt per casus volgens mij. Maar ik wil je alvast van de gedachten helpen dat je bij een vast contract middels verzuim je dienstverband oneindig kan uitrekken. Dat is helaas niet zo.
Na 2 jaar is sowieso eind verhaal natuurlijk. Maar al rek je het een half jaar, dat is al winst tov gelijk je baan verliezen toch? Ik zou het raar vinden als het zo werkt.quote:
[..]
Dan houdt je dienstverband ook een keer op tijdens een te lange verzuimperiode. Wanneer dat is durf ik niet te zeggen. Je kan het in ieder geval niet oneindig uitrekken, reken er maar op dat er afscheid en overdracht aan het UWV plaats kan vinden.
Wanneer dat is bij een vast contract weet ik niet. Dat verschilt per casus volgens mij. Maar ik wil je alvast van de gedachten helpen dat je bij een vast contract middels verzuim je dienstverband oneindig kan uitrekken. Dat is helaas niet zo.
https://www.uwv.nl/partic(...)slaan-tijdens-ziektequote:Kan mijn werkgever mij ontslaan tijdens ziekte?
Uw werkgever mag u niet zomaar ontslaan in de eerste 2 jaar dat u ziek bent. Dit kan alleen in bijzondere situaties. Bijvoorbeeld:
- als u in uw proeftijd zit;
- bij ontslag op staande voet;
- bij een faillissement.
Maar ook dan mag uw ziekte niet de reden zijn voor ontslag.
Het zou kloppen, moet je wel ziekmelden voor het ontslag is aangevraagd.
quote:
[..]
https://www.uwv.nl/partic(...)slaan-tijdens-ziekte
Dus toch. Best vreemd eigenlijk. Ik ben echt voor bescherming van werknemers hoor, maar hierdoor kunnen toch wel erg scheve situaties ontstaan.quote:
https://www.uwv.nl/werkge(...)pzegverboden-zijn-er
Het zou kloppen, moet je wel ziekmelden voor het ontslag is aangevraagd.
Zoals ik zei niet echt. Ze kunnen gewoon arbo naar je sturen om te zien dat je niet ziek bent.quote:
[..]
[..]
Dus toch. Best vreemd eigenlijk. Ik ben echt voor bescherming van werknemers hoor, maar hierdoor kunnen toch wel erg scheve situaties ontstaan.
Ik weet ook niet hoe jullie uit die link en de informatie die erachter zit halen dat het wel kan werken.
Psychische klachten zoals een burn-out zijn best te veinzen lijkt me zo.quote:
[..]
Zoals ik zei niet echt. Ze kunnen gewoon arbo naar je sturen om te zien dat je niet ziek bent.
Ik weet ook niet hoe jullie uit die link en de informatie die erachter zit halen dat het wel kan werken.
Dat kan ook niet waar zijn. Als de werkgever kan aantonen dat het ontslag vanwege bedrijfseconomische redenen is en niet vanwege ziekte dan mag hij je ontslaan.quote:
Ik sprak vandaag iemand die beweerde dat wanneer je een ontslag vanwege bedrijfseconomische redenen aan voelt komen, dat het een strategie kan zijn om je dan ziek te melden, om zo ontslag te voorkomen.
Hij stelde dat wanneer bij wijze van spreken de helft van het personeel ontslagen moet worden, dat de mensen die ziek zijn níet ontslagen mogen worden.
Dat kan toch niet waar zijn? 🙄
Je bent eerlijk en integer en spreekt de waarheid. Dus als ik jou was zou ik zo blijven.
Een werkgever moet op zijn werknemers kunnen bouwen. En jij zelf moet ook op jezelf kunnen bouwen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twintig op 13-01-2021 21:32:05 ]
Oke tjah, ik ben geen expert (wie had dat ooit gedacht dat ik dat niet was niet waar hahahahaha), maar als ik plotseling vlak voordat ik ontslagen wordt me ziek ga melden met een burn-out ofzo dan denk ik dat ik het best wel moeilijk ga krijgen. Een burn-out etc. gaat bijvoorbeeld ook gepaard met gedrag wat je ervoor hebt wat een voorteken was voor die burn-out. Volgens mij is het allemaal gelukkig niet zo gemakkelijk te veinzenquote:
[..]
Psychische klachten zoals een burn-out zijn best te veinzen lijkt me zo.
Meestal wordt hierom de ontslagvergunning al in stilte bij het uwv aangevraagd en wordt het ontslag 'plotseling' bekendgemaakt. Dan ben je al te laat met ziekmelden. en terecht.quote:
[..]
[..]
Dus toch. Best vreemd eigenlijk. Ik ben echt voor bescherming van werknemers hoor, maar hierdoor kunnen toch wel erg scheve situaties ontstaan.
Ja, maar als je het op tijd aan kunt voelen komen...quote:
[..]
Meestal wordt hierom de ontslagvergunning al in stilte bij het uwv aangevraagd en wordt het ontslag 'plotseling' bekendgemaakt. Dan ben je al te laat met ziekmelden. en terecht.
Als..quote:
[..]
Ja, maar als je het op tijd aan kunt voelen komen...
Als je je onterecht ziekmeldt is dat werkweigering en alsnog reden voor ontslag..
Kan dat, een burnout veinzen? Lijkt mij dat daar doktoren en tests aan te pas komen.quote:
[..]
Psychische klachten zoals een burn-out zijn best te veinzen lijkt me zo.
volgens mijn 2 jaar dit is waar ik werk welquote:
[..]
Dan houdt je dienstverband ook een keer op tijdens een te lange verzuimperiode. Wanneer dat is durf ik niet te zeggen. Je kan het in ieder geval niet oneindig uitrekken, reken er maar op dat er afscheid en overdracht aan het UWV plaats kan vinden.
Wanneer dat is bij een vast contract weet ik niet. Dat verschilt per casus volgens mij. Maar ik wil je alvast van de gedachten helpen dat je bij een vast contract middels verzuim je dienstverband oneindig kan uitrekken. Dat is helaas niet zo.
Natuurlijk kan dat. Het is niet alsof een burn out uit een bloed test oid naar voren komt.quote:
[..]
Kan dat, een burnout veinzen? Lijkt mij dat daar doktoren en tests aan te pas komen.
Het lijkt me op den duur wel lastig volhouden. Je zult ook al snel weer aan de slag moeten met je reïntegratie, dus het is niet een kwestie van een of twee keer flink aandikken bij de bedrijfsarts en dan gemakkelijk maanden betaald thuiszitten.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Het is niet alsof een burn out uit een bloed test oid naar voren komt.
Het is minimaal twee jaar. Ik kan mij niet voorstellen dat een werkgeversorganisatie met een langere periode akkoord gaat. Na 2 jaar kan via het UWV ontslag aangevraagd worden. Hierbij kan deze periode verlengd worden.quote:
[..]
volgens mijn 2 jaar dit is waar ik werk wel
Waarom niet? Is arbitrair toch?quote:
[..]
Kan dat, een burnout veinzen? Lijkt mij dat daar doktoren en tests aan te pas komen.
Daarom zal een slimme werkgever het eerst aanvragen bij het UWV en daarna pas bij de werknemer melden. Om dit soort grappen te voorkomen zoals TS bedoeld.quote:
https://www.uwv.nl/werkge(...)pzegverboden-zijn-er
Het zou kloppen, moet je wel ziekmelden voor het ontslag is aangevraagd.
Je kan die energie beter gebruiken om een andere baan te vinden. Het volhouden van dit geneuzel kost meer energie en levert toch vaak niks op.quote:
[..]
Het lijkt me op den duur wel lastig volhouden. Je zult ook al snel weer aan de slag moeten met je reïntegratie, dus het is niet een kwestie van een of twee keer flink aandikken bij de bedrijfsarts en dan gemakkelijk maanden betaald thuiszitten.
Beetje bedrijfsarts prikt hier doorheen en dan kom je in een proces wat nog meer gezeik zal geven.
Onderbouw dat eens ?quote:
Bij langdurige ziekte kunnen ze niet zomaar van je af. Wel als je gewoon griep hebt
Het klopt en het is bizar want het loont enorm.quote:
[..]
Na 2 jaar is sowieso eind verhaal natuurlijk. Maar al rek je het een half jaar, dat is al winst tov gelijk je baan verliezen toch? Ik zou het raar vinden als het zo werkt.
100% al vaak meegemaakt bij werknemers. Eerst 2 jaar rekken, net voor eind betermelden en dan weer ziekmelding met een mooie smoes. Met nieuwe burn-out.quote:
[..]
Kan dat, een burnout veinzen? Lijkt mij dat daar doktoren en tests aan te pas komen.
En die Arbo artsen gaan er zo in mee.
quote:
Hier zullen meerdere tests voor worden afgelegd? Mag toch hopen dat je die niet zomaar kan manipuleren. En anders de verschillende dokteren niet die de diagnose moeten stellen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Het is niet alsof een burn out uit een bloed test oid naar voren komt.
Vaak ook nog? Ik heb dit nog nooit zien gebeuren. Niet eens met enige twijfel ofzo. Maar ik zal naïef zijn.quote:
[..]
100% al vaak meegemaakt bij werknemers. Eerst 2 jaar rekken, net voor eind betermelden en dan weer ziekmelding met een mooie smoes. Met nieuwe burn-out.
En die Arbo artsen gaan er zo in mee.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2021 23:05:20 ]
Helemaal geen tests.quote:
[..]
[..]
Hier zullen meerdere tests voor worden afgelegd? Mag toch hopen dat je die niet zomaar kan manipuleren. En anders de verschillende dokteren niet die de diagnose moeten stellen.
Je zegt met tranende ogen dat je burn-out bent en dat wordt genoteerd en klaar.
2 jaar volgens mij. Waarbij je binnen die 2 jaar al contact hebt met het UWV.quote:
[..]
Dan houdt je dienstverband ook een keer op tijdens een te lange verzuimperiode. Wanneer dat is durf ik niet te zeggen. Je kan het in ieder geval niet oneindig uitrekken, reken er maar op dat er afscheid en overdracht aan het UWV plaats kan vinden.
Wanneer dat is bij een vast contract weet ik niet. Dat verschilt per casus volgens mij. Maar ik wil je alvast van de gedachten helpen dat je bij een vast contract middels verzuim je dienstverband oneindig kan uitrekken. Dat is helaas niet zo.
En zelfs de arbo arts gaat hier zo in mee?quote:
[..]
Helemaal geen tests.
Je zegt met tranende ogen dat je burn-out bent en dat wordt genoteerd en klaar.
Ja 100%.quote:
[..]
En zelfs de arbo arts gaat hier zo in mee?
Burn-out heeft een magisch effect en mag niet aan getwijfeld worden.
Zat lui meegemaakt in mijn bedrijf.
Ik denk dat er andere mensen zijn die wel dergelijke basiskennis met je willen delen.quote:
Nee. Je gebruikt een bron en anders niet. Je stelt iets dus je bewijst met bronnen. Klaar.quote:
[..]
Ik denk dat er andere mensen zijn die wel dergelijke basiskennis met je willen delen.
Als je zat lui in je bedrijf hebt met een burn out, dan zit er iets mis in je bedrijfquote:
[..]
Ja 100%.
Burn-out heeft een magisch effect en mag niet aan getwijfeld worden.
Zat lui meegemaakt in mijn bedrijf.
Basiskennisquote:
[..]
Ik denk dat er andere mensen zijn die wel dergelijke basiskennis met je willen delen.
Het ziektebeeld doet er niet toe bij ontslagbescherming bij ziekte.