En hoelang is het actief? In UK hoorde ik de health minister zeggen dat ze mogelijk om de 6 maanden moeten hervaccineren. Waarom hoor ik daar niks over?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
De vaccins van Pfizer en Moderna zijn gebaseerd op mRNA. Een stukje genetische code, wat ervoor zorgt, dat je eigen lichaam onschuldige eiwitten gaat aanmaken. Vervolgens zal je afweersysteem op de eiwitten reageren en antistoffen genereren.
Mooi stukje techniek en klinkt ongevaarlijk. Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
Dat is toch nog niet duidelijk man.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:15 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
En hoelang is het actief? In UK hoorde ik de health minister zeggen dat ze mogelijk om de 6 maanden moeten hervaccineren. Waarom hoor ik daar niks over?
Hoe kom je erbij dat het ongevaarlijk klinkt? Door toevoeging van het woord "onschuldige"? Het is voor de trials van deze vaccins op zeer beperkte schaal op mensen getest als gepersonaliseerde behandeling van bepaalde kankers en tegen aids, het zou daar handjesvol patienten betroffen hebben.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
De vaccins van Pfizer en Moderna zijn gebaseerd op mRNA. Een stukje genetische code, wat ervoor zorgt, dat je eigen lichaam onschuldige eiwitten gaat aanmaken. Vervolgens zal je afweersysteem op de eiwitten reageren en antistoffen genereren.
Mooi stukje techniek en klinkt ongevaarlijk. Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
Nou gelukkig maar dan dat al wel duidelijk is dat de vaccins veilig zijn.quote:
Gelukkig maar, ja. Anders zouden we nog veel langer met deze shit ziten.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het ongevaarlijk klinkt? Door toevoeging van het woord "onschuldige"? Het is voor de trials van deze vaccins op zeer beperkte schaal op mensen getest als gepersonaliseerde behandeling van bepaalde kankers en tegen aids, het zou daar handjesvol patienten betroffen hebben.
[..]
Nou gelukkig maar dan dat al wel duidelijk is dat de vaccins veilig zijn.
Je bent waarzegger en weet de afloop op voorhand al? Nice! Welke methode gebruik je? Theebladeren, seances, een kristallen bol, kaartleggen?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gelukkig maar, ja. Anders zouden we nog veel langer met deze shit ziten.
Koffiedrab. Werkt altijd 100%. Zo wist ik te voorspellen dat Trump de verkiezingen zou verliezen meer dan een week geleden.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je bent waarzegger en weet de afloop op voorhand al? Nice! Welke methode gebruik je? Theebladeren, seances, een kristallen bol?
Deze techniek is nooit eerder gebruikt voor vaccins.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
Ik lees op andere fora toch andere berichten. Wat is nu waarheid...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:40 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Deze techniek is nooit eerder gebruikt voor vaccins.
Dat gaat over RNA denk ik dan of over enkele kleine experimentele vaccins.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:40 schreef sanger het volgende:
[..]
Ik lees op andere fora toch andere berichten. Wat is nu waarheid...
https://www.gezondheidenw(...)cin-en-is-het-veiligquote:mRNA
De beloftevolle coronavaccins van Pfizer-BioNTech en Moderna maken gebruik van een technologie die nooit eerder gebruikt werd voor de ontwikkeling van vaccins (1).
...
RNA
Welke ervaring hebben we met RNA-vaccins?
Sinds een jaar of twintig worden RNA-vaccins ontwikkeld. Er zijn veelbelovende resultaten tegen kanker en verschillende infectieziekten bij proefdieren. De meeste ervaring met mRNA-vaccins bij mensen is opgedaan bij de ontwikkeling van therapeutische kankervaccins, voor kleine groepen patiënten die lijden aan kankers zoals melanoom, borstkanker of prostaatkanker. Er wordt dan een vaccin gemaakt tegen een specifiek kenmerk (eiwit) van de tumor. Maar die vaccins zijn bedoeld als behandeling, niet om een ziekte te voorkomen, zoals nu bij covid-19.
Ook tegen een aantal infectieziekten zijn al experimentele mRNA-vaccins gemaakt. De afgelopen jaren zijn een paar kleine studies opgezet bij mensen, tegen hiv, hondsdolheid, zika en griep.
Ja dat dan weer wel. Maar ga jij maar tegen iemand anders de verongelijkte gekkie uithangen. Ik moet jou niet.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het ongevaarlijk klinkt? Door toevoeging van het woord "onschuldige"? Het is voor de trials van deze vaccins op zeer beperkte schaal op mensen getest als gepersonaliseerde behandeling van bepaalde kankers en tegen aids, het zou daar handjesvol patienten betroffen hebben.
[..]
Nou gelukkig maar dan dat al wel duidelijk is dat de vaccins veilig zijn.
Klassieke vaccins werken met dooie of inactieve virussen (virussen zijn nooit echt dood) die zouden je in theorie nog steeds ziek kunnen maken of je lichaam extreem kunnen laten reageren.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het ongevaarlijk klinkt? Door toevoeging van het woord "onschuldige"?
Een techniek die tot halverwege vorig jaar slechts op handjesvol mensen getest is ongevaarlijk noemen lijkt mij nogal voorbarig maar hopelijk heb je gelijk. (En dan is deze specifieke toepassing nóg jonger.)quote:Op woensdag 13 januari 2021 11:05 schreef Fer het volgende:
[..]
Klassieke vaccins werken met dooie of inactieve virussen (virussen zijn nooit echt dood) die zouden je in theorie nog steeds ziek kunnen maken of je lichaam extreem kunnen laten reageren.
Het mRNA zou alleen productie van eiwitten op gang helpen, geen volledige virussen.
Zal niet nodig zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:15 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
En hoelang is het actief? In UK hoorde ik de health minister zeggen dat ze mogelijk om de 6 maanden moeten hervaccineren. Waarom hoor ik daar niks over?
Deze techniek is nooit voor vaccinaties gebruikt. Maar wel voor andere klinische toepassingen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
De vaccins van Pfizer en Moderna zijn gebaseerd op mRNA. Een stukje genetische code, wat ervoor zorgt, dat je eigen lichaam onschuldige eiwitten gaat aanmaken. Vervolgens zal je afweersysteem op de eiwitten reageren en antistoffen genereren.
Mooi stukje techniek en klinkt ongevaarlijk. Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
Heb je een bron? Ik hoor namelijk andere geluiden... Aan de ene kant hoorde ik net van Dissel zeggen dat het minstens 3 maanden werkt, maar waarschijnlijk langer. Dat zal moeten blijken uit de resultaten van de test groep. Aan de andere kant lees ik dit:quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:50 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Zal niet nodig zijn.
Je lichaam maakt lymfocyten met een geheugen (memory B-cellen).
Deze cellen produceren antilichamen tegen het eiwit waartegen hun voorlopercellen een response hebben gehad. Deze memory cellen zullen bij voldoende blootstelling aan het eiwit de rest van je leven aanwezig blijven in je lichaam.
Hoe regelmatig en op wat voor aantallen (menselijke) patienten is deze mRNA-techniek al toegepast dan?quote:Op woensdag 13 januari 2021 14:57 schreef NaturalScience het volgende:
en gebruikt men in de afgelopen 10 jaar al regelmatig in patiënten die bepaalde aandoeningen hebben.
Sinds 1993 al in muizen en sinds 2010 in mensen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:31 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoe regelmatig en op wat voor aantallen (menselijke) patienten is deze mRNA-techniek al toegepast dan?
Heb je daar ook een bron voor, want in alles wat ik hierover gelezen en gehoord heb gaat het over heel andere aantallen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:38 schreef NaturalScience het volgende:
en sinds 2010 in mensen.
Dit gebruikt men voornamelijk voor de behandeling van verschillende soorten kankers.
Hoeveel patienten durf ik niet te zeggen. Maar dat zullen er zeker enkele duizenden zijn.
https://www.sciencedirect(...)332220301888#tbl0005quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Heb je daar ook een bron voor, want in alles wat ik hierover gelezen en gehoord heb gaat het over heel andere aantallen.
Eens.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Is het ongevaarlijk? Time will tell. In theorie is het niet gevaarlijk, maar we moeten ook niet pretenderen alles te weten. Is het gevaarlijk? Zeer waarschijnlijk niet, als het echt gevaarlijk zou zijn, zou dat al wel bij de tienduizenden vrijwilligers die als proefpersoon hebben gediend duidelijk zijn geworden.
Dit bedoel je?quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:23 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Heb je een bron? Ik hoor namelijk andere geluiden... Aan de ene kant hoorde ik net van Dissel zeggen dat het minstens 3 maanden werkt, maar waarschijnlijk langer. Dat zal moeten blijken uit de resultaten van de test groep. Aan de andere kant lees ik dit:
https://www.bbc.com/news/(...)nned_post_type=share
Ik vraag me af wat een politicus bezielt om zoiets te zeggen. "Ik weet het niet, maar misschien...". Zeg dan gewoon dat je het niet weet, en dat het zal moeten blijken. Die vent is ook maar carriere politicus, met een achtergrond als econoom, niet iemand met een medische, epidemiologische of virologische achtergrond.quote:He adds: "On the vaccine, I anticipate that we will probably need to revaccinate. Because we don't know the longevity of the protection from these vaccines.
"It might need to be every six months, it might need to be every year. I anticipate covid and flu vaccinations long into the future."
Ik neem aan dat Health Secretary Matt Hancock zich laat informeren door mensen die er wel verstand van hebben... Ik hoorde van Dissel daarnet ook zeggen dat de bescherming op zijn minst 3 maanden is, maar mogelijk langer. Dat zal uit de testresultaten moeten blijken. Klinkt wat positiever, maar kennelijk moet je je op een gegeven moment wel opnieuw laten vaccineren. Al is het op jaarlijkse basis. Vraag me af wat dat doet met de bereidheid om te laten vaccineren.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dit bedoel je?
[..]
Ik vraag me af wat een politicus bezielt om zoiets te zeggen. "Ik weet het niet, maar misschien...". Zeg dan gewoon dat je het niet weet, en dat het zal moeten blijken. Die vent is ook maar carriere politicus, met een achtergrond als econoom, niet iemand met een medische, epidemiologische of virologische achtergrond.
Van wetenschappers die bij de onderzoeken betrokken zijn lees ik juist dat ze goede hoop hebben dat de bescherming zeker een jaar lang aanhoudt, mogelijk langer. De eerste mensen in de Oxford trial zijn in april en mei gevaccineerd, enkele duizenden, en ik heb nog niet gelezen dat het aantal besmettingen in die groep oploopt, wat dus een goed teken is.
Het correcte antwoord (zoals van Dissel geeft) is dat we het simpelweg niet weten.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:58 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Health Secretary Matt Hancock zich laat informeren door mensen die er wel verstand van hebben... Ik hoorde van Dissel daarnet ook zeggen dat de bescherming op zijn minst 3 maanden is, maar mogelijk langer. Dat zal uit de testresultaten moeten blijken. Klinkt wat positiever, maar kennelijk moet je je op een gegeven moment wel opnieuw laten vaccineren. Al is het op jaarlijkse basis. Vraag me af wat dat doet met de bereidheid om te laten vaccineren.
Ik heb er totaal geen verstand van, dus je kan mij alles wijs maken, maar we hebben ook een jaarlijkse griep vaccin. Waarom werkt dat daar dan niet bij? Ik begrijp dat het virus zich muteert, maar das kennelijk ook bij covid...quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:04 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Het correcte antwoord (zoals van Dissel geeft) is dat we het simpelweg niet weten.
Zo lang het niet is bewezen kan de claim niet gemaakt worden.
Maar. Het zou bijzonder ontwaarschijnlijk zijn als we ieder jaar opnieuw moeten vaccineren. We hebben namelijk wel flink wat ervaring met het fenomeen vaccineren. En of die immuunresponse nou via een eiwit dat voortkomt uit een synthetisch mRNA wordt opgewekt of via de eiwitten op een half dood virus ... de memory zal er niet heel anders door verlopen (mogelijk minder epitopen waartegen immuniteit zal worden opgebouwd bij 1 enkel eiwit).
Het is een beetje als je telefoon van een flat af werpen. Niemand kan met zekerheid claimen dat je scherm kapot gaat.... maar uit ervaring hebben we wel hele sterke vermoedens.
Verschillende redenen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:12 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik heb er totaal geen verstand van, dus je kan mij alles wijs maken, maar we hebben ook een jaarlijkse griep vaccin. Waarom werkt dat daar dan niet bij? Ik begrijp dat het virus zich muteert, maar das kennelijk ook bij covid...
Dat de bescherming minstens 3 maanden is, houdt in zichzelf al in dat die langer is toch.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:58 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat Health Secretary Matt Hancock zich laat informeren door mensen die er wel verstand van hebben... Ik hoorde van Dissel daarnet ook zeggen dat de bescherming op zijn minst 3 maanden is, maar mogelijk langer. Dat zal uit de testresultaten moeten blijken. Klinkt wat positiever, maar kennelijk moet je je op een gegeven moment wel opnieuw laten vaccineren. Al is het op jaarlijkse basis. Vraag me af wat dat doet met de bereidheid om te laten vaccineren.
Als dat zo is zou je direct een auto-immuunreactie krijgen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 17:06 schreef Fer het volgende:
Is het mogelijk dat de signatuur van de spike eiwitten nog ergens anders voor gebruikt wordt? Dat misschien ons afweersysteem, getraind op “covid” eiwitten, straks ook andere eiwitten gaat aanvallen, eiwitten die wel nuttig zijn?
Dat klopt. Het is nog onbekend wat het daadwerkelijke termijn is. Kan ook 5 jaar zijn. We gaan het zien.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat de bescherming minstens 3 maanden is, houdt in zichzelf al in dat die langer is toch.
Als de bescherming over 3 maanden gerekend 95% is, dan zal die echt niet 0 zijn na 3 maanden en 1 dag. Maar wanneer dat begint terug te lopen, en hoe snel het dan terugloopt is afwachten.
Ik heb ook de nodige vaccins gehad, maar die hebben zich inmiddels wel bewezen. Persoonlijk heb ik nog te veel vragen om mij direct te laten vaccineren...quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De vaccinatiebereidheid voor polio is groot, we weten allemaal dat het een ernstige ziekte is. Toch verloopt de ziekte bij >99% asymptomatisch, en het overgrote deel van de mensen die wel symptomen krijgt herstelt daar volledig van. In de jaren 40 en 50 was er elk jaar een epidemie die wereldwijd ongeveer een half miljoen mensen het leven kostte of verminkte. Nu zijn er al 3 miljoen doden, en een onbekende veelvoud aan mensen met permanente orgaanschade. Een maat van me was in april er twee weekjes ziek van, niet eens zo erg, niet in het ziekenhuis geweest ofzo. Wel littekenweefsel op zijn longen.
De BMR vaccinatie wordt algemeen geaccepteerd, maar het is bekend dat koortstuipen daar wel bij voorkomen (https://www.cdc.gov/vacci(...)ebrile-seizures.html ). Maar zoals eerder aangehaald, het is een stuk veiliger dan bof, mazelen of rode hond krijgen.
Denk dat ik ook zou hebben gewacht met het nemen van de polio vaccin als het zich nog niet heeft bewezen net zoals nu. Ik ben wat dat betreft er voorzichtig.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Toen het vaccin tegen polio werd geintroduceerd was er flinke argwaan, en vonden vele mensen het niet nodig. Nu is polio iets van het verleden, waar we ons geen zorgen over maken. Maar omdat de zichtbare impact van ziekte als polio en mazelen zo lang geleden is, ziet men ook het nut er minder van in.
Het idee achter mRNA is niet nieuw. Er was jaren geleden al een wetenschapper die ermee bezig was. Het was een veelbelovend concept, maar er zaten ook risico's aan verbonden. Men wist niet zeker of het inderdaad zo goed zou werken als men hoopte, dus er werd nooit geld beschikbaar gemaakt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
De vaccins van Pfizer en Moderna zijn gebaseerd op mRNA. Een stukje genetische code, wat ervoor zorgt, dat je eigen lichaam onschuldige eiwitten gaat aanmaken. Vervolgens zal je afweersysteem op de eiwitten reageren en antistoffen genereren.
Mooi stukje techniek en klinkt ongevaarlijk. Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
En ook nog eens, influenza waart al heel lang heel veel rond, waardoor er heel veel strains zijn. Nu lijkt SARS-CoV-2 snel te muteren, maar er is nu verschrikkelijk veel van aanwezig, eigenlijk valt het best mee hoe snel coronavirussen muteren. Door influenza zo snel muteert en al zo lang aanwezig is zijn er dus heel veel strains. Men kan ongeveer schatten hoe de strains van influenza gaan muteren, en welke strains volgend jaar veel aanwezig zullen zijn. Het influenzavaccin is eigenlijk een 4-in-1 vaccin, maar het ene jaar zijn de mutatie meer of minder verschillend dan verwacht werd dan het andere jaar, ook zijn soms andere strains dan verwacht meer aanwezig. Daardoor kan de effectiviteit van de griepprik ook behoorlijk fluctueren.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Verschillende redenen.
Waarvan 2 het meeste effect hebben.
1. Influenza (veroorzaker van de seizoensgriep) is een virus dat bijzonder snel evalueert. Dit is een bijzondere eigenschap voor een virus. De meeste virussen, waaronder het SARS virus (COVID is een SARS virus) veranderen een stuk minder snel van uiterlijk (dat deel waar je immuunsysteem op reageert).
2. SARS virussen hebben heel expliciete 'spike' eiwitten op hun buitenkant zitten. Deze spike eiwitten worden gebruikt om zich te binden aan potentiële host-cellen. Influenza hebben dit soort uitgesproken spike eiwitten niet. Het is daarom veel makkelijker om een immuunreactie op te wekken tegen dit hele duidelijke uiterlijke kenmerk van het SARS virus. De kans is erg klein dat het COVID virus een nieuw spike eiwit weet te ontwikkelingen dat volledig onder de memory van het immuunsysteem uitkomt en nog steeds effectief aan cellen weet te binden.
-of je nog steeds besmettelijk bent: Niet bekend maar waarschijnlijk een stuk minder, aangezien gevaccineerde mensen minder vaak symptomen ontwikkelen, en viral load en symptomen, en viral load en besmettelijkheid hangen samen.quote:
Op zich valt dat best met elkaar te rijmen, van Dissel zegt immers waarschijnlijk langer dan 3 maanden, wat nog steeds kan betekenen dat je na 6 maanden opnieuw moet vaccineren.quote:Op woensdag 13 januari 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dit bedoel je?
[..]
Ik vraag me af wat een politicus bezielt om zoiets te zeggen. "Ik weet het niet, maar misschien...". Zeg dan gewoon dat je het niet weet, en dat het zal moeten blijken. Die vent is ook maar carriere politicus, met een achtergrond als econoom, niet iemand met een medische, epidemiologische of virologische achtergrond.
Van wetenschappers die bij de onderzoeken betrokken zijn lees ik juist dat ze goede hoop hebben dat de bescherming zeker een jaar lang aanhoudt, mogelijk langer. De eerste mensen in de Oxford trial zijn in april en mei gevaccineerd, enkele duizenden, en ik heb nog niet gelezen dat het aantal besmettingen in die groep oploopt, wat dus een goed teken is.
Hier nog twee blogs van Derek Lowe over mRNAquote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:13 schreef Fer het volgende:
De vaccins van Pfizer en Moderna zijn gebaseerd op mRNA. Een stukje genetische code, wat ervoor zorgt, dat je eigen lichaam onschuldige eiwitten gaat aanmaken. Vervolgens zal je afweersysteem op de eiwitten reageren en antistoffen genereren.
Mooi stukje techniek en klinkt ongevaarlijk. Maar hoever is deze mRNA techniek eerder gebruikt? Op welke schaal en wat waren de resultaten?
Kun je ook beoordelen of deze documenten inhoudelijk authentiek zijn of bewerkt zoals EMA dat beweert?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier nog twee blogs van Derek Lowe over mRNA
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/11/rna-vaccines-and-their-lipids
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/01/12/more-things-to-do-with-mrna
Zolang je niet nu een inval doet bij de EMA en Pfizer en beslag legt op hun data en dan vergelijkt wat Pfizer gesubmit heeft, en EMA ontvangen heeft met wat er gepubliceerd is lijkt me dat moeilijk te bewijzen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kun je ook beoordelen of deze documenten inhoudelijk authentiek zijn of bewerkt zoals EMA dat beweert?
https://anonfiles.com/31yace9bpb/-rGv_zip
https://www.nu.nl/tech/61(...)voor-publicatie.html
Meestal is dat losgeld. Maar als er niet betaald wordt, zoals dat meestal het geval is, dan is het vooral aandachttrekkerij.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar je kunt je af de beweegredenen afvragen van degenen die het gehacked en gepubliceerd hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |